Het grote SARS-CoV-2 topic #1092 Toch gezelligheid oud en nieuw?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Faraday01 het volgende:
Wat aardig zou zijn om meer zicht te krijgen op het scholen-effect is dat er een geanonimiseerde dataset opgeleverd wordt waarin van alle besmettingsgevallen duidelijk wordt of het een gezin met schoolgaande kinderen is en of kind, ouder of allebei besmet zijn. Als je die vervolgens plot in de tijd en afzet tegen de schoolvakantie en rekening houdt met de incubatietijd dan kun je snel zien of het sluiten van de middelbare scholen veel op kan leveren. Ik denk dat er een effect zal zijn en deze data is neem ik aan voor het kabinet gewoon beschikbaar.

De moeilijkheid is nou juist dat kinderen vaker asymptomatisch zijn en dat voor jonge kinderen een uitzondering is gemaakt op het testbeleid (die hoefden niet te worden getest bij verkoudheidsklachten - en nog steeds niet).

Je zegt heus niet iets wat de mensen van het RIVM zelf niet kunnen bedenken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:52 schreef Confetti het volgende:
Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee

Wat moet ik me daar nu weer bij voorstellen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Echt niet!

wij ook niet hoor.......we vieren het al jaren samen en doen wat WIJ zelf willen.
maar bij heel veel families gaat het wel zo.

Dit gaat mis

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:56 schreef Tjacka het volgende:
Dit gaat mis

Wat?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Nou is hij duidelijker. Mist nou alleen het deel wat vanuit oplossen van inefficientie (door geldissues of door een onhandig proces) of vanuit risicobeperking voort kwam. Dat hangt ook aan de beoordelingscriteria, zijn die ergens te vinden?

Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.

//--//
Dat de tijdswinst wordt gehaald door bureaucreatie wat in te korten, gaat er bij mij niet in.
Ook bij de EMA zit een scala van deskundigen, hoewel formeel "ambtenaren", die echt niet afwachtend draaien met duimen. Geld lijkt mij sws geen enkel punt van discussie (BigParma betaald immers voor goedkeuring) en in deze multimiljardendans draait de EU er zomaar ¤2000 Miljard extra door het putje.

Primair is de tijdwinst/verkorting erg vloeibaar gemaakt door trajectmatig samen te werken met BigPharma, eisen (formeel) bij te stellen en daarin (totale?) prioritering waarbij andere lopende goedkeuringstrajecten maar FF moeten wachten.

Ik kan tot op heden met geen mogelijkheid achterhalen wat nu precies de criteria en veiligheidseisen zijn t.a.v. vaccins die procesmatig de weg volgen van medicijnen.

Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Ik weet dat de publieke opinie vooral geďnteresseerd is in "effectiviteit" voor het maatschappelijke aspect waarbij wetenschap dat anders structureel anders betiteld met "doelmatigheid" voor de besmetting.

In de laatste wordt imo niet goed gekeken of dit ook geldig is voor een persoon die weliswaar besmet kan zijn/worden maar daar bv zelf 0,0 last noch symptomen van ondervindt. Ik zie ook niet hoe een huis/arts een dergelijke afweging kan maken. Al helemaal niet als die geen kennis heeft noch ervaringen kan delen omtrent gebruik.

Het "vaccin" kan dan - neem ik aan - effect geven, maar doelloos als crisisoplossing.
In geval dat het vaccin, gevolgen voorkomt wordt niet gekeken of in hoeverre dit relateert aan de eventuele, onderliggende aandoening.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:56 schreef Tjacka het volgende:
Dit gaat mis

Het is meer: het gaat niet goed genoeg.

Ze hebben wel degelijk ingegrepen (weliswaar een maand of wat te laat, maar goed), maar je gaat je toch afvragen wat er nou extra nodig is om het extra te doen laten dalen..

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De moeilijkheid is nou juist dat kinderen vaker asymptomatisch zijn en dat voor jonge kinderen een uitzondering is gemaakt op het testbeleid (die hoefden niet te worden getest bij verkoudheidsklachten - en nog steeds niet).

Je zegt heus niet iets wat de mensen van het RIVM zelf niet kunnen bedenken.

Natuurlijk niet en ik neem zelfs aan dat die informatie voor het kabinet beschikbaar is bij de besluitvorming. En ik begrijp ook dat er privacy aspecten aan zitten maar het zou wel helpen als daar meer en actiever informatie over verspreid wordt.

Jonge kinderen zijn waarschijnlijk niet het grootste probleem, ook omdat a-symptomatisceh besmetting meestal ook minder besmettelijk zijn. Het lijkt er wel op dat de middelbare scholen mogelijk een bron van besmetting en vooral indirect overdracht naar oudere groepen kunnen zijn.
En daar zou ik graag meer over lezen hoe dat zit. Er zijn hier namelijk een aantal mensen die nogal hard roepen dat de scholen sowieso en in elk geval open moeten blijven. En meer betrouwbare informatie is in dit soort gevallen altijd behulpzaam om daar meer genuanceerd een oordeel over te kunnen geven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:56 schreef Predator40 het volgende:

[..]

wij ook niet hoor.......we vieren het al jaren samen en doen wat WIJ zelf willen.
maar bij heel veel families gaat het wel zo.

Wij doen het sowieso om en om, ieder jaar bij de andere familie.
En buiten het feit dat ik er dit jaar niet zoveel zin in heb ( ), vind ik het ook iets tegennatuurlijks op dit moment. Hou het hele jaar al afstand van mijn schoonouders (Opa is zeer kwetsbaar) en dan op die dagen ineens met 13 man in één hok te kruipen waar je niet voldoende afstand kan houden, vind ik ronduit dom. Gaan we dus ook niet doen.
Nu nog ff aan de schoonfamilie melden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is meer: het gaat niet goed genoeg.

Ze hebben wel degelijk ingegrepen (weliswaar een maand of wat te laat, maar goed), maar je gaat je toch afvragen wat er nou extra nodig is om het extra te doen laten dalen..

Scholen dicht.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is meer: het gaat niet goed genoeg.

Ze hebben wel degelijk ingegrepen (weliswaar een maand of wat te laat, maar goed), maar je gaat je toch afvragen wat er nou extra nodig is om het extra te doen laten dalen..

Er zijn niet zo veel opties meer: afdwingen thuiswerken voor iedereen waar dat kan, maar dat lukt alleen als je een vorm van lock down met verplicht thuis blijven introduceert. Je kunt alle niet essentiële winkels (en pretparken ) sluiten en natuurlijk de middelbare scholen (gedeeltelijk) vanuit huis les geven.

Oh en natuurlijk de uitzonderingspositie van kerken en moskeeën beëindigen, zowel voor de aantallen als de mondkapjes.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:01 schreef chratnox het volgende:
Iets wat vaak gebruikt wordt tijdens deze pandemie is dat de mening van iemand die ergens expert in is meer 'waard' is als het over dat onderwerp gaat dan de mening van iemand die er niet in onderlegd is. We lijken te vergeten dat dat ook hier in het forum geldt. Hoewel we hier 'anoniem' discussies voeren is de kennis/ervaring en expertise wel op basis van de ervaring in het echte leven.

Het vervelende van sommige discussies is gewoon wanneer iemand niet herkent wanneer iets een daadwerkelijk meningsverschil is (zoals iedereen die heeft, privé en beroepsmatig), en wanneer bepaalde argumenten/redenaties aantoonbaar niet (of minder) valide zijn.

Ik kan prima aanvoeren dat roken niet schadelijk is, want 'mijn oma werd er ook 90 mee', maar dat is aantoonbaar een minder valide argument dan 'de gemiddelde roker sterft X jaar eerder'. Voor sommigen lijkt het geven van een bron gelijk te staan aan het geven van een goede bron.

Maar goed, verder een fijn en openhartig bericht.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.

Kom op zeg, dit is toch geen niveau.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat weten we niet, want we proberen het niet. Kap met dit geroeptoeter iedere keer, jouw standpunt is duidelijk.

Dat we iets niet weten is geen reden om het dus maar te proberen.
Er zal toch iets meer onderbouwing moeten zijn om zaken aan te lopen.
Zoiets als een vermoeden dat wordt bekeken op aspecten en argumenten wat losstaat van een mening.

Ook ik vraag mij contant af op grond waarvan men maatregelen neemt en neem geen genoegen dat dit te ingewikkeld is om (on/mij) uit te leggen (omdat men het feitelijk niet weet en maar wat doet: bieb dicht, 22u biertje, mondkapje, knuffelverbod).

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Kom op zeg, dit is toch geen niveau.

toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.

Uit onderzoek blijkt inderdaad dat de zomervakantie voor veel kinderen een nadelig effect heeft op hun ontwikkeling. Heel veel onderwijskundigen pleiten er dan ook voor om de zomervakantie in te korten. Daar kleven echter andere nadelen aan (het warme weer is niet bevorderlijk voor de concentratie, gaat ten koste van inhaalwerk van docenten etc.)

Vooral kwetsbare kinderen beginnen met een achterstand aan het schooljaar, lopen gedurende het schooljaar iets van die achterstand in, en komen daarna weer extra op achterstand gedurende de lange zomervakantie.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

En daar zou ik graag meer over lezen hoe dat zit. Er zijn hier namelijk een aantal mensen die nogal hard roepen dat de scholen sowieso en in elk geval open moeten blijven. En meer betrouwbare informatie is in dit soort gevallen altijd behulpzaam om daar meer genuanceerd een oordeel over te kunnen geven.

Voor de zoveelste keer: de scholen moeten open blijven om meerdere redenen die niet alleen te maken hebben hoe scholen bijdragen aan verspreiding van het virus. Dat is nou precies de nuance die een aantal mensen lijken te missen hier.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.

Het is nog niet echt aannemelijk dat dat vaccin op korte termijn beschikbaar komt voor schoolgaande kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.

Nou, er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat de zomervakantie, in ieder geval voor veel kinderen op de basisschool, een slechte invloed kan hebben. Zo hebben ze tot de vakantie veel gelezen en geschreven en gerekend en ineens doen ze 6 weken niets. Dat kan zeker wel van invloed zijn als ze weer starten het jaar erop, omdat oefenen en herhalen juist heel belangrijk is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.

In de zomervakantie steeg het aantal besmettingen op het hoogste tempo. Maar herhaal dit fabeltje vooral nog een keer.

Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.

Vooropgesteld: uiteraard is er een effect van dichte scholen. De vraag is hoe groot dat effect is. Als ik met een objectieve blik kijk naar de grafieken van de pdf van het RIVM, kan ik dat echt geen groot effect noemen. Dan zou je duidelijk moeten zien dat de grafieken in de regio's Friesland, Groningen, Drenthe, Overijssel, Noord-Holland en Flevoland eerder daalden dan de overige regio's. Dit lijkt enigszins het geval voor Friesland, Groningen en Drenthe, maar niet voor Overijssel, Noord-Holland en Flevoland.

Zou je dat als beleidsmaker voldoende vinden voor het sluiten van de scholen, als je experts zeggen dat het sluiten van scholen veel maatschappelijke impact heeft?