COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Humor, serieus en vrolijk!
In de meeste landen in Europa lijkt het weer een beetje onder controle. In de VS 1 miljoen positieve testen deze week en thanksgiving staat voor de deur.
Ja dat is voor VS extra risico dat ze veelvuldig besmet kunnen worden als ze bij iemand op bezoek gaat om thanksgiving te vieren./quote:Op vrijdag 20 november 2020 11:34 schreef Momo het volgende:
In de meeste landen in Europa lijkt het weer een beetje onder controle. In de VS 1 miljoen positieve testen deze week en thanksgiving staat voor de deur.
Humor, serieus en vrolijk!
Dank je! Interessant artikel, dat helpt wel met 't beter begrijpen!quote:
[..]
Kijk, onder andere hierom vind ik je een prettige user. Dank daarvoor. En voor de les, ik zou zulke posts wat vaker moeten kunnen opbrengen
[..]
Dat snap ik. Dat ervaar ik ook zo. Ik probeer dan informatie te vinden erover en kijk en luister wat mensen die er wel verstand van hebben erover te zeggen hebben.
Ik kwam bijvoorbeeld deze link tegen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rna-vaccins-a4020783
Kort, maar duidelijk, vond ik.
Ik vind bijdragen van Bosbeetle, Direstraits en Claudia_x daarom bijvoorbeeld ook fijn, omdat ze veel vaker dan veel mensen in dit topic heel concreet zijn en met minder aantijgingen, aannames en oordelen komen. Daar kan ik wat mee.
Helemaal eens met de users btw, met daarbij _serial_ en VoMy en vele anderen ook. Ik heb in de afgelopen maanden hier zo ontzettend veel geleerd
De gelijkenis met de ons omringende landen vind ik fascinerend (boven België, midden Nederland, onder Duitsland):quote:
In de meeste landen in Europa lijkt het weer een beetje onder controle. In de VS 1 miljoen positieve testen deze week en thanksgiving staat voor de deur.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind zo en zo wel dat er hier op best hoog niveau wordt gediscussieerd, en dat is wel prettig. Als ik dat vergelijk met andere subfora, denk ik dat het hier over het algemeen een zeer boeiend en leerzaam subforum is met naar verhouding veel minder onprettig woordgebruik en botsingen onderling.quote:
[..]
Dank je! Interessant artikel, dat helpt wel met 't beter begrijpen!
Helemaal eens met de users btw, met daarbij _serial_ en VoMy en vele anderen ook. Ik heb in de afgelopen maanden hier zo ontzettend veel geleerd
Ikzelf lees trouwens vaker mee doen dat ik meeschrijf de laatste tijd, heb er echt even geen puf meer voor om alles bij te houden en mee te doen aan discussies. Ik ben er vooral heel erg klaar mee. Ik vind het wel knap hoe een aantal mensen hier zo uitvoerig bezig is met statistieken, analyses en dergelijke. Dat houdt het niveau ook al zo hoog.
Eens met @miss_sly ook wel, dat over het algemeen veel mensen zich wel eens mogen beseffen dat men vaak lang niet van alles op de hoogte is of men er de juiste kennis over heeft en dat men daarom misschien beter enige terughoudendheid kan betrachten in het doen van uitspraken, aannames en dergelijke. Dat heb ik zelf ook wel eens gezegd en ik meen Dire Straits ook.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ja, dat klopt waarbij de vrijgave voor gebruik en productie van het vaccin in de versnelde procedure kennelijk maar alvast gelijk met autorisatie gebeurd. Hiermee verlies men het zicht wat de termijn effecten zijn. Autorisatie moet imo niet verward worden dat het dus veilig is voor algemene gebruik.quote:Op vrijdag 20 november 2020 02:24 schreef Gehrman het volgende:
[..]
De beoordeling loopt parallel aan het test traject waardoor de procedure versneld kan worden doorlopen.
//--//
Vraag is ook... waarom moest het "vroeger" dan allemaal zo serieel als dit keuringstechnisch geen zinnig doel diende ? Dat wetenschap van BigPharma dat parallel werken wel uiterst zinnig vindt, is mij duidelijk... iets met schieten van hagel en hopen dat de jackpot sneller word getrokken.
Ik weet dat het seriële werken wel een zinnig doel diende omdat de volgordelijkheid eigenrichting voorkwam/voorkomt. Onderzoek is pas wanneer voorgaande fases op wetenschappelijk verantwoorde wijze zijn afgesloten.
Best lastig ook voor een EMA om gelijktijdig (zijn dat dezelfde mensen ?) in 3 tot 4 trajecten van één vaccin actief met/bij de fabrikant mee te kijken, dat geeft een behoorlijk contact-risico van verworden vriendjes die samenwerken.
Ook zomaar voorbij gaan aan gebruik van nieuwe technologie, genetische modificatie mRNA van vaccins, geeft mij ernstig te denken. Wel tegen hormonen zijn in vlees maar geen bezwaar gaan hebben voor geïnjecteerde vaccins, bizar dan deze bocht afsteken.
Deze kritische blik ook omdat ik ondanks diepgraven, (nog nergens en) niet kan achterhalen welke veiligheidscriteria worden aangelegd die ons zouden moeten vertellen dat de versnelde Covid19 vaccins veilig zijn...... veilig is ook een relatief beginsel met dan vooral voor wie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Had hier al eens gelezen dat australie best wel rigoureus is in hun acties.. maar lees het nu ook.
https://www.ad.nl/buitenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
https://www.ad.nl/buitenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
Ik merk ook vaak dat mensen er een zwart-wit verhaal van proberen te maken. Iets werkt wel/werk niet, iets kan wel/kan niet, iets is een goed besluit/slecht besluit etc. Maar juist in deze coronacrisis spelen er zo veel er elementen mee met besluiten. Ook genoeg dingen waar wij geen weet van hebben.quote:
[..]
Ik vind zo en zo wel dat er hier op best hoog niveau wordt gediscussieerd, en dat is wel prettig. Als ik dat vergelijk met andere subfora, denk ik dat het hier over het algemeen een zeer boeiend en leerzaam subforum is met naar verhouding veel minder onprettig woordgebruik en botsingen onderling.
Ikzelf lees trouwens vaker mee doen dat ik meeschrijf de laatste tijd, heb er echt even geen puf meer voor om alles bij te houden en mee te doen aan discussies. Ik ben er vooral heel erg klaar mee. Ik vind het wel knap hoe een aantal mensen hier zo uitvoerig bezig is met statistieken, analyses en dergelijke. Dat houdt het niveau ook al zo hoog.
Eens met @:miss_sly ook wel, dat over het algemeen veel mensen zich wel eens mogen beseffen dat men vaak lang niet van alles op de hoogte is of men er de juiste kennis over heeft en dat men daarom misschien beter enige terughoudendheid kan betrachten in het doen van uitspraken, aannames en dergelijke. Dat heb ik zelf ook wel eens gezegd en ik meen Dire Straits ook.
Ja, klopt. Veel mensen willen snelle, hapklare oplossingen denk ik. Of hebben snel een oordeel klaar. Dat is misschien ook wel mens eigen. Misschien is dat een psychologisch fenomeen. Ik denk zelf dat veel mensen op zoek zijn naar structuur en houvast. Dat verschaft misschien een soort gevoel van veiligheid en controle. Dat vinden ze dan in zwart/wit en ja/nee-denken. Of zoiets?quote:
[..]
Ik merk ook vaak dat mensen er een zwart-wit verhaal van proberen te maken. Iets werkt wel/werk niet, iets kan wel/kan niet, iets is een goed besluit/slecht besluit etc. Maar juist in deze coronacrisis spelen er zo veel er elementen mee met besluiten. Ook genoeg dingen waar wij geen weet van hebben.
Ik merk het om me heen ook, met allerlei onderwerpen trouwens (niet per sé Corona-gerelateerd). Nuance en zaken breder bekijken is niet zo sexy denk ik.
Dat kost alleen maar tijd, moeite en is minder productief op de korte termijn. Dan maar zwart-wit ja/nee. Zoiets? Geen idee hoe mensen denken. Ikzelf ben wel voorzichtig altijd, met uitspraken, oordelen en dergelijke.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het gevaar zit juist in de dingen die je wel denkt te weten of begrijpen. Is dat echt zo? Wat als je iets gemist hebt? Wat is echt?
Tijd voor weekend.
Tijd voor weekend.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Maar door parallel te opereren kan de doorlooptijd een stuk korter. Dat is het punt. Lange doorlooptijden ontstaan vaak door onnodige bureaucratie.quote:
[..]
Maar het is niet helemaal zo hè. Voor de bewoner/koper duurt het één dag. Maar het bouwen van die prefab woning kost ook tijd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Soms komt het ook gewoon zo over, terwijl het helemaal niet zo zwart/wit is in de hoofd van de user. Merk het zelf ook.quote:
[..]
Ik merk ook vaak dat mensen er een zwart-wit verhaal van proberen te maken. Iets werkt wel/werk niet, iets kan wel/kan niet, iets is een goed besluit/slecht besluit etc. Maar juist in deze coronacrisis spelen er zo veel er elementen mee met besluiten. Ook genoeg dingen waar wij geen weet van hebben.
In mijn hoofd ben ik dan veel genuanceerder, omdat ik context erbij heb. Terwijl mijn posts soms veel harder/directer kunnen overkomen. Zal vast niet de enige zijn.
Op een gegeven moment leer je de users beter kennen en snap je de nuances veel beter.
Het is er met de maanden wel wat beter op geworden hier qua nuance. Zijn aardig wat users die ik ook echt in elke post hun best zie doen om wel genuanceerd te posten. Maar de definitie van nuance is voor iedereen natuurlijk ook anders. Ik kom ook regelmatig situaties tegen dat een post wel degelijk genuanceerd is in mijn ogen, maar dat andere users dat weer anders zien. Uiteindelijk heeft iedereen hier wel een mening die vaak beinvloed word door hun eigen persoonlijke visie/situatie en dat is ook gewoon prima. Heel lastig soms om genuanceerd te posten terwijl je zo''n duidelijke mening hebt. Merk ik bij mezelf, gok dat dat bij anderen ook zo werkt. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde; zo snel mogelijk weg uit deze crisis. De users die echt post na post vullen met zwart/wit uitspraken vind ik de laatste tijd wel mee vallen gelukkig. Al zal iedereen wel wat users hebben waar hij/zij echt totaal niks mee heeft. Bij die users is het nog moeilijker om nuance te herkennen, omdat de meningen zo verschillen. Het komt dan ook wel eens voor mensen vooral nuance herkennen in posts van users wiens mening ze delen.quote:
[..]
Ja, klopt. Veel mensen willen snelle, hapklare oplossingen denk ik. Of hebben snel een oordeel klaar. Dat is misschien ook wel mens eigen. Misschien is dat een psychologisch fenomeen. Ik denk zelf dat veel mensen op zoek zijn naar structuur en houvast. Dat verschaft misschien een soort gevoel van veiligheid en controle. Dat vinden ze dan in zwart/wit en ja/nee-denken. Of zoiets?
Ik merk het om me heen ook, met allerlei onderwerpen trouwens (niet per sé Corona-gerelateerd). Nuance en zaken breder bekijken is niet zo sexy denk ik.
Dat kost alleen maar tijd, moeite en is minder productief op de korte termijn. Dan maar zwart-wit ja/nee. Zoiets? Geen idee hoe mensen denken. Ikzelf ben wel voorzichtig altijd, met uitspraken, oordelen en dergelijke.
Begrijpelijk dat je tegenwoordig wat meer mee leest ipv mee post, snap die vermoeidheid wel, de situatie ben ik ook echt zat. Overigens post jij ook altijd erg fijn, dus fijn dat je af en toe nog post!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 13:05:08 ]
Oh zeker, mee eens. Mis je zelfs de nachtelijke borrelpraat met Mammietje niet dan? Daar doen we 't toch voor?quote:
[..]
Ik vind zo en zo wel dat er hier op best hoog niveau wordt gediscussieerd, en dat is wel prettig. Als ik dat vergelijk met andere subfora, denk ik dat het hier over het algemeen een zeer boeiend en leerzaam subforum is met naar verhouding veel minder onprettig woordgebruik en botsingen onderling.
Ikzelf lees trouwens vaker mee doen dat ik meeschrijf de laatste tijd, heb er echt even geen puf meer voor om alles bij te houden en mee te doen aan discussies. Ik ben er vooral heel erg klaar mee. Ik vind het wel knap hoe een aantal mensen hier zo uitvoerig bezig is met statistieken, analyses en dergelijke. Dat houdt het niveau ook al zo hoog.
Eens met @:miss_sly ook wel, dat over het algemeen veel mensen zich wel eens mogen beseffen dat men vaak lang niet van alles op de hoogte is of men er de juiste kennis over heeft en dat men daarom misschien beter enige terughoudendheid kan betrachten in het doen van uitspraken, aannames en dergelijke. Dat heb ik zelf ook wel eens gezegd en ik meen Dire Straits ook.
Als ik naar mezelf kijk merk ik dat ik het inderdaad soms wat lastig te begrijpen vind. Ik kan me helemaal vinden in dat ik geen ervaring met epidemiologische gevolgen van iets heb, of hoe een virus zich gedraagt, maar het lijkt soms zo te zijn dat zelfs elementaire wiskundige zaken van gezegd wordt dat je daar niets over kan zeggen als je geen epidemioloog bent. Als voorbeeld, een groot deel van mijn werk bestaat uit (grote sets) data onderzoeken, analyseren en interpreteren en in veel gevallen gebruiken voor een conclusie. Die conclusie kan tot gevolg hebben dat iemand een strafrechtelijke vervolging aan zijn broek krijgt, dus ik durf best te zeggen dat ik met data interpreteren aardig uit de voeten kan :p
Waar ik soms moeite mee heb is dat we in deze pandemie dingen die geleerd zijn in andere vakgebieden niet meer kunnen/mogen gebruiken. Soms is dat terecht, maar soms slaat dat ook de discussie dood. Ik zie dat mensen als @VoMy, @DireStraits7, @_serial_, @ipa84, @Lenny_Leonard en @Claudia_x bijvoorbeeld ontzettend goed onderbouwde posts plaatsen, en het komt vrij vaak voor dat daar een onderbuikreactie op terug komt. Ik realiseer me volledig dat ik daar ook debet aan ben overigens.
Iets wat vaak gebruikt wordt tijdens deze pandemie is dat de mening van iemand die ergens expert in is meer 'waard' is als het over dat onderwerp gaat dan de mening van iemand die er niet in onderlegd is. We lijken te vergeten dat dat ook hier in het forum geldt. Hoewel we hier 'anoniem' discussies voeren is de kennis/ervaring en expertise wel op basis van de ervaring in het echte leven.
Dat is misschien ook wel wat ik het meeste mis in de gevestigde media. Je hebt de daadwerkelijke experts (Ann Vossen, Marion Koopmans, Andreas Voss en ga zo maar door) die de media lijken te willen vermijden, misschien wel omdat ze de discussies moe zijn. Aan de andere kant heb je de goedbedoelende amateurs in dit vakgebied (Marino, Bert etc van het Red Team), gebacked door een aantal experts die het anders zien (aantal leden van het Red Team bijvoorbeeld).
Ik vind het erg moeilijk vaak om mijn mening en beeld te vormen op basis van aan de ene kant een gebrekkig interview met een lid van het OMT en aan de andere kant een Red Team die het probeert te onderbouwen.Ik had gehoopt dat de overheid de bevolking meer aan de hand zou nemen en uitlegt wat ze doen, waarom ze 't doen en wat ze ermee proberen te bereiken. De technische briefings van Professor dr van Dissel (
) vind ik een verademing, maar die gaan maar over een beperkt stukje van de puzzel.Overigens, ik ben team OMT, maar nog meer team #Fok!OMT. Zonder dit topic had ik echt zoekende geweest wat betreft informatie. Mezelf kennende had ik me dan helemaal gek gemaakt ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 13:05:20 ]
Naar aanleiding van je posting in de vorige reeks - ik moest tussendoor even weg om de griepprik te halenquote:
[..]
Maar door parallel te opereren kan de doorlooptijd een stuk korter. Dat is het punt. Lange doorlooptijden ontstaan vaak door onnodige bureaucratie.
- was ik nieuwsgierig naar de werkwijze van de EMA. Ik vond bijvoorbeeld dit artikel: Europa beoordeelt kankermedicijnen veel te traag, dit moet er volgens hoogleraar Carin Uyl-de Groot veranderen. Daarin wordt jouw en mijn beeld van bureaucratie en lange doorlooptijden bevestigd:“Het lijkt erop dat er veel tijd verloren gaat aan bureaucratie. Er is altijd een periode van vraag en antwoord met de medicijnfabrikant, dat kost ook wel wat tijd, maar dat is niet in verhouding. En wanneer er een positief advies is, duurt het vaak nog weer 1 of 2 maanden voordat de daadwerkelijke goedkeuring er is. Dat moet toch op hetzelfde moment kunnen. Zo zijn er allerlei vlakken waar het sneller zou kunnen en zou moeten gaan. De FDA kan dat ook, waarom de EMA dan niet?”
En ik stuit ineens op een 'nieuw' probleem': De EMA zegt nu dat ze vanwege de coronacrisis geen tijd hebben om te reageren. Da's wel verontrustend, dat bijvoorbeeld de goedkeuring van kankermedicijnen nu door corona ook al langer gaat duren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De definitie van een onderbuik reactie is voor iedereen ook anders natuurlijk. Ik zie het nog best vaak gebeuren dat een post word afgedaan als ''onderbuik'' enkel en alleen omdat die mening niet gedeeld word. Terwijl er in bepaalde gevallen wel degelijk onderbouwing in zitten. Zelfs de definitie van onderbouwing is voor veel users anders. Bronnen die niet goed genoeg zijn, e.d. Die bronnen worden dan dus wel gegeven, de nuance word ook gegeven, maar niet herkend omdat het een andere mening is. Zelfs bij de echte experts zijn er veel meningsverschillen te herkennen; voor elke mening is wel een onderbouwde bron te vinden. Soms is het meer een kwestie van welke bronnen je wil geloven en dan is het gewoon een meningsverschil i.p.v. dat iets een niet genuanceerde onderbuik gevoelens reactie is. Kleine kanttekeningquote:
[..]
Soms is dat terecht, maar soms slaat dat ook de discussie dood. Ik zie dat mensen als @:VoMy, @:DireStraits7, @:_serial_, @:ipa84, @:Lenny_Leonard en @:Claudia_X bijvoorbeeld ontzettend goed onderbouwde posts plaatsen, en het komt vrij vaak voor dat daar een onderbuikreactie op terug komt. Ik realiseer me volledig dat ik daar ook debet aan ben overigens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 13:10:47 ]
Je weet dat mensen corona-moe zijn als ze meta-discussies gaan voeren. 
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wil ik ook weten.quote:
[..]
Oh zeker, mee eens. Mis je zelfs de nachtelijke borrelpraat met Mammietje niet dan? Daar doen we 't toch voor?
@Salina Alsof ik alleen maar borrelpraat heb...
Maar... toegegeven, afgelopen week me een beetje teruggetrokken van de verhitte discussies. Effies geen zin meer in, geen kracht meer voor. Zie dat een hoop mensen hier nuance toepassen, maar ook net zoveel mensen niet. Heb zelf veel moeite met het in het negatieve trekken soms.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mammietje op 20-11-2020 13:18:14 ]
Volgens mij is echt iedereen corona-moe, de een wat meer dan de ander.quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:10 schreef Claudia_x het volgende:
Je weet dat mensen corona-moe zijn als ze meta-discussies gaan voeren.
Bestaat corona-kapot ook? Ik neig naar die versie.quote:
[..]
Volgens mij is echt iedereen corona-moe, de een wat meer dan de ander.
Go hard or go home
Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.quote:
[..]
31 augustus gingen scholen pas weer helemaal open volgens https://www.rijksoverheid(...)le-scholen-weer-open
Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).quote:
[..]
Wil ik ook weten.
Alsof ik alleen maar borrelpraat heb...
Maar... toegegeven, afgelopen week me een beetje teruggetrokken van de verhitte discussies. Effies geen zin meer in, geen kracht meer voor. Zie dat een hoop mensen hier nuance toepassen, maar ook net zoveel mensen niet. Heb zelf veel moeite met het in het negatieve trekken soms.
Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reactie niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.
Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De basisscholen gingen voor de zomervakantie met een halve bezetting open en er waren nog allerlei regels van toepassing die er nu niet meer zijn.quote:
[..]
Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Denk dat veel mensen onderhand wel murw gebeukt zijn, ja.quote:
[..]
Bestaat corona-kapot ook? Ik neig naar die versie.
Gelukkig ziet het er nu wel echt veelbelovend uit met die vaccins. Nog een jaar zonder uitzicht zou heel veel mensen echt te veel worden.
Als het om feiten gaat: basisscholen gingen op 11 mei voor de helft open en op 8 juni volledig. Toen gingen bepaalde middelbare scholen deels open. Pas in augustus ging het primair en voortgezet onderwijs weer volledig open.quote:
[..]
Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ging uit van dat artikel na een snelle google. Niet meteen met zo'n toon reageren, helemaal niet nodig.quote:
[..]
Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.
Eind mei/begin juni wil nog steeds zeggen dat ze twee maanden dicht waren dus. Dat zou ik niet ''vrij snel'' noemen.
Overigens geef je geen antwoord op mijn vraag. Hoe komt het in jouw ogen dat de daling toen sneller ging vergeleken met nu?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 13:24:52 ]
Dit. En vooral de laatste alinea.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).
Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reactie niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.
Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat, en het feit dat de discussie volledig onderbouwd voeren in dit topic voor de werkende mensch (lees ikzelf in dit geval) niet te doen isquote:Op vrijdag 20 november 2020 13:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De definitie van een onderbuik reactie is voor iedereen ook anders natuurlijk. Ik zie het nog best vaak gebeuren dat een post word afgedaan als ''onderbuik'' enkel en alleen omdat die mening niet gedeeld word. Terwijl er in bepaalde gevallen wel degelijk onderbouwing in zitten. Zelfs de definitie van onderbouwing is voor veel users anders. Bronnen die niet goed genoeg zijn, e.d. Die bronnen worden dan dus wel gegeven, de nuance word ook gegeven, maar niet herkend omdat het een andere mening is. Zelfs bij de echte experts zijn er veel meningsverschillen te herkennen; voor elke mening is wel een onderbouwde bron te vinden. Soms is het meer een kwestie van welke bronnen je wil geloven en dan is het gewoon een meningsverschil i.p.v. dat iets een niet genuanceerde onderbuik gevoelens reactie is. Kleine kanttekening
. Heb een aantal punten op de discussie van vanochtend die ik alleen kon bijlezen maar niet meer kon maken 
Ik weet van mezelf dat ik erg stellig kan zijn, maar onderbouw of waar ik de kennis vandaan heb of waar ik weet dat ik me niet verdiept heb.
Dan het ‘verwijt’ krijgen dat ik een onderzoeksproces niet onvoldoende kan doorgronden vind ik wat loos. Ik geef zelf al aan dat dit mijn mening is vanuit mijn ervaring met proces sturing en werken met mensen, die is niet opeens minder relevant in dit geheel dan de inhoudelijke ervaring met een onderzoekstraject. Het zijn namelijk beide onderdelen van het geheel.
Ik maak me zorgen over wat de druk doet met de objectieve beoordeling van mensen die die druk zeker weten opgelegd krijgen, en besef me dat alle resultaten gaan naar mensen zoals ik: die de inhoud toch niet zo goed snappen maar wel een mening vormen over wat ze voorgeschoteld krijgen.
Dat zorgt er dus ook voor dat beide profielen (de meer wetenschappelijke onderbouwde en oordeel pas als je het weet) en groepen die snel een mening vormen en keuzes maken ook in de hele uitvoering een rol hebben.
Beide ervaringen zijn dus wel heel nuttig en versterken wmb de discussie: mits we aan beide kanten wel open staan voor de andere inzichten.
Gelukkig lijkt dat goed te lukken
Kan me vanaf de eerste letter tot de laatste vinden in je post.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).
Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reacties niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.
Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.
Volg het ook allemaal nog want interesse, heb alleen niet altijd zin meer om de discussie met (minder genuanceerde) mensen aan te gaan!
Gelukkig heb ik altijd mijn borrelpraat nog.
Het normale plaatje is elke fase 2-3 jaar.....quote:
[..]
Wel jammer dat het schematische plaatjes zijn waar geen gemiddelde tijdslijn bij staat. Dan had je ook een beeld van waar het nu echt sneller gaat.
Wanneer ik dat in verhouding projecteer kom ik voor Covid19-vaccin(s) it op de volgende afbeelding, ze zijn vliegend gestart omdat men al wat - neem ik dan maar aan - ervaring had/voor SARS/MERS. Resulaat is dat de makers in een jaar zijn geslaagd wat normaal 12-15 jaar neemt waarvan ca 3-5 jaar is verkort naar 0 omdat die test/acceptatie niet hoef te worden gedaan voor vrijgave algemeen gebruik.
Plaatje, in verhouding om aante geven waar de "tijdswinsten" vandaan komen en liggen.
Dat klopt niet helemaal..... de test-acceptatie fase voorafgaand aan vrijgave, vindt nu plaats tijdens vrijgave vaccin voor algemene gebruik.quote:Frappant genoeg lijkt er dan nu niets ‘fout’ te zijn in aanpak of product, want als je hier een foutje vindt tijdens test of review moet je vrijwel alles opnieuw doen.
Dat is ook mijn vraag.... de toll-gates zijn/waren er imo niet voor niets.... en zijn imo juist deel van bewaking en beheersing risico.quote:Daarnaast ben ik benieuwd wat de normale tollgates inhouden, en waarom die dan op die manier ingericht zijn. Ik kan me voorstellen dat die extreem geënt zijn op risicobeheersing omdat het om menselijk gebruik gaat, waar je nu al tests uit fase drie uitvoert voor fase één überhaupt afgerond is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Betrek dat liever op jezelf. Je post nogal stellig over zaken waar je schijnbaar zelfs na een snelle google nog geen kennis over hebt.quote:
[..]
Ik ging uit van dat artikel na een snelle google. Niet meteen met zo'n toon reageren, helemaal niet nodig.
Begin mei. En ja, al met al waren de scholen anderhalve maand volledig gesloten. Een enorm slechte beslissing waarvan al snel bleek dat die niet gestoeld was op enige wetenschappelijke kennis.quote:Eind mei/begin juni wil nog steeds zeggen dat ze twee maanden dicht waren dus. Dat zou ik niet ''vrij snel'' noemen.
Ik zit er een beetje hetzelfde in. Ik ben moe van de dagcijfers en daar hou ik me niet heel erg meer mee bezig. Het een gedachtenexperiment noemen vind ik wel een interessante. De mondkapjesplicht heb ik schoorvoetend maar oké gevonden, ik draag 'm gewoon als 't moet.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).
Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reactie niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.
Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.
Mezelf laten vaccineren laat ik ook gewoon doen, ik heb vooral heel veel moeite met het in mijn hoofd goedpraten voor mijn dochter. Nu is dat wellicht voorbarig want we weten nog niet eens of die gevaccineerd moeten worden of niet en zo ja wanneer. Dat merk ik eigenlijk wel vooral bij mezelf. Indien het om mijzelf gaat vind ik het wel best, maar wanneer het om mijn vrouw of kind gaat zit ik er veel harder in. Ik denk dat als ik een jaar of 5 geleden ditzelfde gesprek zou hebben gehad dat ik er heel anders in zou zitten.
Dat is voor mij denk ook de reden dat ik school zo belangrijk vind, ook al gaat ze daar nog niet heen. Wanneer ze wel naar school gaat wil ik dat er nog een goede school over is
Het was inderdaad 8 en niet 1 juniquote:
[..]
Als het om feiten gaat: basisscholen gingen op 11 mei voor de helft open en op 8 juni volledig. Toen gingen bepaalde middelbare scholen deels open. Pas in augustus ging het primair en voortgezet onderwijs weer volledig open.
Bij die mondkapjes gaat het mij vooral om het feit dat ze helemaal niet ingevoerd worden omdat de regering denkt dat ze helpen, maar gewoon onder druk van wat schreeuwclubjes op Twitter en omdat ze geen zin hebben in discussies. Hadden ze het echt zo belangrijk gevonden voor de volksgezondheid dan waren ze in maart al geïntroduceerd.quote:
[..]
Ik zit er een beetje hetzelfde in. Ik ben moe van de dagcijfers en daar hou ik me niet heel erg meer mee bezig. Het een gedachtenexperiment noemen vind ik wel een interessante. De mondkapjesplicht heb ik schoorvoetend maar oké gevonden, ik draag 'm gewoon als 't moet.
Mezelf laten vaccineren laat ik ook gewoon doen, ik heb vooral heel veel moeite met het in mijn hoofd goedpraten voor mijn dochter. Nu is dat wellicht voorbarig want we weten nog niet eens of die gevaccineerd moeten worden of niet en zo ja wanneer. Dat merk ik eigenlijk wel vooral bij mezelf. Indien het om mijzelf gaat vind ik het wel best, maar wanneer het om mijn vrouw of kind gaat zit ik er veel harder in. Ik denk dat als ik een jaar of 5 geleden ditzelfde gesprek zou hebben gehad dat ik er heel anders in zou zitten.
Dat is voor mij denk ook de reden dat ik school zo belangrijk vind, ook al gaat ze daar nog niet heen. Wanneer ze wel naar school gaat wil ik dat er nog een goede school over is
En alleen basisscholen volledig.quote:
[..]
Het was inderdaad 8 en niet 1 juni
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er is niemand die iets anders beweerdequote:
[..]
En alleen basisscholen volledig.
Waar is die toon telkens voor nodig, joh? Het volledige onderwijs (inclusief middelbaar en hoger (waar ik het over had)) ging pas eind augustus open. Daarvoor in stapjes ja. Als je enkel persoonlijke aanvallen wil maken wil ik je vriendelijk maken om mijn posts gewoon te negeren. Helemaal niet nodig namelijk. Meningsverschillen heb je hier nou eenmaal.quote:
[..]
Betrek dat liever op jezelf. Je post nogal stellig over zaken waar je schijnbaar zelfs na een snelle google nog geen kennis over hebt.
[..]
Begin mei. En ja, al met al waren de scholen anderhalve maand volledig gesloten. Een enorm slechte beslissing waarvan al snel bleek dat die niet gestoeld was op enige wetenschappelijke kennis.
Overigens geef je nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Ik ben oprecht benieuwd waardoor jij denkt dat we nu eigenlijk niet meer actief dalen/veel minder dalen vergeleken met het voorjaar. Als het niet door scholen komt, waar dan wel door?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 13:33:04 ]
quote:
[..]
Er is niemand die iets anders beweerde
Misschien zou je zelf kunnen proberen duidelijker te zijn als je iets beweert, want jouw bewering hier over "alle scholen volledig open" is op z'n minst uit te leggen als PO en VO. Of je dat al dan niet bedoelt, is nogal schimmig.quote:
[..]
Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.
Dus nogmaals, duidelijk zoals het was: 11 mei gingen basisscholen weer 50% open, 8 juni gingen basisscholen weer volledig open. VO ging op 8 juni voor zover scholen dat konden inrichten deels open. Pas in augustus gingen PO en VO beiden volledig open.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In die nieuwe regeling nav mondkapjesplicht staat nu opeens letterlijk dat ze denken dat mondkapjes van "levensbelang' zijn tegen de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Bij die mondkapjes gaat het mij vooral om het feit dat ze helemaal niet ingevoerd worden omdat de regering denkt dat ze helpen, maar gewoon onder druk van wat schreeuwclubjes op Twitter en omdat ze geen zin hebben in discussies. Hadden ze het echt zo belangrijk gevonden voor de volksgezondheid dan waren ze in maart al geïntroduceerd.
Erg geloofwaardig is het allemaal niet meer.
Dat is idd wat ik bedoelde met schoorvoetend. Ik heb die discussie gevolgd en toen er een verplichting kwam dacht ik: *zucht*, oke. Laat maar.quote:
[..]
Bij die mondkapjes gaat het mij vooral om het feit dat ze helemaal niet ingevoerd worden omdat de regering denkt dat ze helpen, maar gewoon onder druk van wat schreeuwclubjes op Twitter en omdat ze geen zin hebben in discussies. Hadden ze het echt zo belangrijk gevonden voor de volksgezondheid dan waren ze in maart al geïntroduceerd.
Omdat het geen kwestie van een meningsverschil is. Je zit fout maar durft dat niet toe te geven en blijft onterecht zonder enige onderbouwing de rol van scholen overschatten en de gevolgen van het sluiten van scholen onderschatten. Verder blijven er maar drogredenen komen. Doe eens wat beter je best.quote:
[..]
Waar is die toon telkens voor nodig, joh? Het volledige onderwijs (inclusief middelbaar en hoger (waar ik het over had)) ging pas eind augustus open. Daarvoor in stapjes ja. Als je enkel persoonlijke aanvallen wil maken wil ik je vriendelijk maken om mijn posts gewoon te negeren. Helemaal niet nodig namelijk. Meningsverschillen heb je hier nou eenmaal.
Die vraag kan ik niet beantwoorden want daar heb ik geen eenduidig antwoord op. Het is een zeer complex vraagstuk waar een simpel antwoord als 'het komt door de scholen' op geen enkele manier bevredigend is. Zeker niet als er geen bewijs voor is.quote:Overigens geef je nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Ik ben oprecht benieuwd waardoor jij denkt dat we nu eigenlijk niet meer actief dalen/veel minder dalen vergeleken met het voorjaar. Als het niet door scholen komt, waar dan wel door?
Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.quote:
[..]
[..]
Misschien zou je zelf kunnen proberen duidelijker te zijn als je iets beweert, want jouw bewering hier over "alle scholen volledig open" is op z'n minst uit te leggen als PO en VO. Of je dat al dan niet bedoelt, is nogal schimmig.
Dus nogmaals, duidelijk zoals het was: 11 mei gingen basisscholen weer 50% open, 8 juni gingen basisscholen weer volledig open. VO ging op 8 juni voor zover scholen dat konden inrichten deels open. Pas in augustus gingen PO en VO beiden volledig open.
Primair Onderwijs, Voortgezet Onderwijs.quote:
[..]
Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Perfect voorbeeld van een user die een mening niet deelt en de andere mening weg zet als een mening zonder onderbouwing. Prima hoor, moet je zelf weten.quote:
[..]
Omdat het geen kwestie van een meningsverschil is. Je zit fout maar durft dat niet toe te geven en blijft onterecht zonder enige onderbouwing de rol van scholen overschatten en de gevolgen van het sluiten van scholen onderschatten. Verder blijven er maar drogredenen komen. Doe eens wat beter je best.
Nee, we hadden het over alle scholen. Ik in ieder geval. Wellicht daarom het misverstand.quote:
[..]
Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 13:42:39 ]
Ik denk ook: had het gewoon gelaten bij een dringend advies. Als je ziet hoeveel mensen ze intussen overal dragen, is je doel al lang bereikt.quote:
[..]
Dat is idd wat ik bedoelde met schoorvoetend. Ik heb die discussie gevolgd en toen er een verplichting kwam dacht ik: *zucht*, oke. Laat maar.
Het is allemaal van dat gepruts in de marge ook, net als dat gelul over met 2 of 4 mensen over straat lopen. Steek je tijd in nuttige zaken denk ik dan.
Voor iemand die die termen niet eens kan ontcijferen blaas je wel hoog van de toren, maar hey dat is slechts mijn bescheiden meningquote:
[..]
Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.
Op die fietsquote:
[..]
Primair Onderwijs, Voortgezet Onderwijs.
Maar laten we niet uit het oog verliezen dat deze discussie begon met een pleidooi voor het volledig sluiten van alle scholen.
Het is ook logisch dat we onze persoonlijke ervaringen meenemen in onze standpunten. Ik heb me vorig jaar moeten voorstellen hoe het voor mijn gezin zou zijn als ik er niet meer was. Dat was verschrikkelijk. Voor mij is zorgen dat ik er nog ben belangrijker dan zorgen dat mijn kinderen nu voltijd naar school kunnen gaan. Het verliezen van hun moeder zal een grotere impact hebben.quote:
Dat is voor mij denk ook de reden dat ik school zo belangrijk vind, ook al gaat ze daar nog niet heen. Wanneer ze wel naar school gaat wil ik dat er nog een goede school over is
Dat klinkt melodramatisch, maar we hebben allemaal te maken met een situatie die heel onzeker is en waar we toch onze positie in moeten bepalen. Ik vind jouw reactie ten aanzien van een vaccin voor je dochter dus niet zo raar en ik denk ook dat die na verloop van tijd nog zal veranderen, net zoals ikzelf het risico van corona voor mezelf anders ben gaan wegen sinds het begin van de crisis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Perfect voorbeeld van een user die een stelling poneert en die weigert te verdedigen met enige onderbouwing en dan maar persoonlijk wordt. Prima hoor, moet je zelf wetenquote:Op vrijdag 20 november 2020 13:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Perfect voorbeeld van een user die een mening die deelt en de andere mening weg zet als een mening zonder onderbouwing. Prima hoor, moet je zelf weten.
Gelukkig zijn de mensen die wél bezig zijn met argumenten voor en tegen bepaalde maatregelen wat minder arrogant en pleiten voor het openhouden van scholen. Gebaseerd op wetenschappelijke onderbouwing en evaluatie van de vorige sluiting.
Ik snap je post niet zo heel goed (plaatje en tekst vind ik lastig te matchen) maar ben wel benieuwd of de onderzoek ervaringsdeskundigen hier kunnen aangeven wat er wel/niet klopt in je stuk als ze het wel snappen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het normale plaatje is elke fase 2-3 jaar.....
Wanneer ik dat in verhouding projecteer kom ik voor Covid19-vaccin(s) it op de volgende afbeelding, ze zijn vliegend gestart omdat men al wat - neem ik dan maar aan - ervaring had/voor SARS/MERS. Resulaat is dat de makers in een jaar zijn geslaagd wat normaal 12-15 jaar neemt waarvan ca 3-5 jaar is verkort naar 0 omdat die test/acceptatie niet hoef te worden gedaan voor vrijgave algemeen gebruik.
[ afbeelding ]
Plaatje, in verhouding om aante geven waar de "tijdswinsten" vandaan komen en liggen.
[..]
Dat klopt niet helemaal..... de test-acceptatie fase voorafgaand aan vrijgave, vindt nu plaats tijdens vrijgave vaccin voor algemene gebruik.
[..]
Dat is ook mijn vraag.... de toll-gates zijn/waren er imo niet voor niets.... en zijn imo juist deel van bewaking en beheersing risico.
Ik snap bijvoorbeeld dat meer geld en meer onderzoek parallel doen helpt je kans op een goed resultaat te vergroten (binnen je onderzoeksopzet meer varianten testen, dus hagel ipv kogels) met een groter risico op verspilling, maar ik snap niet zo goed hoe die goedkeuring etc dan nu parallel kan gaan.
Of de onderzoeksopzet (die nu pas goedgekeurd wordt?) blijkt alsnog incorrect waardoor de hele boel opnieuw kan, of hij was briljant
Overigens vind ik dat punt van objectiviteit en samenwerken (en dus sociale verplichtingen voelen etc) wel erg valide. Dat is wel een risico dat optreedt als je nu tijdens het proces al betrokken bent. Zeker gegeven de externe druk etc.
Als je het voor kinderen zeer ingrijpende besluit wil nemen om scholen te gaan sluiten, dan heb je daar ten eerste een helder omschreven doel voor nodig en ten tweede een fatsoenlijk bewijs dat het middel werkt om je doel te bereiken. Het eerste is op zijn best vaag, het tweede ontbreekt in zijn geheel. Ergo: open houden de scholen. En wat mij betreft gaan ook de ROC's zo snel mogelijk weer volledig open.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk toch echt dat je nu aan het spiegelen bent. Er is niemand die zo vaak persoonlijk wordt als jij volgens mij. En als je dat onderbouwd wil hebben, kan je misschien even je aantal verwijderde posts opvragen!quote:
[..]
Perfect voorbeeld van een user die een stelling poneert en die weigert te verdedigen met enige onderbouwing en dan maar persoonlijk wordt. Prima hoor, moet je zelf weten
Gelukkig zijn de mensen die wél bezig zijn met argumenten voor en tegen bepaalde maatregelen wat minder arrogant en pleiten voor het openhouden van scholen. Gebaseerd op wetenschappelijke onderbouwing en evaluatie van de vorige sluiting.
Punt een ben ik het mee eens, punt twee is ook waar maar de vraag is hoe realistisch eigenlijk alle maatregelen nou echt te onderbouwen zijn...quote:
Als je het voor kinderen zeer ingrijpende besluit wil nemen om scholen te gaan sluiten, dan heb je daar ten eerste een helder omschreven doel voor nodig en ten tweede een fatsoenlijk bewijs dat het middel werkt om je doel te bereiken. Het eerste is op zijn best vaag, het tweede ontbreekt in zijn geheel. Ergo: open houden de scholen. En wat mij betreft gaan ook de ROC's zo snel mogelijk weer volledig open.
Ik bedoel: we hebben nu de meeste zaken één keer gedaan, en vaak ook nog tegelijk. Dan is het niet makkelijk om dit soort dingen (voor en tegen) echt hard te maken
We hebben het hier in het vorige deel over gehad, maar neem nu de financiering voor onderzoek. Ik heb zelfs met een jaar (!) doorlooptijd te maken gehad tussen het aanvragen van een subsidie en het bekend worden van het al dan niet toekennen daarvan. Nu is financiering ineens geen enkel probleem mee; de coronasubsidies van NWO vliegen je bijvoorbeeld om de oren.quote:
[..]
Ik snap je post niet zo heel goed (plaatje en tekst vind ik lastig te matchen) maar ben wel benieuwd of de onderzoek ervaringsdeskundigen hier kunnen aangeven wat er wel/niet klopt in je stuk als ze het wel snappen.
Ik snap bijvoorbeeld dat meer geld en meer onderzoek parallel doen helpt je kans op een goed resultaat te vergroten (binnen je onderzoeksopzet meer varianten testen, dus hagel ipv kogels) met een groter risico op verspilling, maar ik snap niet zo goed hoe die goedkeuring etc dan nu parallel kan gaan.
Of de onderzoeksopzet (die nu pas goedgekeurd wordt?) blijkt alsnog incorrect waardoor de hele boel opnieuw kan, of hij was briljant
Overigens vind ik dat punt van objectiviteit en samenwerken (en dus sociale verplichtingen voelen etc) wel erg valide. Dat is wel een risico dat optreedt als je nu tijdens het proces al betrokken bent. Zeker gegeven de externe druk etc.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gewetensvraag, ook in het algemeen, om aan te geven waar/om/op mijn verzet is gebaseerd bij vaccins.quote:
...
Mezelf laten vaccineren laat ik ook gewoon doen, ik heb vooral heel veel moeite met het in mijn hoofd goedpraten voor mijn dochter. Nu is dat wellicht voorbarig want we weten nog niet eens of die gevaccineerd moeten worden of niet en zo ja wanneer. Dat merk ik eigenlijk wel vooral bij mezelf. Indien het om mijzelf gaat vind ik het wel best, maar wanneer het om mijn vrouw of kind gaat zit ik er veel harder in. Ik denk dat als ik een jaar of 5 geleden ditzelfde gesprek zou hebben gehad dat ik er heel anders in zou zitten.
...
Is het gerechtvaardigd dat een ouder zijn kinderen laat inenten omdat dit door anderen gewenst is ?
Vervolg hierop, breder, geldt dit ook voor volwassenen ? En zo ja, is oneingelijke groepsdruk rechtmatig ?
Hier vanuit gaan dat je kind (en ook zelf) geen risico heeft (of dat meent te hebben) en het dus "zelf" niet nodig heeft om gevaccineerd te worden. (Verre link is dit o.a. het Trolley probleem).
In de spoiler mijn overweging om die niet (te veel) de boventoon te laten voeren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gesprek ging volgens jou over alle scholen volledig, en toen kwam je met alleen de opening van de basisscholen terug? Dat is niet heel logisch, toch? En als iemand je daarop wijst, dan moeten wij terug naar de discussie over alle scholen?quote:
[..]
Op die fiets
Maar laten we niet uit het oog verliezen dat deze discussie begon met een pleidooi voor het volledig sluiten van alle scholen.
Ik ga de discussie met jou weer stoppen. Want hoewel je anderen van alles verwijt, vind ik jouw toon erg onaangenaam en vind je het zelf kennelijk erg moeilijk toe te geven dat er een misverstand was en je wellicht verkeerd zat. Kan gebeuren, hoor, dat gebeurt ons allemaal wel eens, maar je dat ook gewoon kunnen zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De ROC's lopen nog tegen het probleem aan dat stages heel moeilijk te regelen zijn. Is dat niet nog een groter probleem dan alleen het al dan niet open zijn van scholen?quote:
Als je het voor kinderen zeer ingrijpende besluit wil nemen om scholen te gaan sluiten, dan heb je daar ten eerste een helder omschreven doel voor nodig en ten tweede een fatsoenlijk bewijs dat het middel werkt om je doel te bereiken. Het eerste is op zijn best vaag, het tweede ontbreekt in zijn geheel. Ergo: open houden de scholen. En wat mij betreft gaan ook de ROC's zo snel mogelijk weer volledig open.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat me niet zo zeer om de doorlooptijd, die funding is een evident iets dat nu anders ligt, ben veel meer benieuwd naar de rest van de zaken waar echte risico’s uit voort komenquote:
[..]
We hebben het hier in het vorige deel over gehad, maar neem nu de financiering voor onderzoek. Ik heb zelfs met een jaar (!) doorlooptijd te maken gehad tussen het aanvragen van een subsidie en het bekend worden van het al dan niet toekennen daarvan. Nu is financiering ineens geen enkel probleem mee; de coronasubsidies van NWO vliegen je bijvoorbeeld om de oren.
Doorlooptijd is natuurlijk wel belangrijk in de lange termijn onderzoeken, maar dat is waar dat hele onderzoek om draait
En dat is, voor mij als leek, in het geval van een nieuwe technologie die voor het eerst (citation needed, ik las het alleen hier als stelling!) toegepast wordt wel erg relevant.
Dat is waar het eerdere vergelijk met huizenbouw ook volledig mank ging: huizenbouw is iets waar al decennialang ervaring in is. Dat verkorten naar een variant die maar een paar maanden duurt gaat dan ook alleen om het bouwproces, niet om de hele bouwmethode (!) die tegelijkertijd aangepast wordt. Oftewel: het kan wel werken als je een beproefde methode voor prefab huizen gebruikt die je verkort, maar je gaat niet een nieuwe prefabmethode ontwikkelen en inzetten. Daar is dan ook het risico te hoog. Oftewel: verschil tussen product ontwikkeling en productie.
Het bewijs ontbreekt niet volledig. Deze maand verscheen bijvoorbeeld deze studie waarin een schoolsluiting als een effectieve maatregel naar voren kwam: Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions. Ik wil niet beweren dat dit de definitieve conclusie zal zijn, maar stellige uitspraken zoals die van jou slaan elke discussie erover dood. Let wel: zelfs Van Dissel geeft in zijn technische briefings aan dat een schoolsluiting bij zou dragen aan het beperken van de verspreiding van het virus, maar dat er een zwaarwegend maatschappelijk belang is dat maakt dat de scholen open worden gehouden.quote:
Als je het voor kinderen zeer ingrijpende besluit wil nemen om scholen te gaan sluiten, dan heb je daar ten eerste een helder omschreven doel voor nodig en ten tweede een fatsoenlijk bewijs dat het middel werkt om je doel te bereiken. Het eerste is op zijn best vaag, het tweede ontbreekt in zijn geheel. Ergo: open houden de scholen. En wat mij betreft gaan ook de ROC's zo snel mogelijk weer volledig open.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Amen, de discussie is niet zo zwart/wit als sommigen hier stellen inderdaad.quote:
[..]
Het bewijs ontbreekt niet volledig. Deze maand verscheen bijvoorbeeld deze studie waarin een schoolsluiting als een effectieve maatregel naar voren kwam: Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions. Ik wil niet beweren dat dit de definitieve conclusie zal zijn, maar stellige uitspraken zoals die van jou slaan elke discussie erover dood. Let wel: zelfs Van Dissel geeft in zijn technische briefings aan dat een schoolsluiting bij zou dragen aan het beperken van de verspreiding van het virus, maar dat er een zwaarwegend maatschappelijk belang is dat maakt dat de scholen open worden gehouden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gewetensvraag, ook in het algemeen, om aan te geven waar/om/op mijn verzet is gebaseerd bij vaccins.
Is het gerechtvaardigd dat een ouder zijn kinderen laat inenten omdat dit door anderen gewenst is ?
Vervolg hierop, breder, geldt dit ook voor volwassenen ? En zo ja, is oneingelijke groepsdruk rechtmatig ?
Hier vanuit gaan dat je kind (en ook zelf) geen risico heeft (of dat meent te hebben) en het dus "zelf" niet nodig heeft om gevaccineerd te worden. (Verre link is dit o.a. het Trolley probleem).
In de spoiler mijn overweging om die niet (te veel) de boventoon te laten voeren.Ik kan je niet helemaal volgen, daarom de volgende vraag: hoe denk je over het rijksvaccinatieprogramma waarin de vaccinaties tegen difterie, kinkhoest, tetanus en polio, bof, mazelen en rode hond en hepatitus B en Hib zitten?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Beide. Wat mij betreft is het een niet groter dan het ander. Of anders geformuleerd: dat de stages een probleem zijn, is geen argument om de praktijklessen op locatie dan ook maar niet door te laten gaan.quote:
[..]
De ROC's lopen nog tegen het probleem aan dat stages heel moeilijk te regelen zijn. Is dat niet nog een groter probleem dan alleen het al dan niet open zijn van scholen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook het OMT heeft, ondanks het voornemen de scholen niet meer te sluiten, het advies uitgebracht om er toch nog eens naar te kijken.quote:
[..]
Het bewijs ontbreekt niet volledig. Deze maand verscheen bijvoorbeeld deze studie waarin een schoolsluiting als een effectieve maatregel naar voren kwam: Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions. Ik wil niet beweren dat dit de definitieve conclusie zal zijn, maar stellige uitspraken zoals die van jou slaan elke discussie erover dood. Let wel: zelfs Van Dissel geeft in zijn technische briefings aan dat een schoolsluiting bij zou dragen aan het beperken van de verspreiding van het virus, maar dat er een zwaarwegend maatschappelijk belang is dat maakt dat de scholen open worden gehouden.
https://www.ad.nl/politie(...)olen-dicht~ad0d7e2b/
Heb je dit artikel al gelezen dat in het vorige deel werd aangehaald?quote:
[..]
Het gaat me niet zo zeer om de doorlooptijd, die funding is een evident iets dat nu anders ligt, ben veel meer benieuwd naar de rest van de zaken waar echte risico’s uit voort komen
Ik vind de vergelijking met huizenbouw heel treffend. Ik heb zelf ooit een nieuwbouwwoning gekocht en weet hoeveel tijd er verloren gaat aan een aantal bureaucratische aspecten. Eerst moet bijvoorbeeld een bepaald percentage van de woningen zijn verkocht voor je zeker weet dat de woningen zullen worden gebouwd. En op het eind zit je vaak nog te wachten op nutsbedrijven (kan dat niet eerder?). Bij wetenschappelijk onderzoek zit je vaak ook te wachten en te wachten.quote:Dat is waar het eerdere vergelijk met huizenbouw ook volledig mank ging: huizenbouw is iets waar al decennialang ervaring in is. Dat verkorten naar een variant die maar een paar maanden duurt gaat dan ook alleen om het bouwproces, niet om de hele bouwmethode (!) die tegelijkertijd aangepast wordt. Oftewel: het kan wel werken als je een beproefde methode voor prefab huizen gebruikt die je verkort, maar je gaat niet een nieuwe prefabmethode ontwikkelen en inzetten. Daar is dan ook het risico te hoog. Oftewel: verschil tussen product ontwikkeling en productie.
En we weten ook hoe gedegen wetenschappelijk onderzoek eruitziet, hè? Het vaccin mag dan wel nieuw zijn, maar de onderzoeksmethode is dat niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, zeker mis ik de nachtelijke praatjes van @Mammietje wel. Sterker nog, dat is een beetje het hoogtepunt van mijn dag. FOK-gewijs dan.quote:
Oh zeker, mee eens. Mis je zelfs de nachtelijke borrelpraat met Mammietje niet dan? Daar doen we 't toch voor?
Als ik naar mezelf kijk merk ik dat ik het inderdaad soms wat lastig te begrijpen vind. Ik kan me helemaal vinden in dat ik geen ervaring met epidemiologische gevolgen van iets heb, of hoe een virus zich gedraagt, maar het lijkt soms zo te zijn dat zelfs elementaire wiskundige zaken van gezegd wordt dat je daar niets over kan zeggen als je geen epidemioloog bent. Als voorbeeld, een groot deel van mijn werk bestaat uit (grote sets) data onderzoeken, analyseren en interpreteren en in veel gevallen gebruiken voor een conclusie. Die conclusie kan tot gevolg hebben dat iemand een strafrechtelijke vervolging aan zijn broek krijgt, dus ik durf best te zeggen dat ik met data interpreteren aardig uit de voeten kan :p
Waar ik soms moeite mee heb is dat we in deze pandemie dingen die geleerd zijn in andere vakgebieden niet meer kunnen/mogen gebruiken. Soms is dat terecht, maar soms slaat dat ook de discussie dood. Ik zie dat mensen als @:VoMy, @:DireStraits7, @:_serial_, @:ipa84, @:Lenny_Leonard en @:Claudia_X bijvoorbeeld ontzettend goed onderbouwde posts plaatsen, en het komt vrij vaak voor dat daar een onderbuikreactie op terug komt. Ik realiseer me volledig dat ik daar ook debet aan ben overigens.
Iets wat vaak gebruikt wordt tijdens deze pandemie is dat de mening van iemand die ergens expert in is meer 'waard' is als het over dat onderwerp gaat dan de mening van iemand die er niet in onderlegd is. We lijken te vergeten dat dat ook hier in het forum geldt. Hoewel we hier 'anoniem' discussies voeren is de kennis/ervaring en expertise wel op basis van de ervaring in het echte leven.
( )
Overigens, ik ben team OMT, maar nog meer team #Fok!OMT. Zonder dit topic had ik echt zoekende geweest wat betreft informatie. Mezelf kennende had ik me dan helemaal gek gemaakt ook.
De mensen die je opnoemt zorgen voor goede posts, onderbouwing, discussies. En nog andere users. Ik merk vooral dat ik er zelf een beetje klaar mee ben, ik ben vooral erg moe. Niet Corona-moe, maar gewoon moe. Ik heb even geen puf meer om alles te volgen, ik ben al blij als ik eens een dag zonder concentratieproblemen en slecht slapen doorkom.
Waarom ben jij debet aan onderbuikgevoelens? Volgens mij behoor jij ook tot die groep goede users, hoor. Iedereen rijdt wel eens een scheve schaats of doet wel eens een iets minder gefundeerde uitspraak in de haast, niets vreemds aan. Jouw bijdragen zijn zeer welkom.
Eens dat er hier genoeg mensen rondlopen met nuttige kennis en ervaring. Dat merk je dan juist ook aan de inhoudelijke discussies.
Zelf heb ik over vaccins, virussen en dergelijke geen bal verstand, en ik ga me er ook niet meer zo in verdiepen. Vroeger had ik al een hekel aan biologie, scheikunde en natuurkunde, en dat is nooit veranderd.
Dat is mijn ding niet, maar als anderen zich er in willen verdiepen, prima.
Ik vind het sociale aspect dan wel weer interessant, hoe ondergaan/beleven mensen deze periode.
Ga zo door met het FOK!OMT, jij maakt er ook deel van uit net als de mensen die je noemt en nog anderen.
Ik denk wel dat er de laatste maanden een en ander positief is veranderd inderdaad. Als ik me niet vergis, heb jij ook een tijdje minder gepost. De reden dat ik zelf weinig bijdraag aan discussies is dat ik dingen amper nog volg tegenwoordig. Geen briefings, geen wetenschappelijke onderzoeken of artikelen, eigenlijk amper nog nieuws. Nieuws over vaccins hou ik ook amper bij. Ik sla ook niets op, slechte concentratie vaak. Ik ben er even klaar mee en maak 's avonds tijd voor een goed boek. Dat zorgt voor meer ontspanning dan steeds maar alles willen volgen en weten. Ik zit ook veel te veel achter een scherm en heb mentaal even een dipje. Komt wel weer goed.quote:
[..]
Het is er met de maanden wel wat beter op geworden hier qua nuance. Zijn aardig wat users die ik ook echt in elke post hun best zie doen om wel genuanceerd te posten. Maar de definitie van nuance is voor iedereen natuurlijk ook anders. Ik kom ook regelmatig situaties tegen dat een post wel degelijk genuanceerd is in mijn ogen, maar dat andere users dat weer anders zien. Uiteindelijk heeft iedereen hier wel een mening die vaak beinvloed word door hun eigen persoonlijke visie/situatie en dat is ook gewoon prima. Heel lastig soms om genuanceerd te posten terwijl je zo''n duidelijke mening hebt. Merk ik bij mezelf, gok dat dat bij anderen ook zo werkt. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde; zo snel mogelijk weg uit deze crisis. De users die echt post na post vullen met zwart/wit uitspraken vind ik de laatste tijd wel mee vallen gelukkig. Al zal iedereen wel wat users hebben waar hij/zij echt totaal niks mee heeft. Bij die users is het nog moeilijker om nuance te herkennen, omdat de meningen zo verschillen. Het komt dan ook wel eens voor mensen vooral nuance herkennen in posts van users wiens mening ze delen.
Begrijpelijk dat je tegenwoordig wat meer mee leest ipv mee post, snap die vermoeidheid wel, de situatie ben ik ook echt zat. Overigens post jij ook altijd erg fijn, dus fijn dat je af en toe nog post!
En, inderdaad, wat je later nog zegt tegen chratnox: soms is de scheidslijn tussen onderbuikgevoelens en nuance en onderbouwing niet zo makkelijk te bepalen. Uiteindelijk is het vaak ook "in the eye of the beholder". Ik denk dat het toch ook een beetje mens eigen is om te denken dat je gelijk hebt, dat jouw wereldbeeld het juiste is. En ergens is dat ook wel weer een beetje logisch. Filosofisch gezien is iedereen toch eigenlijk een beetje het middelpunt van het bestaan (van zijn/haar bestaan althans). Alleen hebben we er daar zeven miljard van.
Dat maakt het dan ook wel weer boeiend om discussies te volgen. Andere denkbeelden, invalshoeken.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Zo bedoel ik het ook niet. Ik bedoel dat dat een bijkomend en misschien ook wel groter probleem is, omdat ze uiteindelijk wel alle theoretische kennis opgedaan kunnen hebben, maar de stage(s) een belangrijk onderdeel van de totale opleiding is. En zolang bedrijven geen stages faciliteren, kunnen ze ondanks alle kennis die ze hebben opgedaan, hun opleiding dan niet afronden.quote:
[..]
Beide. Wat mij betreft is het een niet groter dan het ander. Of anders geformuleerd: dat de stages een probleem zijn, is geen argument om de praktijklessen op locatie dan ook maar niet door te laten gaan.
Dat was wat ik bedoelde.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je zou haast gaan denken dat het kabinet geeft om de jongeren.quote:
[..]
Ook het OMT heeft, ondanks het voornemen de scholen niet meer te sluiten, het advies uitgebracht om er toch nog eens naar te kijken.
https://www.ad.nl/politie(...)olen-dicht~ad0d7e2b/
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn onderzoeken die het nut aantonen. Er zijn onderzoeken die het nut helemaal niet kunnen aantonen. Ik zal mij herformuleren: het bewijs ontbreekt niet, het is inconclusive. En wat mij betreft niet overtuigend genoeg.quote:
[..]
Het bewijs ontbreekt niet volledig. Deze maand verscheen bijvoorbeeld deze studie waarin een schoolsluiting als een effectieve maatregel naar voren kwam: Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions. Ik wil niet beweren dat dit de definitieve conclusie zal zijn, maar stellige uitspraken zoals die van jou slaan elke discussie erover dood. Let wel: zelfs Van Dissel geeft in zijn technische briefings aan dat een schoolsluiting bij zou dragen aan het beperken van de verspreiding van het virus, maar dat er een zwaarwegend maatschappelijk belang is dat maakt dat de scholen open worden gehouden.
Van Dissel komt niet verder dan een mogelijke invloed van -0,04 op de R0. Het onderzoek dat jij linkt gebruikt een grote dataset uit maart-april uit een groot aantal landen, maar toen gold eigenlijk overal dat 1. veel maatregelen tegelijk werden genomen, en 2. de schrik er bij de mensen goed in zat, meer dan nu in elk geval. Een vlugge lezing laat me er niet uithalen hoe ze de verschillende maatregelen nu ranken in effectiviteit, maar ik zal er straks nog eens wat dieper induiken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, zo. In dat geval: mee eens. Bij de praktische opleidingen gaan héél veel leerlingen/studenten vertraging oplopen. Zowel voor de studenten als voor de opleidingsinstellingen moet hier goed over worden nagedacht, want anders loopt alles vast.quote:
[..]
Zo bedoel ik het ook niet. Ik bedoel dat dat een bijkomend en misschien ook wel groter probleem is, omdat ze uiteindelijk wel alle theoretische kennis opgedaan kunnen hebben, maar de stage(s) een belangrijk onderdeel van de totale opleiding is. En zolang bedrijven geen stages faciliteren, kunnen ze ondanks alle kennis die ze hebben opgedaan, hun opleiding dan niet afronden.
Dat was wat ik bedoelde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We zitten weer onder de 2000
Nieuwe opnames: 252
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Oh, zeker mis ik de nachtelijke praatjes van @:Mammietje wel. Sterker nog, dat is een beetje het hoogtepunt van mijn dag. FOK-gewijs dan.
Herkenbaar.quote:
De mensen die je opnoemt zorgen voor goede posts, onderbouwing, discussies. En nog andere users. Ik merk vooral dat ik er zelf een beetje klaar mee ben, ik ben vooral erg moe. Niet Corona-moe, maar gewoon moe. Ik heb even geen puf meer om alles te volgen, ik ben al blij als ik eens een dag zonder concentratieproblemen en slecht slapen doorkom.
Ik vind het sociale aspect dan wel weer interessant, hoe ondergaan/beleven mensen deze periode.
Ik zit ook veel te veel achter een scherm en heb mentaal even een dipje. Komt wel weer goed.
En, inderdaad, wat je later nog zegt tegen chratnox: soms is de scheidslijn tussen onderbuikgevoelens en nuance en onderbouwing niet zo makkelijk te bepalen. Uiteindelijk is het vaak ook "in the eye of the beholder". Ik denk dat het toch ook een beetje mens eigen is om te denken dat je gelijk hebt, dat jouw wereldbeeld het juiste is. En ergens is dat ook wel weer een beetje logisch. Filosofisch gezien is iedereen toch eigenlijk een beetje het middelpunt van het bestaan (van zijn/haar bestaan althans). Alleen hebben we er daar zeven miljard van.
Dat maakt het dan ook wel weer boeiend om discussies te volgen. Andere denkbeelden, invalshoeken.
Doe ik zo mijn bestquote:
Ik snap je post niet zo heel goed (plaatje en tekst vind ik lastig te matchen) maar ben wel benieuwd of de onderzoek ervaringsdeskundigen hier kunnen aangeven wat er wel/niet klopt in je stuk als ze het wel snappen.
...... maar wellicht vertellen wat ik doe/deed, helpt. Dit vooral in antwoord als uitleg waarom het sneller is en waar de tijdswinst zit die je zelf van links naar rechts kunt aflezen.Ik heb de twee plaatjes van de EMA-bron aangaande normale en versnelde (Covid19) tijdpaden (bron: EMA)
Normaal , snel:
• samengevoegd tot:
Alles in verhouding gebracht om zo duidelijk te maken waar de tijdwinst vandaan komt.
Twee getallen zijn hier van belang: het reguliere vaccin neemt normaal 12-15 jaar en Covid19 versnelling maakt (nu kennelijk) 8-12 maanden (zeg een jaar) mogelijk. De EMA stelt dat de faseringen exact dezelfde zijn.
Vervolgens kun je prima alles ineen en over elkaar schuiven.
Je ziet dan, zoals ook wordt verteld en aangegeven, dat men fases overlapt (ook omdat men meekijkt), in parallel, uitvoert, trajecten/doorloop verkort en sommige zaken pas doet nadat het Covid19 vaccin is vrijgegeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou pak je weer de bureaucratische aspecten van het geheel, en niet de relevante risico beperkende elementen. Dat vind ik niet terecht.quote:
[..]
Heb je dit artikel al gelezen dat in het vorige deel werd aangehaald?
[..]
Ik vind de vergelijking met huizenbouw heel treffend. Ik heb zelf ooit een nieuwbouwwoning gekocht en weet hoeveel tijd er verloren gaat aan een aantal bureaucratische aspecten. Eerst moet bijvoorbeeld een bepaald percentage van de woningen zijn verkocht voor je zeker weet dat de woningen zullen worden gebouwd. En op het eind zit je vaak nog te wachten op nutsbedrijven (kan dat niet eerder?). Bij wetenschappelijk onderzoek zit je vaak ook te wachten en te wachten.
En we weten ook hoe gedegen wetenschappelijk onderzoek eruitziet, hè? Het vaccin mag dan wel nieuw zijn, maar de onderzoeksmethode is dat niet.
Wat je nu in je vergelijking doet is dat je zegt:
We weten dat de volgordelijkheid van een huis bouwen fundering, muren, dak is (onderzoeksmethode) maar dat de inhoud (grotendeels onbekende bouwgrond, in ieder geval totaal nieuwe bouwmaterialen en dan ook nog eens in combinatie met de bouwgrond) volledig nieuw zijn, en dan het proces waarmee je controleert of het huis voldoet aan alle bouwnormen en dit goed controleert voor je de materialen breder laat gebruiken ook is aangepast.
Dan ben je op een aantal relevante vlakken risico’s aan het negeren omdat je zelf ervaring hebt met de bureaucratie van de vorige manier van bouwen.
Helpt dit om te duiden waar ik vind dat je soms onderdelen over het hoofd ziet?
Nu ga je de discussie aan en dat vind ik een goede zaak. Want ja: het is nog steeds onduidelijk wat de bijdrage van kinderen is aan de verspreiding van het virus. En ja, onderwijs is voor veel kinderen heel belangrijk, vooral de kinderen die toch al kwetsbaarder zijn. Met mijn kinderen komt het wel goed, maar aan het kabinet de taak om rekening te houden met alle kinderen.quote:
[..]
Er zijn onderzoeken die het nut aantonen. Er zijn onderzoeken die het nut helemaal niet kunnen aantonen. Ik zal mij herformuleren: het bewijs ontbreekt niet, het is inconclusive. En wat mij betreft niet overtuigend genoeg.
Van Dissel komt niet verder dan een mogelijke invloed van -0,04 op de R0. Het onderzoek dat jij linkt gebruikt een grote dataset uit maart-april uit een groot aantal landen, maar toen gold eigenlijk overal dat 1. veel maatregelen tegelijk werden genomen, en 2. de schrik er bij de mensen goed in zat, meer dan nu in elk geval. Een vlugge lezing laat me er niet uithalen hoe ze de verschillende maatregelen nu ranken in effectiviteit, maar ik zal er straks nog eens wat dieper induiken.
(Het collectieve belang is voor mij uiteindelijk een reden geweest om mijn kinderen gewoon naar school te laten gaan. Ik kan ze thuis prima helpen, maar op school vervullen ze in hun groepen een rol die gemist zou worden.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Hmm...quote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
Excuses als ik niet helemaal duidelijk was over de basisscholen.quote:
[..]
Het gesprek ging volgens jou over alle scholen volledig, en toen kwam je met alleen de opening van de basisscholen terug? Dat is niet heel logisch, toch? En als iemand je daarop wijst, dan moeten wij terug naar de discussie over alle scholen?
Ik ga de discussie met jou weer stoppen. Want hoewel je anderen van alles verwijt, vind ik jouw toon erg onaangenaam en vind je het zelf kennelijk erg moeilijk toe te geven dat er een misverstand was en je wellicht verkeerd zat. Kan gebeuren, hoor, dat gebeurt ons allemaal wel eens, maar je dat ook gewoon kunnen zeggen.
Verder is toon niet zo interessant, maar als je het daar over wil hebben kun je beter je energie steken in posters die constant ongefundeerde stellingen poneren zonder enige onderbouwing en niet bereid zijn die te verdedigen.
Niet best.. toch nog besmettingen van eergisteren hier bij?quote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hmmm.. ik vind besmettingen en opnames toch nog wel hoogquote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
Ik blijf me ook elke dag weer afvragen waar al die besmettingen nog steeds zo massaal worden opgelopen.quote:
[..]
Hmmm.. ik vind besmettingen en opnames toch nog wel hoog
Zal wel ingewikkelder liggen dan ik denk.
Denk het wel.quote:
[..]
Niet best.. toch nog besmettingen van eergisteren hier bij?
Er leek nog het één en ander te missen op pletdecurve.nl
Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zoquote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
Prima.quote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
?? als we niet opletten gaan we weer licht stijgen zo..quote:
[..]
Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar afvlakken is niet voldoende.quote:
[..]
Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo
Denk jij oprecht dat elke Nederland netjes braaf met max 2 gasten thuiszit?quote:
[..]
Ik blijf me ook elke dag weer afvragen waar al die besmettingen nog steeds zo massaal worden opgelopen.
Zal wel ingewikkelder liggen dan ik denk.
De gewone zorg is nog steeds gedeeltelijk afgeschaald nu, dus we moeten nog iets zakken...quote:
[..]
Maar afvlakken is niet voldoende.
Afvlakking op deze besmettingsaantallen betekent nog heel lang deze semi lockdown en extra maatregelen nodig.quote:
[..]
Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo
Ja, dat vraag ik me ook nog steeds af! Ik wéét wel hoe het ongeveer moet gaan als ik afga op de bekende contexten van besmetting, maar ik kan me er moeilijk een voorstelling van maken. Zo is het volgens mij voor ons nog niet duidelijk of een bepaald type werkplek oververtegenwoordigd is in de besmettingsclusters. Vandaag was ik in het ziekenhuis en zag ik in een laboratorium mensen zonder mondkapjes over elkaar heen hangen. Zitten die elkaar fijn te besmetten?quote:
[..]
Ik blijf me ook elke dag weer afvragen waar al die besmettingen nog steeds zo massaal worden opgelopen.
Zal wel ingewikkelder liggen dan ik denk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bron?quote:
Niet zo paniekerig. Zit nog deel van die 1000 erbij.
Welke paniek?
Je lijkt wederom een belangrijk punt te vergeten: het gaat bij het besluiten over scholen niet alleen over de gevolgen voor de kinderen maar ook over de gevolgen voor de maatschappij als geheel. Het sluiten van scholen heeft een sneeuwbaleffect voor de gehele maatschappij dat heel vaak onderschat wordt, ook nu weer.quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nu ga je de discussie aan en dat vind ik een goede zaak. Want ja: het is nog steeds onduidelijk wat de bijdrage van kinderen is aan de verspreiding van het virus. En ja, onderwijs is voor veel kinderen heel belangrijk, vooral de kinderen die toch al kwetsbaarder zijn. Met mijn kinderen komt het wel goed, maar aan het kabinet de taak om rekening te houden met alle kinderen.
(Het collectieve belang is voor mij uiteindelijk een reden geweest om mijn kinderen gewoon naar school te laten gaan. Ik kan ze thuis prima helpen, maar op school vervullen ze in hun groepen een rol die gemist zou worden.)
Verder zie ik geen nieuwe inzichten, de afweging blijft hetzelfde: maatschappelijke schade die aangericht wordt door het sluiten van scholen staat niet in verhouding tot de geringen invloed die het zou kunnen hebben op besmettingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |