POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Terugverlangend naar een Europa vol met natiestaten, die eeuw in, eeuw uit de eigen grenzen verlegden door elkaar de tent uit te vechten.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
In wezen is Baudet inderdaad de le Pen van Nederland.
Volgens mij pleit hij meer voor samenwerking met behoud van soevereiniteit.quote:
[..]
Terugverlangend naar een Europa vol met natiestaten, die eeuw in, eeuw uit de eigen grenzen verlegden door elkaar de tent uit te vechten.
Volgens Baudet zitten er (((cultuurmarxisten))) op hoge posities binnen de EU die planmatig "andere volkeren" (gaat niet om ras uiteraard! louter cultuur) naar binnen loodsen opdat er "nooit meer een Nederlander zal zijn".quote:
[..]
Is er buiten die brief met uitspraken zonder context iets wat erop wijst dat Baudet een hekel aan joden heeft? Ik kan me eerlijk gezegd niets voor de geest halen.
quote:
[..]
Volgens mij pleit hij meer voor samenwerking met behoud van soevereiniteit.
Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...quote:For almost three-quarters of a century, the countries of Western Europe have abandoned national sovereignty as an ideal. Nation states are being disman-tled – by supranationalism from above, by multiculturalism from below. Both supranationalism and multiculturalism undermine the territorial jurisdiction and the shared national culture of the nation state. Moreover, they partake of the same vision of the future. !eir vision is one of a world beyond borders and beyond the distinction between ‘us’ and ‘them’ that these borders entail. Whether perceived to be causing wars, to be impractical, unnecessary or merely small-sided, borders, demarcating the end of one jurisdiction and the beginning of another, the end of one way of life and the beginning of another, are actively being annulled.It is the purpose of this book to reconsider the signi"cance of borders.
De naïviteit.. of zou het toch een ander, groter verlangen zijn?
Jij hebt zijn dissertatie?quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:32 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
[..]
Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...
De naïviteit.. of zou het toch een ander, groter verlangen zijn?
We have always been at war with Eastasia.
Wat hij volgens mij bedoelt is dat er, om de consolidatie van macht te laten slagen, een poging wordt gedaan de notie van individualiteit, zowel op het niveau van het individu als van een natie als geheel, te ondermijnen. Door individuele en nationale soevereiniteit te ondermijnen, ontstaat de mogelijkheid voor een gecentraliseerde macht om meer invloed over een grotere hoeveelheid mensen (en de rijkdommen die ze bezitten en produceren) uit te oefenen. Door ervoor te zorgen dat bewoners van een land zich identificeren met en trouw worden aan de overkoepelende overheid, worden ze ook bereid om de individuele rechten die voort zijn gekomen uit de normen en waarden waarop hun land is gestoeld op te geven.quote:
[..]
Volgens Baudet zitten er (((cultuurmarxisten))) op hoge posities binnen de EU die planmatig "andere volkeren" (gaat niet om ras uiteraard! louter cultuur) naar binnen loodsen opdat er "nooit meer een Nederlander zal zijn".
[ afbeelding ]
Dus trouw aan de principes van de natie, met de grondwet en individuele rechten, moet plaatsmaken voor trouw aan de supranationale overheid, waarvan de normen en waarden niet natuurlijk zijn gegroeid op basis van een strijd voor onafhankelijkheid en vrijheid, maar op basis van wat bureaucraten hebben bepaald dat het beste voor iedereen is. Ik denk dat dat is wat hij aan probeert te kaarten.
Inderdaad, maar ik denk dat zelfs dit ze blijkbaar te ver gaat en ze (nog) niet willen toe geven fout te hebben gezeten. Nattekat is ook wel eens in het FvD topic geweest hier, het is daar echt héél vaak uitgelegd.quote:Op vrijdag 27 november 2020 01:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De mensen voor wie dit als een verrassing komt hebben zichzelf voor de gek gehouden.
Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang? WO1 en 2 waren wel iets anders dan de oorlogen daarvoor, met stokken en zwaarden.quote:
[..]
[..]
Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...
De naïviteit.. of zou het toch een ander, groter verlangen zijn?
Europese interdependentie is weldegelijk een factor die oorlogsremmend werkt, net als inderdaad de welvaartsstijging en de vervolmaking van de liberaal-democratische structuren binnen natiestaten.quote:
[..]
Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang?
We have always been at war with Eastasia.
Maar daar heb je helemaal geen Schengen voor nodig.quote:
[..]
Europese interdependentie is weldegelijk een factor die oorlogsremmend werkt, net als inderdaad de welvaartsstijging en de vervolmaking van de liberaal-democratische structuren binnen natiestaten.
Schengen bevordert de interdependentie.quote:
[..]
Maar daar heb je helemaal geen Schengen voor nodig.
We have always been at war with Eastasia.
Hoe kunnen normen en waarden nou weer onnatuurlijk groeien? Bedoel je zoals wanneer een profeet zegt dit zijn de normen en waarden waaraan iedereen zich moet houden. Of als een politicus zegt dit zijn de normen en waarden die we in Nederland hebben of zouden moeten hebben.quote:
[..]
Dus trouw aan de principes van de natie, met de grondwet en individuele rechten, moet plaatsmaken voor trouw aan de supranationale overheid, waarvan de normen en waarden niet natuurlijk zijn gegroeid op basis van een strijd voor onafhankelijkheid en vrijheid, maar op basis van wat bureaucraten hebben bepaald dat het beste voor iedereen is. Ik denk dat dat is wat hij aan probeert te kaarten.
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.quote:
[..]
Hoe kunnen normen en waarden nou weer onnatuurlijk groeien? Bedoel je zoals wanneer een profeet zegt dit zijn de normen en waarden waaraan iedereen zich moet houden. Of als een politicus zegt dit zijn de normen en waarden die we in Nederland hebben of zouden moeten hebben.
Dat zal best, maar noodzakelijk is het niet.quote:
[..]
Schengen bevordert de interdependentie.
Jij weet helemaal niet wat "de belangen van de individuen" zijn.quote:
[..]
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
Als ik het niet weet, dan weet een bureaucraat het ook niet.quote:
[..]
Jij weet helemaal niet wat "de belangen van de individuen" zijn.
Daarom is een vrije samenleving zo belangrijk. Iedereen heeft baat bij vrijheid om voor zijn eigen belangen op te komen.
Die behoefte aan vrijheid is op een gegeven moment sterk genoeg hier geweest om een natiestaat op te richten waarin die vrijheid kon worden gegeven.
Als je die vrijheid opgeeft voor een supranationaal bureaucratisch monster dat elk detail van je leven wil bepalen, kun je over een tijdje weer opnieuw beginnen want je belangen worden niet behartigd. De roes van de indoctrinatie en brainwashing is op een gegeven moment wel over, wanneer de realiteit aan de deur klopt.
Okay, dus als mensen zoals Baudet onze normen en waarden proberen te beïnvloeden doen ze volgens jou aan indocrinatie of brainwashing. Waarom sta je daar achter dan.quote:
[..]
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
De vraag is of op zichzelf staande noodzakelijkheden bestaan zonder welke de eeuwige Europese vrede niet mogelijk is, of dat deze noodzakelijkheid simpelweg een emergentie is van een heel aantal 'kleinere' factoren.quote:
[..]
Dat zal best, maar noodzakelijk is het niet.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.quote:
[..]
Okay, dus als mensen zoals Baudet onze normen en waarden proberen te beïnvloeden doen ze volgens jou aan indocrinatie of brainwashing. Waarom sta je daar achter dan.
definieer 'natuurlijk'quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.
We have always been at war with Eastasia.
Ik denk dat Schengen de spanningen juist alleen maar verhoogt, door bijv. de deur open te zetten voor goedkope buitenlandse arbeidskrachten, door geen fatsoenlijk nationaal immigratiebeleid te kunnen voeren, door geen douanecontroles uit te kunnen voeren, door productie naar goedkope landen te verhuizen, enzovoorts.quote:
[..]
De vraag is of op zichzelf staande noodzakelijkheden bestaan zonder welke de eeuwige Europese vrede niet mogelijk is, of dat deze noodzakelijkheid simpelweg een emergentie is van een heel aantal 'kleinere' factoren.
Ik denk dat hij bedoelt zoals ik wenselijk vind.quote:
k zie namelijk niet echt iets in wat hij schrijft dat een logisch vervolg is op de rest. Het zijn gewoon wat bij elkaar geraapte ideeën die blijkbaar bij elkaar horen omdat de belangrijkste intellectueel van Nederland die mening heeft.
