Het grote SARS-CoV-2 topic #1092 Toch gezelligheid oud en nieuw?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:25 schreef Breekfast het volgende:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.

De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels

Compleet onmogelijk dat je met maatregelen het aantal besmettingen kunt terug brengen van 11.000 naar 4.000 in een week tijd, en het dan stopt of zelfs oploopt met diezelfde maatregelen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef Kyran het volgende:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.

Niks denk ik, want er komen cruciale weken aan voor ondernemers. Het enige wat ze zouden kunnen/willen doen is alle non-essentiële winkels sluiten om het aantal reisbewegingen nog verder te doen dalen en dat gaan ze niet doen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.

In de zomervakantie steeg het aantal besmettingen op het hoogste tempo. Maar herhaal dit fabeltje vooral nog een keer.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Leef je uit: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen

Overigens is het niet heel erg netjes om eerst ongefundeerd in het rond te roepen en dan om een bron vragen als iemand je vraagt om dingen te onderbouwen.

Maar de onderbuik kan ook een heel overtuigende bron zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?

De vraag stellen is hem beantwoorden .

Cognitieve dissonantie in afwegingen vind ik een uiterst vermakelijk (maar ook soms erg confronterend) gebeuren.
Iets gaan doen dat uiterst nuttig is maar je niet past en dan dat gaat uitstellen of afwijzen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef Kyran het volgende:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

De cijfers dat er vandaag weer 70 minder COVID-patiënten in de ziekenhuizen liggen bedoel je? De grootste daling sinds 12 november.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De cijfers dat er vandaag weer 70 minder COVID-patiënten in de ziekenhuizen liggen bedoel je?

En dat er weer 250 nieuwe opnames waren bedoel je?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is nog niet echt aannemelijk dat dat vaccin op korte termijn beschikbaar komt voor schoolgaande kinderen.

Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer: de scholen moeten open blijven om meerdere redenen die niet alleen te maken hebben hoe scholen bijdragen aan verspreiding van het virus. Dat is nou precies de nuance die een aantal mensen lijken te missen hier.

Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar. Voor de ouders is het ontzettend lastig, maar dat is voor veel ouders 6 weken zomervakantie voor de kinderen ook. En als je die eenmalig verkort is het lange termijn effect echt wel te overzien.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef Kyran het volgende:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.

Wat is dit voor redenatie?

Er kunnen versoepelingen komen, als de cijfers dalen. Als de cijfers niet dalen, dan komen er geen versoepelingen.

Jij wil dat het kabinet in de toekomst kan kijken ofzo?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:10 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Niks denk ik, want er komen cruciale weken aan voor ondernemers. Het enige wat ze zouden kunnen/willen doen is alle non-essentiële winkels sluiten om het aantal reisbewegingen nog verder te doen dalen en dat gaan ze niet doen.

Waar ik bang voor ben is dat de huidige maatregelen nog heel lang gaan blijven. Dat kan er voor zorgen dat steeds minder mensen zich er aan gaan houden en dan krijg je weer een stijging.

Er moet dan weer harder ingegrepen worden en dan moet je ingrijpen op plekken waar je liever niet ingrijpt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:12 schreef Faraday01 het volgende:
Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.

Dat ben ik geheel met je eens, maar dat lijkt niet de koers die de regering van plan is te gaan varen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

In de zomervakantie steeg het aantal besmettingen op het hoogste tempo. Maar herhaal dit fabeltje vooral nog een keer.

Ja maar dat had vooral als oorzaak dat iedereen weer los ging en alle maatregelen afgeschaald zijn/werden. Dat zou nu niet aan de orde zijn.

Update van 20 November (vrijdag ) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9747besmettingen. (mutaties : 8) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9676, mutaties 2) het is zeker dat 19-10 piekdag was

In heel oktober vonden nog 92 mutaties plaats (+34 t.o.v. gisteren)

Dag met grootste mutatie : 18-11, 1588 (56 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 3-8

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4292 (+283 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1205 (+43 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 278 (+44 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.

27-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 5 dagen later dan in de vorige update gemeld is.

De trend over de laatste dagen :
15-11 3426 (677 mutaties)
16-11 3179 (950 mutaties)
17-11 2521 (685 mutaties)
18-11 2251 (392 mutaties)
19-11 1853 (1588 mutaties)

De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.

Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.

Conclusie er worden nog steeds meer dan gemiddeld besmettingen over de afgelopen 10 dagen gemeld, dit is waarschijnlijk nog een effect van de storing

Er zit nog steeds een dalende lijn in de uiteindelijke cijfers

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

En dat er weer 250 nieuwe opnames waren bedoel je?

Het daalt nog steeds: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.

Scholen lopen een ander soort risico dan andere sectoren. Indien je de horeca sluit en voldoende compenseert zijn de negatieve gevolgen beperkt. In het geval van scholen kun je dat niet zomaar met geld oplossen, want je krijgt te maken met een (potentiële) leerachterstand. Ik weet niet hoe groot die achterstand is met 2 weken, maar er waren paar weken terug wat berichten over een onderzoek gedaan dat schoolgaande kinderen afgelopen schooljaar tot 25% minder progressie hebben gemaakt. Dit hadden ze onder andere onderzocht op basis van de scores op de CITO toets.

De uitdaging zit 'm er denk ik in dat als je de scholen sluit, het heel lastig is ze weer te openen. Wat als de cijfers nog niet goed genoeg zijn, ga je dan nog 2 weken wachten? Of ga je ze alsnog openen? Het risico dat je loopt is dat als je scholen nu sluit, je ze tot eind januari ofzo dicht moet houden om alles op een niveau te laten komen dat het goed te behappen is.

Ik ben eerder benieuwd wat er gaat gebeuren als je de niet essentiele winkels en alles sluit, dus geen pretparken, gee ikea, geen action, niet meer lekker shoppen.
Voor mijn gevoel gaat dan het aantal bewegingen van mensen een stuk omlaag.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:09 schreef Kyran het volgende:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.

Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.

het is wel mogelijk maar tegen welke gevolgen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het daalt nog steeds: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/

Maar wel heel minimaal. Als dit te lang duurt kun je nog altijd niet de normale zorg optimaal herstarten en blijf je aanmodderen. Dat wil men niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.

Afhankelijk van welk onderwijsniveau je het hebt (PO, VO, TO) kan dat een behoorlijke wissel trekken op de ouders als je opeens voor twee weken extra opvang moet regelen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:12 schreef Faraday01 het volgende:

Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar.

Hoe kom je tot die conclusie? Waarom zou het rond kerst ineens anders zijn?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

De vraag stellen is hem beantwoorden .

Cognitieve dissonantie in afwegingen vind ik een uiterst vermakelijk (maar ook soms erg confronterend) gebeuren.
Iets gaan doen dat uiterst nuttig is maar je niet past en dan dat gaat uitstellen of afwijzen.

De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard ).

Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Wat is dit voor redenatie?

Er kunnen versoepelingen komen, als de cijfers dalen. Als de cijfers niet dalen, dan komen er geen versoepelingen.

Jij wil dat het kabinet in de toekomst kan kijken ofzo?

Ja, eigenlijk wel, want dat is een onderdeel van regeren. Vooruit denken, realistisch zijn en niet constant uitgaan van een "best case scenario".

Het gaat al een tijd lang niet snel genoeg naar beneden. Dan kan je zeggen dat je gaat versoepelen als het daalt, maar dat is gewoon een open deur. Tuurlijk kan je versoepelen als het daalt... Daar heb ik geen persco voor nodig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Er kunnen versoepelingen komen, als de cijfers dalen. Als de cijfers niet dalen, dan komen er geen versoepelingen.

'De regering schetst geen langetermijnvisie en neemt ons niet mee!'
vs.
'De regering doet alsof de tweede golf alweer voorbij is!'

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Afhankelijk van welk onderwijsniveau je het hebt (PO, VO, TO) kan dat een behoorlijke wissel trekken op de ouders als je opeens voor twee weken extra opvang moet regelen.

We moeten allemaal offers leveren. Hoe denk je dat het gaat met de mensen die een horecazaak hebben?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het daalt nog steeds: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/

Klopt, maar gaat volgens mij wel veel trager dan men had verwacht.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:15 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Maar wel heel minimaal. Als dit te lang duurt kun je nog altijd niet de normale zorg optimaal herstarten en blijf je aanmodderen. Dat wil men niet.

En men wil wel de scholen dicht?