quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:34 schreef Momo het volgende:
In de meeste landen in Europa lijkt het weer een beetje onder controle. In de VS 1 miljoen positieve testen deze week en thanksgiving staat voor de deur.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 10:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Kijk, onder andere hierom vind ik je een prettige user. Dank daarvoor. En voor de les, ik zou zulke posts wat vaker moeten kunnen opbrengen
[..]

Dat snap ik. Dat ervaar ik ook zo. Ik probeer dan informatie te vinden erover en kijk en luister wat mensen die er wel verstand van hebben erover te zeggen hebben.

Ik kwam bijvoorbeeld deze link tegen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rna-vaccins-a4020783

Kort, maar duidelijk, vond ik.

Ik vind bijdragen van Bosbeetle, Direstraits en Claudia_x daarom bijvoorbeeld ook fijn, omdat ze veel vaker dan veel mensen in dit topic heel concreet zijn en met minder aantijgingen, aannames en oordelen komen. Daar kan ik wat mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:34 schreef Momo het volgende:
In de meeste landen in Europa lijkt het weer een beetje onder controle. In de VS 1 miljoen positieve testen deze week en thanksgiving staat voor de deur.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dank je! Interessant artikel, dat helpt wel met 't beter begrijpen!

Helemaal eens met de users btw, met daarbij _serial_ en VoMy en vele anderen ook. Ik heb in de afgelopen maanden hier zo ontzettend veel geleerd

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 02:24 schreef Gehrman het volgende:

[..]

De beoordeling loopt parallel aan het test traject waardoor de procedure versneld kan worden doorlopen.

SPOILER

Maar goed dit zal door sommigen wel weer worden afgedaan als azijnpissen omdat ik vraagtekens zet bij de procedure en wat daaruit voortkomt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:06 schreef Salina het volgende:

[..]

Ik vind zo en zo wel dat er hier op best hoog niveau wordt gediscussieerd, en dat is wel prettig. Als ik dat vergelijk met andere subfora, denk ik dat het hier over het algemeen een zeer boeiend en leerzaam subforum is met naar verhouding veel minder onprettig woordgebruik en botsingen onderling.
Ikzelf lees trouwens vaker mee doen dat ik meeschrijf de laatste tijd, heb er echt even geen puf meer voor om alles bij te houden en mee te doen aan discussies. Ik ben er vooral heel erg klaar mee. Ik vind het wel knap hoe een aantal mensen hier zo uitvoerig bezig is met statistieken, analyses en dergelijke. Dat houdt het niveau ook al zo hoog.

Eens met @:miss_sly ook wel, dat over het algemeen veel mensen zich wel eens mogen beseffen dat men vaak lang niet van alles op de hoogte is of men er de juiste kennis over heeft en dat men daarom misschien beter enige terughoudendheid kan betrachten in het doen van uitspraken, aannames en dergelijke. Dat heb ik zelf ook wel eens gezegd en ik meen Dire Straits ook.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:21 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik merk ook vaak dat mensen er een zwart-wit verhaal van proberen te maken. Iets werkt wel/werk niet, iets kan wel/kan niet, iets is een goed besluit/slecht besluit etc. Maar juist in deze coronacrisis spelen er zo veel er elementen mee met besluiten. Ook genoeg dingen waar wij geen weet van hebben.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 10:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar het is niet helemaal zo hè. Voor de bewoner/koper duurt het één dag. Maar het bouwen van die prefab woning kost ook tijd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:21 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik merk ook vaak dat mensen er een zwart-wit verhaal van proberen te maken. Iets werkt wel/werk niet, iets kan wel/kan niet, iets is een goed besluit/slecht besluit etc. Maar juist in deze coronacrisis spelen er zo veel er elementen mee met besluiten. Ook genoeg dingen waar wij geen weet van hebben.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:33 schreef Salina het volgende:

[..]

Ja, klopt. Veel mensen willen snelle, hapklare oplossingen denk ik. Of hebben snel een oordeel klaar. Dat is misschien ook wel mens eigen. Misschien is dat een psychologisch fenomeen. Ik denk zelf dat veel mensen op zoek zijn naar structuur en houvast. Dat verschaft misschien een soort gevoel van veiligheid en controle. Dat vinden ze dan in zwart/wit en ja/nee-denken. Of zoiets?
Ik merk het om me heen ook, met allerlei onderwerpen trouwens (niet per sé Corona-gerelateerd). Nuance en zaken breder bekijken is niet zo sexy denk ik.
Dat kost alleen maar tijd, moeite en is minder productief op de korte termijn. Dan maar zwart-wit ja/nee. Zoiets? Geen idee hoe mensen denken. Ikzelf ben wel voorzichtig altijd, met uitspraken, oordelen en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:06 schreef Salina het volgende:

[..]

Ik vind zo en zo wel dat er hier op best hoog niveau wordt gediscussieerd, en dat is wel prettig. Als ik dat vergelijk met andere subfora, denk ik dat het hier over het algemeen een zeer boeiend en leerzaam subforum is met naar verhouding veel minder onprettig woordgebruik en botsingen onderling.
Ikzelf lees trouwens vaker mee doen dat ik meeschrijf de laatste tijd, heb er echt even geen puf meer voor om alles bij te houden en mee te doen aan discussies. Ik ben er vooral heel erg klaar mee. Ik vind het wel knap hoe een aantal mensen hier zo uitvoerig bezig is met statistieken, analyses en dergelijke. Dat houdt het niveau ook al zo hoog.

Eens met @:miss_sly ook wel, dat over het algemeen veel mensen zich wel eens mogen beseffen dat men vaak lang niet van alles op de hoogte is of men er de juiste kennis over heeft en dat men daarom misschien beter enige terughoudendheid kan betrachten in het doen van uitspraken, aannames en dergelijke. Dat heb ik zelf ook wel eens gezegd en ik meen Dire Straits ook.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar door parallel te opereren kan de doorlooptijd een stuk korter. Dat is het punt. Lange doorlooptijden ontstaan vaak door onnodige bureaucratie.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Soms is dat terecht, maar soms slaat dat ook de discussie dood. Ik zie dat mensen als @:VoMy, @:DireStraits7, @:_serial_, @:ipa84, @:Lenny_Leonard en @:Claudia_X bijvoorbeeld ontzettend goed onderbouwde posts plaatsen, en het komt vrij vaak voor dat daar een onderbuikreactie op terug komt. Ik realiseer me volledig dat ik daar ook debet aan ben overigens.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh zeker, mee eens. Mis je zelfs de nachtelijke borrelpraat met Mammietje niet dan? Daar doen we 't toch voor?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:10 schreef Claudia_x het volgende:
Je weet dat mensen corona-moe zijn als ze meta-discussies gaan voeren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Volgens mij is echt iedereen corona-moe, de een wat meer dan de ander.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

31 augustus gingen scholen pas weer helemaal open volgens https://www.rijksoverheid(...)le-scholen-weer-open

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:10 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wil ik ook weten.

Alsof ik alleen maar borrelpraat heb...
Maar... toegegeven, afgelopen week me een beetje teruggetrokken van de verhitte discussies. Effies geen zin meer in, geen kracht meer voor. Zie dat een hoop mensen hier nuance toepassen, maar ook net zoveel mensen niet. Heb zelf veel moeite met het in het negatieve trekken soms.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:17 schreef Noek het volgende:

[..]

Bestaat corona-kapot ook? Ik neig naar die versie.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).

Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reactie niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.

Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De definitie van een onderbuik reactie is voor iedereen ook anders natuurlijk. Ik zie het nog best vaak gebeuren dat een post word afgedaan als ''onderbuik'' enkel en alleen omdat die mening niet gedeeld word. Terwijl er in bepaalde gevallen wel degelijk onderbouwing in zitten. Zelfs de definitie van onderbouwing is voor veel users anders. Bronnen die niet goed genoeg zijn, e.d. Die bronnen worden dan dus wel gegeven, de nuance word ook gegeven, maar niet herkend omdat het een andere mening is. Zelfs bij de echte experts zijn er veel meningsverschillen te herkennen; voor elke mening is wel een onderbouwde bron te vinden. Soms is het meer een kwestie van welke bronnen je wil geloven en dan is het gewoon een meningsverschil i.p.v. dat iets een niet genuanceerde onderbuik gevoelens reactie is. Kleine kanttekening

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).

Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reacties niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.

Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 09:24 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Wel jammer dat het schematische plaatjes zijn waar geen gemiddelde tijdslijn bij staat. Dan had je ook een beeld van waar het nu echt sneller gaat.

quote:

Frappant genoeg lijkt er dan nu niets ‘fout’ te zijn in aanpak of product, want als je hier een foutje vindt tijdens test of review moet je vrijwel alles opnieuw doen.

quote:

Daarnaast ben ik benieuwd wat de normale tollgates inhouden, en waarom die dan op die manier ingericht zijn. Ik kan me voorstellen dat die extreem geënt zijn op risicobeheersing omdat het om menselijk gebruik gaat, waar je nu al tests uit fase drie uitvoert voor fase één überhaupt afgerond is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:22 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ging uit van dat artikel na een snelle google. Niet meteen met zo'n toon reageren, helemaal niet nodig.

quote:

Eind mei/begin juni wil nog steeds zeggen dat ze twee maanden dicht waren dus. Dat zou ik niet ''vrij snel'' noemen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).

Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reactie niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.

Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als het om feiten gaat: basisscholen gingen op 11 mei voor de helft open en op 8 juni volledig. Toen gingen bepaalde middelbare scholen deels open. Pas in augustus ging het primair en voortgezet onderwijs weer volledig open.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zit er een beetje hetzelfde in. Ik ben moe van de dagcijfers en daar hou ik me niet heel erg meer mee bezig. Het een gedachtenexperiment noemen vind ik wel een interessante. De mondkapjesplicht heb ik schoorvoetend maar oké gevonden, ik draag 'm gewoon als 't moet.

Mezelf laten vaccineren laat ik ook gewoon doen, ik heb vooral heel veel moeite met het in mijn hoofd goedpraten voor mijn dochter. Nu is dat wellicht voorbarig want we weten nog niet eens of die gevaccineerd moeten worden of niet en zo ja wanneer. Dat merk ik eigenlijk wel vooral bij mezelf. Indien het om mijzelf gaat vind ik het wel best, maar wanneer het om mijn vrouw of kind gaat zit ik er veel harder in. Ik denk dat als ik een jaar of 5 geleden ditzelfde gesprek zou hebben gehad dat ik er heel anders in zou zitten.

Dat is voor mij denk ook de reden dat ik school zo belangrijk vind, ook al gaat ze daar nog niet heen. Wanneer ze wel naar school gaat wil ik dat er nog een goede school over is

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het was inderdaad 8 en niet 1 juni

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En alleen basisscholen volledig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Betrek dat liever op jezelf. Je post nogal stellig over zaken waar je schijnbaar zelfs na een snelle google nog geen kennis over hebt.
[..]

Begin mei. En ja, al met al waren de scholen anderhalve maand volledig gesloten. Een enorm slechte beslissing waarvan al snel bleek dat die niet gestoeld was op enige wetenschappelijke kennis.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er is niemand die iets anders beweerde

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bij die mondkapjes gaat het mij vooral om het feit dat ze helemaal niet ingevoerd worden omdat de regering denkt dat ze helpen, maar gewoon onder druk van wat schreeuwclubjes op Twitter en omdat ze geen zin hebben in discussies. Hadden ze het echt zo belangrijk gevonden voor de volksgezondheid dan waren ze in maart al geïntroduceerd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bij die mondkapjes gaat het mij vooral om het feit dat ze helemaal niet ingevoerd worden omdat de regering denkt dat ze helpen, maar gewoon onder druk van wat schreeuwclubjes op Twitter en omdat ze geen zin hebben in discussies. Hadden ze het echt zo belangrijk gevonden voor de volksgezondheid dan waren ze in maart al geïntroduceerd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Waar is die toon telkens voor nodig, joh? Het volledige onderwijs (inclusief middelbaar en hoger (waar ik het over had)) ging pas eind augustus open. Daarvoor in stapjes ja. Als je enkel persoonlijke aanvallen wil maken wil ik je vriendelijk maken om mijn posts gewoon te negeren. Helemaal niet nodig namelijk. Meningsverschillen heb je hier nou eenmaal.

quote:

Overigens geef je nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Ik ben oprecht benieuwd waardoor jij denkt dat we nu eigenlijk niet meer actief dalen/veel minder dalen vergeleken met het voorjaar. Als het niet door scholen komt, waar dan wel door?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

[..]

Misschien zou je zelf kunnen proberen duidelijker te zijn als je iets beweert, want jouw bewering hier over "alle scholen volledig open" is op z'n minst uit te leggen als PO en VO. Of je dat al dan niet bedoelt, is nogal schimmig.

Dus nogmaals, duidelijk zoals het was: 11 mei gingen basisscholen weer 50% open, 8 juni gingen basisscholen weer volledig open. VO ging op 8 juni voor zover scholen dat konden inrichten deels open. Pas in augustus gingen PO en VO beiden volledig open.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Omdat het geen kwestie van een meningsverschil is. Je zit fout maar durft dat niet toe te geven en blijft onterecht zonder enige onderbouwing de rol van scholen overschatten en de gevolgen van het sluiten van scholen onderschatten. Verder blijven er maar drogredenen komen. Doe eens wat beter je best.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is idd wat ik bedoelde met schoorvoetend. Ik heb die discussie gevolgd en toen er een verplichting kwam dacht ik: *zucht*, oke. Laat maar.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Primair Onderwijs, Voortgezet Onderwijs.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:27 schreef chratnox het volgende:

Dat is voor mij denk ook de reden dat ik school zo belangrijk vind, ook al gaat ze daar nog niet heen. Wanneer ze wel naar school gaat wil ik dat er nog een goede school over is

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:39 schreef MoreDakka het volgende:
. Doe eens wat beter je best.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:41 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Perfect voorbeeld van een user die een mening die deelt en de andere mening weg zet als een mening zonder onderbouwing. Prima hoor, moet je zelf weten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het normale plaatje is elke fase 2-3 jaar.....
Wanneer ik dat in verhouding projecteer kom ik voor Covid19-vaccin(s) it op de volgende afbeelding, ze zijn vliegend gestart omdat men al wat - neem ik dan maar aan - ervaring had/voor SARS/MERS. Resulaat is dat de makers in een jaar zijn geslaagd wat normaal 12-15 jaar neemt waarvan ca 3-5 jaar is verkort naar 0 omdat die test/acceptatie niet hoef te worden gedaan voor vrijgave algemeen gebruik.

[ afbeelding ]
Plaatje, in verhouding om aante geven waar de "tijdswinsten" vandaan komen en liggen.
[..]

Dat klopt niet helemaal..... de test-acceptatie fase voorafgaand aan vrijgave, vindt nu plaats tijdens vrijgave vaccin voor algemene gebruik.
[..]

Dat is ook mijn vraag.... de toll-gates zijn/waren er imo niet voor niets.... en zijn imo juist deel van bewaking en beheersing risico.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Perfect voorbeeld van een user die een stelling poneert en die weigert te verdedigen met enige onderbouwing en dan maar persoonlijk wordt. Prima hoor, moet je zelf weten

Gelukkig zijn de mensen die wél bezig zijn met argumenten voor en tegen bepaalde maatregelen wat minder arrogant en pleiten voor het openhouden van scholen. Gebaseerd op wetenschappelijke onderbouwing en evaluatie van de vorige sluiting.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:48 schreef Janneke141 het volgende:
Als je het voor kinderen zeer ingrijpende besluit wil nemen om scholen te gaan sluiten, dan heb je daar ten eerste een helder omschreven doel voor nodig en ten tweede een fatsoenlijk bewijs dat het middel werkt om je doel te bereiken. Het eerste is op zijn best vaag, het tweede ontbreekt in zijn geheel. Ergo: open houden de scholen. En wat mij betreft gaan ook de ROC's zo snel mogelijk weer volledig open.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:47 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ik snap je post niet zo heel goed (plaatje en tekst vind ik lastig te matchen) maar ben wel benieuwd of de onderzoek ervaringsdeskundigen hier kunnen aangeven wat er wel/niet klopt in je stuk als ze het wel snappen.

Ik snap bijvoorbeeld dat meer geld en meer onderzoek parallel doen helpt je kans op een goed resultaat te vergroten (binnen je onderzoeksopzet meer varianten testen, dus hagel ipv kogels) met een groter risico op verspilling, maar ik snap niet zo goed hoe die goedkeuring etc dan nu parallel kan gaan.

Of de onderzoeksopzet (die nu pas goedgekeurd wordt?) blijkt alsnog incorrect waardoor de hele boel opnieuw kan, of hij was briljant

Overigens vind ik dat punt van objectiviteit en samenwerken (en dus sociale verplichtingen voelen etc) wel erg valide. Dat is wel een risico dat optreedt als je nu tijdens het proces al betrokken bent. Zeker gegeven de externe druk etc.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:27 schreef chratnox het volgende:
...
Mezelf laten vaccineren laat ik ook gewoon doen, ik heb vooral heel veel moeite met het in mijn hoofd goedpraten voor mijn dochter. Nu is dat wellicht voorbarig want we weten nog niet eens of die gevaccineerd moeten worden of niet en zo ja wanneer. Dat merk ik eigenlijk wel vooral bij mezelf. Indien het om mijzelf gaat vind ik het wel best, maar wanneer het om mijn vrouw of kind gaat zit ik er veel harder in. Ik denk dat als ik een jaar of 5 geleden ditzelfde gesprek zou hebben gehad dat ik er heel anders in zou zitten.
...

SPOILER

Zelf heb ik die vraag al(lang) beantwoord voor mijzelf met "Nee want mijn kind - en ook ik - mag straks zelf uitmaken of het waarvoor, wordt ingeënt".
Dat de omgeving dit graag ziet, is fijn maar alleen geldig als dit gerechtvaardigd is. Men mag een vermoeden - dat ik of mijn kind besmettelijk/ziek zijn - niet hanteren als argument voor iets dat nu onnodig is. Ik ga bv ook niet alvast dementie/alzheimer medicijnen slikken of mijn hart laten opereren.

Dat ik/iemand zijn kind laat inenten om op grond van eigen overwegingen, een gerede kans van een aandoening te beperken, mazelen/bof/polio/pokken, etc.etc. doe je (imo) om het kind situationeel te beschermen.

De veronderstelling dat niemand zonder vaccin, dus een gevaar vormt is - imo - vooral ongefundeerde bullshit.
We gaan ook niet iedereen verplicht inenten tegen gele koorts of hepatitis of iedereen psychologisch testen op rare gedachten. Onschuld presumptie van het individu is het uitgangspunt voor onze samenleving.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Op die fiets

Maar laten we niet uit het oog verliezen dat deze discussie begon met een pleidooi voor het volledig sluiten van alle scholen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:48 schreef Janneke141 het volgende:
Als je het voor kinderen zeer ingrijpende besluit wil nemen om scholen te gaan sluiten, dan heb je daar ten eerste een helder omschreven doel voor nodig en ten tweede een fatsoenlijk bewijs dat het middel werkt om je doel te bereiken. Het eerste is op zijn best vaag, het tweede ontbreekt in zijn geheel. Ergo: open houden de scholen. En wat mij betreft gaan ook de ROC's zo snel mogelijk weer volledig open.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

We hebben het hier in het vorige deel over gehad, maar neem nu de financiering voor onderzoek. Ik heb zelfs met een jaar (!) doorlooptijd te maken gehad tussen het aanvragen van een subsidie en het bekend worden van het al dan niet toekennen daarvan. Nu is financiering ineens geen enkel probleem mee; de coronasubsidies van NWO vliegen je bijvoorbeeld om de oren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:48 schreef Janneke141 het volgende:
Als je het voor kinderen zeer ingrijpende besluit wil nemen om scholen te gaan sluiten, dan heb je daar ten eerste een helder omschreven doel voor nodig en ten tweede een fatsoenlijk bewijs dat het middel werkt om je doel te bereiken. Het eerste is op zijn best vaag, het tweede ontbreekt in zijn geheel. Ergo: open houden de scholen. En wat mij betreft gaan ook de ROC's zo snel mogelijk weer volledig open.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het bewijs ontbreekt niet volledig. Deze maand verscheen bijvoorbeeld deze studie waarin een schoolsluiting als een effectieve maatregel naar voren kwam: Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions. Ik wil niet beweren dat dit de definitieve conclusie zal zijn, maar stellige uitspraken zoals die van jou slaan elke discussie erover dood. Let wel: zelfs Van Dissel geeft in zijn technische briefings aan dat een schoolsluiting bij zou dragen aan het beperken van de verspreiding van het virus, maar dat er een zwaarwegend maatschappelijk belang is dat maakt dat de scholen open worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gewetensvraag, ook in het algemeen, om aan te geven waar/om/op mijn verzet is gebaseerd bij vaccins.

Is het gerechtvaardigd dat een ouder zijn kinderen laat inenten omdat dit door anderen gewenst is ?
Vervolg hierop, breder, geldt dit ook voor volwassenen ? En zo ja, is oneingelijke groepsdruk rechtmatig ?

Hier vanuit gaan dat je kind (en ook zelf) geen risico heeft (of dat meent te hebben) en het dus "zelf" niet nodig heeft om gevaccineerd te worden. (Verre link is dit o.a. het Trolley probleem).

_{In de spoiler mijn overweging om die niet (te veel) de boventoon te laten voeren.}

SPOILER

Zelf heb ik die vraag al(lang) beantwoord voor mijzelf met "Nee want mijn kind - en ook ik - mag straks zelf uitmaken of het waarvoor, wordt ingeënt".
Dat de omgeving dit graag ziet, is fijn maar alleen geldig als dit gerechtvaardigd is. Men mag een vermoeden - dat ik of mijn kind besmettelijk/ziek zijn - niet hanteren als argument voor iets dat nu onnodig is. Ik ga bv ook niet alvast dementie/alzheimer medicijnen slikken of mijn hart laten opereren.

Dat ik/iemand zijn kind laat inenten om op grond van eigen overwegingen, een gerede kans van een aandoening te beperken, mazelen/bof/polio/pokken, etc.etc. doe je (imo) om het kind situationeel te beschermen.

De veronderstelling dat niemand zonder vaccin, dus een gevaar vormt is - imo - vooral ongefundeerde bullshit.
We gaan ook niet iedereen verplicht inenten tegen gele koorts of hepatitis of iedereen psychologisch testen op rare gedachten. Onschuld presumptie van het individu is het uitgangspunt voor onze samenleving.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De ROC's lopen nog tegen het probleem aan dat stages heel moeilijk te regelen zijn. Is dat niet nog een groter probleem dan alleen het al dan niet open zijn van scholen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het bewijs ontbreekt niet volledig. Deze maand verscheen bijvoorbeeld deze studie waarin een schoolsluiting als een effectieve maatregel naar voren kwam: Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions. Ik wil niet beweren dat dit de definitieve conclusie zal zijn, maar stellige uitspraken zoals die van jou slaan elke discussie erover dood. Let wel: zelfs Van Dissel geeft in zijn technische briefings aan dat een schoolsluiting bij zou dragen aan het beperken van de verspreiding van het virus, maar dat er een zwaarwegend maatschappelijk belang is dat maakt dat de scholen open worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:55 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Het gaat me niet zo zeer om de doorlooptijd, die funding is een evident iets dat nu anders ligt, ben veel meer benieuwd naar de rest van de zaken waar echte risico’s uit voort komen

quote:

Dat is waar het eerdere vergelijk met huizenbouw ook volledig mank ging: huizenbouw is iets waar al decennialang ervaring in is. Dat verkorten naar een variant die maar een paar maanden duurt gaat dan ook alleen om het bouwproces, niet om de hele bouwmethode (!) die tegelijkertijd aangepast wordt. Oftewel: het kan wel werken als je een beproefde methode voor prefab huizen gebruikt die je verkort, maar je gaat niet een nieuwe prefabmethode ontwikkelen en inzetten. Daar is dan ook het risico te hoog. Oftewel: verschil tussen product ontwikkeling en productie.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:01 schreef chratnox het volgende:
Oh zeker, mee eens. Mis je zelfs de nachtelijke borrelpraat met Mammietje niet dan? Daar doen we 't toch voor?

Als ik naar mezelf kijk merk ik dat ik het inderdaad soms wat lastig te begrijpen vind. Ik kan me helemaal vinden in dat ik geen ervaring met epidemiologische gevolgen van iets heb, of hoe een virus zich gedraagt, maar het lijkt soms zo te zijn dat zelfs elementaire wiskundige zaken van gezegd wordt dat je daar niets over kan zeggen als je geen epidemioloog bent. Als voorbeeld, een groot deel van mijn werk bestaat uit (grote sets) data onderzoeken, analyseren en interpreteren en in veel gevallen gebruiken voor een conclusie. Die conclusie kan tot gevolg hebben dat iemand een strafrechtelijke vervolging aan zijn broek krijgt, dus ik durf best te zeggen dat ik met data interpreteren aardig uit de voeten kan :p

Waar ik soms moeite mee heb is dat we in deze pandemie dingen die geleerd zijn in andere vakgebieden niet meer kunnen/mogen gebruiken. Soms is dat terecht, maar soms slaat dat ook de discussie dood. Ik zie dat mensen als @:VoMy, @:DireStraits7, @:_serial_, @:ipa84, @:Lenny_Leonard en @:Claudia_X bijvoorbeeld ontzettend goed onderbouwde posts plaatsen, en het komt vrij vaak voor dat daar een onderbuikreactie op terug komt. Ik realiseer me volledig dat ik daar ook debet aan ben overigens.

Iets wat vaak gebruikt wordt tijdens deze pandemie is dat de mening van iemand die ergens expert in is meer 'waard' is als het over dat onderwerp gaat dan de mening van iemand die er niet in onderlegd is. We lijken te vergeten dat dat ook hier in het forum geldt. Hoewel we hier 'anoniem' discussies voeren is de kennis/ervaring en expertise wel op basis van de ervaring in het echte leven.

( )

Overigens, ik ben team OMT, maar nog meer team #Fok!OMT. Zonder dit topic had ik echt zoekende geweest wat betreft informatie. Mezelf kennende had ik me dan helemaal gek gemaakt ook.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is er met de maanden wel wat beter op geworden hier qua nuance. Zijn aardig wat users die ik ook echt in elke post hun best zie doen om wel genuanceerd te posten. Maar de definitie van nuance is voor iedereen natuurlijk ook anders. Ik kom ook regelmatig situaties tegen dat een post wel degelijk genuanceerd is in mijn ogen, maar dat andere users dat weer anders zien. Uiteindelijk heeft iedereen hier wel een mening die vaak beinvloed word door hun eigen persoonlijke visie/situatie en dat is ook gewoon prima. Heel lastig soms om genuanceerd te posten terwijl je zo''n duidelijke mening hebt. Merk ik bij mezelf, gok dat dat bij anderen ook zo werkt. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde; zo snel mogelijk weg uit deze crisis. De users die echt post na post vullen met zwart/wit uitspraken vind ik de laatste tijd wel mee vallen gelukkig. Al zal iedereen wel wat users hebben waar hij/zij echt totaal niks mee heeft. Bij die users is het nog moeilijker om nuance te herkennen, omdat de meningen zo verschillen. Het komt dan ook wel eens voor mensen vooral nuance herkennen in posts van users wiens mening ze delen.

Begrijpelijk dat je tegenwoordig wat meer mee leest ipv mee post, snap die vermoeidheid wel, de situatie ben ik ook echt zat. Overigens post jij ook altijd erg fijn, dus fijn dat je af en toe nog post!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Beide. Wat mij betreft is het een niet groter dan het ander. Of anders geformuleerd: dat de stages een probleem zijn, is geen argument om de praktijklessen op locatie dan ook maar niet door te laten gaan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:00 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ook het OMT heeft, ondanks het voornemen de scholen niet meer te sluiten, het advies uitgebracht om er toch nog eens naar te kijken.
https://www.ad.nl/politie(...)olen-dicht~ad0d7e2b/

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het bewijs ontbreekt niet volledig. Deze maand verscheen bijvoorbeeld deze studie waarin een schoolsluiting als een effectieve maatregel naar voren kwam: Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions. Ik wil niet beweren dat dit de definitieve conclusie zal zijn, maar stellige uitspraken zoals die van jou slaan elke discussie erover dood. Let wel: zelfs Van Dissel geeft in zijn technische briefings aan dat een schoolsluiting bij zou dragen aan het beperken van de verspreiding van het virus, maar dat er een zwaarwegend maatschappelijk belang is dat maakt dat de scholen open worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zo bedoel ik het ook niet. Ik bedoel dat dat een bijkomend en misschien ook wel groter probleem is, omdat ze uiteindelijk wel alle theoretische kennis opgedaan kunnen hebben, maar de stage(s) een belangrijk onderdeel van de totale opleiding is. En zolang bedrijven geen stages faciliteren, kunnen ze ondanks alle kennis die ze hebben opgedaan, hun opleiding dan niet afronden.

Dat was wat ik bedoelde.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:03 schreef Salina het volgende:

[..]

Oh, zeker mis ik de nachtelijke praatjes van @:Mammietje wel. Sterker nog, dat is een beetje het hoogtepunt van mijn dag. FOK-gewijs dan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:03 schreef Salina het volgende:

De mensen die je opnoemt zorgen voor goede posts, onderbouwing, discussies. En nog andere users. Ik merk vooral dat ik er zelf een beetje klaar mee ben, ik ben vooral erg moe. Niet Corona-moe, maar gewoon moe. Ik heb even geen puf meer om alles te volgen, ik ben al blij als ik eens een dag zonder concentratieproblemen en slecht slapen doorkom.

Ik vind het sociale aspect dan wel weer interessant, hoe ondergaan/beleven mensen deze periode.

Ik zit ook veel te veel achter een scherm en heb mentaal even een dipje. Komt wel weer goed.

En, inderdaad, wat je later nog zegt tegen chratnox: soms is de scheidslijn tussen onderbuikgevoelens en nuance en onderbouwing niet zo makkelijk te bepalen. Uiteindelijk is het vaak ook "in the eye of the beholder". Ik denk dat het toch ook een beetje mens eigen is om te denken dat je gelijk hebt, dat jouw wereldbeeld het juiste is. En ergens is dat ook wel weer een beetje logisch. Filosofisch gezien is iedereen toch eigenlijk een beetje het middelpunt van het bestaan (van zijn/haar bestaan althans). Alleen hebben we er daar zeven miljard van.
Dat maakt het dan ook wel weer boeiend om discussies te volgen. Andere denkbeelden, invalshoeken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:47 schreef IrishBastard het volgende:
Ik snap je post niet zo heel goed (plaatje en tekst vind ik lastig te matchen) maar ben wel benieuwd of de onderzoek ervaringsdeskundigen hier kunnen aangeven wat er wel/niet klopt in je stuk als ze het wel snappen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heb je dit artikel al gelezen dat in het vorige deel werd aangehaald?
[..]

Ik vind de vergelijking met huizenbouw heel treffend. Ik heb zelf ooit een nieuwbouwwoning gekocht en weet hoeveel tijd er verloren gaat aan een aantal bureaucratische aspecten. Eerst moet bijvoorbeeld een bepaald percentage van de woningen zijn verkocht voor je zeker weet dat de woningen zullen worden gebouwd. En op het eind zit je vaak nog te wachten op nutsbedrijven (kan dat niet eerder?). Bij wetenschappelijk onderzoek zit je vaak ook te wachten en te wachten.

En we weten ook hoe gedegen wetenschappelijk onderzoek eruitziet, hè? Het vaccin mag dan wel nieuw zijn, maar de onderzoeksmethode is dat niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zijn onderzoeken die het nut aantonen. Er zijn onderzoeken die het nut helemaal niet kunnen aantonen. Ik zal mij herformuleren: het bewijs ontbreekt niet, het is inconclusive. En wat mij betreft niet overtuigend genoeg.

Van Dissel komt niet verder dan een mogelijke invloed van -0,04 op de R0. Het onderzoek dat jij linkt gebruikt een grote dataset uit maart-april uit een groot aantal landen, maar toen gold eigenlijk overal dat 1. veel maatregelen tegelijk werden genomen, en 2. de schrik er bij de mensen goed in zat, meer dan nu in elk geval. Een vlugge lezing laat me er niet uithalen hoe ze de verschillende maatregelen nu ranken in effectiviteit, maar ik zal er straks nog eens wat dieper induiken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:06 schreef groenen het volgende:
Ik zit klaar voor een daling.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het gesprek ging volgens jou over alle scholen volledig, en toen kwam je met alleen de opening van de basisscholen terug? Dat is niet heel logisch, toch? En als iemand je daarop wijst, dan moeten wij terug naar de discussie over alle scholen?

Ik ga de discussie met jou weer stoppen. Want hoewel je anderen van alles verwijt, vind ik jouw toon erg onaangenaam en vind je het zelf kennelijk erg moeilijk toe te geven dat er een misverstand was en je wellicht verkeerd zat. Kan gebeuren, hoor, dat gebeurt ons allemaal wel eens, maar je dat ook gewoon kunnen zeggen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:18 schreef Momo het volgende:

[..]

Hmmm.. ik vind besmettingen en opnames toch nog wel hoog

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Niet best.. toch nog besmettingen van eergisteren hier bij?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik blijf me ook elke dag weer afvragen waar al die besmettingen nog steeds zo massaal worden opgelopen.

Zal wel ingewikkelder liggen dan ik denk.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:21 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar afvlakken is niet voldoende.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik blijf me ook elke dag weer afvragen waar al die besmettingen nog steeds zo massaal worden opgelopen.

Zal wel ingewikkelder liggen dan ik denk.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:23 schreef Noordzijde het volgende:
Niet zo paniekerig. Zit nog deel van die 1000 erbij.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nu ga je de discussie aan en dat vind ik een goede zaak. Want ja: het is nog steeds onduidelijk wat de bijdrage van kinderen is aan de verspreiding van het virus. En ja, onderwijs is voor veel kinderen heel belangrijk, vooral de kinderen die toch al kwetsbaarder zijn. Met mijn kinderen komt het wel goed, maar aan het kabinet de taak om rekening te houden met alle kinderen.

(Het collectieve belang is voor mij uiteindelijk een reden geweest om mijn kinderen gewoon naar school te laten gaan. Ik kan ze thuis prima helpen, maar op school vervullen ze in hun groepen een rol die gemist zou worden.)

SPOILER

24 Bergen op Zoom
24 Oss
24 Berkelland
24 Súdwest-Fryslân
24 Gooise Meren
23 Huizen
23 Schagen
23 Gorinchem
22 Heerhugowaard
22 Hoorn
22 Medemblik
22 Maassluis
22 Overbetuwe
22 Goeree-Overflakkee
22 Molenlanden
21 Assen
21 Hardenberg
21 Hengelo
21 Nijkerk
21 Putten
21 Velsen
21 Barendrecht
21 Pijnacker-Nootdorp
21 Hoeksche Waard
20 Zutphen
20 Gilze en Rijen
20 Leidschendam-Voorburg
19 Zwolle
19 Amstelveen
19 Den Helder
19 Deurne
19 Oosterhout
19 Neder-Betuwe
19 Geldrop-Mierlo
19 Zuidplas
19 Bodegraven-Reeuwijk
18 Leeuwarden
18 Veldhoven
18 Weert
18 Lingewaard
18 West Betuwe
17 Sliedrecht
17 Etten-Leur
17 Hollands Kroon
16 Hilversum
16 Uithoorn
16 Ridderkerk
16 Dongen
16 Uden
16 Lelystad
16 Bronckhorst
15 Coevorden
15 Kampen
15 Rheden
15 Zevenaar
15 Leusden
15 IJsselstein
15 Nieuwegein
15 Krimpen aan den IJssel
15 Albrandswaard
15 Heusden
15 Laarbeek
14 Stadskanaal
14 Doetinchem
14 Duiven
14 Wageningen
14 Zaltbommel
14 Soest
14 Wijk bij Duurstede
14 Katwijk
14 Zwijndrecht
14 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
14 Venray
14 Hof van Twente
13 Ermelo
13 Lochem
13 Aalsmeer
13 Purmerend
13 Hellevoetsluis
13 Oegstgeest
13 Papendrecht
13 De Ronde Venen
13 Someren
13 Moerdijk
13 Midden-Delfland
12 Hoogeveen
12 Wierden
12 Elburg
12 Oldebroek
12 Winterswijk
12 Rhenen
12 Beverwijk
12 Lisse
12 Rijswijk
12 Boxmeer
12 Boxtel
12 Koggenland
12 Bernheze
12 Rijssen-Holten
12 Sittard-Geleen
12 Westerwolde
12 Beekdaelen
11 Oldenzaal
11 Raalte
11 Culemborg
11 Tiel
11 Nunspeet
11 De Bilt
11 Hendrik-Ido-Ambacht
11 Nieuwkoop
11 Goirle
11 Twenterand
11 Peel en Maas
11 Waadhoeke
10 Hellendoorn
10 Epe
10 Westervoort
10 Wijchen
10 Bergen (NH.)
10 Heiloo
10 Alblasserdam
10 Waddinxveen
10 Asten
10 Geertruidenberg
10 Loon op Zand
10 Vught
10 Heerlen
10 Oude IJsselstreek
10 Halderberge
10 Dinkelland
10 Kaag en Braassem

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:21 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar afvlakken is niet voldoende.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Breekfast het volgende:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:23 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Afvlakking op deze besmettingsaantallen betekent nog heel lang deze semi lockdown en extra maatregelen nodig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, dat vraag ik me ook nog steeds af! Ik wéét wel hoe het ongeveer moet gaan als ik afga op de bekende contexten van besmetting, maar ik kan me er moeilijk een voorstelling van maken. Zo is het volgens mij voor ons nog niet duidelijk of een bepaald type werkplek oververtegenwoordigd is in de besmettingsclusters. Vandaag was ik in het ziekenhuis en zag ik in een laboratorium mensen zonder mondkapjes over elkaar heen hangen. Zitten die elkaar fijn te besmetten?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarvoor niet?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarvoor niet? De daling gaat uiteraard minder hard maar dat was te verwachten denk ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat betekent het sowieso al, we zitten hier tot medio december aan vast.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:03 schreef Salina het volgende:

[..]

Oh, zeker mis ik de nachtelijke praatjes van @:Mammietje wel. Sterker nog, dat is een beetje het hoogtepunt van mijn dag. FOK-gewijs dan.

De mensen die je opnoemt zorgen voor goede posts, onderbouwing, discussies. En nog andere users. Ik merk vooral dat ik er zelf een beetje klaar mee ben, ik ben vooral erg moe. Niet Corona-moe, maar gewoon moe. Ik heb even geen puf meer om alles te volgen, ik ben al blij als ik eens een dag zonder concentratieproblemen en slecht slapen doorkom.
Waarom ben jij debet aan onderbuikgevoelens? Volgens mij behoor jij ook tot die groep goede users, hoor. Iedereen rijdt wel eens een scheve schaats of doet wel eens een iets minder gefundeerde uitspraak in de haast, niets vreemds aan. Jouw bijdragen zijn zeer welkom.
Eens dat er hier genoeg mensen rondlopen met nuttige kennis en ervaring. Dat merk je dan juist ook aan de inhoudelijke discussies.
Zelf heb ik over vaccins, virussen en dergelijke geen bal verstand, en ik ga me er ook niet meer zo in verdiepen. Vroeger had ik al een hekel aan biologie, scheikunde en natuurkunde, en dat is nooit veranderd.
Dat is mijn ding niet, maar als anderen zich er in willen verdiepen, prima.
Ik vind het sociale aspect dan wel weer interessant, hoe ondergaan/beleven mensen deze periode.

Ga zo door met het FOK!OMT, jij maakt er ook deel van uit net als de mensen die je noemt en nog anderen.
[..]

Ik denk wel dat er de laatste maanden een en ander positief is veranderd inderdaad. Als ik me niet vergis, heb jij ook een tijdje minder gepost. De reden dat ik zelf weinig bijdraag aan discussies is dat ik dingen amper nog volg tegenwoordig. Geen briefings, geen wetenschappelijke onderzoeken of artikelen, eigenlijk amper nog nieuws. Nieuws over vaccins hou ik ook amper bij. Ik sla ook niets op, slechte concentratie vaak. Ik ben er even klaar mee en maak 's avonds tijd voor een goed boek. Dat zorgt voor meer ontspanning dan steeds maar alles willen volgen en weten. Ik zit ook veel te veel achter een scherm en heb mentaal even een dipje. Komt wel weer goed.

En, inderdaad, wat je later nog zegt tegen chratnox: soms is de scheidslijn tussen onderbuikgevoelens en nuance en onderbouwing niet zo makkelijk te bepalen. Uiteindelijk is het vaak ook "in the eye of the beholder". Ik denk dat het toch ook een beetje mens eigen is om te denken dat je gelijk hebt, dat jouw wereldbeeld het juiste is. En ergens is dat ook wel weer een beetje logisch. Filosofisch gezien is iedereen toch eigenlijk een beetje het middelpunt van het bestaan (van zijn/haar bestaan althans). Alleen hebben we er daar zeven miljard van.
Dat maakt het dan ook wel weer boeiend om discussies te volgen. Andere denkbeelden, invalshoeken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Gia het volgende:
Kunnen we de Kerstvakantie niet een week eerder laten beginnen en dan 3 weken? Carnavalsweek kan overgeslagen worden, krokusvakantie van de rest van Nederland.

En dan weer een voorjaarsvakantie van 2 weken. En door naar de zomer.

Lijkt me heel goed, af en toe scholen iets langer dicht.
Een weekje heeft geen zin.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Voor versoepeling.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Breekfast het volgende:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Want het zijn zulke strenge maatregelen? Scholen moeten gewoon 2 weken dicht samen met de kerstvakantie. Dan ga je dalen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Breekfast het volgende:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat zit er sowieso tot half december al niet in, dus als je daar op hoopte...

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:28 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

En dan zijn we eind januari/begin februari weer terug bij af.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:29 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, ná half December.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daarvoor ziet het er goed uit zo met deze sterk dalende trend

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daarvoor ziet het er goed uit zo met deze sterk dalende trend

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:29 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Dan komen de vaccins eraan. Je wilt toch kerst en O&N met weinig besmettingen in? Dan moet je gewoon de scholen sluiten tot kerstvakantie.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Denk het wel.
Er leek nog het één en ander te missen op pletdecurve.nl

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarvoor niet? De daling gaat uiteraard minder hard maar dat was te verwachten denk ik.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:28 schreef Scrummie het volgende:
Als ik op pletdecurve.nl kijk lijkt het er in elk geval op dat 7 en 8 november onder de 5k zijn gegaan, maar vanaf die dag gaat het ook weer omhoog/stabiliseert het tussen de 5 en 6k. De dagen die nu onzeker zijn nog lijken ook allemaal boven de 5k te gaan eindigen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

Sterkte in ieder geval Zo'n mentale dip is nooit leuk. Goed dat je goed voor jezelf zorgt!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake meer van een daling.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake meer van een daling.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Heb ik ook al geopperd hier. Vanaf maandag 7 december kerstvakantie. Weet dat het praktisch lastig is voor velen, maar het zou een mooie proef kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:32 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarom zou je daar kijken als er hier gedetailleerdere en betere grafieken worden gemaakt, met uitleg over dag-weekpatroken en schommelingen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:30 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Tja, nu ben je gewoon aan het trollen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Doe ik zo mijn best ...... maar wellicht vertellen wat ik doe/deed, helpt. Dit vooral in antwoord als uitleg waarom het sneller is en waar de tijdswinst zit die je zelf van links naar rechts kunt aflezen.

Ik heb de twee plaatjes van de EMA-bron aangaande normale en versnelde (Covid19) tijdpaden (bron: EMA)
Normaal [ afbeelding ] , snel: [ afbeelding ]
• samengevoegd tot:
[ afbeelding ]
Alles in verhouding gebracht om zo duidelijk te maken waar de tijdwinst vandaan komt.
Twee getallen zijn hier van belang: het reguliere vaccin neemt normaal 12-15 jaar en Covid19 versnelling maakt (nu kennelijk) 8-12 maanden (zeg een jaar) mogelijk. De EMA stelt dat de faseringen exact dezelfde zijn.
Vervolgens kun je prima alles ineen en over elkaar schuiven.

Je ziet dan, zoals ook wordt verteld en aangegeven, dat men fases overlapt (ook omdat men meekijkt), in parallel, uitvoert, trajecten/doorloop verkort en sommige zaken pas doet nadat het Covid19 vaccin is vrijgegeven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, lekker dingen doen die amper effect hebben. Fantastisch idee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:28 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Mensen lijken toch weer lakser te worden. Even wat strengere maatregelen en iedereen luistert er wel naar, maar een paar weken later spreekt iedereen toch weer af.
Bezoek aan familie en vrienden werd slechts uitgesteld, terwijl het afgezegd had moeten worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee hoor, bekijk gewoon de trend maar.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]



Als jij dat nou eens deed...

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:29 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Dan komen de vaccins eraan. Je wilt toch kerst en O&N met weinig besmettingen in? Dan moet je gewoon de scholen sluiten tot kerstvakantie.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat weten we niet, want we proberen het niet. Kap met dit geroeptoeter iedere keer, jouw standpunt is duidelijk.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

We hebben al meerdere keren geexperimenteerd met schoolsluitingen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:32 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jup, eigenlijk al vanaf 10-11 november geen significante daling meer:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef groenen het volgende:

[..]

Flatten the curve.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef groenen het volgende:

[..]

Flatten the curve.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Niet in deze tweede golf.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarom zouden de resultaten uit de eerste golf niet meer geldig zijn dan?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Omdat leercurve, ander seizoen etc.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat deed ik en ik zie een daling. Jij ook, als je eerlijk bent

Niet zo sterk meer als voorheen, maar ook dat is niet zo gek natuurlijk. Verder denk ik dat grote versoepelingen er toch niet komen voor een vaccin, ook al blijft de trend dalende.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Omdat ik er zin in heb.

Waarom moeten mensen zich altijd verantwoorden bij de grote VoMy als ze iets doen wat jij niet fijn lijkt te vinden?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Heb ik ook al geopperd hier. Vanaf maandag 7 december kerstvakantie. Weet dat het praktisch lastig is voor velen, maar het zou een mooie proef kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:40 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat jij ergens anders kijkt als jij daadwerkelijk een daling ziet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dit is wel heel erg vaag, kun je misschien wat uitbreiden?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting en is het griepseizoen (mogelijk) aanstaande. Lijkt me geen slecht idee om te bekijken wat het sluiten van scholen voor 3-4 weken kan doen met het aantal besmettingen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar wat is 'versoepeld' vieren? Restaurants open? Of een advies dat je ipv 2 nu 4 mensen mag ontvangen bij de kalkoen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:40 schreef VoMy het volgende:

[..]

Watbik gewoon niet zo goed begrijp is waarom je naar een site gaat met wat cijfers om daar zomaar wat conclusies aan te verbinden en hier te plaatsen over het virus terwijl hier best wat mensen zich bezighouden met het inzichtelijk maken van van alles en nog wat rond de coronatrends en je daar amper op reageert.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook zeer benieuwd of dinsdag het percentage positief nog wil zakken. Heb het idee dat er niet significant meer getest wordt ondanks de capaciteitssprongen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen. Mijn excuses, dat ik gewoon liever zelf naar platte cijfertjes kijk omdat ik dat zelf interessant vind en daar dan zelf wat bij bedenk. Mijn excuses, oh grote VoMy, dat ik liever niet met jullie grootheden posts uitwissel, omdat elk woord dat jullie uitspreken tot grote irritaties lijden. VoMy, oh grote VoMy, mijn excuses voor al deze walgelijke misdaden tegen de mensheid. Excuus, excuus, excuus.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En wat we geleerd hebben is dat scholen sluiten nauwelijks invloed heeft maar wel enorme maatschappelijke kosten met zich mee brengt. Waarom negeer je dat?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie

top idee !!!

Half januari op zeker oplopende besmettingen, en we hebben al een voorbeeld hiervan gehad met Thanksgiving in Canada.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat gaan we denk ik inderdaad niet halen mits er geen extra maatregelen bij komen. Helaas. Zie ons eerder verder stijgen (helemaal met sinterklaas binnenkort) dan dalen. Daar zijn gewoon maatregelen voor nodig die ze niet willen nemen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

We hebben al meerdere keren geexperimenteerd met schoolsluitingen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef galantis het volgende:

[..]

Leven gaat 'gewoon' door hoor. Logisch wanneer je na de feestdagen wat oplopende getallen ziet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wat is je bron dat het destijds niet heeft bijgedragen aan het 'flatten the curve' principe?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Je klinkt wat bozig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:52 schreef Confetti het volgende:
Het is te hopen dat tijdens de feestdagen we een stuk lager zitten, want met zoveel besmette personen die rondlopen gaat dat een catastrofe worden. Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee als we rond de 10k besmettingen bivakkeren tegen die tijd. Het is de perfecte giftige cocktail.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Nee oké als jij dat zo zegt dan zal het wel kloppen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Faraday01 het volgende:
Wat aardig zou zijn om meer zicht te krijgen op het scholen-effect is dat er een geanonimiseerde dataset opgeleverd wordt waarin van alle besmettingsgevallen duidelijk wordt of het een gezin met schoolgaande kinderen is en of kind, ouder of allebei besmet zijn. Als je die vervolgens plot in de tijd en afzet tegen de schoolvakantie en rekening houdt met de incubatietijd dan kun je snel zien of het sluiten van de middelbare scholen veel op kan leveren. Ik denk dat er een effect zal zijn en deze data is neem ik aan voor het kabinet gewoon beschikbaar.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:52 schreef Confetti het volgende:
Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Echt niet!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:56 schreef Tjacka het volgende:
Dit gaat mis

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Nou is hij duidelijker. Mist nou alleen het deel wat vanuit oplossen van inefficientie (door geldissues of door een onhandig proces) of vanuit risicobeperking voort kwam. Dat hangt ook aan de beoordelingscriteria, zijn die ergens te vinden?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:56 schreef Tjacka het volgende:
Dit gaat mis

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

En jij wel? Welke maatregelen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De moeilijkheid is nou juist dat kinderen vaker asymptomatisch zijn en dat voor jonge kinderen een uitzondering is gemaakt op het testbeleid (die hoefden niet te worden getest bij verkoudheidsklachten - en nog steeds niet).

Je zegt heus niet iets wat de mensen van het RIVM zelf niet kunnen bedenken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:56 schreef Predator40 het volgende:

[..]

wij ook niet hoor.......we vieren het al jaren samen en doen wat WIJ zelf willen.
maar bij heel veel families gaat het wel zo.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is meer: het gaat niet goed genoeg.

Ze hebben wel degelijk ingegrepen (weliswaar een maand of wat te laat, maar goed), maar je gaat je toch afvragen wat er nou extra nodig is om het extra te doen laten dalen..

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is meer: het gaat niet goed genoeg.

Ze hebben wel degelijk ingegrepen (weliswaar een maand of wat te laat, maar goed), maar je gaat je toch afvragen wat er nou extra nodig is om het extra te doen laten dalen..

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:01 schreef chratnox het volgende:
Iets wat vaak gebruikt wordt tijdens deze pandemie is dat de mening van iemand die ergens expert in is meer 'waard' is als het over dat onderwerp gaat dan de mening van iemand die er niet in onderlegd is. We lijken te vergeten dat dat ook hier in het forum geldt. Hoewel we hier 'anoniem' discussies voeren is de kennis/ervaring en expertise wel op basis van de ervaring in het echte leven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat weten we niet, want we proberen het niet. Kap met dit geroeptoeter iedere keer, jouw standpunt is duidelijk.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Kom op zeg, dit is toch geen niveau.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

En daar zou ik graag meer over lezen hoe dat zit. Er zijn hier namelijk een aantal mensen die nogal hard roepen dat de scholen sowieso en in elk geval open moeten blijven. En meer betrouwbare informatie is in dit soort gevallen altijd behulpzaam om daar meer genuanceerd een oordeel over te kunnen geven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Iemand een idee hoeveel het verschil meestal tussen DPL en DOO is?

Ik wil eigenlijk een analyse maken op DOO, maar dan mis ik een hoop data vanwege DPL. Hoeveel dagen correctie zit daar gemiddeld op? Dag of 3? Of is dat lastig te zeggen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Breekfast het volgende:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef Kyran het volgende:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Leef je uit: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen

Overigens is het niet heel erg netjes om eerst ongefundeerd in het rond te roepen en dan om een bron vragen als iemand je vraagt om dingen te onderbouwen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef Kyran het volgende:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De cijfers dat er vandaag weer 70 minder COVID-patiënten in de ziekenhuizen liggen bedoel je?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is nog niet echt aannemelijk dat dat vaccin op korte termijn beschikbaar komt voor schoolgaande kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer: de scholen moeten open blijven om meerdere redenen die niet alleen te maken hebben hoe scholen bijdragen aan verspreiding van het virus. Dat is nou precies de nuance die een aantal mensen lijken te missen hier.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef Kyran het volgende:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:10 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Niks denk ik, want er komen cruciale weken aan voor ondernemers. Het enige wat ze zouden kunnen/willen doen is alle non-essentiële winkels sluiten om het aantal reisbewegingen nog verder te doen dalen en dat gaan ze niet doen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:12 schreef Faraday01 het volgende:
Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

In de zomervakantie steeg het aantal besmettingen op het hoogste tempo. Maar herhaal dit fabeltje vooral nog een keer.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

En dat er weer 250 nieuwe opnames waren bedoel je?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef Kyran het volgende:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het daalt nog steeds: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:12 schreef Faraday01 het volgende:

Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

De vraag stellen is hem beantwoorden .

Cognitieve dissonantie in afwegingen vind ik een uiterst vermakelijk (maar ook soms erg confronterend) gebeuren.
Iets gaan doen dat uiterst nuttig is maar je niet past en dan dat gaat uitstellen of afwijzen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Wat is dit voor redenatie?

Er kunnen versoepelingen komen, als de cijfers dalen. Als de cijfers niet dalen, dan komen er geen versoepelingen.

Jij wil dat het kabinet in de toekomst kan kijken ofzo?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Er kunnen versoepelingen komen, als de cijfers dalen. Als de cijfers niet dalen, dan komen er geen versoepelingen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Afhankelijk van welk onderwijsniveau je het hebt (PO, VO, TO) kan dat een behoorlijke wissel trekken op de ouders als je opeens voor twee weken extra opvang moet regelen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het daalt nog steeds: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:15 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Maar wel heel minimaal. Als dit te lang duurt kun je nog altijd niet de normale zorg optimaal herstarten en blijf je aanmodderen. Dat wil men niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard ).

Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Waar ik bang voor ben is dat de huidige maatregelen nog heel lang gaan blijven. Dat kan er voor zorgen dat steeds minder mensen zich er aan gaan houden en dan krijg je weer een stijging.

Er moet dan weer harder ingegrepen worden en dan moet je ingrijpen op plekken waar je liever niet ingrijpt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:15 schreef chratnox het volgende:
De uitdaging zit 'm er denk ik in dat als je de scholen sluit, het heel lastig is ze weer te openen. Wat als de cijfers nog niet goed genoeg zijn, ga je dan nog 2 weken wachten? Of ga je ze alsnog openen? Het risico dat je loopt is dat als je scholen nu sluit, je ze tot eind januari ofzo dicht moet houden om alles op een niveau te laten komen dat het goed te behappen is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En men wil wel de scholen dicht?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:18 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

We moeten allemaal offers leveren. Hoe denk je dat het gaat met de mensen die een horecazaak hebben?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En men wil wel de scholen dicht?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, maar gaat volgens mij wel veel trager dan men had verwacht.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:12 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.
[..]

Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar. Voor de ouders is het ontzettend lastig, maar dat is voor veel ouders 6 weken zomervakantie voor de kinderen ook. En als je die eenmalig verkort is het lange termijn effect echt wel te overzien.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Daarom is de vraag wat men mogelijk zou willen doen mocht het bijvoorbeeld de komende week of 2 niet verder dalen en/of onverhoopt zelfs toenemen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:19 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Je kunt maatregelen treffen wat je wilt, draagvlak is weg.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoe kom je tot die conclusie? Waarom zou het rond kerst ineens anders zijn?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zou zelf ook pleiten voor hele jaar door onderwijs waarbij klassen bubbelen of om+om de school kunnen bezetten.

Nergens voor nodig dat allemaal op hetzelfde moment/periode gelijktijdig aan of afwezig te zijn. Kids hebben dan net als hun ouders 20-30 vakantiedagen waarvan 15 aaneensluitend, die zij naar behoefte opnemen.
Gaat een leraar op vakantie, dan neemt een collega zijn klas (mijn part online of verdeeld) over. Indien leerlingen op vakantie zijn dan lessen missen, halen ze dat in of kijken de registratie terug en/of duurt het doorlopende schooljaar maar wat langer.

Net als elders in de samenleving zal het onderwijs een 24/7/365 insteek moeten gaan krijgen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik heb geen kinderen, maar ben absoluut tegen het sluiten van scholen. Ik heb helaas mensen werkloos moeten maken door die beslissing destijds.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dan komt alsnog de lockdown die 'de witte jassen' wilden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:10 schreef Za het volgende:

[..]

Compleet onmogelijk dat je met maatregelen het aantal besmettingen kunt terug brengen van 11.000 naar 4.000 in een week tijd, en het dan stopt of zelfs oploopt met diezelfde maatregelen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het te vroeg is om wat zinnigs te zeggen over de langetermijntrend. Kijk naar het verloop in augustus. Toen leek het ook even goed te gaan en ging het opeens heel snel. Misschien gebeurt nu het tegenovergestelde?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:22 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Omdat je de scholen dan toch al sluit voor twee weken en het dus - net als in Belgie - een verlengde vakantie wordt. Als je het nu aankondigt hebben de ouders samen met de werkgever wat tijd om een oplossing te zoeken. In de zomer zie je overigens ook al hetzelfde probleem dat sommige gezinnen last krijgen met 6 weken vakantie overbruggen. Dat ligt aan de leeftijd, de mate van zelfstandigheid en in dit geval speel daarbij nog mee dat de ouders waarschijnlijk thuis moeten werken. En de ouders krijgen er op langere termijn ook iets voor terug, namelijk een kortere zomervakantie. Hoewel daar ook ongetwijfeld weer over gezeurd wordt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef Molo het volgende:

[..]



Nee dat gaat niet daar

Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

De Hamer is gevallen en nu is Het dansen is begonnnen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ook niet. Daarom ben ik benieuwd wat ze gaan doen. Niks doen is ook een optie natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.

//--//
Dat de tijdswinst wordt gehaald door bureaucreatie wat in te korten, gaat er bij mij niet in.
Ook bij de EMA zit een scala van deskundigen, hoewel formeel "ambtenaren", die echt niet afwachtend draaien met duimen. Geld lijkt mij sws geen enkel punt van discussie (BigParma betaald immers voor goedkeuring) en in deze multimiljardendans draait de EU er zomaar ¤2000 Miljard extra door het putje.

Primair is de tijdwinst/verkorting erg vloeibaar gemaakt door trajectmatig samen te werken met BigPharma, eisen (formeel) bij te stellen en daarin (totale?) prioritering waarbij andere lopende goedkeuringstrajecten maar FF moeten wachten.

Ik kan tot op heden met geen mogelijkheid achterhalen wat nu precies de criteria en veiligheidseisen zijn t.a.v. vaccins die procesmatig de weg volgen van medicijnen.

Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Ik weet dat de publieke opinie vooral geïnteresseerd is in "effectiviteit" voor het maatschappelijke aspect waarbij wetenschap dat anders structureel anders betiteld met "doelmatigheid" voor de besmetting.

In de laatste wordt imo niet goed gekeken of dit ook geldig is voor een persoon die weliswaar besmet kan zijn/worden maar daar bv zelf 0,0 last noch symptomen van ondervindt. Ik zie ook niet hoe een huis/arts een dergelijke afweging kan maken. Al helemaal niet als die geen kennis heeft noch ervaringen kan delen omtrent gebruik.

Het "vaccin" kan dan - neem ik aan - effect geven, maar doelloos als crisisoplossing.
In geval dat het vaccin, gevolgen voorkomt wordt niet gekeken of in hoeverre dit relateert aan de eventuele, onderliggende aandoening.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Andere opties zijn:
- Strenger handhaven
- Harder optreden tegen winkels die niet genoeg doen
- Harder optreden tegen kantoren waar besmettingen plaatsvinden
- Meer testen vanuit de app of BKO
- (Gedeelte van) twee weken durende extra pakket weer toepassen
- Winkels dicht

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef bloodymary1 het volgende:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:40 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.

Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
[..]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef chratnox het volgende:
Die 2 weken vrij voor ouders zijn op te lossen door het bedrijf als overheid door te betalen of allerlei andere opties.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nou, ik denk wel dat de vakanties in de toekomst flexibeler gaan worden. Zie bv. https://www.trouw.nl/nieu(...)itproberen~bec54f63/

Ook steeds meer bedrijven stappen af van de standaard vakantieregelingen, overigens.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef bloodymary1 het volgende:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als bedrijf heb je ook planningen. Niet ieder bedrijf kan die zomaar 'on hold' zetten voor 2 weken, omdat de helft van hun personeel thuis moet zijn voor de kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef MoreDakka het volgende:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard ).

Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, eigenlijk wel, want dat is een onderdeel van regeren. Vooruit denken, realistisch zijn en niet constant uitgaan van een "best case scenario".

Het gaat al een tijd lang niet snel genoeg naar beneden. Dan kan je zeggen dat je gaat versoepelen als het daalt, maar dat is gewoon een open deur. Tuurlijk kan je versoepelen als het daalt... Daar heb ik geen persco voor nodig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef MoreDakka het volgende:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef MoreDakka het volgende:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:29 schreef Nielsch het volgende:
3de golf?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Volgens sommige mensen hier is het effect er niet tot nauwelijks

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Gezien de stugheid van het onderwijs qua verandering/innovatie, gaat dit voorlopig iig binnen de mogelijkheden die er wél zijn, niet gebeuren. Gok ik.

Puur vanuit mijn ervaringen als ouder van schoolgaand kind en vriendin van meerdere medewerkers uit het onderwijs

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef Kyran het volgende:
Enige andere stap zou het nog een keer sluiten van musea etc. zijn. De scholen gaan ze niet aan komen en ook de niet essentiële winkels sluiten zie ik niet gebeuren.

Daarom is afwachten het enige wat ze als optie hebben.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef bloodymary1 het volgende:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:29 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:15 schreef Cue_ het volgende:
Ik ben eerder benieuwd wat er gaat gebeuren als je de niet essentiele winkels en alles sluit, dus geen pretparken, gee ikea, geen action, niet meer lekker shoppen.
Voor mijn gevoel gaat dan het aantal bewegingen van mensen een stuk omlaag.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Volgens sommige mensen hier is het effect er niet tot nauwelijks

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:30 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Deze staat voor januari gepland.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard ).

Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zomaar wat zeggen over besmettingscijfers. Heb je enig idee waar je over praat of heb je even snel twee getallen naast elkaar gelegd?