POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar daar heb je helemaal geen Schengen voor nodig.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Europese interdependentie is weldegelijk een factor die oorlogsremmend werkt, net als inderdaad de welvaartsstijging en de vervolmaking van de liberaal-democratische structuren binnen natiestaten.
Schengen bevordert de interdependentie.quote:
[..]
Maar daar heb je helemaal geen Schengen voor nodig.
We have always been at war with Eastasia.
Hoe kunnen normen en waarden nou weer onnatuurlijk groeien? Bedoel je zoals wanneer een profeet zegt dit zijn de normen en waarden waaraan iedereen zich moet houden. Of als een politicus zegt dit zijn de normen en waarden die we in Nederland hebben of zouden moeten hebben.quote:
[..]
Dus trouw aan de principes van de natie, met de grondwet en individuele rechten, moet plaatsmaken voor trouw aan de supranationale overheid, waarvan de normen en waarden niet natuurlijk zijn gegroeid op basis van een strijd voor onafhankelijkheid en vrijheid, maar op basis van wat bureaucraten hebben bepaald dat het beste voor iedereen is. Ik denk dat dat is wat hij aan probeert te kaarten.
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.quote:
[..]
Hoe kunnen normen en waarden nou weer onnatuurlijk groeien? Bedoel je zoals wanneer een profeet zegt dit zijn de normen en waarden waaraan iedereen zich moet houden. Of als een politicus zegt dit zijn de normen en waarden die we in Nederland hebben of zouden moeten hebben.
Dat zal best, maar noodzakelijk is het niet.quote:
[..]
Schengen bevordert de interdependentie.
Jij weet helemaal niet wat "de belangen van de individuen" zijn.quote:
[..]
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
Als ik het niet weet, dan weet een bureaucraat het ook niet.quote:
[..]
Jij weet helemaal niet wat "de belangen van de individuen" zijn.
Daarom is een vrije samenleving zo belangrijk. Iedereen heeft baat bij vrijheid om voor zijn eigen belangen op te komen.
Die behoefte aan vrijheid is op een gegeven moment sterk genoeg hier geweest om een natiestaat op te richten waarin die vrijheid kon worden gegeven.
Als je die vrijheid opgeeft voor een supranationaal bureaucratisch monster dat elk detail van je leven wil bepalen, kun je over een tijdje weer opnieuw beginnen want je belangen worden niet behartigd. De roes van de indoctrinatie en brainwashing is op een gegeven moment wel over, wanneer de realiteit aan de deur klopt.
Okay, dus als mensen zoals Baudet onze normen en waarden proberen te beïnvloeden doen ze volgens jou aan indocrinatie of brainwashing. Waarom sta je daar achter dan.quote:
[..]
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
De vraag is of op zichzelf staande noodzakelijkheden bestaan zonder welke de eeuwige Europese vrede niet mogelijk is, of dat deze noodzakelijkheid simpelweg een emergentie is van een heel aantal 'kleinere' factoren.quote:
[..]
Dat zal best, maar noodzakelijk is het niet.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.quote:
[..]
Okay, dus als mensen zoals Baudet onze normen en waarden proberen te beïnvloeden doen ze volgens jou aan indocrinatie of brainwashing. Waarom sta je daar achter dan.
definieer 'natuurlijk'quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.
We have always been at war with Eastasia.
Ik denk dat Schengen de spanningen juist alleen maar verhoogt, door bijv. de deur open te zetten voor goedkope buitenlandse arbeidskrachten, door geen fatsoenlijk nationaal immigratiebeleid te kunnen voeren, door geen douanecontroles uit te kunnen voeren, door productie naar goedkope landen te verhuizen, enzovoorts.quote:
[..]
De vraag is of op zichzelf staande noodzakelijkheden bestaan zonder welke de eeuwige Europese vrede niet mogelijk is, of dat deze noodzakelijkheid simpelweg een emergentie is van een heel aantal 'kleinere' factoren.
Ik denk dat hij bedoelt zoals ik wenselijk vind.quote:
k zie namelijk niet echt iets in wat hij schrijft dat een logisch vervolg is op de rest. Het zijn gewoon wat bij elkaar geraapte ideeën die blijkbaar bij elkaar horen omdat de belangrijkste intellectueel van Nederland die mening heeft.
Het moet grassroots zijn en de resultaten moeten overeenkomen met de verwachtingen. Dus er moet geen sprake van zijn dat mensen een wassen neus wordt voorgehouden maar daar pas achter komen zodra er daadwerkelijk veranderingen worden geimplementeerd.quote:
Wie zijn 'wij'.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is wat anders dan 'natuurlijk'. Je zou dat atomair kunnen noemen.quote:
[..]
Het moet grassroots zijn en de resultaten moeten overeenkomen met de verwachtingen.
We have always been at war with Eastasia.
Het is heel simpel: als het niet van boven wordt opgelegd of door de strot geduwd dmv propaganda of draconische maatregelen, maar de behoefte groeit op basis van de belangen van de individuen zelf, noem ik dat 'natuurlijk'. Dus van onder gegroeid ipv van boven opgelegd of geforceerd.quote:
[..]
Dat is wat anders dan 'natuurlijk'. Je zou dat atomair kunnen noemen.
Wat leert ons die keuze van de natiestaten na WO1 (old skool winner takes all), en de keuze van het Verdrag van Brussel na WO2?quote:
[..]
Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang? WO1 en 2 waren wel iets anders dan de oorlogen daarvoor, met stokken en zwaarden.
Trouwens, jij denkt dat de Spanjaarden hier voor de lol door Holland ploeterde? Terwijl de zilvervloten als zoete broodjes Europa binnenvoeren?
Persoonlijk vind ik het prachtig; in de VS verdwijnt Trump, hier raken we die antisemitische complotpartij ook kwijt... Goed uiteinde van 2020. Wellicht dat we in 2021 helemaal van dat populistisch-complot-geneuzel af zijn. Gewoon weer fatsoen en kunde in de politiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn god man laat mensen lekker zelf bedenken wat voor normen en waarden ze hebben in plaats van rare limitaties stellen aan wie er wel en geen invloed op mag hebben. Duh we leven in een maatschappij we beïnvloeden allemaal elkaar en ieders normen en waarden. Dat proces is altijd natuurlijk, de enige uitzondering die ik zie is als mensen door geloof of ideologie massaal wat anders doen maar over het algemeen moeten die geloven en ideologiën op zijn minst aansluiten op al aanwezige normen en waarden anders kun je nooit instappen in het geloof of ideologie in kwestie.
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende
Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende
Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene
Beste post ooit.quote:
Mijn god man laat mensen lekker zelf bedenken wat voor normen en waarden ze hebben in plaats van rare limitaties stellen aan wie er wel en geen invloed op mag hebben. Duh we leven in een maatschappij we beïnvloeden allemaal elkaar en ieders normen en waarden. Dat proces is altijd natuurlijk, de enige uitzondering die ik zie is als mensen door geloof of ideologie massaal wat anders doen maar over het algemeen moeten die geloven en ideologiën op zijn minst aansluiten op al aanwezige normen en waarden anders kun je nooit instappen in het geloof of ideologie in kwestie.
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende
Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materiële werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Italië was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materiële omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.quote:
[..]
Als ik het niet weet, dan weet een bureaucraat het ook niet.
Daarom is een vrije samenleving zo belangrijk. Iedereen heeft baat bij vrijheid om voor zijn eigen belangen op te komen.
Die behoefte aan vrijheid is op een gegeven moment sterk genoeg hier geweest om een natiestaat op te richten waarin die vrijheid kon worden gegeven.
Als je die vrijheid opgeeft voor een supranationaal bureaucratisch monster dat elk detail van je leven wil bepalen, kun je over een tijdje weer opnieuw beginnen want je belangen worden niet behartigd. De roes van de indoctrinatie en brainwashing is op een gegeven moment wel over, wanneer de realiteit aan de deur klopt.
Ik ben overigens helemaal geen voorstander van neoliberale bureaucratie, en de discussie is ook geen binair conflict tussen deze twee polen. De bureaucratische bemoeienis die je hier zo retorisch opblaast is, zoals ik al eerder zei, ook aanwezig in vele natiestaten.
Expansiedrift is geen inherent kenmekr van een natiestaat.quote:
[..]
Wat leert ons die keuze van de natiestaten na WO1 (old skool winner takes all), en de keuze van het Verdrag van Brussel na WO2?
Trouwens, jij denkt dat de Spanjaarden hier voor de lol door Holland ploeterde? Terwijl de zilvervloten als zoete broodjes Europa binnenvoeren?
Mooi, dan valt de VS af. Ook in 1776 al. Manifest Destiny enzo.quote:
[..]
Expansiedrift is geen inherent kenmekr van een natiestaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die normen en waarden vormen wel de basis van wat uiteindelijk je rechtstaat wordt. Als je erin slaagt om de normen en waarden van mensen te manipuleren, kun je uiteindelijk ook hun rechten ondermijnen.quote:
Mijn god man laat mensen lekker zelf bedenken wat voor normen en waarden ze hebben in plaats van rare limitaties stellen aan wie er wel en geen invloed op mag hebben. Duh we leven in een maatschappij we beïnvloeden allemaal elkaar en ieders normen en waarden. Dat proces is altijd natuurlijk, de enige uitzondering die ik zie is als mensen door geloof of ideologie massaal wat anders doen maar over het algemeen moeten die geloven en ideologiën op zijn minst aansluiten op al aanwezige normen en waarden anders kun je nooit instappen in het geloof of ideologie in kwestie.
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende
Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene
Je hebt gelijk, de rechtstaat is de juiste term. Maar om die rechtstaat te behouden, heb je nationale soevereiniteit nodig.quote:
[..]
Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materiële werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Italië was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materiële omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.
Ik ben overigens helemaal geen voorstander van neoliberale bureaucratie, en de discussie is ook geen binair conflict tussen deze twee polen. De bureaucratische bemoeienis die je hier zo retorisch opblaast is, zoals ik al eerder zei, ook aanwezig in vele natiestaten.
Komen er vandaag (vrijdag) nieuwe peilingen uit ? Zou wel interessant zijn om te zien wat deze crisis met het zetel aantal voor de FVD gaat doen, en …. stel dat ze zetels gaan verliezen, wie die dan gaan krijgen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik zal je vast helpen; zonder direct expliciet te worden moeten we van Ali, op basis van zijn interpretatie van de bijbel, aannemen dat de soevereiniteit van landen en individuen op snode wijze wordt ondermijnd door 'het beest, de valse profeet en de antichrist', hetgeen betekent dat de paus als opperbaas van dit complot, om zieltjes te winnen, thans met heel leuke woorden komt over voor elkaar zorgen en de wereld leefbaar houden. Eigenlijk, aldus Ali, bedoelt hij daarmee wat anders en werken door de Jezuiëten gesponsorde satrapen op hoge politieke posities in de wereld thans mee aan de totstandkoming van een nieuw Romeins Rijk waarbij van binnenuit natiestaten kapot worden gemaakt en in gereedheid worden gebracht om het Beest te dienen, goedschiks dan wel kwaadschiks. Uiteraard laat daarna de paus diens ware gezicht zien en zullen er miljarden door de neo-Inquisitie gemarteld en gedood worden.quote:
[..]
Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materiële werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Italië was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materiële omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.
Ik ben overigens helemaal geen voorstander van neoliberale bureaucratie, en de discussie is ook geen binair conflict tussen deze twee polen. De bureaucratische bemoeienis die je hier zo retorisch opblaast is, zoals ik al eerder zei, ook aanwezig in vele natiestaten.
Dat je de context even begrijpt.
(En dit is dus het soort denken dat het goed doet in FvD, bij Trump, bij de Brexit-waanzin, zeg maar al dat volk dat heilig overtuigd is van een eigen profetische gave en nogal prat gaat op nationalisme en individualisme... niet vreemd dat de Vrije Markt, m.i. het echte Beest, in die kringen altijd wel een warm hart wordt toegedragen).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hopelijk 0.quote:
Komen er vandaag (vrijdag) nieuwe peilingen uit ? Zou wel interessant zijn om te zien wat deze crisis met het zetel aantal voor de FVD gaat doen, en …. stel dat ze zetels gaan verliezen, wie die dan gaan krijgen.
Klaar met dat circus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
