abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Public Relations / Redactie Film vrijdag 20 november 2020 @ 14:36:36 #154
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196335519
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Zit er niet een beetje een wekelijkse golfbeweging in de cijfers?
Wie kan me helpen. Ziekenhuisopnames staat hier en op andere bronnen op 64.
Volgens LCPS zijn het er 217. Waar zit dit grote verschil in?

Er zijn 217 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 7 nieuwe opnames minder dan gisteren.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:36:50 #155
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196335527
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef groenen het volgende:

[..]

Flatten the curve.
Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?
pi_196335531
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug? :)
Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.

Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
pi_196335535
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Niet in deze tweede golf.
Waarom zouden de resultaten uit de eerste golf niet meer geldig zijn dan?
pi_196335544
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug? :)
Nee, want de dagcijfers zijn binnen. *O*
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196335553
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?
Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335562
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Waarom zouden de resultaten uit de eerste golf niet meer geldig zijn dan?
Omdat leercurve, ander seizoen etc.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:39:09 #161
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196335579
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
Maar wat is 'versoepeld' vieren? Restaurants open? Of een advies dat je ipv 2 nu 4 mensen mag ontvangen bij de kalkoen?
pi_196335580
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Nog niet plat genoeg, ze hadden het toch over 1600 besmettingen per dag als een soort doel?
1200
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335590
Ook zeer benieuwd of dinsdag het percentage positief nog wil zakken. Heb het idee dat er niet significant meer getest wordt ondanks de capaciteitssprongen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335596
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Omdat leercurve, ander seizoen etc.
Dit is wel heel erg vaag, kun je misschien wat uitbreiden?
pi_196335604
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat deed ik en ik zie een daling. Jij ook, als je eerlijk bent ;)

Niet zo sterk meer als voorheen, maar ook dat is niet zo gek natuurlijk. Verder denk ik dat grote versoepelingen er toch niet komen voor een vaccin, ook al blijft de trend dalende.
Nee, ik denk dat jij ergens anders kijkt als jij daadwerkelijk een daling ziet.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:40:32 #166
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196335615
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Omdat ik er zin in heb.

Waarom moeten mensen zich altijd verantwoorden bij de grote VoMy als ze iets doen wat jij niet fijn lijkt te vinden?
Watbik gewoon niet zo goed begrijp is waarom je naar een site gaat met wat cijfers om daar zomaar wat conclusies aan te verbinden en hier te plaatsen over het virus terwijl hier best wat mensen zich bezighouden met het inzichtelijk maken van van alles en nog wat rond de coronatrends en je daar amper op reageert.
Antifa
pi_196335617
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef IrishBastard het volgende:
Jongens. Er was net een hele pagina onderbouwde discussie. Zullen we daar weer naar terug? :)
Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.

Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Heb ik ook al geopperd hier. Vanaf maandag 7 december kerstvakantie. Weet dat het praktisch lastig is voor velen, maar het zou een mooie proef kunnen zijn.
Niet alleen lastig. Financieel ook niet haalbaar. Mijn vakantieuren zijn er al doorheen gejast in april/mei en mijn bankrekening is helaas niet toereikend voor een periode van onbetaald verlof.
pi_196335627
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
Dat is toch nog veel te hoog om gewoon weer kerst te vieren met familie en de horeca open te gooien ???
half januari 3de golf ?.

kijken ze wel naar andere landen?
in canada is het na Thanksgiving niet echt best gegaan
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335628
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:40 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat jij ergens anders kijkt als jij daadwerkelijk een daling ziet.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #1092 Toch gezelligheid oud en nieuw?

Je kunt het hier gewoon zien.
pi_196335631
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dit is wel heel erg vaag, kun je misschien wat uitbreiden?
De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting en is het griepseizoen (mogelijk) aanstaande. Lijkt me geen slecht idee om te bekijken wat het sluiten van scholen voor 3-4 weken kan doen met het aantal besmettingen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335652
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting en is het griepseizoen (mogelijk) aanstaande. Lijkt me geen slecht idee om te bekijken wat het sluiten van scholen voor 3-4 weken kan doen met het aantal besmettingen.
Of twee weken misschien? :)
pi_196335655
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De scholen werden in het voorjaar mede door druk van de maatschappij snel gesloten toen we in de piek van de eerste golf zaten die ons giga snel overviel. Nu zijn we 3/4 jaar verder en hebben we veel geleerd over vormen van besmetting
En wat we geleerd hebben is dat scholen sluiten nauwelijks invloed heeft maar wel enorme maatschappelijke kosten met zich mee brengt. Waarom negeer je dat?
pi_196335656
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar wat is 'versoepeld' vieren? Restaurants open? Of een advies dat je ipv 2 nu 4 mensen mag ontvangen bij de kalkoen?

Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335658
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:40 schreef VoMy het volgende:

[..]

Watbik gewoon niet zo goed begrijp is waarom je naar een site gaat met wat cijfers om daar zomaar wat conclusies aan te verbinden en hier te plaatsen over het virus terwijl hier best wat mensen zich bezighouden met het inzichtelijk maken van van alles en nog wat rond de coronatrends en je daar amper op reageert.
Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen. Mijn excuses, dat ik gewoon liever zelf naar platte cijfertjes kijk omdat ik dat zelf interessant vind en daar dan zelf wat bij bedenk. Mijn excuses, oh grote VoMy, dat ik liever niet met jullie grootheden posts uitwissel, omdat elk woord dat jullie uitspreken tot grote irritaties lijden. VoMy, oh grote VoMy, mijn excuses voor al deze walgelijke misdaden tegen de mensheid. Excuus, excuus, excuus.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 14:42:49 ]
pi_196335670
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:39 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook zeer benieuwd of dinsdag het percentage positief nog wil zakken. Heb het idee dat er niet significant meer getest wordt ondanks de capaciteitssprongen.
Testrichtlijnen zijn ook hetzelfde gebleven natuurlijk. Pas recent iets verruimd, nu het ook het idee is dat je je test als je oppopt bij een BCO en je mag laten testen met de app.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:44:18 #176
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196335689
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.
Vergeet die horeca maar gewoon voor december.

Vrijwel iedereen om mij heen heeft het kerstplan en O&N-plan al klaar: in zeer select gezelschap in huiselijke kring. Daarom verwacht ik daar ook weinig problemen mee m.b.t. angstscenario's voor januari.
pi_196335692
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen. Mijn excuses, dat ik gewoon liever zelf naar platte cijfertjes kijk omdat ik dat zelf interessant vind en daar dan zelf wat bij bedenk. Mijn excuses, oh grote VoMy, dat ik liever niet met jullie grootheden posts uitwissel, omdat elk woord dat jullie uitspreken tot grote irritaties lijden. VoMy, oh grote VoMy, mijn excuses voor al deze walgelijke misdaden tegen de mensheid. Excuus, excuus, excuus.
Je klinkt wat bozig.
pi_196335696
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik denk dat het blijft bij het OMT advies - max 6 gasten uitnodigen. Horeca open zie ik simpelweg niet gebeuren eigenlijk en zowel, dan zeer beperkt waardoor het voor veel ondernemers niet eens winstgevend zal zijn.
dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie _O-

top idee !!!

Half januari op zeker oplopende besmettingen, en we hebben al een voorbeeld hiervan gehad met Thanksgiving in Canada.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335715
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Op 8 december - over 18 dagen - willen ze op 3600 besmettingen zitten om mogelijk Kerst versoepeld te kunnen vieren. Zeer benieuwd of we dat gaan halen
Dat gaan we denk ik inderdaad niet halen mits er geen extra maatregelen bij komen. Helaas. Zie ons eerder verder stijgen (helemaal met sinterklaas binnenkort) dan dalen. Daar zijn gewoon maatregelen voor nodig die ze niet willen nemen.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:47:02 #180
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196335735
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Sorry, dat ik jullie niet de aandacht geef die jullie verdienen.
Ik doe niks met dagcijfers.
Antifa
pi_196335739
Wel grappig dat mensen bespiegelingen hebben over kerst, terwijl als iets duidelijk werd tijdens de afgelopen persconferenties het wel was dat dit pas later beslist kan worden a.d.h.v. de besmettingscijfers.
pi_196335745
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En wat we geleerd hebben is dat scholen sluiten nauwelijks invloed heeft maar wel enorme maatschappelijke kosten met zich mee brengt. Waarom negeer je dat?
Wat is je bron dat het destijds niet heeft bijgedragen aan het 'flatten the curve' principe?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335764
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie _O-

top idee !!!

Half januari op zeker oplopende besmettingen, en we hebben al een voorbeeld hiervan gehad met Thanksgiving in Canada.

Leven gaat 'gewoon' door hoor. Logisch wanneer je na de feestdagen wat oplopende getallen ziet.
I'll give you something to do
pi_196335767
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat gaan we denk ik inderdaad niet halen mits er geen extra maatregelen bij komen. Helaas. Zie ons eerder verder stijgen (helemaal met sinterklaas binnenkort) dan dalen. Daar zijn gewoon maatregelen voor nodig die ze niet willen nemen.
En jij wel? Welke maatregelen?
pi_196335770
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

We hebben al meerdere keren geexperimenteerd met schoolsluitingen.
En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.
pi_196335784
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?
pi_196335792
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef galantis het volgende:

[..]

Leven gaat 'gewoon' door hoor. Logisch wanneer je na de feestdagen wat oplopende getallen ziet.
ik vind het allemaal prima, lekker blijven aanmodderen
ik vier kerst en oud en nieuwe lekker met de vrouw dit jaar niks mis mee.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335809
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wat is je bron dat het destijds niet heeft bijgedragen aan het 'flatten the curve' principe?
Leef je uit: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen

Overigens is het niet heel erg netjes om eerst ongefundeerd in het rond te roepen en dan om een bron vragen als iemand je vraagt om dingen te onderbouwen.
pi_196335824
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:48 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

En elke keer dat ze dicht zaten gingen de besmettingen (hard) omlaag (voorjaar en herfstvakantie) of bleven ze laag (zomervakantie). Ik weet dat correlatie geen causatie is maar het is het proberen waard.
Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.
pi_196335839
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Zijn er eigenlijk ook mensen die maatregelen willen die impact hebben op zichzelf? Of is men vooral voor maatregelen die impact hebben op andere groepen mensen?
wij isoleren al veel strenger dan alle adviezen, dat heeft best vrij veel "impact".
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335850
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Je klinkt wat bozig.
Hooguit wat cynisch :).
pi_196335859
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.
De maatschappelijke gevolgen zijn heftig, het is dan ook de discussie wat het zwaarst weegt. Snap ook heel goed dat scholen een laatste uitvlucht moet zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196335860
Het is te hopen dat tijdens de feestdagen we een stuk lager zitten, want met zoveel besmette personen die rondlopen gaat dat een catastrofe worden. Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee als we rond de 10k besmettingen bivakkeren tegen die tijd. Het is de perfecte giftige cocktail.
pi_196335869
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ook jij lijkt weer de maatschappelijke gevolgen van het sluiten van scholen te negeren.
Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.
pi_196335870
Wat aardig zou zijn om meer zicht te krijgen op het scholen-effect is dat er een geanonimiseerde dataset opgeleverd wordt waarin van alle besmettingsgevallen duidelijk wordt of het een gezin met schoolgaande kinderen is en of kind, ouder of allebei besmet zijn. Als je die vervolgens plot in de tijd en afzet tegen de schoolvakantie en rekening houdt met de incubatietijd dan kun je snel zien of het sluiten van de middelbare scholen veel op kan leveren. Ik denk dat er een effect zal zijn en deze data is neem ik aan voor het kabinet gewoon beschikbaar.
pi_196335888
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat word gewoon dus 6 gasten + kids 1ste kerstdag bij de eigen familie en dan de volgende dag bij de schoonfamilie _O-

Echt niet! :N
*O*
pi_196335889
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:52 schreef Confetti het volgende:
Het is te hopen dat tijdens de feestdagen we een stuk lager zitten, want met zoveel besmette personen die rondlopen gaat dat een catastrofe worden. Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee als we rond de 10k besmettingen bivakkeren tegen die tijd. Het is de perfecte giftige cocktail.
Een dagklok? Jij wil dat mensen overdag een straatverbod krijgen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_196335892
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.
Nee oké als jij dat zo zegt dan zal het wel kloppen :)
pi_196335899
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Welke gevolgen zijn er als ze twee weken langer dicht zijn met de kerst en wat langer open zijn tijdens de zomer? Precies geen enkele.
Dat ga ik echt niet nog een keer uitleggen als je dat niet zelf kan bedenken.
pi_196335916
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Nee oké als jij dat zo zegt dan zal het wel kloppen :)
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.
pi_196335929
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Faraday01 het volgende:
Wat aardig zou zijn om meer zicht te krijgen op het scholen-effect is dat er een geanonimiseerde dataset opgeleverd wordt waarin van alle besmettingsgevallen duidelijk wordt of het een gezin met schoolgaande kinderen is en of kind, ouder of allebei besmet zijn. Als je die vervolgens plot in de tijd en afzet tegen de schoolvakantie en rekening houdt met de incubatietijd dan kun je snel zien of het sluiten van de middelbare scholen veel op kan leveren. Ik denk dat er een effect zal zijn en deze data is neem ik aan voor het kabinet gewoon beschikbaar.
De moeilijkheid is nou juist dat kinderen vaker asymptomatisch zijn en dat voor jonge kinderen een uitzondering is gemaakt op het testbeleid (die hoefden niet te worden getest bij verkoudheidsklachten - en nog steeds niet).

Je zegt heus niet iets wat de mensen van het RIVM zelf niet kunnen bedenken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 20 november 2020 @ 14:55:41 #202
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196335936
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:52 schreef Confetti het volgende:
Misschien is een dag-en avondklok rond die dagen niet een gek idee
Wat moet ik me daar nu weer bij voorstellen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196335946
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 14:53 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Echt niet! :N
*O*
wij ook niet hoor.......we vieren het al jaren samen en doen wat WIJ zelf willen.
maar bij heel veel families gaat het wel zo.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196335947
Dit gaat mis
Groot fan van User Wotte
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')