abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196431068
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In wezen is Baudet inderdaad de le Pen van Nederland.
Terugverlangend naar een Europa vol met natiestaten, die eeuw in, eeuw uit de eigen grenzen verlegden door elkaar de tent uit te vechten.
pi_196431073
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:25 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Terugverlangend naar een Europa vol met natiestaten, die eeuw in, eeuw uit de eigen grenzen verlegden door elkaar de tent uit te vechten.
Volgens mij pleit hij meer voor samenwerking met behoud van soevereiniteit.
  vrijdag 27 november 2020 @ 01:31:01 #203
485791 CharlesKinbote
verwijderen a.u.b.
pi_196431085
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Is er buiten die brief met uitspraken zonder context iets wat erop wijst dat Baudet een hekel aan joden heeft? Ik kan me eerlijk gezegd niets voor de geest halen.
Volgens Baudet zitten er (((cultuurmarxisten))) op hoge posities binnen de EU die planmatig "andere volkeren" (gaat niet om ras uiteraard! louter cultuur) naar binnen loodsen opdat er "nooit meer een Nederlander zal zijn".

verwijder dit account.
pi_196431092
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Volgens mij pleit hij meer voor samenwerking met behoud van soevereiniteit.
quote:
For almost three-quarters of a century, the countries of Western Europe have abandoned national sovereignty as an ideal. Nation states are being disman-tled – by supranationalism from above, by multiculturalism from below. Both supranationalism and multiculturalism undermine the territorial jurisdiction and the shared national culture of the nation state. Moreover, they partake of the same vision of the future. !eir vision is one of a world beyond borders and beyond the distinction between ‘us’ and ‘them’ that these borders entail. Whether perceived to be causing wars, to be impractical, unnecessary or merely small-sided, borders, demarcating the end of one jurisdiction and the beginning of another, the end of one way of life and the beginning of another, are actively being annulled.It is the purpose of this book to reconsider the signi"cance of borders.
Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...

De naïviteit.. of zou het toch een ander, groter verlangen zijn?
  vrijdag 27 november 2020 @ 01:41:00 #205
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196431117
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:32 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

[..]

Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...

De naïviteit.. of zou het toch een ander, groter verlangen zijn?
Jij hebt zijn dissertatie?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196431126
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:31 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]

Volgens Baudet zitten er (((cultuurmarxisten))) op hoge posities binnen de EU die planmatig "andere volkeren" (gaat niet om ras uiteraard! louter cultuur) naar binnen loodsen opdat er "nooit meer een Nederlander zal zijn".

[ afbeelding ]
Wat hij volgens mij bedoelt is dat er, om de consolidatie van macht te laten slagen, een poging wordt gedaan de notie van individualiteit, zowel op het niveau van het individu als van een natie als geheel, te ondermijnen. Door individuele en nationale soevereiniteit te ondermijnen, ontstaat de mogelijkheid voor een gecentraliseerde macht om meer invloed over een grotere hoeveelheid mensen (en de rijkdommen die ze bezitten en produceren) uit te oefenen. Door ervoor te zorgen dat bewoners van een land zich identificeren met en trouw worden aan de overkoepelende overheid, worden ze ook bereid om de individuele rechten die voort zijn gekomen uit de normen en waarden waarop hun land is gestoeld op te geven.

Dus trouw aan de principes van de natie, met de grondwet en individuele rechten, moet plaatsmaken voor trouw aan de supranationale overheid, waarvan de normen en waarden niet natuurlijk zijn gegroeid op basis van een strijd voor onafhankelijkheid en vrijheid, maar op basis van wat bureaucraten hebben bepaald dat het beste voor iedereen is. Ik denk dat dat is wat hij aan probeert te kaarten.
pi_196431133
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

De mensen voor wie dit als een verrassing komt hebben zichzelf voor de gek gehouden.
Inderdaad, maar ik denk dat zelfs dit ze blijkbaar te ver gaat en ze (nog) niet willen toe geven fout te hebben gezeten. Nattekat is ook wel eens in het FvD topic geweest hier, het is daar echt héél vaak uitgelegd.
pi_196431138
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:32 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

[..]

Door Schengen op te heffen, terwijl we voor het eerst driekwart eeuw vrede hebben op dit stukje continent. Terug naar de natiestaten, en dan gaan we gewoon gezellig bij elkaar op de koffie. Net zoals ik doe in het Kremlin...

De naïviteit.. of zou het toch een ander, groter verlangen zijn?
Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang? WO1 en 2 waren wel iets anders dan de oorlogen daarvoor, met stokken en zwaarden.
pi_196431150
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Jij hebt zijn dissertatie?
Google: proefschrift Baudet.
  vrijdag 27 november 2020 @ 01:48:57 #210
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196431152
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang?
Europese interdependentie is weldegelijk een factor die oorlogsremmend werkt, net als inderdaad de welvaartsstijging en de vervolmaking van de liberaal-democratische structuren binnen natiestaten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196431154
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Europese interdependentie is weldegelijk een factor die oorlogsremmend werkt, net als inderdaad de welvaartsstijging en de vervolmaking van de liberaal-democratische structuren binnen natiestaten.
Maar daar heb je helemaal geen Schengen voor nodig.
  vrijdag 27 november 2020 @ 01:50:23 #212
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196431157
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar daar heb je helemaal geen Schengen voor nodig.
Schengen bevordert de interdependentie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196431158
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dus trouw aan de principes van de natie, met de grondwet en individuele rechten, moet plaatsmaken voor trouw aan de supranationale overheid, waarvan de normen en waarden niet natuurlijk zijn gegroeid op basis van een strijd voor onafhankelijkheid en vrijheid, maar op basis van wat bureaucraten hebben bepaald dat het beste voor iedereen is. Ik denk dat dat is wat hij aan probeert te kaarten.
Hoe kunnen normen en waarden nou weer onnatuurlijk groeien? Bedoel je zoals wanneer een profeet zegt dit zijn de normen en waarden waaraan iedereen zich moet houden. Of als een politicus zegt dit zijn de normen en waarden die we in Nederland hebben of zouden moeten hebben.
pi_196431163
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Hoe kunnen normen en waarden nou weer onnatuurlijk groeien? Bedoel je zoals wanneer een profeet zegt dit zijn de normen en waarden waaraan iedereen zich moet houden. Of als een politicus zegt dit zijn de normen en waarden die we in Nederland hebben of zouden moeten hebben.
Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
pi_196431164
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Schengen bevordert de interdependentie.
Dat zal best, maar noodzakelijk is het niet.
  vrijdag 27 november 2020 @ 01:54:14 #216
485791 CharlesKinbote
verwijderen a.u.b.
pi_196431166
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
Jij weet helemaal niet wat "de belangen van de individuen" zijn.
verwijder dit account.
pi_196431168
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:54 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]

Jij weet helemaal niet wat "de belangen van de individuen" zijn.
Als ik het niet weet, dan weet een bureaucraat het ook niet.

Daarom is een vrije samenleving zo belangrijk. Iedereen heeft baat bij vrijheid om voor zijn eigen belangen op te komen.

Die behoefte aan vrijheid is op een gegeven moment sterk genoeg hier geweest om een natiestaat op te richten waarin die vrijheid kon worden gegeven.

Als je die vrijheid opgeeft voor een supranationaal bureaucratisch monster dat elk detail van je leven wil bepalen, kun je over een tijdje weer opnieuw beginnen want je belangen worden niet behartigd. De roes van de indoctrinatie en brainwashing is op een gegeven moment wel over, wanneer de realiteit aan de deur klopt.
pi_196431172
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als ze indruisen tegen de belangen van de individuen zelf en worden opgelegd groeien ze niet op natuurlijke wijze, maar is er sprake van dwang, indoctrinatie of brainwashing.
Okay, dus als mensen zoals Baudet onze normen en waarden proberen te beïnvloeden doen ze volgens jou aan indocrinatie of brainwashing. Waarom sta je daar achter dan.
  vrijdag 27 november 2020 @ 01:58:30 #219
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196431174
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat zal best, maar noodzakelijk is het niet.
De vraag is of op zichzelf staande noodzakelijkheden bestaan zonder welke de eeuwige Europese vrede niet mogelijk is, of dat deze noodzakelijkheid simpelweg een emergentie is van een heel aantal 'kleinere' factoren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196431175
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Okay, dus als mensen zoals Baudet onze normen en waarden proberen te beïnvloeden doen ze volgens jou aan indocrinatie of brainwashing. Waarom sta je daar achter dan.
Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.
  vrijdag 27 november 2020 @ 01:59:45 #221
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196431177
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.
definieer 'natuurlijk'
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196431187
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De vraag is of op zichzelf staande noodzakelijkheden bestaan zonder welke de eeuwige Europese vrede niet mogelijk is, of dat deze noodzakelijkheid simpelweg een emergentie is van een heel aantal 'kleinere' factoren.
Ik denk dat Schengen de spanningen juist alleen maar verhoogt, door bijv. de deur open te zetten voor goedkope buitenlandse arbeidskrachten, door geen fatsoenlijk nationaal immigratiebeleid te kunnen voeren, door geen douanecontroles uit te kunnen voeren, door productie naar goedkope landen te verhuizen, enzovoorts.
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:02:24 #223
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431188
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]

definieer 'natuurlijk'
Volgens Ali is de paus de antichrist.

Nuff said.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196431189
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]

definieer 'natuurlijk'
Ik denk dat hij bedoelt zoals ik wenselijk vind.
k zie namelijk niet echt iets in wat hij schrijft dat een logisch vervolg is op de rest. Het zijn gewoon wat bij elkaar geraapte ideeën die blijkbaar bij elkaar horen omdat de belangrijkste intellectueel van Nederland die mening heeft.
pi_196431192
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]

definieer 'natuurlijk'
Het moet grassroots zijn en de resultaten moeten overeenkomen met de verwachtingen. Dus er moet geen sprake van zijn dat mensen een wassen neus wordt voorgehouden maar daar pas achter komen zodra er daadwerkelijk veranderingen worden geimplementeerd.
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:03:04 #226
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431193
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat wij hier in het westen hebben gevochten voor individuele rechten die de overheid dient te beschermen. Niet voor een autoritaire supranationale overheid. Dat is een project wat niet natuurlijk ontstaat, maar van bovenaf wordt opgelegd en waar de burger zelf nauwelijks invloed op kan uitoefenen. Daarom is het geen natuurlijk proces.
Wie zijn 'wij'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:03:50 #227
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196431195
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het moet grassroots zijn en de resultaten moeten overeenkomen met de verwachtingen.
Dat is wat anders dan 'natuurlijk'. Je zou dat atomair kunnen noemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196431202
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan 'natuurlijk'. Je zou dat atomair kunnen noemen.
Het is heel simpel: als het niet van boven wordt opgelegd of door de strot geduwd dmv propaganda of draconische maatregelen, maar de behoefte groeit op basis van de belangen van de individuen zelf, noem ik dat 'natuurlijk'. Dus van onder gegroeid ipv van boven opgelegd of geforceerd.
pi_196431203
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Denk je echt dat die vrede aan Schengen te danken is? Niet aan het trauma van twee wereldoorlogen en de enorme economische vooruitgang? WO1 en 2 waren wel iets anders dan de oorlogen daarvoor, met stokken en zwaarden.
Wat leert ons die keuze van de natiestaten na WO1 (old skool winner takes all), en de keuze van het Verdrag van Brussel na WO2?

Trouwens, jij denkt dat de Spanjaarden hier voor de lol door Holland ploeterde? Terwijl de zilvervloten als zoete broodjes Europa binnenvoeren?
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:05:52 #230
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431204
Persoonlijk vind ik het prachtig; in de VS verdwijnt Trump, hier raken we die antisemitische complotpartij ook kwijt... Goed uiteinde van 2020. Wellicht dat we in 2021 helemaal van dat populistisch-complot-geneuzel af zijn. Gewoon weer fatsoen en kunde in de politiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196431209
Mijn god man laat mensen lekker zelf bedenken wat voor normen en waarden ze hebben in plaats van rare limitaties stellen aan wie er wel en geen invloed op mag hebben. Duh we leven in een maatschappij we beïnvloeden allemaal elkaar en ieders normen en waarden. Dat proces is altijd natuurlijk, de enige uitzondering die ik zie is als mensen door geloof of ideologie massaal wat anders doen maar over het algemeen moeten die geloven en ideologiën op zijn minst aansluiten op al aanwezige normen en waarden anders kun je nooit instappen in het geloof of ideologie in kwestie.
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende :')

Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene _O-
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:07:36 #232
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431212
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Mijn god man laat mensen lekker zelf bedenken wat voor normen en waarden ze hebben in plaats van rare limitaties stellen aan wie er wel en geen invloed op mag hebben. Duh we leven in een maatschappij we beïnvloeden allemaal elkaar en ieders normen en waarden. Dat proces is altijd natuurlijk, de enige uitzondering die ik zie is als mensen door geloof of ideologie massaal wat anders doen maar over het algemeen moeten die geloven en ideologiën op zijn minst aansluiten op al aanwezige normen en waarden anders kun je nooit instappen in het geloof of ideologie in kwestie.
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende :')

Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene _O-
Beste post ooit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:07:38 #233
485791 CharlesKinbote
verwijderen a.u.b.
pi_196431213
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 01:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als ik het niet weet, dan weet een bureaucraat het ook niet.

Daarom is een vrije samenleving zo belangrijk. Iedereen heeft baat bij vrijheid om voor zijn eigen belangen op te komen.

Die behoefte aan vrijheid is op een gegeven moment sterk genoeg hier geweest om een natiestaat op te richten waarin die vrijheid kon worden gegeven.

Als je die vrijheid opgeeft voor een supranationaal bureaucratisch monster dat elk detail van je leven wil bepalen, kun je over een tijdje weer opnieuw beginnen want je belangen worden niet behartigd. De roes van de indoctrinatie en brainwashing is op een gegeven moment wel over, wanneer de realiteit aan de deur klopt.
Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materiële werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Italië was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materiële omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.

Ik ben overigens helemaal geen voorstander van neoliberale bureaucratie, en de discussie is ook geen binair conflict tussen deze twee polen. De bureaucratische bemoeienis die je hier zo retorisch opblaast is, zoals ik al eerder zei, ook aanwezig in vele natiestaten.
verwijder dit account.
pi_196431217
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:05 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Wat leert ons die keuze van de natiestaten na WO1 (old skool winner takes all), en de keuze van het Verdrag van Brussel na WO2?

Trouwens, jij denkt dat de Spanjaarden hier voor de lol door Holland ploeterde? Terwijl de zilvervloten als zoete broodjes Europa binnenvoeren?
Expansiedrift is geen inherent kenmekr van een natiestaat.
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:10:03 #235
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431225
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Expansiedrift is geen inherent kenmekr van een natiestaat.
Mooi, dan valt de VS af. Ook in 1776 al. Manifest Destiny enzo.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196431242
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Mijn god man laat mensen lekker zelf bedenken wat voor normen en waarden ze hebben in plaats van rare limitaties stellen aan wie er wel en geen invloed op mag hebben. Duh we leven in een maatschappij we beïnvloeden allemaal elkaar en ieders normen en waarden. Dat proces is altijd natuurlijk, de enige uitzondering die ik zie is als mensen door geloof of ideologie massaal wat anders doen maar over het algemeen moeten die geloven en ideologiën op zijn minst aansluiten op al aanwezige normen en waarden anders kun je nooit instappen in het geloof of ideologie in kwestie.
Sowieso die focus op normen en waarden wat is dit 2002 met Balkenende :')

Ook echt iemand in dit topic een lijstje met 10 punten die de hardwerkende Nederlander belangrijk vind en dan 3 keer sinterklaas dingen. Dan leef je echt in een volledige waan van de dag zeg, oh over een week sinterklaas kan aan niks anders denken als volwassene _O-
Die normen en waarden vormen wel de basis van wat uiteindelijk je rechtstaat wordt. Als je erin slaagt om de normen en waarden van mensen te manipuleren, kun je uiteindelijk ook hun rechten ondermijnen.
pi_196431245
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:07 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]

Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materiële werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Italië was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materiële omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.

Ik ben overigens helemaal geen voorstander van neoliberale bureaucratie, en de discussie is ook geen binair conflict tussen deze twee polen. De bureaucratische bemoeienis die je hier zo retorisch opblaast is, zoals ik al eerder zei, ook aanwezig in vele natiestaten.
Je hebt gelijk, de rechtstaat is de juiste term. Maar om die rechtstaat te behouden, heb je nationale soevereiniteit nodig.
pi_196431253
Komen er vandaag (vrijdag) nieuwe peilingen uit ? Zou wel interessant zijn om te zien wat deze crisis met het zetel aantal voor de FVD gaat doen, en …. stel dat ze zetels gaan verliezen, wie die dan gaan krijgen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:15:34 #239
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431254
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:07 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]

Wederom gebruik je een definitie van 'vrijheid' die jij hebt verzonnen en die niet terugkomt in de materiële werkelijkheid, noch van toepassing is op iedereen. Natiestaten geven helemaal geen vrijheid, maar een sociale identiteit die gebruikt kan worden als politiek gereedschap, waar jouw posts nu van getuigen. Fascistisch Italië was ook een natiestaat; een natiestaat waarin vakbonden verboden waren. De Sovjet Unie ook. Volgens mij is vrijheid een materiële omstandigheid waarbij een individu zo min mogelijk te maken heeft met economische overmacht; althans, dat geloof ik, als socialist.

Ik ben overigens helemaal geen voorstander van neoliberale bureaucratie, en de discussie is ook geen binair conflict tussen deze twee polen. De bureaucratische bemoeienis die je hier zo retorisch opblaast is, zoals ik al eerder zei, ook aanwezig in vele natiestaten.
Ik zal je vast helpen; zonder direct expliciet te worden moeten we van Ali, op basis van zijn interpretatie van de bijbel, aannemen dat de soevereiniteit van landen en individuen op snode wijze wordt ondermijnd door 'het beest, de valse profeet en de antichrist', hetgeen betekent dat de paus als opperbaas van dit complot, om zieltjes te winnen, thans met heel leuke woorden komt over voor elkaar zorgen en de wereld leefbaar houden. Eigenlijk, aldus Ali, bedoelt hij daarmee wat anders en werken door de Jezuiëten gesponsorde satrapen op hoge politieke posities in de wereld thans mee aan de totstandkoming van een nieuw Romeins Rijk waarbij van binnenuit natiestaten kapot worden gemaakt en in gereedheid worden gebracht om het Beest te dienen, goedschiks dan wel kwaadschiks. Uiteraard laat daarna de paus diens ware gezicht zien en zullen er miljarden door de neo-Inquisitie gemarteld en gedood worden.

Dat je de context even begrijpt.

(En dit is dus het soort denken dat het goed doet in FvD, bij Trump, bij de Brexit-waanzin, zeg maar al dat volk dat heilig overtuigd is van een eigen profetische gave en nogal prat gaat op nationalisme en individualisme... niet vreemd dat de Vrije Markt, m.i. het echte Beest, in die kringen altijd wel een warm hart wordt toegedragen).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:18:08 #240
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431264
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
Komen er vandaag (vrijdag) nieuwe peilingen uit ? Zou wel interessant zijn om te zien wat deze crisis met het zetel aantal voor de FVD gaat doen, en …. stel dat ze zetels gaan verliezen, wie die dan gaan krijgen.
Hopelijk 0.

Klaar met dat circus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:19:28 #241
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431271
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Die normen en waarden vormen wel de basis van wat uiteindelijk je rechtstaat wordt. Als je erin slaagt om de normen en waarden van mensen te manipuleren, kun je uiteindelijk ook hun rechten ondermijnen.
Hoe worden die normen en waarden gemanipuleerd? En door wie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:22:48 #242
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431283
Ben trouwens wel benieuwd, weet iemand of binnen FvD-cirkels naast de joden ook de katholieken, en dan natuurlijk vooral de jezuïeten, als hoofdrolspelers in het huidig corona-gebeuren een vieze rol spelen? Iemand daar screenshots van?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196431287
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Expansiedrift is geen inherent kenmekr van een natiestaat.
België is het met je eens!
pi_196431292
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben trouwens wel benieuwd, weet iemand of binnen FvD-cirkels naast de joden ook de katholieken, en dan natuurlijk vooral de jezuïeten, als hoofdrolspelers in het huidig corona-gebeuren een vieze rol spelen? Iemand daar screenshots van?
Toevallig heeft Derk Jan Eppink (van de EU-fractie) zich hier inderdaad over uitgelaten (niet over corona).

https://www.djeppink.eu/nl/blog/we-zijn-allemaal-jezu%C3%AFten

Maar ook hij heeft vandaag of gisteren afstand genomen van Baudet en steun voor het bestuurd betuigd.
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:25:45 #245
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431297
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Toevallig heeft Derk Jan Eppink (van de EU-fractie) zich hier inderdaad over uitgelaten (niet over corona).

https://www.djeppink.eu/nl/blog/we-zijn-allemaal-jezu%C3%AFten
Mee bereiken?

Gewoon die 48 posts overslaan waarin je op wollige wijze over soevereniteit praat en gewoon meteen aangeven waar het je om te doen is. Is voor de mensen hier ook wel zo aardig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:26:48 #246
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431302
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Toevallig heeft Derk Jan Eppink (van de EU-fractie) zich hier inderdaad over uitgelaten (niet over corona).

https://www.djeppink.eu/nl/blog/we-zijn-allemaal-jezu%C3%AFten

Maar ook hij heeft vandaag of gisteren afstand genomen van Baudet en steun voor het bestuurd betuigd.
Oh ja, dat stuk.

Inderdaad, daaruit blijkt dat de orde van Loyola nog volop bezig is met de contra-reformatie.

:')

Zou de Jezuïetenorde verboden moeten worden, Ali?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196431305
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hopelijk 0.

Klaar met dat circus.
Ik zie wel wat in één je hebt dan een soort parlementaire nar. De lol van het met zijn allen lachen om zulks een domheid zonder dat het veel schaad. Goed voor de nationale identiteit ook die deze lui zo belangrijk vinden. Kan de 99% in ieder geval overeenkomst vinden in het belachelijk maken van zulks een kolder.
We zullen het wel zien, nu denk ik dat nog genoeg mensen in de ban zijn maar zelfs een hoop diehards zullen tijdens de dolle rit die nog gaat komen ook whiplash krijgen.
pi_196431312
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ja, dat stuk.

Inderdaad, daaruit blijkt dat de orde van Loyola nog volop bezig is met de contra-reformatie.

:')

Zou de Jezuïetenorde verboden moeten worden, Ali?
Kan er geen dank je vanaf?
pi_196431314
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben trouwens wel benieuwd, weet iemand of binnen FvD-cirkels naast de joden ook de katholieken, en dan natuurlijk vooral de jezuïeten, als hoofdrolspelers in het huidig corona-gebeuren een vieze rol spelen? Iemand daar screenshots van?
Moslims uiteraard ook…. die krijgen tegenwoordig overal de schuld van :).
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 27 november 2020 @ 02:30:08 #250
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196431316
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 02:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Kan er geen dankje vanaf?
Waarvoor?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')