COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Flatten the curve.quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jup, eigenlijk al vanaf 10-11 november geen significante daling meer:
[ afbeelding ]
- verwijderd door admin -
Wie kan me helpen. Ziekenhuisopnames staat hier en op andere bronnen op 64.quote:
[ afbeelding ]
Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?
Volgens LCPS zijn het er 217. Waar zit dit grote verschil in?
Er zijn 217 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 7 nieuwe opnames minder dan gisteren.
Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug?
Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
Nee, want de dagcijfers zijn binnen.quote:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halenquote:
[..]
Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat leercurve, ander seizoen etc.quote:
[..]
Waarom zouden de resultaten uit de eerste golf niet meer geldig zijn dan?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar wat is 'versoepeld' vieren? Restaurants open? Of een advies dat je ipv 2 nu 4 mensen mag ontvangen bij de kalkoen?quote:
[..]
Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
1200quote:
[..]
Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ook zeer benieuwd of dinsdag het percentage positief nog wil zakken. Heb het idee dat er niet significant meer getest wordt ondanks de capaciteitssprongen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit is wel heel erg vaag, kun je misschien wat uitbreiden?quote:
[..]
Omdat leercurve, ander seizoen etc.
Nee, ik denk dat jij ergens anders kijkt als jij daadwerkelijk een daling ziet.quote:
[..]
Dat deed ik en ik zie een daling. Jij ook, als je eerlijk bent
Niet zo sterk meer als voorheen, maar ook dat is niet zo gek natuurlijk. Verder denk ik dat grote versoepelingen er toch niet komen voor een vaccin, ook al blijft de trend dalende.
Watbik gewoon niet zo goed begrijp is waarom je naar een site gaat met wat cijfers om daar zomaar wat conclusies aan te verbinden en hier te plaatsen over het virus terwijl hier best wat mensen zich bezighouden met het inzichtelijk maken van van alles en nog wat rond de coronatrends en je daar amper op reageert.quote:
[..]
Omdat ik er zin in heb.
Waarom moeten mensen zich altijd verantwoorden bij de grote VoMy als ze iets doen wat jij niet fijn lijkt te vinden?
Antifa
Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.quote:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug?
Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
Niet alleen lastig. Financieel ook niet haalbaar. Mijn vakantieuren zijn er al doorheen gejast in april/mei en mijn bankrekening is helaas niet toereikend voor een periode van onbetaald verlof.quote:
[..]
Heb ik ook al geopperd hier. Vanaf maandag 7 december kerstvakantie. Weet dat het praktisch lastig is voor velen, maar het zou een mooie proef kunnen zijn.
Dat is toch nog veel te hoog om gewoon weer kerst te vieren met familie en de horeca open te gooien ???quote:
[..]
Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
half januari 3de golf ?.
kijken ze wel naar andere landen?
in canada is het na Thanksgiving niet echt best gegaan
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #1092 Toch gezelligheid oud en nieuw?quote:
[..]
Nee, ik denk dat jij ergens anders kijkt als jij daadwerkelijk een daling ziet.
Je kunt het hier gewoon zien.
De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting en is het griepseizoen (mogelijk) aanstaande. Lijkt me geen slecht idee om te bekijken wat het sluiten van scholen voor 3-4 weken kan doen met het aantal besmettingen.quote:
[..]
Dit is wel heel erg vaag, kun je misschien wat uitbreiden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Of twee weken misschien?quote:
[..]
De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting en is het griepseizoen (mogelijk) aanstaande. Lijkt me geen slecht idee om te bekijken wat het sluiten van scholen voor 3-4 weken kan doen met het aantal besmettingen.
En wat we geleerd hebben is dat scholen sluiten nauwelijks invloed heeft maar wel enorme maatschappelijke kosten met zich mee brengt. Waarom negeer je dat?quote:
[..]
De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting
Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.quote:
[..]
Maar wat is 'versoepeld' vieren? Restaurants open? Of een advies dat je ipv 2 nu 4 mensen mag ontvangen bij de kalkoen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen. Mijn excuses, dat ik gewoon liever zelf naar platte cijfertjes kijk omdat ik dat zelf interessant vind en daar dan zelf wat bij bedenk. Mijn excuses, oh grote VoMy, dat ik liever niet met jullie grootheden posts uitwissel, omdat elk woord dat jullie uitspreken tot grote irritaties lijden. VoMy, oh grote VoMy, mijn excuses voor al deze walgelijke misdaden tegen de mensheid. Excuus, excuus, excuus.quote:
[..]
Watbik gewoon niet zo goed begrijp is waarom je naar een site gaat met wat cijfers om daar zomaar wat conclusies aan te verbinden en hier te plaatsen over het virus terwijl hier best wat mensen zich bezighouden met het inzichtelijk maken van van alles en nog wat rond de coronatrends en je daar amper op reageert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 14:42:49 ]
Testrichtlijnen zijn ook hetzelfde gebleven natuurlijk. Pas recent iets verruimd, nu het ook het idee is dat je je test als je oppopt bij een BCO en je mag laten testen met de app.quote:
Ook zeer benieuwd of dinsdag het percentage positief nog wil zakken. Heb het idee dat er niet significant meer getest wordt ondanks de capaciteitssprongen.
Vergeet die horeca maar gewoon voor december.quote:
[..]
Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.
Vrijwel iedereen om mij heen heeft het kerstplan en O&N-plan al klaar: in zeer select gezelschap in huiselijke kring. Daarom verwacht ik daar ook weinig problemen mee m.b.t. angstscenario's voor januari.
Je klinkt wat bozig.quote:
[..]
Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen. Mijn excuses, dat ik gewoon liever zelf naar platte cijfertjes kijk omdat ik dat zelf interessant vind en daar dan zelf wat bij bedenk. Mijn excuses, oh grote VoMy, dat ik liever niet met jullie grootheden posts uitwissel, omdat elk woord dat jullie uitspreken tot grote irritaties lijden. VoMy, oh grote VoMy, mijn excuses voor al deze walgelijke misdaden tegen de mensheid. Excuus, excuus, excuus.
dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamiliequote:
[..]
Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.
top idee !!!
Half januari op zeker oplopende besmettingen, en we hebben al een voorbeeld hiervan gehad met Thanksgiving in Canada.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat gaan we denk ik inderdaad niet halen mits er geen extra maatregelen bij komen. Helaas. Zie ons eerder verder stijgen (helemaal met sinterklaas binnenkort) dan dalen. Daar zijn gewoon maatregelen voor nodig die ze niet willen nemen.quote:
[..]
Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
Ik doe niks met dagcijfers.quote:
[..]
Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen.
Antifa
Wel grappig dat mensen bespiegelingen hebben over kerst, terwijl als iets duidelijk werd tijdens de afgelopen persconferenties het wel was dat dit pas later beslist kan worden a.d.h.v. de besmettingscijfers.
Wat is je bron dat het destijds niet heeft bijgedragen aan het 'flatten the curve' principe?quote:
[..]
En wat we geleerd hebben is dat scholen sluiten nauwelijks invloed heeft maar wel enorme maatschappelijke kosten met zich mee brengt. Waarom negeer je dat?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Leven gaat 'gewoon' door hoor. Logisch wanneer je na de feestdagen wat oplopende getallen ziet.quote:
[..]
dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie
top idee !!!
Half januari op zeker oplopende besmettingen, en we hebben al een voorbeeld hiervan gehad met Thanksgiving in Canada.
I'll give you something to do
En jij wel? Welke maatregelen?quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat gaan we denk ik inderdaad niet halen mits er geen extra maatregelen bij komen. Helaas. Zie ons eerder verder stijgen (helemaal met sinterklaas binnenkort) dan dalen. Daar zijn gewoon maatregelen voor nodig die ze niet willen nemen.
En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.quote:
[..]
We hebben al meerdere keren geexperimenteerd met schoolsluitingen.
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?
ik vind het allemaal prima, lekker blijven aanmodderenquote:
[..]
Leven gaat 'gewoon' door hoor. Logisch wanneer je na de feestdagen wat oplopende getallen ziet.
ik vier kerst en oud en nieuwe lekker met de vrouw dit jaar niks mis mee.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Leef je uit: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderenquote:
[..]
Wat is je bron dat het destijds niet heeft bijgedragen aan het 'flatten the curve' principe?
Overigens is het niet heel erg netjes om eerst ongefundeerd in het rond te roepen en dan om een bron vragen als iemand je vraagt om dingen te onderbouwen.
Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.
wij isoleren al veel strenger dan alle adviezen, dat heeft best vrij veel "impact".quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De maatschappelijke gevolgen zijn heftig, het is dan ook de discussie wat het zwaarst weegt. Snap ook heel goed dat scholen een laatste uitvlucht moet zijn.quote:
[..]
Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is te hopen dat tijdens de feestdagen we een stuk lager zitten, want met zoveel besmette personen die rondlopen gaat dat een catastrofe worden. Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee als we rond de 10k besmettingen bivakkeren tegen die tijd. Het is de perfecte giftige cocktail.
Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.quote:
[..]
Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.
Wat aardig zou zijn om meer zicht te krijgen op het scholen-effect is dat er een geanonimiseerde dataset opgeleverd wordt waarin van alle besmettingsgevallen duidelijk wordt of het een gezin met schoolgaande kinderen is en of kind, ouder of allebei besmet zijn. Als je die vervolgens plot in de tijd en afzet tegen de schoolvakantie en rekening houdt met de incubatietijd dan kun je snel zien of het sluiten van de middelbare scholen veel op kan leveren. Ik denk dat er een effect zal zijn en deze data is neem ik aan voor het kabinet gewoon beschikbaar.
Echt niet!quote:
[..]
dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie
Een dagklok? Jij wil dat mensen overdag een straatverbod krijgen?quote:
Het is te hopen dat tijdens de feestdagen we een stuk lager zitten, want met zoveel besmette personen die rondlopen gaat dat een catastrofe worden. Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee als we rond de 10k besmettingen bivakkeren tegen die tijd. Het is de perfecte giftige cocktail.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee oké als jij dat zo zegt dan zal het wel kloppenquote:
[..]
Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.
Dat ga ik echt niet nog een keer uitleggen als je dat niet zelf kan bedenken.quote:
[..]
Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.quote:
[..]
Nee oké als jij dat zo zegt dan zal het wel kloppen
De moeilijkheid is nou juist dat kinderen vaker asymptomatisch zijn en dat voor jonge kinderen een uitzondering is gemaakt op het testbeleid (die hoefden niet te worden getest bij verkoudheidsklachten - en nog steeds niet).quote:
Wat aardig zou zijn om meer zicht te krijgen op het scholen-effect is dat er een geanonimiseerde dataset opgeleverd wordt waarin van alle besmettingsgevallen duidelijk wordt of het een gezin met schoolgaande kinderen is en of kind, ouder of allebei besmet zijn. Als je die vervolgens plot in de tijd en afzet tegen de schoolvakantie en rekening houdt met de incubatietijd dan kun je snel zien of het sluiten van de middelbare scholen veel op kan leveren. Ik denk dat er een effect zal zijn en deze data is neem ik aan voor het kabinet gewoon beschikbaar.
Je zegt heus niet iets wat de mensen van het RIVM zelf niet kunnen bedenken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat moet ik me daar nu weer bij voorstellen?quote:
Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wij ook niet hoor.......we vieren het al jaren samen en doen wat WIJ zelf willen.quote:
maar bij heel veel families gaat het wel zo.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Iemand een idee hoeveel het verschil meestal tussen DPL en DOO is?
Ik wil eigenlijk een analyse maken op DOO, maar dan mis ik een hoop data vanwege DPL. Hoeveel dagen correctie zit daar gemiddeld op? Dag of 3? Of is dat lastig te zeggen?
Ik wil eigenlijk een analyse maken op DOO, maar dan mis ik een hoop data vanwege DPL. Hoeveel dagen correctie zit daar gemiddeld op? Dag of 3? Of is dat lastig te zeggen?
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.quote:
[..]
Nou is hij duidelijker. Mist nou alleen het deel wat vanuit oplossen van inefficientie (door geldissues of door een onhandig proces) of vanuit risicobeperking voort kwam. Dat hangt ook aan de beoordelingscriteria, zijn die ergens te vinden?
//--//
Dat de tijdswinst wordt gehaald door bureaucreatie wat in te korten, gaat er bij mij niet in.
Ook bij de EMA zit een scala van deskundigen, hoewel formeel "ambtenaren", die echt niet afwachtend draaien met duimen. Geld lijkt mij sws geen enkel punt van discussie (BigParma betaald immers voor goedkeuring) en in deze multimiljardendans draait de EU er zomaar ¤2000 Miljard extra door het putje.
Primair is de tijdwinst/verkorting erg vloeibaar gemaakt door trajectmatig samen te werken met BigPharma, eisen (formeel) bij te stellen en daarin (totale?) prioritering waarbij andere lopende goedkeuringstrajecten maar FF moeten wachten.
Ik kan tot op heden met geen mogelijkheid achterhalen wat nu precies de criteria en veiligheidseisen zijn t.a.v. vaccins die procesmatig de weg volgen van medicijnen.
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Ik weet dat de publieke opinie vooral geïnteresseerd is in "effectiviteit" voor het maatschappelijke aspect waarbij wetenschap dat anders structureel anders betiteld met "doelmatigheid" voor de besmetting.
In de laatste wordt imo niet goed gekeken of dit ook geldig is voor een persoon die weliswaar besmet kan zijn/worden maar daar bv zelf 0,0 last noch symptomen van ondervindt. Ik zie ook niet hoe een huis/arts een dergelijke afweging kan maken. Al helemaal niet als die geen kennis heeft noch ervaringen kan delen omtrent gebruik.
Het "vaccin" kan dan - neem ik aan - effect geven, maar doelloos als crisisoplossing.
In geval dat het vaccin, gevolgen voorkomt wordt niet gekeken of in hoeverre dit relateert aan de eventuele, onderliggende aandoening.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is meer: het gaat niet goed genoeg.quote:
Ze hebben wel degelijk ingegrepen (weliswaar een maand of wat te laat, maar goed), maar je gaat je toch afvragen wat er nou extra nodig is om het extra te doen laten dalen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb natuurlijk niet alle informatie, maar gebaseerd op de informatie die we hebben zou ik inderdaad wat verdere maatregelen treffen. Scholen rond kerst een week langer sluiten (en dat later in het jaar compenseren) om te kijken wat dat voor effect heeft op het aantal besmettingen. Mensen nog meer thuis laten werken. In het voorjaar voelde dat voor veel mensen veel dwingender dan nu. Maakt niet uit hoe vaak Rutte het blijft benoemen; zolang het geen verplichting is (of zo gebracht word) is die noodzaak bij veel mensen verdwenen. In het voorjaar ging de daling veel harder. Er zijn maar weinig verschillen met toen. Nu hebben we zelfs mondkapjes (die werken toch zo goed?) die we toen veel minder gebruikten.quote:
[..]
En jij wel? Welke maatregelen?
Genoeg. Sommige mensen kiezen de maatregelen waarvan ze denken dat het ook daadwerkelijk wat toevoegt, het is echt niet altijd een kwestie van enkel maatregelen willen op plekken die die persoon zelf niet raakt. Ik ben dol op de horeca, maar snap nog enigszins dat die dicht zijn. Vooral kroegen en cafe's.quote:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?
Natuurlijk niet en ik neem zelfs aan dat die informatie voor het kabinet beschikbaar is bij de besluitvorming. En ik begrijp ook dat er privacy aspecten aan zitten maar het zou wel helpen als daar meer en actiever informatie over verspreid wordt.quote:
[..]
De moeilijkheid is nou juist dat kinderen vaker asymptomatisch zijn en dat voor jonge kinderen een uitzondering is gemaakt op het testbeleid (die hoefden niet te worden getest bij verkoudheidsklachten - en nog steeds niet).
Je zegt heus niet iets wat de mensen van het RIVM zelf niet kunnen bedenken.
Jonge kinderen zijn waarschijnlijk niet het grootste probleem, ook omdat a-symptomatisceh besmetting meestal ook minder besmettelijk zijn. Het lijkt er wel op dat de middelbare scholen mogelijk een bron van besmetting en vooral indirect overdracht naar oudere groepen kunnen zijn.
En daar zou ik graag meer over lezen hoe dat zit. Er zijn hier namelijk een aantal mensen die nogal hard roepen dat de scholen sowieso en in elk geval open moeten blijven. En meer betrouwbare informatie is in dit soort gevallen altijd behulpzaam om daar meer genuanceerd een oordeel over te kunnen geven.
Wij doen het sowieso om en om, ieder jaar bij de andere familie.quote:
[..]
wij ook niet hoor.......we vieren het al jaren samen en doen wat WIJ zelf willen.
maar bij heel veel families gaat het wel zo.
En buiten het feit dat ik er dit jaar niet zoveel zin in heb (
), vind ik het ook iets tegennatuurlijks op dit moment. Hou het hele jaar al afstand van mijn schoonouders (Opa is zeer kwetsbaar) en dan op die dagen ineens met 13 man in één hok te kruipen waar je niet voldoende afstand kan houden, vind ik ronduit dom. Gaan we dus ook niet doen. Nu nog ff aan de schoonfamilie melden.
Scholen dicht.quote:
[..]
Het is meer: het gaat niet goed genoeg.
Ze hebben wel degelijk ingegrepen (weliswaar een maand of wat te laat, maar goed), maar je gaat je toch afvragen wat er nou extra nodig is om het extra te doen laten dalen..
Er zijn niet zo veel opties meer: afdwingen thuiswerken voor iedereen waar dat kan, maar dat lukt alleen als je een vorm van lock down met verplicht thuis blijven introduceert. Je kunt alle niet essentiële winkels (en pretparkenquote:
[..]
Het is meer: het gaat niet goed genoeg.
Ze hebben wel degelijk ingegrepen (weliswaar een maand of wat te laat, maar goed), maar je gaat je toch afvragen wat er nou extra nodig is om het extra te doen laten dalen..
) sluiten en natuurlijk de middelbare scholen (gedeeltelijk) vanuit huis les geven.Oh en natuurlijk de uitzonderingspositie van kerken en moskeeën beëindigen, zowel voor de aantallen als de mondkapjes.
Het vervelende van sommige discussies is gewoon wanneer iemand niet herkent wanneer iets een daadwerkelijk meningsverschil is (zoals iedereen die heeft, privé en beroepsmatig), en wanneer bepaalde argumenten/redenaties aantoonbaar niet (of minder) valide zijn.quote:
Iets wat vaak gebruikt wordt tijdens deze pandemie is dat de mening van iemand die ergens expert in is meer 'waard' is als het over dat onderwerp gaat dan de mening van iemand die er niet in onderlegd is. We lijken te vergeten dat dat ook hier in het forum geldt. Hoewel we hier 'anoniem' discussies voeren is de kennis/ervaring en expertise wel op basis van de ervaring in het echte leven.
Ik kan prima aanvoeren dat roken niet schadelijk is, want 'mijn oma werd er ook 90 mee', maar dat is aantoonbaar een minder valide argument dan 'de gemiddelde roker sterft X jaar eerder'. Voor sommigen lijkt het geven van een bron gelijk te staan aan het geven van een goede bron.
Maar goed, verder een fijn en openhartig bericht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kom op zeg, dit is toch geen niveau.quote:
[..]
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.
Dat we iets niet weten is geen reden om het dus maar te proberen.quote:
[..]
Dat weten we niet, want we proberen het niet. Kap met dit geroeptoeter iedere keer, jouw standpunt is duidelijk.
Er zal toch iets meer onderbouwing moeten zijn om zaken aan te lopen.
Zoiets als een vermoeden dat wordt bekeken op aspecten en argumenten wat losstaat van een mening.
Ook ik vraag mij contant af op grond waarvan men maatregelen neemt en neem geen genoegen dat dit te ingewikkeld is om (on/mij) uit te leggen (omdat men het feitelijk niet weet en maar wat doet: bieb dicht, 22u biertje, mondkapje, knuffelverbod).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.quote:
[..]
Kom op zeg, dit is toch geen niveau.
Uit onderzoek blijkt inderdaad dat de zomervakantie voor veel kinderen een nadelig effect heeft op hun ontwikkeling. Heel veel onderwijskundigen pleiten er dan ook voor om de zomervakantie in te korten. Daar kleven echter andere nadelen aan (het warme weer is niet bevorderlijk voor de concentratie, gaat ten koste van inhaalwerk van docenten etc.)quote:
[..]
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.
Vooral kwetsbare kinderen beginnen met een achterstand aan het schooljaar, lopen gedurende het schooljaar iets van die achterstand in, en komen daarna weer extra op achterstand gedurende de lange zomervakantie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor de zoveelste keer: de scholen moeten open blijven om meerdere redenen die niet alleen te maken hebben hoe scholen bijdragen aan verspreiding van het virus. Dat is nou precies de nuance die een aantal mensen lijken te missen hier.quote:
[..]
En daar zou ik graag meer over lezen hoe dat zit. Er zijn hier namelijk een aantal mensen die nogal hard roepen dat de scholen sowieso en in elk geval open moeten blijven. En meer betrouwbare informatie is in dit soort gevallen altijd behulpzaam om daar meer genuanceerd een oordeel over te kunnen geven.
Het is nog niet echt aannemelijk dat dat vaccin op korte termijn beschikbaar komt voor schoolgaande kinderen.quote:
[..]
toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat de zomervakantie, in ieder geval voor veel kinderen op de basisschool, een slechte invloed kan hebben. Zo hebben ze tot de vakantie veel gelezen en geschreven en gerekend en ineens doen ze 6 weken niets. Dat kan zeker wel van invloed zijn als ze weer starten het jaar erop, omdat oefenen en herhalen juist heel belangrijk is.quote:
[..]
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In de zomervakantie steeg het aantal besmettingen op het hoogste tempo. Maar herhaal dit fabeltje vooral nog een keer.quote:
[..]
En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.
Antifa
@_serial_quote:
Iemand een idee hoeveel het verschil meestal tussen DPL en DOO is?
Ik wil eigenlijk een analyse maken op DOO, maar dan mis ik een hoop data vanwege DPL. Hoeveel dagen correctie zit daar gemiddeld op? Dag of 3? Of is dat lastig te zeggen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.
Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.
Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.
Vooropgesteld: uiteraard is er een effect van dichte scholen. De vraag is hoe groot dat effect is. Als ik met een objectieve blik kijk naar de grafieken van de pdf van het RIVM, kan ik dat echt geen groot effect noemen. Dan zou je duidelijk moeten zien dat de grafieken in de regio's Friesland, Groningen, Drenthe, Overijssel, Noord-Holland en Flevoland eerder daalden dan de overige regio's. Dit lijkt enigszins het geval voor Friesland, Groningen en Drenthe, maar niet voor Overijssel, Noord-Holland en Flevoland.
Zou je dat als beleidsmaker voldoende vinden voor het sluiten van de scholen, als je experts zeggen dat het sluiten van scholen veel maatschappelijke impact heeft?
Zou je dat als beleidsmaker voldoende vinden voor het sluiten van de scholen, als je experts zeggen dat het sluiten van scholen veel maatschappelijke impact heeft?
Compleet onmogelijk dat je met maatregelen het aantal besmettingen kunt terug brengen van 11.000 naar 4.000 in een week tijd, en het dan stopt of zelfs oploopt met diezelfde maatregelen.quote:
Heel zorgwekkend dat we zelfs met al deze maatregelen nu zijn uitgekomen op een stabilisatie/lichte stijging.
De eerste paar dagen kon je het nog als een correctie op de wel heel snelle daling van daarvoor zien, maar inmiddels lijkt het iets structureels
Niks denk ik, want er komen cruciale weken aan voor ondernemers. Het enige wat ze zouden kunnen/willen doen is alle non-essentiële winkels sluiten om het aantal reisbewegingen nog verder te doen dalen en dat gaan ze niet doen.quote:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.
Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In de zomervakantie steeg het aantal besmettingen op het hoogste tempo. Maar herhaal dit fabeltje vooral nog een keer.quote:
[..]
En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.
Maar de onderbuik kan ook een heel overtuigende bron zijn.quote:
[..]
Leef je uit: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen
Overigens is het niet heel erg netjes om eerst ongefundeerd in het rond te roepen en dan om een bron vragen als iemand je vraagt om dingen te onderbouwen.
Antifa
De vraag stellen is hem beantwoordenquote:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?
.Cognitieve dissonantie in afwegingen vind ik een uiterst vermakelijk (maar ook soms erg confronterend) gebeuren.
Iets gaan doen dat uiterst nuttig is maar je niet past en dan dat gaat uitstellen of afwijzen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De cijfers dat er vandaag weer 70 minder COVID-patiënten in de ziekenhuizen liggen bedoel je? De grootste daling sinds 12 november.quote:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dat er weer 250 nieuwe opnames waren bedoel je?quote:
[..]
De cijfers dat er vandaag weer 70 minder COVID-patiënten in de ziekenhuizen liggen bedoel je?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.quote:
[..]
Het is nog niet echt aannemelijk dat dat vaccin op korte termijn beschikbaar komt voor schoolgaande kinderen.
Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar. Voor de ouders is het ontzettend lastig, maar dat is voor veel ouders 6 weken zomervakantie voor de kinderen ook. En als je die eenmalig verkort is het lange termijn effect echt wel te overzien.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: de scholen moeten open blijven om meerdere redenen die niet alleen te maken hebben hoe scholen bijdragen aan verspreiding van het virus. Dat is nou precies de nuance die een aantal mensen lijken te missen hier.
Wat is dit voor redenatie?quote:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.
Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.
Er kunnen versoepelingen komen, als de cijfers dalen. Als de cijfers niet dalen, dan komen er geen versoepelingen.
Jij wil dat het kabinet in de toekomst kan kijken ofzo?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Waar ik bang voor ben is dat de huidige maatregelen nog heel lang gaan blijven. Dat kan er voor zorgen dat steeds minder mensen zich er aan gaan houden en dan krijg je weer een stijging.quote:
[..]
Niks denk ik, want er komen cruciale weken aan voor ondernemers. Het enige wat ze zouden kunnen/willen doen is alle non-essentiële winkels sluiten om het aantal reisbewegingen nog verder te doen dalen en dat gaan ze niet doen.
Er moet dan weer harder ingegrepen worden en dan moet je ingrijpen op plekken waar je liever niet ingrijpt.
Dat ben ik geheel met je eens, maar dat lijkt niet de koers die de regering van plan is te gaan varen.quote:
Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja maar dat had vooral als oorzaak dat iedereen weer los ging en alle maatregelen afgeschaald zijn/werden. Dat zou nu niet aan de orde zijn.quote:
[..]
In de zomervakantie steeg het aantal besmettingen op het hoogste tempo. Maar herhaal dit fabeltje vooral nog een keer.
Update van 20 November (vrijdag ) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9747besmettingen. (mutaties : 8) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9676, mutaties 2) het is zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 92 mutaties plaats (+34 t.o.v. gisteren)
Dag met grootste mutatie : 18-11, 1588 (56 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 3-8
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4292 (+283 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1205 (+43 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 278 (+44 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
27-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 5 dagen later dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
15-11 3426 (677 mutaties)
16-11 3179 (950 mutaties)
17-11 2521 (685 mutaties)
18-11 2251 (392 mutaties)
19-11 1853 (1588 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Conclusie er worden nog steeds meer dan gemiddeld besmettingen over de afgelopen 10 dagen gemeld, dit is waarschijnlijk nog een effect van de storing
Er zit nog steeds een dalende lijn in de uiteindelijke cijfers
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9747besmettingen. (mutaties : 8) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9676, mutaties 2) het is zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 92 mutaties plaats (+34 t.o.v. gisteren)
Dag met grootste mutatie : 18-11, 1588 (56 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 3-8
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4292 (+283 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1205 (+43 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 278 (+44 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
27-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 5 dagen later dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
15-11 3426 (677 mutaties)
16-11 3179 (950 mutaties)
17-11 2521 (685 mutaties)
18-11 2251 (392 mutaties)
19-11 1853 (1588 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Conclusie er worden nog steeds meer dan gemiddeld besmettingen over de afgelopen 10 dagen gemeld, dit is waarschijnlijk nog een effect van de storing
Er zit nog steeds een dalende lijn in de uiteindelijke cijfers
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het daalt nog steeds: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/quote:
[..]
En dat er weer 250 nieuwe opnames waren bedoel je?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Scholen lopen een ander soort risico dan andere sectoren. Indien je de horeca sluit en voldoende compenseert zijn de negatieve gevolgen beperkt. In het geval van scholen kun je dat niet zomaar met geld oplossen, want je krijgt te maken met een (potentiële) leerachterstand. Ik weet niet hoe groot die achterstand is met 2 weken, maar er waren paar weken terug wat berichten over een onderzoek gedaan dat schoolgaande kinderen afgelopen schooljaar tot 25% minder progressie hebben gemaakt. Dit hadden ze onder andere onderzocht op basis van de scores op de CITO toets.quote:
[..]
toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.
De uitdaging zit 'm er denk ik in dat als je de scholen sluit, het heel lastig is ze weer te openen. Wat als de cijfers nog niet goed genoeg zijn, ga je dan nog 2 weken wachten? Of ga je ze alsnog openen? Het risico dat je loopt is dat als je scholen nu sluit, je ze tot eind januari ofzo dicht moet houden om alles op een niveau te laten komen dat het goed te behappen is.
Ik ben eerder benieuwd wat er gaat gebeuren als je de niet essentiele winkels en alles sluit, dus geen pretparken, gee ikea, geen action, niet meer lekker shoppen.
Voor mijn gevoel gaat dan het aantal bewegingen van mensen een stuk omlaag.
Voor mijn gevoel gaat dan het aantal bewegingen van mensen een stuk omlaag.
het is wel mogelijk maar tegen welke gevolgenquote:
Lekker je burgers voorhouden dat er versoepelingen kunnen komen, terwijl het echt onmogelijk lijkt met de huidige cijfers.
Ben echt benieuwd wat ze gaan de als volgende week blijkt dat het niet verder daalt en wij net onder die R=1 blijven hangen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar wel heel minimaal. Als dit te lang duurt kun je nog altijd niet de normale zorg optimaal herstarten en blijf je aanmodderen. Dat wil men niet.quote:
[..]
Het daalt nog steeds: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Afhankelijk van welk onderwijsniveau je het hebt (PO, VO, TO) kan dat een behoorlijke wissel trekken op de ouders als je opeens voor twee weken extra opvang moet regelen.quote:
[..]
toch even op doorredeneren. Als we echt een vaccin gaan krijgen binnen afzienbare tijd, waarom is het dan persé een slecht idee om nu de scholen 2 weken langer te sluiten met kerst en in de zomer 2 weken langer open? Baat het niet dan schaadt het niet en het is als alles goed gaat eenmalig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoe kom je tot die conclusie? Waarom zou het rond kerst ineens anders zijn?quote:
Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar.
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraardquote:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden
Cognitieve dissonantie in afwegingen vind ik een uiterst vermakelijk (maar ook soms erg confronterend) gebeuren.
Iets gaan doen dat uiterst nuttig is maar je niet past en dan dat gaat uitstellen of afwijzen.
). Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, eigenlijk wel, want dat is een onderdeel van regeren. Vooruit denken, realistisch zijn en niet constant uitgaan van een "best case scenario".quote:
[..]
Wat is dit voor redenatie?
Er kunnen versoepelingen komen, als de cijfers dalen. Als de cijfers niet dalen, dan komen er geen versoepelingen.
Jij wil dat het kabinet in de toekomst kan kijken ofzo?
Het gaat al een tijd lang niet snel genoeg naar beneden. Dan kan je zeggen dat je gaat versoepelen als het daalt, maar dat is gewoon een open deur. Tuurlijk kan je versoepelen als het daalt... Daar heb ik geen persco voor nodig.
'De regering schetst geen langetermijnvisie en neemt ons niet mee!'quote:
Er kunnen versoepelingen komen, als de cijfers dalen. Als de cijfers niet dalen, dan komen er geen versoepelingen.
vs.
'De regering doet alsof de tweede golf alweer voorbij is!'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We moeten allemaal offers leveren. Hoe denk je dat het gaat met de mensen die een horecazaak hebben?quote:
[..]
Afhankelijk van welk onderwijsniveau je het hebt (PO, VO, TO) kan dat een behoorlijke wissel trekken op de ouders als je opeens voor twee weken extra opvang moet regelen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, maar gaat volgens mij wel veel trager dan men had verwacht.quote:
[..]
Het daalt nog steeds: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
En men wil wel de scholen dicht?quote:
[..]
Maar wel heel minimaal. Als dit te lang duurt kun je nog altijd niet de normale zorg optimaal herstarten en blijf je aanmodderen. Dat wil men niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb geen kinderen, maar ben absoluut tegen het sluiten van scholen. Ik heb helaas mensen werkloos moeten maken door die beslissing destijds.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard
Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Je kunt maatregelen treffen wat je wilt, draagvlak is weg.quote:
[..]
Waar ik bang voor ben is dat de huidige maatregelen nog heel lang gaan blijven. Dat kan er voor zorgen dat steeds minder mensen zich er aan gaan houden en dan krijg je weer een stijging.
Er moet dan weer harder ingegrepen worden en dan moet je ingrijpen op plekken waar je liever niet ingrijpt.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ja, dit is een belangrijk punt. Als je nu de scholen gaat sluiten dan gaat het er waarschijnlijk op neer komen dat je ze tot na de carnaval dichthoudt, omdat de cijfers onvoldoende aanleiding geven tot "versoepelingen". Vergelijk het maar met het tertiaire onderwijs, die nog steeds geen enkel vooruitzicht hebben.quote:
De uitdaging zit 'm er denk ik in dat als je de scholen sluit, het heel lastig is ze weer te openen. Wat als de cijfers nog niet goed genoeg zijn, ga je dan nog 2 weken wachten? Of ga je ze alsnog openen? Het risico dat je loopt is dat als je scholen nu sluit, je ze tot eind januari ofzo dicht moet houden om alles op een niveau te laten komen dat het goed te behappen is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ook niet. Daarom ben ik benieuwd wat ze gaan doen. Niks doen is ook een optie natuurlijk.quote:
[..]
En men wil wel de scholen dicht?
Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.quote:
[..]
We moeten allemaal offers leveren. Hoe denk je dat het gaat met de mensen die een horecazaak hebben?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou zelf ook pleiten voor hele jaar door onderwijs waarbij klassen bubbelen of om+om de school kunnen bezetten.quote:
[..]
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.
Nergens voor nodig dat allemaal op hetzelfde moment/periode gelijktijdig aan of afwezig te zijn. Kids hebben dan net als hun ouders 20-30 vakantiedagen waarvan 15 aaneensluitend, die zij naar behoefte opnemen.
Gaat een leraar op vakantie, dan neemt een collega zijn klas (mijn part online of verdeeld) over. Indien leerlingen op vakantie zijn dan lessen missen, halen ze dat in of kijken de registratie terug en/of duurt het doorlopende schooljaar maar wat langer.
Net als elders in de samenleving zal het onderwijs een 24/7/365 insteek moeten gaan krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, dat denk ik niet. Daarom is de vraag wat men mogelijk zou willen doen mocht het bijvoorbeeld de komende week of 2 niet verder dalen en/of onverhoopt zelfs toenemen.quote:
[..]
En men wil wel de scholen dicht?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het te vroeg is om wat zinnigs te zeggen over de langetermijntrend. Kijk naar het verloop in augustus. Toen leek het ook even goed te gaan en ging het opeens heel snel. Misschien gebeurt nu het tegenovergestelde?quote:
[..]
Klopt, maar gaat volgens mij wel veel trager dan men had verwacht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Andere opties zijn:quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.
[..]
Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar. Voor de ouders is het ontzettend lastig, maar dat is voor veel ouders 6 weken zomervakantie voor de kinderen ook. En als je die eenmalig verkort is het lange termijn effect echt wel te overzien.
- Strenger handhaven
- Harder optreden tegen winkels die niet genoeg doen
- Harder optreden tegen kantoren waar besmettingen plaatsvinden
- Meer testen vanuit de app of BKO
- (Gedeelte van) twee weken durende extra pakket weer toepassen
- Winkels dicht
Dan komt alsnog de lockdown die 'de witte jassen' wilden.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Daarom is de vraag wat men mogelijk zou willen doen mocht het bijvoorbeeld de komende week of 2 niet verder dalen en/of onverhoopt zelfs toenemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Toch blijft men een vrij grenzeloos vertrouwen houden in de maakbare samenleving, volgens mij.quote:
[..]
Je kunt maatregelen treffen wat je wilt, draagvlak is weg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat je de scholen dan toch al sluit voor twee weken en het dus - net als in Belgie - een verlengde vakantie wordt. Als je het nu aankondigt hebben de ouders samen met de werkgever wat tijd om een oplossing te zoeken. In de zomer zie je overigens ook al hetzelfde probleem dat sommige gezinnen last krijgen met 6 weken vakantie overbruggen. Dat ligt aan de leeftijd, de mate van zelfstandigheid en in dit geval speel daarbij nog mee dat de ouders waarschijnlijk thuis moeten werken. En de ouders krijgen er op langere termijn ook iets voor terug, namelijk een kortere zomervakantie. Hoewel daar ook ongetwijfeld weer over gezeurd wordt.quote:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie? Waarom zou het rond kerst ineens anders zijn?
Dit moet je niet elk jaar doen maar voor een keer moet het kunnen. En laten we er niet te moeilijk over doen, in België hebben ze het met de herfstvakantie ook gedaan.
quote:
[..]
Ik zou zelf ook pleiten voor hele jaar door onderwijs waarbij klassen bubbelen of om+om de school kunnen bezetten.
Nergens voor nodig dat allemaal op hetzelfde moment/periode gelijktijdig aan of afwezig te zijn. Kids hebben dan net als hun ouders 20-30 vakantiedagen waarvan 15 aaneensluitend, die zij naar behoefte opnemen.
Gaat een leraar op vakantie, dan neemt een collega zijn klas (mijn part online of verdeeld) over. Indien leerlingen op vakantie zijn dan lessen missen, halen ze dat in of kijken de registratie terug en/of duurt het doorlopende schooljaar maar wat langer.
Net als elders in de samenleving zal het onderwijs een 24/7/365 insteek moeten gaan krijgen.
Nee dat gaat niet daar
Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Mooi, jouw mening teltquote:
[..]
Ik heb geen kinderen, maar ben absoluut tegen het sluiten van scholen. Ik heb helaas mensen werkloos moeten maken door die beslissing destijds.
1-0 voor scholen open.
Ook die ouders 2 weken extra vrij nemen is denk ik nog op te lossen. Ik maak me vooral zorgen over nog een verloren schooljaar, een schooljaar waarin die kinderen geen progressie maken. Die 2 weken vrij voor ouders zijn op te lossen door het bedrijf als overheid door te betalen of allerlei andere opties. Die leerachterstanden loop je niet meer in.quote:
[..]
Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.
Ik denk niet dat men bijvoorbeeld na Sinterklaas zou zeggen: we pakken door en gooien het land tot mid Januari op slot mocht het echt verkeerd gaan. Op de een of andere manier geloof ik daar simpelweg niet in.quote:
[..]
Dan komt alsnog de lockdown die 'de witte jassen' wilden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De Hamer is gevallen en nu is Het dansen is begonnnen.quote:
[..]
Compleet onmogelijk dat je met maatregelen het aantal besmettingen kunt terug brengen van 11.000 naar 4.000 in een week tijd, en het dan stopt of zelfs oploopt met diezelfde maatregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik hoop het natuurlijk van harte. Ben misschien te pessimistisch hierin, maar in dit geval maakt het eigenlijk ook weinig uit.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het te vroeg is om wat zinnigs te zeggen over de langetermijntrend. Kijk naar het verloop in augustus. Toen leek het ook even goed te gaan en ging het opeens heel snel. Misschien gebeurt nu het tegenovergestelde?
Enige andere stap zou het nog een keer sluiten van musea etc. zijn. De scholen gaan ze niet aan komen en ook de niet essentiële winkels sluiten zie ik niet gebeuren.
Daarom is afwachten het enige wat ze als optie hebben.
Wederom ga je voorbij aan de andere gevolgen van zo'n beslissing. Werkgevers zit het water al aan de lippen. Denk je echt dat ik werknemers 2 weken zomaar kan missen? Het thuiswerken is nu al een enorme onderneming.quote:
[..]
Omdat je de scholen dan toch al sluit voor twee weken en het dus - net als in Belgie - een verlengde vakantie wordt. Als je het nu aankondigt hebben de ouders samen met de werkgever wat tijd om een oplossing te zoeken. In de zomer zie je overigens ook al hetzelfde probleem dat sommige gezinnen last krijgen met 6 weken vakantie overbruggen. Dat ligt aan de leeftijd, de mate van zelfstandigheid en in dit geval speel daarbij nog mee dat de ouders waarschijnlijk thuis moeten werken. En de ouders krijgen er op langere termijn ook iets voor terug, namelijk een kortere zomervakantie. Hoewel daar ook ongetwijfeld weer over gezeurd wordt.
Nou, ik denk wel dat de vakanties in de toekomst flexibeler gaan worden. Zie bv. https://www.trouw.nl/nieu(...)itproberen~bec54f63/quote:
[..]
Nee dat gaat niet daar
Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Ook steeds meer bedrijven stappen af van de standaard vakantieregelingen, overigens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze hamer?quote:
[..]
De Hamer is gevallen en nu is Het dansen is begonnnen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lekker doormodderen, oudjes een prik zodra het kan, de iets minder oude oudjes een prik zodra beschikbaar en dan versoepelen maarquote:
[..]
Ook niet. Daarom ben ik benieuwd wat ze gaan doen. Niks doen is ook een optie natuurlijk.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hear hear. Niets meer aan toe te voegenquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.
//--//
Dat de tijdswinst wordt gehaald door bureaucreatie wat in te korten, gaat er bij mij niet in.
Ook bij de EMA zit een scala van deskundigen, hoewel formeel "ambtenaren", die echt niet afwachtend draaien met duimen. Geld lijkt mij sws geen enkel punt van discussie (BigParma betaald immers voor goedkeuring) en in deze multimiljardendans draait de EU er zomaar ¤2000 Miljard extra door het putje.
Primair is de tijdwinst/verkorting erg vloeibaar gemaakt door trajectmatig samen te werken met BigPharma, eisen (formeel) bij te stellen en daarin (totale?) prioritering waarbij andere lopende goedkeuringstrajecten maar FF moeten wachten.
Ik kan tot op heden met geen mogelijkheid achterhalen wat nu precies de criteria en veiligheidseisen zijn t.a.v. vaccins die procesmatig de weg volgen van medicijnen.
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Ik weet dat de publieke opinie vooral geïnteresseerd is in "effectiviteit" voor het maatschappelijke aspect waarbij wetenschap dat anders structureel anders betiteld met "doelmatigheid" voor de besmetting.
In de laatste wordt imo niet goed gekeken of dit ook geldig is voor een persoon die weliswaar besmet kan zijn/worden maar daar bv zelf 0,0 last noch symptomen van ondervindt. Ik zie ook niet hoe een huis/arts een dergelijke afweging kan maken. Al helemaal niet als die geen kennis heeft noch ervaringen kan delen omtrent gebruik.
Het "vaccin" kan dan - neem ik aan - effect geven, maar doelloos als crisisoplossing.
In geval dat het vaccin, gevolgen voorkomt wordt niet gekeken of in hoeverre dit relateert aan de eventuele, onderliggende aandoening.
Eens, het lastige is dat je niet kunt handhaven op de plaats waar het grootste probleem zit, de thuissituatie. Maar kleinere groepen, gebedshuizen dicht en deel van de winkels dicht zou ik ook allemaal eerder doen dan de scholen sluiten. Helaas liggen sommige zaken in de Nederlandse regering erg gevoelig terwijl er in Nederland ruim draagvlak voor is, zoals het opheffen van de uitzonderingspositie van gebedshuizen.quote:
[..]
Andere opties zijn:
- Strenger handhaven
- Harder optreden tegen winkels die niet genoeg doen
- Harder optreden tegen kantoren waar besmettingen plaatsvinden
- Meer testen vanuit de app of BKO
- (Gedeelte van) twee weken durende extra pakket weer toepassen
- Winkels dicht
De cijfers zijn vrijwel gelijk en België had een veel hogere piek. Waardeloze analyse.quote:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.
Zo. Dit was wel een onnodige opmerking zeg.quote:
[..]
Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.
Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
[..]
Als bedrijf heb je ook planningen. Niet ieder bedrijf kan die zomaar 'on hold' zetten voor 2 weken, omdat de helft van hun personeel thuis moet zijn voor de kinderen.quote:
Die 2 weken vrij voor ouders zijn op te lossen door het bedrijf als overheid door te betalen of allerlei andere opties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gezien de stugheid van het onderwijs qua verandering/innovatie, gaat dit voorlopig iig binnen de mogelijkheden die er wél zijn, niet gebeuren. Gok ik.quote:
[..]
Nou, ik denk wel dat de vakanties in de toekomst flexibeler gaan worden. Zie bv. https://www.trouw.nl/nieu(...)itproberen~bec54f63/
Ook steeds meer bedrijven stappen af van de standaard vakantieregelingen, overigens.
Puur vanuit mijn ervaringen als ouder van schoolgaand kind en vriendin van meerdere medewerkers uit het onderwijs
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.
Waarom niet? Kunnen ze toch om en om doen, ieder. Is maar voor een paar dagen dan. Ze hebben wellicht nog vakantiedagen over dit jaar.quote:
[..]
Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.
En wat die steun aan horeca-ondernemers betreft, ik denk dat veel mensen die daar niet in zitten zich daarop verkijken hoeveel dat is ten opzichte van de kosten die doorlopen. Verliezen van ¤ 20.000 per maand zijn heel normaal voor een eenmanszaak (en ja ik zie die cijfers).
Volgens sommige mensen hier is het effect er niet tot nauwelijksquote:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.
Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.quote:
[..]
Als bedrijf heb je ook planningen. Niet ieder bedrijf kan die zomaar 'on hold' zetten voor 2 weken, omdat de helft van hun personeel thuis moet zijn voor de kinderen.
Volgens mij wisselt dat juist ontzettend.quote:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 15:29:24 ]
Het is publiek geheim bij mij dat ik de middelbare scholen 50/50 online zou willen. Ik heb er 3 zitten.quote:
[..]
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard
Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Het is ook niet dat het nu zo ideaal is met een gatenkaas als rooster, vervangende leerkrachten of in de klas digitaal onderwijs krijgen, kinderen die zichzelf in de gaten moeten houden omdat er een besmet kind of leerkracht in de klas zat, kinderen die regelmatig getest moeten worden, hoestende kinderen in de klas en de stress die al deze dingen met zich mee brengen.
Ik vond dat er een periode was dat Rutte de verantwoordelijkheid te veel bij de burger legde. Op dat moment lag er wat mij betreft ook verantwoordelijkheid bij de overheid, die ze mijns inziens te laat pakten.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel, want dat is een onderdeel van regeren. Vooruit denken, realistisch zijn en niet constant uitgaan van een "best case scenario".
Het gaat al een tijd lang niet snel genoeg naar beneden. Dan kan je zeggen dat je gaat versoepelen als het daalt, maar dat is gewoon een open deur. Tuurlijk kan je versoepelen als het daalt... Daar heb ik geen persco voor nodig.
Echter betekent dat niet dat er helemaal geen verantwoordelijkheid bij de burger ligt. Als wij ons collectief gedragen, zullen de cijfers dalen en zijn er mogelijkheden met kerst. Als dat niet gebeurt, dalen de cijfers niet en zijn er geen versoepelingen voor kerst. Wat mij betreft helemaal prima dat de overheid in het midden laat of de bevolking zich goed of slecht gaat conformeren aan de regels in de komende tijd. Als je denkt dat een regering dat goed accuraat kan voorspellen heb je te veel vertrouwen in sociale wetenschappen en onderschat je de onzekerheden, imo.
De regio Twente is juist een 'nieuwe regio' die tot voor kort eigenlijk nooit echt opviel.quote:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waar de meeste mensen wonen toch?quote:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.
Raar zeg, tijd om een muur te bouwen.
Dat blijkt niet zomaar uit de cijfers. Waarom had België een veel hogere piek en waarom raken er nog steeds meer mensen besmet?quote:
[..]
Volgens sommige mensen hier is het effect er niet tot nauwelijks
Ons onderwijssysteem is nu eenmaal voor een groot deel gebouwd op efficiency, en een groot deel van die efficiency wordt bereikt door min of meer homogene groepen tegelijkertijd hetzelfde te laten leren. Als iedere leerling zich "op een ander moment in het schooljaar" bevindt dan valt dat voordeel weg, waardoor je niet 1 klas van 24 leerlingen lesgeeft, maar 24 klasjes van 1 leerling. Dat is geen onwil, dat gaat gewoon niet.quote:
[..]
Gezien de stugheid van het onderwijs qua verandering/innovatie, gaat dit voorlopig iig binnen de mogelijkheden die er wél zijn, niet gebeuren. Gok ik.
Puur vanuit mijn ervaringen als ouder van schoolgaand kind en vriendin van meerdere medewerkers uit het onderwijs
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad het novemberpakket.quote:
Enige andere stap zou het nog een keer sluiten van musea etc. zijn. De scholen gaan ze niet aan komen en ook de niet essentiële winkels sluiten zie ik niet gebeuren.
Daarom is afwachten het enige wat ze als optie hebben.
+ Sluiten sport
+ Hoger onderwijs/(bovenbouw) middelbare online
+ Eventueel niet-essentiële detailhandel sluiten (maar dat was in maart/april ook niet zo).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zomaar wat zeggen over besmettingscijfers. Heb je enig idee waar je over praat of heb je even snel twee getallen naast elkaar gelegd?quote:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.
Antifa
Zou kunnen maar ik zie liever wat meer onderbouwing dan een gevoel (of veronderstelling).quote:
Ik ben eerder benieuwd wat er gaat gebeuren als je de niet essentiele winkels en alles sluit, dus geen pretparken, gee ikea, geen action, niet meer lekker shoppen.
Voor mijn gevoel gaat dan het aantal bewegingen van mensen een stuk omlaag.
In mijn N=1 beleving zijn dat helemaal geen aantoonbare bronnen, ook omdat men daar overal aantallen vrij stringent reguleert (mandjes methode).
Ik vermoed dat het probleem van oplaaiende besmetting vooral intrinsiek het virus is dat als kenmerk heeft om zich voortdurend aan te passen (aan gewijzigde situaties/omstandigheden). Niet als intelligent design maar opleven/uitdoven waar het dan kan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat de meesten hier het ermee eens zijn dat er een merkbaar verschil is, maar dat het niet duidelijk wat de oorzaak is. Zorgt het sluiten van de scholen direct voor minder besmettingen of is het een indirect gevolg omdat ouders thuis (moeten) blijven? Indien dat indirecte gevolg, zijn er geen andere manieren om hetzelfde te bereiken?quote:
[..]
Volgens sommige mensen hier is het effect er niet tot nauwelijks
Ik heb voor mezelf en mijn partner de schoolsluiting in maart niet als lastig ervaren. Onze dochter (basisschool, toen groep 7) kon prima zelfstandig werken. Daarnaast heb ik haar heel erg goed kunnen helpen met bepaalde zaken waar ze wat moeite mee had. Dus in dat opzicht zie ik geen probleem bij weer een schoolsluiting.quote:
[..]
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard
Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Echter, ik zag ook hoe fijn ze het weer vond naar school te gaan. Ze is enig kind, dus haar sociale contacten zitten op school en bij de voetbalvereniging. In dat opzicht was ik erg blij dat de scholen weer open waren en hoop ik dat de scholen niet nog een keer hoeven sluiten. Bovendien zit ze nu in groep 8 en gaat ze eind van dit jaar de overstap maken naar de middelbare school. Ik zou het erg fijn vinden als dat soepel kan verlopen.
Ik weet niet of ik denk dat het sluiten van (basis)scholen wel of niet veel effect zou hebben. Het is moeilijk dat goed te bekijken, omdat bij de vorige sluiting er sprake was van een lockdown en er tegelijkertijd heel veel andere dingen sloten, heel veel ouders thuis gingen werken, etc.
Ik vind dat in het topic beide kampen die zo 100% zeker zijn van hun zaak dat sluiten of niet sluiten het enige juiste is, misschien wat nuance in zouden kunnen bouwen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk eigenlijk dat die bereidheid bij veel werkgevers er dus niet meer zo is.quote:
[..]
Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.
In maart wel, nu niet meer.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
