COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Doe ik zo mijn bestquote:Op vrijdag 20 november 2020 13:47 schreef IrishBastard het volgende:
Ik snap je post niet zo heel goed (plaatje en tekst vind ik lastig te matchen) maar ben wel benieuwd of de onderzoek ervaringsdeskundigen hier kunnen aangeven wat er wel/niet klopt in je stuk als ze het wel snappen.
...... maar wellicht vertellen wat ik doe/deed, helpt. Dit vooral in antwoord als uitleg waarom het sneller is en waar de tijdswinst zit die je zelf van links naar rechts kunt aflezen.Ik heb de twee plaatjes van de EMA-bron aangaande normale en versnelde (Covid19) tijdpaden (bron: EMA)
Normaal , snel:
• samengevoegd tot:
Alles in verhouding gebracht om zo duidelijk te maken waar de tijdwinst vandaan komt.
Twee getallen zijn hier van belang: het reguliere vaccin neemt normaal 12-15 jaar en Covid19 versnelling maakt (nu kennelijk) 8-12 maanden (zeg een jaar) mogelijk. De EMA stelt dat de faseringen exact dezelfde zijn.
Vervolgens kun je prima alles ineen en over elkaar schuiven.
Je ziet dan, zoals ook wordt verteld en aangegeven, dat men fases overlapt (ook omdat men meekijkt), in parallel, uitvoert, trajecten/doorloop verkort en sommige zaken pas doet nadat het Covid19 vaccin is vrijgegeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou pak je weer de bureaucratische aspecten van het geheel, en niet de relevante risico beperkende elementen. Dat vind ik niet terecht.quote:
[..]
Heb je dit artikel al gelezen dat in het vorige deel werd aangehaald?
[..]
Ik vind de vergelijking met huizenbouw heel treffend. Ik heb zelf ooit een nieuwbouwwoning gekocht en weet hoeveel tijd er verloren gaat aan een aantal bureaucratische aspecten. Eerst moet bijvoorbeeld een bepaald percentage van de woningen zijn verkocht voor je zeker weet dat de woningen zullen worden gebouwd. En op het eind zit je vaak nog te wachten op nutsbedrijven (kan dat niet eerder?). Bij wetenschappelijk onderzoek zit je vaak ook te wachten en te wachten.
En we weten ook hoe gedegen wetenschappelijk onderzoek eruitziet, hè? Het vaccin mag dan wel nieuw zijn, maar de onderzoeksmethode is dat niet.
Wat je nu in je vergelijking doet is dat je zegt:
We weten dat de volgordelijkheid van een huis bouwen fundering, muren, dak is (onderzoeksmethode) maar dat de inhoud (grotendeels onbekende bouwgrond, in ieder geval totaal nieuwe bouwmaterialen en dan ook nog eens in combinatie met de bouwgrond) volledig nieuw zijn, en dan het proces waarmee je controleert of het huis voldoet aan alle bouwnormen en dit goed controleert voor je de materialen breder laat gebruiken ook is aangepast.
Dan ben je op een aantal relevante vlakken risico’s aan het negeren omdat je zelf ervaring hebt met de bureaucratie van de vorige manier van bouwen.
Helpt dit om te duiden waar ik vind dat je soms onderdelen over het hoofd ziet?
Nu ga je de discussie aan en dat vind ik een goede zaak. Want ja: het is nog steeds onduidelijk wat de bijdrage van kinderen is aan de verspreiding van het virus. En ja, onderwijs is voor veel kinderen heel belangrijk, vooral de kinderen die toch al kwetsbaarder zijn. Met mijn kinderen komt het wel goed, maar aan het kabinet de taak om rekening te houden met alle kinderen.quote:
[..]
Er zijn onderzoeken die het nut aantonen. Er zijn onderzoeken die het nut helemaal niet kunnen aantonen. Ik zal mij herformuleren: het bewijs ontbreekt niet, het is inconclusive. En wat mij betreft niet overtuigend genoeg.
Van Dissel komt niet verder dan een mogelijke invloed van -0,04 op de R0. Het onderzoek dat jij linkt gebruikt een grote dataset uit maart-april uit een groot aantal landen, maar toen gold eigenlijk overal dat 1. veel maatregelen tegelijk werden genomen, en 2. de schrik er bij de mensen goed in zat, meer dan nu in elk geval. Een vlugge lezing laat me er niet uithalen hoe ze de verschillende maatregelen nu ranken in effectiviteit, maar ik zal er straks nog eens wat dieper induiken.
(Het collectieve belang is voor mij uiteindelijk een reden geweest om mijn kinderen gewoon naar school te laten gaan. Ik kan ze thuis prima helpen, maar op school vervullen ze in hun groepen een rol die gemist zou worden.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Hmm...quote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
Excuses als ik niet helemaal duidelijk was over de basisscholen.quote:
[..]
Het gesprek ging volgens jou over alle scholen volledig, en toen kwam je met alleen de opening van de basisscholen terug? Dat is niet heel logisch, toch? En als iemand je daarop wijst, dan moeten wij terug naar de discussie over alle scholen?
Ik ga de discussie met jou weer stoppen. Want hoewel je anderen van alles verwijt, vind ik jouw toon erg onaangenaam en vind je het zelf kennelijk erg moeilijk toe te geven dat er een misverstand was en je wellicht verkeerd zat. Kan gebeuren, hoor, dat gebeurt ons allemaal wel eens, maar je dat ook gewoon kunnen zeggen.
Verder is toon niet zo interessant, maar als je het daar over wil hebben kun je beter je energie steken in posters die constant ongefundeerde stellingen poneren zonder enige onderbouwing en niet bereid zijn die te verdedigen.
Niet best.. toch nog besmettingen van eergisteren hier bij?quote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hmmm.. ik vind besmettingen en opnames toch nog wel hoogquote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
Ik blijf me ook elke dag weer afvragen waar al die besmettingen nog steeds zo massaal worden opgelopen.quote:
[..]
Hmmm.. ik vind besmettingen en opnames toch nog wel hoog
Zal wel ingewikkelder liggen dan ik denk.
Denk het wel.quote:
[..]
Niet best.. toch nog besmettingen van eergisteren hier bij?
Er leek nog het één en ander te missen op pletdecurve.nl
Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zoquote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
Prima.quote:
5.933 nieuwe positieve testen
217 nieuwe ziekenhuisopnames
35 nieuwe IC-opnames
51 nieuwe overlijdens
?? als we niet opletten gaan we weer licht stijgen zo..quote:
[..]
Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar afvlakken is niet voldoende.quote:
[..]
Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo
Denk jij oprecht dat elke Nederland netjes braaf met max 2 gasten thuiszit?quote:
[..]
Ik blijf me ook elke dag weer afvragen waar al die besmettingen nog steeds zo massaal worden opgelopen.
Zal wel ingewikkelder liggen dan ik denk.
De gewone zorg is nog steeds gedeeltelijk afgeschaald nu, dus we moeten nog iets zakken...quote:
[..]
Maar afvlakken is niet voldoende.
Afvlakking op deze besmettingsaantallen betekent nog heel lang deze semi lockdown en extra maatregelen nodig.quote:
[..]
Ah heel goed, met die vertraging erbij vlakt het mooi af zo
Ja, dat vraag ik me ook nog steeds af! Ik wéét wel hoe het ongeveer moet gaan als ik afga op de bekende contexten van besmetting, maar ik kan me er moeilijk een voorstelling van maken. Zo is het volgens mij voor ons nog niet duidelijk of een bepaald type werkplek oververtegenwoordigd is in de besmettingsclusters. Vandaag was ik in het ziekenhuis en zag ik in een laboratorium mensen zonder mondkapjes over elkaar heen hangen. Zitten die elkaar fijn te besmetten?quote:
[..]
Ik blijf me ook elke dag weer afvragen waar al die besmettingen nog steeds zo massaal worden opgelopen.
Zal wel ingewikkelder liggen dan ik denk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bron?quote:
Niet zo paniekerig. Zit nog deel van die 1000 erbij.
Welke paniek?
Je lijkt wederom een belangrijk punt te vergeten: het gaat bij het besluiten over scholen niet alleen over de gevolgen voor de kinderen maar ook over de gevolgen voor de maatschappij als geheel. Het sluiten van scholen heeft een sneeuwbaleffect voor de gehele maatschappij dat heel vaak onderschat wordt, ook nu weer.quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nu ga je de discussie aan en dat vind ik een goede zaak. Want ja: het is nog steeds onduidelijk wat de bijdrage van kinderen is aan de verspreiding van het virus. En ja, onderwijs is voor veel kinderen heel belangrijk, vooral de kinderen die toch al kwetsbaarder zijn. Met mijn kinderen komt het wel goed, maar aan het kabinet de taak om rekening te houden met alle kinderen.
(Het collectieve belang is voor mij uiteindelijk een reden geweest om mijn kinderen gewoon naar school te laten gaan. Ik kan ze thuis prima helpen, maar op school vervullen ze in hun groepen een rol die gemist zou worden.)
Verder zie ik geen nieuwe inzichten, de afweging blijft hetzelfde: maatschappelijke schade die aangericht wordt door het sluiten van scholen staat niet in verhouding tot de geringen invloed die het zou kunnen hebben op besmettingen.
