abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:25:16 #102
3542 Gia
User under construction
pi_196335260
Kunnen we de Kerstvakantie niet een week eerder laten beginnen en dan 3 weken? Carnavalsweek kan overgeslagen worden, krokusvakantie van de rest van Nederland.

En dan weer een voorjaarsvakantie van 2 weken. En door naar de zomer.

Lijkt me heel goed, af en toe scholen iets langer dicht.
Een weekje heeft geen zin.
pi_196335273
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels :{
  Miss 200.000.000! vrijdag 20 november 2020 @ 14:26:07 #104
367000 roos94
pi_196335282
Zeeland flikt het weer!
pi_196335283
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:21 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar afvlakken is niet voldoende.
Waarvoor niet? De daling gaat uiteraard minder hard maar dat was te verwachten denk ik.
pi_196335291
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Breekfast het volgende:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels :{
Want het zijn zulke strenge maatregelen? Scholen moeten gewoon 2 weken dicht samen met de kerstvakantie. Dan ga je dalen.
pi_196335294
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:23 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Afvlakking op deze besmettingsaantallen betekent nog heel lang deze semi lockdown en extra maatregelen nodig.
Dat betekent het sowieso al, we zitten hier tot medio december aan vast.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:27:01 #108
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196335297
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, dat vraag ik me ook nog steeds af! Ik wéét wel hoe het ongeveer moet gaan als ik afga op de bekende contexten van besmetting, maar ik kan me er moeilijk een voorstelling van maken. Zo is het volgens mij voor ons nog niet duidelijk of een bepaald type werkplek oververtegenwoordigd is in de besmettingsclusters. Vandaag was ik in het ziekenhuis en zag ik in een laboratorium mensen zonder mondkapjes over elkaar heen hangen. Zitten die elkaar fijn te besmetten?
Eens.

Of er lopen gewoon ontzettend veel asymptomatische mensen rond, dat kan ook. Die elkaar binnen de richtlijnen dus toch netjes aansteken.
pi_196335298
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarvoor niet?
Voor versoepeling.
pi_196335299
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarvoor niet? De daling gaat uiteraard minder hard maar dat was te verwachten denk ik.
Ongedaan maken van afschaling van de zorg en versoepelen van de maatregelen.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:27:26 #111
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196335309

Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?
pi_196335311
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat betekent het sowieso al, we zitten hier tot medio december aan vast.
Medio december vind ik zeer optimistisch. Denk eerder maart volgend jaar.
pi_196335315
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:03 schreef Salina het volgende:

[..]

Oh, zeker mis ik de nachtelijke praatjes van @:Mammietje wel. Sterker nog, dat is een beetje het hoogtepunt van mijn dag. FOK-gewijs dan. :P

De mensen die je opnoemt zorgen voor goede posts, onderbouwing, discussies. En nog andere users. Ik merk vooral dat ik er zelf een beetje klaar mee ben, ik ben vooral erg moe. Niet Corona-moe, maar gewoon moe. Ik heb even geen puf meer om alles te volgen, ik ben al blij als ik eens een dag zonder concentratieproblemen en slecht slapen doorkom.
Waarom ben jij debet aan onderbuikgevoelens? Volgens mij behoor jij ook tot die groep goede users, hoor. Iedereen rijdt wel eens een scheve schaats of doet wel eens een iets minder gefundeerde uitspraak in de haast, niets vreemds aan. Jouw bijdragen zijn zeer welkom.
Eens dat er hier genoeg mensen rondlopen met nuttige kennis en ervaring. Dat merk je dan juist ook aan de inhoudelijke discussies.
Zelf heb ik over vaccins, virussen en dergelijke geen bal verstand, en ik ga me er ook niet meer zo in verdiepen. Vroeger had ik al een hekel aan biologie, scheikunde en natuurkunde, en dat is nooit veranderd. :D
Dat is mijn ding niet, maar als anderen zich er in willen verdiepen, prima.
Ik vind het sociale aspect dan wel weer interessant, hoe ondergaan/beleven mensen deze periode.

Ga zo door met het FOK!OMT, jij maakt er ook deel van uit net als de mensen die je noemt en nog anderen. ^O^
[..]

Ik denk wel dat er de laatste maanden een en ander positief is veranderd inderdaad. Als ik me niet vergis, heb jij ook een tijdje minder gepost. De reden dat ik zelf weinig bijdraag aan discussies is dat ik dingen amper nog volg tegenwoordig. Geen briefings, geen wetenschappelijke onderzoeken of artikelen, eigenlijk amper nog nieuws. Nieuws over vaccins hou ik ook amper bij. Ik sla ook niets op, slechte concentratie vaak. Ik ben er even klaar mee en maak 's avonds tijd voor een goed boek. Dat zorgt voor meer ontspanning dan steeds maar alles willen volgen en weten. Ik zit ook veel te veel achter een scherm en heb mentaal even een dipje. Komt wel weer goed.

En, inderdaad, wat je later nog zegt tegen chratnox: soms is de scheidslijn tussen onderbuikgevoelens en nuance en onderbouwing niet zo makkelijk te bepalen. Uiteindelijk is het vaak ook "in the eye of the beholder". Ik denk dat het toch ook een beetje mens eigen is om te denken dat je gelijk hebt, dat jouw wereldbeeld het juiste is. En ergens is dat ook wel weer een beetje logisch. Filosofisch gezien is iedereen toch eigenlijk een beetje het middelpunt van het bestaan (van zijn/haar bestaan althans). Alleen hebben we er daar zeven miljard van.
Dat maakt het dan ook wel weer boeiend om discussies te volgen. Andere denkbeelden, invalshoeken.
Goede post ^O^

Ja, ik heb ook wel wat pauzes gehad. Ligt er ook een beetje aan welke zaken er besproken worden. Van bepaalde zaken heb ik écht geen verstand, dus dan zegt mijn toevoeging ook niet zo heel veel. Lees dan liever rustig mee. Maar soms was de sfeer in de reeks ook voor langere tijd echt niet gezellig en dan merk ik dat het me best veel negatieve energie kost. Dan is het wel even tijd om even een pauze in te lassen :+

Sterkte in ieder geval :* Zo'n mentale dip is nooit leuk. Goed dat je goed voor jezelf zorgt!
pi_196335316
Weer een stijging van het aantal besmettingen.
Eigenlijk zegt dit niet zo veel. Stel dat men steeds sneller geneest. Wat maakt het dan uit hoeveel besmettingen er bij komen. Een weekje binnenblijven. Je kunt gewoon verder met thuiswerken.
Het aantal dodelijke slachtoffers is weliswaar naar voor de nabestaanden, maar er zit vaak onderliggende andere ziektes bij, plus reeds een hoge leeftijd.

Ziekenhuisopnames is 64 en dus laag. En daar gaat het om.
Volgens mij daalden nog steeds de ziekenhuisbedbezettingen. Dus ik verwacht dat dit nu zo'n beetje beneden de 2000 wordt. En daar gaat het om.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_196335317
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Gia het volgende:
Kunnen we de Kerstvakantie niet een week eerder laten beginnen en dan 3 weken? Carnavalsweek kan overgeslagen worden, krokusvakantie van de rest van Nederland.

En dan weer een voorjaarsvakantie van 2 weken. En door naar de zomer.

Lijkt me heel goed, af en toe scholen iets langer dicht.
Een weekje heeft geen zin.
Heb ik ook al geopperd hier. Vanaf maandag 7 december kerstvakantie. Weet dat het praktisch lastig is voor velen, maar het zou een mooie proef kunnen zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335326
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Voor versoepeling.
Dat zit er sowieso tot half december al niet in, dus als je daar op hoopte... :P
pi_196335328
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Breekfast het volgende:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels :{
Gewoon bovenbouw van middelbare scholen thuis digitaal laten tot na de kerst. Dan zie je de cijfers weer verdampen zoals na de herfstvakantie :)
pi_196335332
Als ik op pletdecurve.nl kijk lijkt het er in elk geval op dat 7 en 8 november onder de 5k zijn gegaan, maar vanaf die dag gaat het ook weer omhoog/stabiliseert het tussen de 5 en 6k. De dagen die nu onzeker zijn nog lijken ook allemaal boven de 5k te gaan eindigen.
pi_196335346
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Want het zijn zulke strenge maatregelen? Scholen moeten gewoon 2 weken dicht samen met de kerstvakantie. Dan ga je dalen.
En dan zijn we eind januari/begin februari weer terug bij af.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:28:53 #120
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196335350
pi_196335351
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Breekfast het volgende:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels :{
Mensen lijken toch weer lakser te worden. Even wat strengere maatregelen en iedereen luistert er wel naar, maar een paar weken later spreekt iedereen toch weer af.
Bezoek aan familie en vrienden werd slechts uitgesteld, terwijl het afgezegd had moeten worden.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:29:18 #122
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196335353
pi_196335355
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat zit er sowieso tot half december al niet in, dus als je daar op hoopte... :P
Nee, ná half December.
pi_196335360
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:28 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

En dan zijn we eind januari/begin februari weer terug bij af.
Dan komen de vaccins eraan. Je wilt toch kerst en O&N met weinig besmettingen in? Dan moet je gewoon de scholen sluiten tot kerstvakantie.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:29:39 #125
3542 Gia
User under construction
pi_196335361
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?
Maar afgelopen week een daling van slechts 3000 besmettingen vergeleken met de week ervoor
pi_196335369
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:29 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, ná half December.
Daarvoor ziet het er goed uit zo met deze sterk dalende trend :)
pi_196335379
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daarvoor ziet het er goed uit zo met deze sterk dalende trend :)
Tja, nu ben je gewoon aan het trollen.
pi_196335380
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daarvoor ziet het er goed uit zo met deze sterk dalende trend :)
Sterk dalend, dat stadium zijn we inmiddels al dik een week voorbij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Miss 200.000.000! vrijdag 20 november 2020 @ 14:30:43 #129
367000 roos94
pi_196335386
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:29 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Dan komen de vaccins eraan. Je wilt toch kerst en O&N met weinig besmettingen in? Dan moet je gewoon de scholen sluiten tot kerstvakantie.
Dat kan niet, want de wereld gaat ten onder als scholen sluiten

Aldus Mark en consorten
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:31:00 #130
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196335393
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Denk het wel.
Er leek nog het één en ander te missen op pletdecurve.nl
Dat kun je daar niet zo zien.
Antifa
pi_196335396
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarvoor niet? De daling gaat uiteraard minder hard maar dat was te verwachten denk ik.
Er is helemaal geen sprake meer van een daling.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:32:01 #132
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196335414
Sluiting van musea en bibliotheken heeft toch niet het verwachtte effect gehad -O-
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:32:29 #133
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196335422
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:28 schreef Scrummie het volgende:
Als ik op pletdecurve.nl kijk lijkt het er in elk geval op dat 7 en 8 november onder de 5k zijn gegaan, maar vanaf die dag gaat het ook weer omhoog/stabiliseert het tussen de 5 en 6k. De dagen die nu onzeker zijn nog lijken ook allemaal boven de 5k te gaan eindigen.
Waarom zou je daar kijken als er hier gedetailleerdere en betere grafieken worden gemaakt, met uitleg over dag-weekpatroken en schommelingen?
Antifa
pi_196335424
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

Sterkte in ieder geval :* Zo'n mentale dip is nooit leuk. Goed dat je goed voor jezelf zorgt!
Hier sluit ik me bij aan!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196335425
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake meer van een daling.
Wekelijks nog wel, dagcijfers zeggen nauwelijks iets. En belangrijker, de ziekenhuisopnames en bezetting. Besmettingscijfers alleen zijn vrij zinloos.
pi_196335431
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake meer van een daling.
Jup, eigenlijk al vanaf 10-11 november geen significante daling meer:

“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:33:05 #137
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196335434
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Heb ik ook al geopperd hier. Vanaf maandag 7 december kerstvakantie. Weet dat het praktisch lastig is voor velen, maar het zou een mooie proef kunnen zijn.
Ja, lekker dingen doen die amper effect hebben. Fantastisch idee.
Antifa
pi_196335439
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:32 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarom zou je daar kijken als er hier gedetailleerdere en betere grafieken worden gemaakt, met uitleg over dag-weekpatroken en schommelingen?
Omdat ik er zin in heb.

Waarom moeten mensen zich altijd verantwoorden bij de grote VoMy als ze iets doen wat jij niet fijn lijkt te vinden?
pi_196335442
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:30 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Tja, nu ben je gewoon aan het trollen.
Nee hoor, bekijk gewoon de trend maar.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:33:31 #140
14505 OProg
A Life in Music
pi_196335445
Ik begin toch wel te vermoeden dat een school een week sluiten per regio een enorm verschil maakt. Ik zou graag eens wat experimenten willen zien met in een wat groter gebied bijvoorbeeld de bovenbouw een week thuisonderwijs laten doen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:33:31 #141
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196335446
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Doe ik zo mijn best :P ...... maar wellicht vertellen wat ik doe/deed, helpt. Dit vooral in antwoord als uitleg waarom het sneller is en waar de tijdswinst zit die je zelf van links naar rechts kunt aflezen.

Ik heb de twee plaatjes van de EMA-bron aangaande normale en versnelde (Covid19) tijdpaden (bron: EMA)
Normaal [ afbeelding ] , snel: [ afbeelding ]
• samengevoegd tot:
[ afbeelding ]
Alles in verhouding gebracht om zo duidelijk te maken waar de tijdwinst vandaan komt.
Twee getallen zijn hier van belang: het reguliere vaccin neemt normaal 12-15 jaar en Covid19 versnelling maakt (nu kennelijk) 8-12 maanden (zeg een jaar) mogelijk. De EMA stelt dat de faseringen exact dezelfde zijn.
Vervolgens kun je prima alles ineen en over elkaar schuiven.

Je ziet dan, zoals ook wordt verteld en aangegeven, dat men fases overlapt (ook omdat men meekijkt), in parallel, uitvoert, trajecten/doorloop verkort en sommige zaken pas doet nadat het Covid19 vaccin is vrijgegeven.
Nou is hij duidelijker. Mist nou alleen het deel wat vanuit oplossen van inefficientie (door geldissues of door een onhandig proces) of vanuit risicobeperking voort kwam. Dat hangt ook aan de beoordelingscriteria, zijn die ergens te vinden?
pi_196335449
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, lekker dingen doen die amper effect hebben. Fantastisch idee.
Dat weten we niet, want we proberen het niet. Kap met dit geroeptoeter iedere keer, jouw standpunt is duidelijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Redactie Frontpage vrijdag 20 november 2020 @ 14:33:48 #143
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_196335455
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:28 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Mensen lijken toch weer lakser te worden. Even wat strengere maatregelen en iedereen luistert er wel naar, maar een paar weken later spreekt iedereen toch weer af.
Bezoek aan familie en vrienden werd slechts uitgesteld, terwijl het afgezegd had moeten worden.
Ja het is overal gewoon weer druk op straat en in winkels. Zeker de komende periode voor de feestdagen zal dat een grote besmettingshaard gaan worden denk ik.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_196335459
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee hoor, bekijk gewoon de trend maar.
:')

Als jij dat nou eens deed...
pi_196335473
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]

:')

Als jij dat nou eens deed...
Dat deed ik en ik zie een daling. Jij ook, als je eerlijk bent ;)

Niet zo sterk meer als voorheen, maar ook dat is niet zo gek natuurlijk. Verder denk ik dat grote versoepelingen er toch niet komen voor een vaccin, ook al blijft de trend dalende.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:34:49 #146
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196335480
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug? :)
pi_196335487
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:29 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Dan komen de vaccins eraan. Je wilt toch kerst en O&N met weinig besmettingen in? Dan moet je gewoon de scholen sluiten tot kerstvakantie.
Liefste 0 besmettingen natuurlijk.

Maar daling/weinig besmettingen rondom Kerst en O&N betekent niet direct versoepeling dus ja.. of je er dan echt iets aan hebt?

Ik neig nog steeds naar team 'laat het maar gewoon gebeuren en we gaan het meemaken'.

Iedere keer op en neer met de maatregelen, wel van rechts maar niet naar links op de routekaart, licht ontvlambare samenleving .. het houdt ergens op. Dadelijk zijn we van corona af en hebben we een enorm verharde maatschappij.
pi_196335493
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat weten we niet, want we proberen het niet. Kap met dit geroeptoeter iedere keer, jouw standpunt is duidelijk.
We hebben al meerdere keren geexperimenteerd met schoolsluitingen.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:35:32 #149
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_196335495
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?
Maar dan nog is situatie stabiel. En dat is niet goed met deze cijfers.

Ik vraag me af waarom ze niet plekken als Urk, Twente en diverse plekken in de randstad massaal laten testen. Op die manier zou je brandhaarden moeten aanpakken.
Géén kloon van tvlxd!
pi_196335498
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

We hebben al meerdere keren geexperimenteerd met schoolsluitingen.
Niet in deze tweede golf.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335500
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:32 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jup, eigenlijk al vanaf 10-11 november geen significante daling meer:

[ afbeelding ]
Flatten the curve.
- verwijderd door admin -
pi_196335514
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef groenen het volgende:

[..]

Flatten the curve.
Die nu gewoon veels te hoog is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335518
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Public Relations / Redactie Film vrijdag 20 november 2020 @ 14:36:36 #154
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196335519
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?
Wie kan me helpen. Ziekenhuisopnames staat hier en op andere bronnen op 64.
Volgens LCPS zijn het er 217. Waar zit dit grote verschil in?

Er zijn 217 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 7 nieuwe opnames minder dan gisteren.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:36:50 #155
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196335527
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef groenen het volgende:

[..]

Flatten the curve.
Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?
pi_196335531
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug? :)
Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.

Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
pi_196335535
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Niet in deze tweede golf.
Waarom zouden de resultaten uit de eerste golf niet meer geldig zijn dan?
pi_196335544
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug? :)
Nee, want de dagcijfers zijn binnen. *O*
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196335553
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?
Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335562
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarom zouden de resultaten uit de eerste golf niet meer geldig zijn dan?
Omdat leercurve, ander seizoen etc.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:39:09 #161
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196335579
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
Maar wat is 'versoepeld' vieren? Restaurants open? Of een advies dat je ipv 2 nu 4 mensen mag ontvangen bij de kalkoen?
pi_196335580
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?
1200
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335590
Ook zeer benieuwd of dinsdag het percentage positief nog wil zakken. Heb het idee dat er niet significant meer getest wordt ondanks de capaciteitssprongen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335596
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Omdat leercurve, ander seizoen etc.
Dit is wel heel erg vaag, kun je misschien wat uitbreiden?
pi_196335604
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat deed ik en ik zie een daling. Jij ook, als je eerlijk bent ;)

Niet zo sterk meer als voorheen, maar ook dat is niet zo gek natuurlijk. Verder denk ik dat grote versoepelingen er toch niet komen voor een vaccin, ook al blijft de trend dalende.
Nee, ik denk dat jij ergens anders kijkt als jij daadwerkelijk een daling ziet.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:40:32 #166
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196335615
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Omdat ik er zin in heb.

Waarom moeten mensen zich altijd verantwoorden bij de grote VoMy als ze iets doen wat jij niet fijn lijkt te vinden?
Watbik gewoon niet zo goed begrijp is waarom je naar een site gaat met wat cijfers om daar zomaar wat conclusies aan te verbinden en hier te plaatsen over het virus terwijl hier best wat mensen zich bezighouden met het inzichtelijk maken van van alles en nog wat rond de coronatrends en je daar amper op reageert.
Antifa
pi_196335617
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug? :)
Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.

Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Heb ik ook al geopperd hier. Vanaf maandag 7 december kerstvakantie. Weet dat het praktisch lastig is voor velen, maar het zou een mooie proef kunnen zijn.
Niet alleen lastig. Financieel ook niet haalbaar. Mijn vakantieuren zijn er al doorheen gejast in april/mei en mijn bankrekening is helaas niet toereikend voor een periode van onbetaald verlof.
pi_196335627
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
Dat is toch nog veel te hoog om gewoon weer kerst te vieren met familie en de horeca open te gooien ???
half januari 3de golf ?.

kijken ze wel naar andere landen?
in canada is het na Thanksgiving niet echt best gegaan
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335628
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:40 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat jij ergens anders kijkt als jij daadwerkelijk een daling ziet.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #1092 Toch gezelligheid oud en nieuw?

Je kunt het hier gewoon zien.
pi_196335631
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dit is wel heel erg vaag, kun je misschien wat uitbreiden?
De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting en is het griepseizoen (mogelijk) aanstaande. Lijkt me geen slecht idee om te bekijken wat het sluiten van scholen voor 3-4 weken kan doen met het aantal besmettingen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335652
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting en is het griepseizoen (mogelijk) aanstaande. Lijkt me geen slecht idee om te bekijken wat het sluiten van scholen voor 3-4 weken kan doen met het aantal besmettingen.
Of twee weken misschien? :)
pi_196335655
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting
En wat we geleerd hebben is dat scholen sluiten nauwelijks invloed heeft maar wel enorme maatschappelijke kosten met zich mee brengt. Waarom negeer je dat?
pi_196335656
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar wat is 'versoepeld' vieren? Restaurants open? Of een advies dat je ipv 2 nu 4 mensen mag ontvangen bij de kalkoen?

Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335658
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:40 schreef VoMy het volgende:

[..]

Watbik gewoon niet zo goed begrijp is waarom je naar een site gaat met wat cijfers om daar zomaar wat conclusies aan te verbinden en hier te plaatsen over het virus terwijl hier best wat mensen zich bezighouden met het inzichtelijk maken van van alles en nog wat rond de coronatrends en je daar amper op reageert.
Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen. Mijn excuses, dat ik gewoon liever zelf naar platte cijfertjes kijk omdat ik dat zelf interessant vind en daar dan zelf wat bij bedenk. Mijn excuses, oh grote VoMy, dat ik liever niet met jullie grootheden posts uitwissel, omdat elk woord dat jullie uitspreken tot grote irritaties lijden. VoMy, oh grote VoMy, mijn excuses voor al deze walgelijke misdaden tegen de mensheid. Excuus, excuus, excuus.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 14:42:49 ]
pi_196335670
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook zeer benieuwd of dinsdag het percentage positief nog wil zakken. Heb het idee dat er niet significant meer getest wordt ondanks de capaciteitssprongen.
Testrichtlijnen zijn ook hetzelfde gebleven natuurlijk. Pas recent iets verruimd, nu het ook het idee is dat je je test als je oppopt bij een BCO en je mag laten testen met de app.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:44:18 #176
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196335689
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.
Vergeet die horeca maar gewoon voor december.

Vrijwel iedereen om mij heen heeft het kerstplan en O&N-plan al klaar: in zeer select gezelschap in huiselijke kring. Daarom verwacht ik daar ook weinig problemen mee m.b.t. angstscenario's voor januari.
pi_196335692
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen. Mijn excuses, dat ik gewoon liever zelf naar platte cijfertjes kijk omdat ik dat zelf interessant vind en daar dan zelf wat bij bedenk. Mijn excuses, oh grote VoMy, dat ik liever niet met jullie grootheden posts uitwissel, omdat elk woord dat jullie uitspreken tot grote irritaties lijden. VoMy, oh grote VoMy, mijn excuses voor al deze walgelijke misdaden tegen de mensheid. Excuus, excuus, excuus.
Je klinkt wat bozig.
pi_196335696
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.
dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie _O-

top idee !!!

Half januari op zeker oplopende besmettingen, en we hebben al een voorbeeld hiervan gehad met Thanksgiving in Canada.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335715
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
Dat gaan we denk ik inderdaad niet halen mits er geen extra maatregelen bij komen. Helaas. Zie ons eerder verder stijgen (helemaal met sinterklaas binnenkort) dan dalen. Daar zijn gewoon maatregelen voor nodig die ze niet willen nemen.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:47:02 #180
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196335735
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen.
Ik doe niks met dagcijfers.
Antifa
pi_196335739
Wel grappig dat mensen bespiegelingen hebben over kerst, terwijl als iets duidelijk werd tijdens de afgelopen persconferenties het wel was dat dit pas later beslist kan worden a.d.h.v. de besmettingscijfers.
pi_196335745
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En wat we geleerd hebben is dat scholen sluiten nauwelijks invloed heeft maar wel enorme maatschappelijke kosten met zich mee brengt. Waarom negeer je dat?
Wat is je bron dat het destijds niet heeft bijgedragen aan het 'flatten the curve' principe?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335764
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie _O-

top idee !!!

Half januari op zeker oplopende besmettingen, en we hebben al een voorbeeld hiervan gehad met Thanksgiving in Canada.

Leven gaat 'gewoon' door hoor. Logisch wanneer je na de feestdagen wat oplopende getallen ziet.
I'll give you something to do
pi_196335767
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat gaan we denk ik inderdaad niet halen mits er geen extra maatregelen bij komen. Helaas. Zie ons eerder verder stijgen (helemaal met sinterklaas binnenkort) dan dalen. Daar zijn gewoon maatregelen voor nodig die ze niet willen nemen.
En jij wel? Welke maatregelen?
pi_196335770
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

We hebben al meerdere keren geexperimenteerd met schoolsluitingen.
En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.
pi_196335784
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?
pi_196335792
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef galantis het volgende:

[..]

Leven gaat 'gewoon' door hoor. Logisch wanneer je na de feestdagen wat oplopende getallen ziet.
ik vind het allemaal prima, lekker blijven aanmodderen
ik vier kerst en oud en nieuwe lekker met de vrouw dit jaar niks mis mee.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335809
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wat is je bron dat het destijds niet heeft bijgedragen aan het 'flatten the curve' principe?
Leef je uit: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen

Overigens is het niet heel erg netjes om eerst ongefundeerd in het rond te roepen en dan om een bron vragen als iemand je vraagt om dingen te onderbouwen.
pi_196335824
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.
Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.
pi_196335839
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?
wij isoleren al veel strenger dan alle adviezen, dat heeft best vrij veel "impact".
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335850
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Je klinkt wat bozig.
Hooguit wat cynisch :).
pi_196335859
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.
De maatschappelijke gevolgen zijn heftig, het is dan ook de discussie wat het zwaarst weegt. Snap ook heel goed dat scholen een laatste uitvlucht moet zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335860
Het is te hopen dat tijdens de feestdagen we een stuk lager zitten, want met zoveel besmette personen die rondlopen gaat dat een catastrofe worden. Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee als we rond de 10k besmettingen bivakkeren tegen die tijd. Het is de perfecte giftige cocktail.
pi_196335869
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.
Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.
pi_196335870
Wat aardig zou zijn om meer zicht te krijgen op het scholen-effect is dat er een geanonimiseerde dataset opgeleverd wordt waarin van alle besmettingsgevallen duidelijk wordt of het een gezin met schoolgaande kinderen is en of kind, ouder of allebei besmet zijn. Als je die vervolgens plot in de tijd en afzet tegen de schoolvakantie en rekening houdt met de incubatietijd dan kun je snel zien of het sluiten van de middelbare scholen veel op kan leveren. Ik denk dat er een effect zal zijn en deze data is neem ik aan voor het kabinet gewoon beschikbaar.
pi_196335888
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie _O-

Echt niet! :N
*O*
pi_196335889
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:52 schreef Confetti het volgende:
Het is te hopen dat tijdens de feestdagen we een stuk lager zitten, want met zoveel besmette personen die rondlopen gaat dat een catastrofe worden. Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee als we rond de 10k besmettingen bivakkeren tegen die tijd. Het is de perfecte giftige cocktail.
Een dagklok? Jij wil dat mensen overdag een straatverbod krijgen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_196335892
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.
Nee oké als jij dat zo zegt dan zal het wel kloppen :)
pi_196335899
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.
Dat ga ik echt niet nog een keer uitleggen als je dat niet zelf kan bedenken.
pi_196335916
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Nee oké als jij dat zo zegt dan zal het wel kloppen :)
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.
pi_196335929
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Faraday01 het volgende:
Wat aardig zou zijn om meer zicht te krijgen op het scholen-effect is dat er een geanonimiseerde dataset opgeleverd wordt waarin van alle besmettingsgevallen duidelijk wordt of het een gezin met schoolgaande kinderen is en of kind, ouder of allebei besmet zijn. Als je die vervolgens plot in de tijd en afzet tegen de schoolvakantie en rekening houdt met de incubatietijd dan kun je snel zien of het sluiten van de middelbare scholen veel op kan leveren. Ik denk dat er een effect zal zijn en deze data is neem ik aan voor het kabinet gewoon beschikbaar.
De moeilijkheid is nou juist dat kinderen vaker asymptomatisch zijn en dat voor jonge kinderen een uitzondering is gemaakt op het testbeleid (die hoefden niet te worden getest bij verkoudheidsklachten - en nog steeds niet).

Je zegt heus niet iets wat de mensen van het RIVM zelf niet kunnen bedenken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:55:41 #202
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196335936
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:52 schreef Confetti het volgende:
Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee
Wat moet ik me daar nu weer bij voorstellen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')