Het grote SARS-CoV-2 topic #1092 Toch gezelligheid oud en nieuw?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:17 schreef Noek het volgende:

[..]

Bestaat corona-kapot ook? Ik neig naar die versie.

Denk dat veel mensen onderhand wel murw gebeukt zijn, ja.

Gelukkig ziet het er nu wel echt veelbelovend uit met die vaccins. Nog een jaar zonder uitzicht zou heel veel mensen echt te veel worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.

Als het om feiten gaat: basisscholen gingen op 11 mei voor de helft open en op 8 juni volledig. Toen gingen bepaalde middelbare scholen deels open. Pas in augustus ging het primair en voortgezet onderwijs weer volledig open.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.

Ik ging uit van dat artikel na een snelle google. Niet meteen met zo'n toon reageren, helemaal niet nodig.

Eind mei/begin juni wil nog steeds zeggen dat ze twee maanden dicht waren dus. Dat zou ik niet ''vrij snel'' noemen.

Overigens geef je geen antwoord op mijn vraag. Hoe komt het in jouw ogen dat de daling toen sneller ging vergeleken met nu?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).

Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reactie niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.

Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.

Dit. En vooral de laatste alinea.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De definitie van een onderbuik reactie is voor iedereen ook anders natuurlijk. Ik zie het nog best vaak gebeuren dat een post word afgedaan als ''onderbuik'' enkel en alleen omdat die mening niet gedeeld word. Terwijl er in bepaalde gevallen wel degelijk onderbouwing in zitten. Zelfs de definitie van onderbouwing is voor veel users anders. Bronnen die niet goed genoeg zijn, e.d. Die bronnen worden dan dus wel gegeven, de nuance word ook gegeven, maar niet herkend omdat het een andere mening is. Zelfs bij de echte experts zijn er veel meningsverschillen te herkennen; voor elke mening is wel een onderbouwde bron te vinden. Soms is het meer een kwestie van welke bronnen je wil geloven en dan is het gewoon een meningsverschil i.p.v. dat iets een niet genuanceerde onderbuik gevoelens reactie is. Kleine kanttekening

Dat, en het feit dat de discussie volledig onderbouwd voeren in dit topic voor de werkende mensch (lees ikzelf in dit geval) niet te doen is . Heb een aantal punten op de discussie van vanochtend die ik alleen kon bijlezen maar niet meer kon maken

Ik weet van mezelf dat ik erg stellig kan zijn, maar onderbouw of waar ik de kennis vandaan heb of waar ik weet dat ik me niet verdiept heb.

Dan het ‘verwijt’ krijgen dat ik een onderzoeksproces niet onvoldoende kan doorgronden vind ik wat loos. Ik geef zelf al aan dat dit mijn mening is vanuit mijn ervaring met proces sturing en werken met mensen, die is niet opeens minder relevant in dit geheel dan de inhoudelijke ervaring met een onderzoekstraject. Het zijn namelijk beide onderdelen van het geheel.

Ik maak me zorgen over wat de druk doet met de objectieve beoordeling van mensen die die druk zeker weten opgelegd krijgen, en besef me dat alle resultaten gaan naar mensen zoals ik: die de inhoud toch niet zo goed snappen maar wel een mening vormen over wat ze voorgeschoteld krijgen.

Dat zorgt er dus ook voor dat beide profielen (de meer wetenschappelijke onderbouwde en oordeel pas als je het weet) en groepen die snel een mening vormen en keuzes maken ook in de hele uitvoering een rol hebben.

Beide ervaringen zijn dus wel heel nuttig en versterken wmb de discussie: mits we aan beide kanten wel open staan voor de andere inzichten.

Gelukkig lijkt dat goed te lukken

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).

Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reacties niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.

Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.

Kan me vanaf de eerste letter tot de laatste vinden in je post.
Volg het ook allemaal nog want interesse, heb alleen niet altijd zin meer om de discussie met (minder genuanceerde) mensen aan te gaan!
Gelukkig heb ik altijd mijn borrelpraat nog.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 09:24 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Wel jammer dat het schematische plaatjes zijn waar geen gemiddelde tijdslijn bij staat. Dan had je ook een beeld van waar het nu echt sneller gaat.

Het normale plaatje is elke fase 2-3 jaar.....
Wanneer ik dat in verhouding projecteer kom ik voor Covid19-vaccin(s) it op de volgende afbeelding, ze zijn vliegend gestart omdat men al wat - neem ik dan maar aan - ervaring had/voor SARS/MERS. Resulaat is dat de makers in een jaar zijn geslaagd wat normaal 12-15 jaar neemt waarvan ca 3-5 jaar is verkort naar 0 omdat die test/acceptatie niet hoef te worden gedaan voor vrijgave algemeen gebruik.


Plaatje, in verhouding om aante geven waar de "tijdswinsten" vandaan komen en liggen.

quote:

Frappant genoeg lijkt er dan nu niets ‘fout’ te zijn in aanpak of product, want als je hier een foutje vindt tijdens test of review moet je vrijwel alles opnieuw doen.

Dat klopt niet helemaal..... de test-acceptatie fase voorafgaand aan vrijgave, vindt nu plaats tijdens vrijgave vaccin voor algemene gebruik.

quote:

Daarnaast ben ik benieuwd wat de normale tollgates inhouden, en waarom die dan op die manier ingericht zijn. Ik kan me voorstellen dat die extreem geënt zijn op risicobeheersing omdat het om menselijk gebruik gaat, waar je nu al tests uit fase drie uitvoert voor fase één überhaupt afgerond is.

Dat is ook mijn vraag.... de toll-gates zijn/waren er imo niet voor niets.... en zijn imo juist deel van bewaking en beheersing risico.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:22 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ging uit van dat artikel na een snelle google. Niet meteen met zo'n toon reageren, helemaal niet nodig.

Betrek dat liever op jezelf. Je post nogal stellig over zaken waar je schijnbaar zelfs na een snelle google nog geen kennis over hebt.

quote:

Eind mei/begin juni wil nog steeds zeggen dat ze twee maanden dicht waren dus. Dat zou ik niet ''vrij snel'' noemen.

Begin mei. En ja, al met al waren de scholen anderhalve maand volledig gesloten. Een enorm slechte beslissing waarvan al snel bleek dat die niet gestoeld was op enige wetenschappelijke kennis.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het nog steeds heel spannende tijden. Toen ik jong was las ik zoals vele anderen Orwell en vroeg ik me af hoe een Big Brother-regime kan ontstaan en wat ikzelf zou doen. Het is alsof we zo'n gedachte-experiment nu doormaken. Er is een crisis gaande, er ontstaat een politieke reactie die een jaar geleden ondenkbaar was en je ziet dat een deel van de bevolking daarin meegaat (de mondkapjesplicht bijvoorbeeld) en een deel in verzet komt (de viruswaanzinaanhangers bijvoorbeeld).

Ik merk hoe moeilijk ik het zelf vind om aan te wijzen vanaf welk moment ik een politieke reactie niet meer proportioneel vind. De mondkapjesplicht vind ik bijvoorbeeld te ver gaan, maar ik kom niet in verzet. Een vaccinplicht zou ik daarentegen niet accepteren, maar zou dat over een jaar nog zo zijn als we in eenzelfde situatie zitten? Daarbij bemerk ik bij mezelf grote irritatie ten aanzien van mensen die zich boven de regels verheven voelen of er de noodzaak niet van voelen.

Wat ik er maar mee wil zeggen is dat ik dit niet allemaal ongemerkt voorbij wil laten gaan, maar dat ik de ontwikkelingen wil volgen en begrijpen. Daarom treedt bij mij nog geen vermoeidheid in.

Ik zit er een beetje hetzelfde in. Ik ben moe van de dagcijfers en daar hou ik me niet heel erg meer mee bezig. Het een gedachtenexperiment noemen vind ik wel een interessante. De mondkapjesplicht heb ik schoorvoetend maar oké gevonden, ik draag 'm gewoon als 't moet.

Mezelf laten vaccineren laat ik ook gewoon doen, ik heb vooral heel veel moeite met het in mijn hoofd goedpraten voor mijn dochter. Nu is dat wellicht voorbarig want we weten nog niet eens of die gevaccineerd moeten worden of niet en zo ja wanneer. Dat merk ik eigenlijk wel vooral bij mezelf. Indien het om mijzelf gaat vind ik het wel best, maar wanneer het om mijn vrouw of kind gaat zit ik er veel harder in. Ik denk dat als ik een jaar of 5 geleden ditzelfde gesprek zou hebben gehad dat ik er heel anders in zou zitten.

Dat is voor mij denk ook de reden dat ik school zo belangrijk vind, ook al gaat ze daar nog niet heen. Wanneer ze wel naar school gaat wil ik dat er nog een goede school over is

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als het om feiten gaat: basisscholen gingen op 11 mei voor de helft open en op 8 juni volledig. Toen gingen bepaalde middelbare scholen deels open. Pas in augustus ging het primair en voortgezet onderwijs weer volledig open.

Het was inderdaad 8 en niet 1 juni

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zit er een beetje hetzelfde in. Ik ben moe van de dagcijfers en daar hou ik me niet heel erg meer mee bezig. Het een gedachtenexperiment noemen vind ik wel een interessante. De mondkapjesplicht heb ik schoorvoetend maar oké gevonden, ik draag 'm gewoon als 't moet.

Mezelf laten vaccineren laat ik ook gewoon doen, ik heb vooral heel veel moeite met het in mijn hoofd goedpraten voor mijn dochter. Nu is dat wellicht voorbarig want we weten nog niet eens of die gevaccineerd moeten worden of niet en zo ja wanneer. Dat merk ik eigenlijk wel vooral bij mezelf. Indien het om mijzelf gaat vind ik het wel best, maar wanneer het om mijn vrouw of kind gaat zit ik er veel harder in. Ik denk dat als ik een jaar of 5 geleden ditzelfde gesprek zou hebben gehad dat ik er heel anders in zou zitten.

Dat is voor mij denk ook de reden dat ik school zo belangrijk vind, ook al gaat ze daar nog niet heen. Wanneer ze wel naar school gaat wil ik dat er nog een goede school over is

Bij die mondkapjes gaat het mij vooral om het feit dat ze helemaal niet ingevoerd worden omdat de regering denkt dat ze helpen, maar gewoon onder druk van wat schreeuwclubjes op Twitter en omdat ze geen zin hebben in discussies. Hadden ze het echt zo belangrijk gevonden voor de volksgezondheid dan waren ze in maart al geïntroduceerd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het was inderdaad 8 en niet 1 juni

En alleen basisscholen volledig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En alleen basisscholen volledig.

Er is niemand die iets anders beweerde

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Betrek dat liever op jezelf. Je post nogal stellig over zaken waar je schijnbaar zelfs na een snelle google nog geen kennis over hebt.
[..]

Begin mei. En ja, al met al waren de scholen anderhalve maand volledig gesloten. Een enorm slechte beslissing waarvan al snel bleek dat die niet gestoeld was op enige wetenschappelijke kennis.

Waar is die toon telkens voor nodig, joh? Het volledige onderwijs (inclusief middelbaar en hoger (waar ik het over had)) ging pas eind augustus open. Daarvoor in stapjes ja. Als je enkel persoonlijke aanvallen wil maken wil ik je vriendelijk maken om mijn posts gewoon te negeren. Helemaal niet nodig namelijk. Meningsverschillen heb je hier nou eenmaal.

Overigens geef je nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Ik ben oprecht benieuwd waardoor jij denkt dat we nu eigenlijk niet meer actief dalen/veel minder dalen vergeleken met het voorjaar. Als het niet door scholen komt, waar dan wel door?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er is niemand die iets anders beweerde

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Scholen gingen begin mei alweer open, en vanaf 1 juni mochten alle scholen weer volledig open. Geen disinformatie verspreiden aub.

Misschien zou je zelf kunnen proberen duidelijker te zijn als je iets beweert, want jouw bewering hier over "alle scholen volledig open" is op z'n minst uit te leggen als PO en VO. Of je dat al dan niet bedoelt, is nogal schimmig.

Dus nogmaals, duidelijk zoals het was: 11 mei gingen basisscholen weer 50% open, 8 juni gingen basisscholen weer volledig open. VO ging op 8 juni voor zover scholen dat konden inrichten deels open. Pas in augustus gingen PO en VO beiden volledig open.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bij die mondkapjes gaat het mij vooral om het feit dat ze helemaal niet ingevoerd worden omdat de regering denkt dat ze helpen, maar gewoon onder druk van wat schreeuwclubjes op Twitter en omdat ze geen zin hebben in discussies. Hadden ze het echt zo belangrijk gevonden voor de volksgezondheid dan waren ze in maart al geïntroduceerd.

In die nieuwe regeling nav mondkapjesplicht staat nu opeens letterlijk dat ze denken dat mondkapjes van "levensbelang' zijn tegen de verspreiding van het virus.

Erg geloofwaardig is het allemaal niet meer.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bij die mondkapjes gaat het mij vooral om het feit dat ze helemaal niet ingevoerd worden omdat de regering denkt dat ze helpen, maar gewoon onder druk van wat schreeuwclubjes op Twitter en omdat ze geen zin hebben in discussies. Hadden ze het echt zo belangrijk gevonden voor de volksgezondheid dan waren ze in maart al geïntroduceerd.

Dat is idd wat ik bedoelde met schoorvoetend. Ik heb die discussie gevolgd en toen er een verplichting kwam dacht ik: *zucht*, oke. Laat maar.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Waar is die toon telkens voor nodig, joh? Het volledige onderwijs (inclusief middelbaar en hoger (waar ik het over had)) ging pas eind augustus open. Daarvoor in stapjes ja. Als je enkel persoonlijke aanvallen wil maken wil ik je vriendelijk maken om mijn posts gewoon te negeren. Helemaal niet nodig namelijk. Meningsverschillen heb je hier nou eenmaal.

Omdat het geen kwestie van een meningsverschil is. Je zit fout maar durft dat niet toe te geven en blijft onterecht zonder enige onderbouwing de rol van scholen overschatten en de gevolgen van het sluiten van scholen onderschatten. Verder blijven er maar drogredenen komen. Doe eens wat beter je best.

quote:

Overigens geef je nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Ik ben oprecht benieuwd waardoor jij denkt dat we nu eigenlijk niet meer actief dalen/veel minder dalen vergeleken met het voorjaar. Als het niet door scholen komt, waar dan wel door?

Die vraag kan ik niet beantwoorden want daar heb ik geen eenduidig antwoord op. Het is een zeer complex vraagstuk waar een simpel antwoord als 'het komt door de scholen' op geen enkele manier bevredigend is. Zeker niet als er geen bewijs voor is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

[..]

Misschien zou je zelf kunnen proberen duidelijker te zijn als je iets beweert, want jouw bewering hier over "alle scholen volledig open" is op z'n minst uit te leggen als PO en VO. Of je dat al dan niet bedoelt, is nogal schimmig.

Dus nogmaals, duidelijk zoals het was: 11 mei gingen basisscholen weer 50% open, 8 juni gingen basisscholen weer volledig open. VO ging op 8 juni voor zover scholen dat konden inrichten deels open. Pas in augustus gingen PO en VO beiden volledig open.

Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.

Primair Onderwijs, Voortgezet Onderwijs.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Omdat het geen kwestie van een meningsverschil is. Je zit fout maar durft dat niet toe te geven en blijft onterecht zonder enige onderbouwing de rol van scholen overschatten en de gevolgen van het sluiten van scholen onderschatten. Verder blijven er maar drogredenen komen. Doe eens wat beter je best.

Perfect voorbeeld van een user die een mening niet deelt en de andere mening weg zet als een mening zonder onderbouwing. Prima hoor, moet je zelf weten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.

Nee, we hadden het over alle scholen. Ik in ieder geval. Wellicht daarom het misverstand.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is idd wat ik bedoelde met schoorvoetend. Ik heb die discussie gevolgd en toen er een verplichting kwam dacht ik: *zucht*, oke. Laat maar.

Ik denk ook: had het gewoon gelaten bij een dringend advies. Als je ziet hoeveel mensen ze intussen overal dragen, is je doel al lang bereikt.

Het is allemaal van dat gepruts in de marge ook, net als dat gelul over met 2 of 4 mensen over straat lopen. Steek je tijd in nuttige zaken denk ik dan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Geen idee wat PO en VO allemaal betekenen, maar we hadden het hier over basisscholen ja.

Voor iemand die die termen niet eens kan ontcijferen blaas je wel hoog van de toren, maar hey dat is slechts mijn bescheiden mening

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Primair Onderwijs, Voortgezet Onderwijs.

Op die fiets

Maar laten we niet uit het oog verliezen dat deze discussie begon met een pleidooi voor het volledig sluiten van alle scholen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:27 schreef chratnox het volgende:

Dat is voor mij denk ook de reden dat ik school zo belangrijk vind, ook al gaat ze daar nog niet heen. Wanneer ze wel naar school gaat wil ik dat er nog een goede school over is

Het is ook logisch dat we onze persoonlijke ervaringen meenemen in onze standpunten. Ik heb me vorig jaar moeten voorstellen hoe het voor mijn gezin zou zijn als ik er niet meer was. Dat was verschrikkelijk. Voor mij is zorgen dat ik er nog ben belangrijker dan zorgen dat mijn kinderen nu voltijd naar school kunnen gaan. Het verliezen van hun moeder zal een grotere impact hebben.

Dat klinkt melodramatisch, maar we hebben allemaal te maken met een situatie die heel onzeker is en waar we toch onze positie in moeten bepalen. Ik vind jouw reactie ten aanzien van een vaccin voor je dochter dus niet zo raar en ik denk ook dat die na verloop van tijd nog zal veranderen, net zoals ikzelf het risico van corona voor mezelf anders ben gaan wegen sinds het begin van de crisis.