Ik zou zelf ook pleiten voor hele jaar door onderwijs waarbij klassen bubbelen of om+om de school kunnen bezetten.quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.
Nee, dat denk ik niet. Daarom is de vraag wat men mogelijk zou willen doen mocht het bijvoorbeeld de komende week of 2 niet verder dalen en/of onverhoopt zelfs toenemen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En men wil wel de scholen dicht?
Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het te vroeg is om wat zinnigs te zeggen over de langetermijntrend. Kijk naar het verloop in augustus. Toen leek het ook even goed te gaan en ging het opeens heel snel. Misschien gebeurt nu het tegenovergestelde?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Klopt, maar gaat volgens mij wel veel trager dan men had verwacht.
Andere opties zijn:quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:12 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.
[..]
Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar. Voor de ouders is het ontzettend lastig, maar dat is voor veel ouders 6 weken zomervakantie voor de kinderen ook. En als je die eenmalig verkort is het lange termijn effect echt wel te overzien.
Dan komt alsnog de lockdown die 'de witte jassen' wilden.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:20 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Daarom is de vraag wat men mogelijk zou willen doen mocht het bijvoorbeeld de komende week of 2 niet verder dalen en/of onverhoopt zelfs toenemen.
Toch blijft men een vrij grenzeloos vertrouwen houden in de maakbare samenleving, volgens mij.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:19 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Je kunt maatregelen treffen wat je wilt, draagvlak is weg.
Omdat je de scholen dan toch al sluit voor twee weken en het dus - net als in Belgie - een verlengde vakantie wordt. Als je het nu aankondigt hebben de ouders samen met de werkgever wat tijd om een oplossing te zoeken. In de zomer zie je overigens ook al hetzelfde probleem dat sommige gezinnen last krijgen met 6 weken vakantie overbruggen. Dat ligt aan de leeftijd, de mate van zelfstandigheid en in dit geval speel daarbij nog mee dat de ouders waarschijnlijk thuis moeten werken. En de ouders krijgen er op langere termijn ook iets voor terug, namelijk een kortere zomervakantie. Hoewel daar ook ongetwijfeld weer over gezeurd wordt.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie? Waarom zou het rond kerst ineens anders zijn?
quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zou zelf ook pleiten voor hele jaar door onderwijs waarbij klassen bubbelen of om+om de school kunnen bezetten.
Nergens voor nodig dat allemaal op hetzelfde moment/periode gelijktijdig aan of afwezig te zijn. Kids hebben dan net als hun ouders 20-30 vakantiedagen waarvan 15 aaneensluitend, die zij naar behoefte opnemen.
Gaat een leraar op vakantie, dan neemt een collega zijn klas (mijn part online of verdeeld) over. Indien leerlingen op vakantie zijn dan lessen missen, halen ze dat in of kijken de registratie terug en/of duurt het doorlopende schooljaar maar wat langer.
Net als elders in de samenleving zal het onderwijs een 24/7/365 insteek moeten gaan krijgen.
Mooi, jouw mening teltquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik heb geen kinderen, maar ben absoluut tegen het sluiten van scholen. Ik heb helaas mensen werkloos moeten maken door die beslissing destijds.
Ook die ouders 2 weken extra vrij nemen is denk ik nog op te lossen. Ik maak me vooral zorgen over nog een verloren schooljaar, een schooljaar waarin die kinderen geen progressie maken. Die 2 weken vrij voor ouders zijn op te lossen door het bedrijf als overheid door te betalen of allerlei andere opties. Die leerachterstanden loop je niet meer in.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.
Ik denk niet dat men bijvoorbeeld na Sinterklaas zou zeggen: we pakken door en gooien het land tot mid Januari op slot mocht het echt verkeerd gaan. Op de een of andere manier geloof ik daar simpelweg niet in.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan komt alsnog de lockdown die 'de witte jassen' wilden.
De Hamer is gevallen en nu is Het dansen is begonnnen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:10 schreef Za het volgende:
[..]
Compleet onmogelijk dat je met maatregelen het aantal besmettingen kunt terug brengen van 11.000 naar 4.000 in een week tijd, en het dan stopt of zelfs oploopt met diezelfde maatregelen.
Ik hoop het natuurlijk van harte. Ben misschien te pessimistisch hierin, maar in dit geval maakt het eigenlijk ook weinig uit.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het te vroeg is om wat zinnigs te zeggen over de langetermijntrend. Kijk naar het verloop in augustus. Toen leek het ook even goed te gaan en ging het opeens heel snel. Misschien gebeurt nu het tegenovergestelde?
Wederom ga je voorbij aan de andere gevolgen van zo'n beslissing. Werkgevers zit het water al aan de lippen. Denk je echt dat ik werknemers 2 weken zomaar kan missen? Het thuiswerken is nu al een enorme onderneming.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Omdat je de scholen dan toch al sluit voor twee weken en het dus - net als in Belgie - een verlengde vakantie wordt. Als je het nu aankondigt hebben de ouders samen met de werkgever wat tijd om een oplossing te zoeken. In de zomer zie je overigens ook al hetzelfde probleem dat sommige gezinnen last krijgen met 6 weken vakantie overbruggen. Dat ligt aan de leeftijd, de mate van zelfstandigheid en in dit geval speel daarbij nog mee dat de ouders waarschijnlijk thuis moeten werken. En de ouders krijgen er op langere termijn ook iets voor terug, namelijk een kortere zomervakantie. Hoewel daar ook ongetwijfeld weer over gezeurd wordt.
Nou, ik denk wel dat de vakanties in de toekomst flexibeler gaan worden. Zie bv. https://www.trouw.nl/nieu(...)itproberen~bec54f63/quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef Molo het volgende:
[..]![]()
Nee dat gaat niet daar
Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Deze hamer?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
De Hamer is gevallen en nu is Het dansen is begonnnen.
Lekker doormodderen, oudjes een prik zodra het kan, de iets minder oude oudjes een prik zodra beschikbaar en dan versoepelen maarquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ook niet. Daarom ben ik benieuwd wat ze gaan doen. Niks doen is ook een optie natuurlijk.
Hear hear. Niets meer aan toe te voegenquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.
//--//
Dat de tijdswinst wordt gehaald door bureaucreatie wat in te korten, gaat er bij mij niet in.
Ook bij de EMA zit een scala van deskundigen, hoewel formeel "ambtenaren", die echt niet afwachtend draaien met duimen. Geld lijkt mij sws geen enkel punt van discussie (BigParma betaald immers voor goedkeuring) en in deze multimiljardendans draait de EU er zomaar ¤2000 Miljard extra door het putje.
Primair is de tijdwinst/verkorting erg vloeibaar gemaakt door trajectmatig samen te werken met BigPharma, eisen (formeel) bij te stellen en daarin (totale?) prioritering waarbij andere lopende goedkeuringstrajecten maar FF moeten wachten.
Ik kan tot op heden met geen mogelijkheid achterhalen wat nu precies de criteria en veiligheidseisen zijn t.a.v. vaccins die procesmatig de weg volgen van medicijnen.
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Ik weet dat de publieke opinie vooral geďnteresseerd is in "effectiviteit" voor het maatschappelijke aspect waarbij wetenschap dat anders structureel anders betiteld met "doelmatigheid" voor de besmetting.
In de laatste wordt imo niet goed gekeken of dit ook geldig is voor een persoon die weliswaar besmet kan zijn/worden maar daar bv zelf 0,0 last noch symptomen van ondervindt. Ik zie ook niet hoe een huis/arts een dergelijke afweging kan maken. Al helemaal niet als die geen kennis heeft noch ervaringen kan delen omtrent gebruik.
Het "vaccin" kan dan - neem ik aan - effect geven, maar doelloos als crisisoplossing.
In geval dat het vaccin, gevolgen voorkomt wordt niet gekeken of in hoeverre dit relateert aan de eventuele, onderliggende aandoening.
Eens, het lastige is dat je niet kunt handhaven op de plaats waar het grootste probleem zit, de thuissituatie. Maar kleinere groepen, gebedshuizen dicht en deel van de winkels dicht zou ik ook allemaal eerder doen dan de scholen sluiten. Helaas liggen sommige zaken in de Nederlandse regering erg gevoelig terwijl er in Nederland ruim draagvlak voor is, zoals het opheffen van de uitzonderingspositie van gebedshuizen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Andere opties zijn:
- Strenger handhaven
- Harder optreden tegen winkels die niet genoeg doen
- Harder optreden tegen kantoren waar besmettingen plaatsvinden
- Meer testen vanuit de app of BKO
- (Gedeelte van) twee weken durende extra pakket weer toepassen
- Winkels dicht
De cijfers zijn vrijwel gelijk en België had een veel hogere piek. Waardeloze analyse.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef bloodymary1 het volgende:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.
Zo. Dit was wel een onnodige opmerking zeg.quote:Op vrijdag 20 november 2020 14:40 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Sorry ik moet ook nog gewoon werken tussendoor en heb geen tijd om iedere keer allerlei wetenschappelijk onderbouwde bronnen op te snorren.
Er bestaat whatsapp als je je alleen met mensen wil omringen die dat wel kunnen?
[..]
Als bedrijf heb je ook planningen. Niet ieder bedrijf kan die zomaar 'on hold' zetten voor 2 weken, omdat de helft van hun personeel thuis moet zijn voor de kinderen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:23 schreef chratnox het volgende:
Die 2 weken vrij voor ouders zijn op te lossen door het bedrijf als overheid door te betalen of allerlei andere opties.
Gezien de stugheid van het onderwijs qua verandering/innovatie, gaat dit voorlopig iig binnen de mogelijkheden die er wél zijn, niet gebeuren. Gok ik.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nou, ik denk wel dat de vakanties in de toekomst flexibeler gaan worden. Zie bv. https://www.trouw.nl/nieu(...)itproberen~bec54f63/
Ook steeds meer bedrijven stappen af van de standaard vakantieregelingen, overigens.
Waarom niet? Kunnen ze toch om en om doen, ieder. Is maar voor een paar dagen dan. Ze hebben wellicht nog vakantiedagen over dit jaar.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.
Volgens sommige mensen hier is het effect er niet tot nauwelijksquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef bloodymary1 het volgende:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.
Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als bedrijf heb je ook planningen. Niet ieder bedrijf kan die zomaar 'on hold' zetten voor 2 weken, omdat de helft van hun personeel thuis moet zijn voor de kinderen.
Volgens mij wisselt dat juist ontzettend.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef MoreDakka het volgende:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.
Het is publiek geheim bij mij dat ik de middelbare scholen 50/50 online zou willen. Ik heb er 3 zitten.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard).
Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Ik vond dat er een periode was dat Rutte de verantwoordelijkheid te veel bij de burger legde. Op dat moment lag er wat mij betreft ook verantwoordelijkheid bij de overheid, die ze mijns inziens te laat pakten.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk wel, want dat is een onderdeel van regeren. Vooruit denken, realistisch zijn en niet constant uitgaan van een "best case scenario".
Het gaat al een tijd lang niet snel genoeg naar beneden. Dan kan je zeggen dat je gaat versoepelen als het daalt, maar dat is gewoon een open deur. Tuurlijk kan je versoepelen als het daalt... Daar heb ik geen persco voor nodig.
De regio Twente is juist een 'nieuwe regio' die tot voor kort eigenlijk nooit echt opviel.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef MoreDakka het volgende:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.
Waar de meeste mensen wonen toch?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef MoreDakka het volgende:
We weten al maandenlang welke regio's keer op keer ver bovenaan staan in de besmettingscijfers. Misschien wordt het tijd om daar een keer naar te kijken, ik zeg ook maar wat.
Dat blijkt niet zomaar uit de cijfers. Waarom had België een veel hogere piek en waarom raken er nog steeds meer mensen besmet?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Volgens sommige mensen hier is het effect er niet tot nauwelijks
Ons onderwijssysteem is nu eenmaal voor een groot deel gebouwd op efficiency, en een groot deel van die efficiency wordt bereikt door min of meer homogene groepen tegelijkertijd hetzelfde te laten leren. Als iedere leerling zich "op een ander moment in het schooljaar" bevindt dan valt dat voordeel weg, waardoor je niet 1 klas van 24 leerlingen lesgeeft, maar 24 klasjes van 1 leerling. Dat is geen onwil, dat gaat gewoon niet.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef Molo het volgende:
[..]
Gezien de stugheid van het onderwijs qua verandering/innovatie, gaat dit voorlopig iig binnen de mogelijkheden die er wél zijn, niet gebeuren. Gok ik.
Puur vanuit mijn ervaringen als ouder van schoolgaand kind en vriendin van meerdere medewerkers uit het onderwijs
Inderdaad het novemberpakket.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef Kyran het volgende:
Enige andere stap zou het nog een keer sluiten van musea etc. zijn. De scholen gaan ze niet aan komen en ook de niet essentiële winkels sluiten zie ik niet gebeuren.
Daarom is afwachten het enige wat ze als optie hebben.
Zomaar wat zeggen over besmettingscijfers. Heb je enig idee waar je over praat of heb je even snel twee getallen naast elkaar gelegd?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef bloodymary1 het volgende:
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.
Zou kunnen maar ik zie liever wat meer onderbouwing dan een gevoel (of veronderstelling).quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:15 schreef Cue_ het volgende:
Ik ben eerder benieuwd wat er gaat gebeuren als je de niet essentiele winkels en alles sluit, dus geen pretparken, gee ikea, geen action, niet meer lekker shoppen.
Voor mijn gevoel gaat dan het aantal bewegingen van mensen een stuk omlaag.
Ik denk dat de meesten hier het ermee eens zijn dat er een merkbaar verschil is, maar dat het niet duidelijk wat de oorzaak is. Zorgt het sluiten van de scholen direct voor minder besmettingen of is het een indirect gevolg omdat ouders thuis (moeten) blijven? Indien dat indirecte gevolg, zijn er geen andere manieren om hetzelfde te bereiken?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Volgens sommige mensen hier is het effect er niet tot nauwelijks
Ik heb voor mezelf en mijn partner de schoolsluiting in maart niet als lastig ervaren. Onze dochter (basisschool, toen groep 7) kon prima zelfstandig werken. Daarnaast heb ik haar heel erg goed kunnen helpen met bepaalde zaken waar ze wat moeite mee had. Dus in dat opzicht zie ik geen probleem bij weer een schoolsluiting.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard).
Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Ik denk eigenlijk dat die bereidheid bij veel werkgevers er dus niet meer zo is.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is waar, je krijgt effectief een beetje dezelfde situatie als in maart. Ik denk dat veel bedrijven prima bereid zijn eraan mee te werken, waar ze kunnen. De angst zit 'm (lijkt mij) vooral in de onduidelijkheid of 't dan bij 2 weken blijft.
Vandaag is het sentiment: Scholen moeten dicht, check die cijfersquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zomaar wat zeggen over besmettingscijfers. Heb je enig idee waar je over praat of heb je even snel twee getallen naast elkaar gelegd?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |