COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb geen kinderen, maar ben absoluut tegen het sluiten van scholen. Ik heb helaas mensen werkloos moeten maken door die beslissing destijds.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De stilte op die vraag was oorverdovend. Veel mensen hier roepen om sluiting scholen, maar ik vind het pas overtuigend als je zelf kinderen hebt en daar toch voor bent. (Nu zal iemand dat voor the sake of the argument wel gaan beweren uiteraard).
Een mening die in je eigen voordeel is, telt niet.
Je kunt maatregelen treffen wat je wilt, draagvlak is weg.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Waar ik bang voor ben is dat de huidige maatregelen nog heel lang gaan blijven. Dat kan er voor zorgen dat steeds minder mensen zich er aan gaan houden en dan krijg je weer een stijging.
Er moet dan weer harder ingegrepen worden en dan moet je ingrijpen op plekken waar je liever niet ingrijpt.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ja, dit is een belangrijk punt. Als je nu de scholen gaat sluiten dan gaat het er waarschijnlijk op neer komen dat je ze tot na de carnaval dichthoudt, omdat de cijfers onvoldoende aanleiding geven tot "versoepelingen". Vergelijk het maar met het tertiaire onderwijs, die nog steeds geen enkel vooruitzicht hebben.quote:
De uitdaging zit 'm er denk ik in dat als je de scholen sluit, het heel lastig is ze weer te openen. Wat als de cijfers nog niet goed genoeg zijn, ga je dan nog 2 weken wachten? Of ga je ze alsnog openen? Het risico dat je loopt is dat als je scholen nu sluit, je ze tot eind januari ofzo dicht moet houden om alles op een niveau te laten komen dat het goed te behappen is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ook niet. Daarom ben ik benieuwd wat ze gaan doen. Niks doen is ook een optie natuurlijk.quote:
[..]
En men wil wel de scholen dicht?
Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.quote:
[..]
We moeten allemaal offers leveren. Hoe denk je dat het gaat met de mensen die een horecazaak hebben?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou zelf ook pleiten voor hele jaar door onderwijs waarbij klassen bubbelen of om+om de school kunnen bezetten.quote:
[..]
Als dat al gevolgen heeft moet je de zomervakantie ook afschaffen. Zes tot acht hele weken vrij!! Dat kan niet. Heel slecht voor de kinderen.
Nergens voor nodig dat allemaal op hetzelfde moment/periode gelijktijdig aan of afwezig te zijn. Kids hebben dan net als hun ouders 20-30 vakantiedagen waarvan 15 aaneensluitend, die zij naar behoefte opnemen.
Gaat een leraar op vakantie, dan neemt een collega zijn klas (mijn part online of verdeeld) over. Indien leerlingen op vakantie zijn dan lessen missen, halen ze dat in of kijken de registratie terug en/of duurt het doorlopende schooljaar maar wat langer.
Net als elders in de samenleving zal het onderwijs een 24/7/365 insteek moeten gaan krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, dat denk ik niet. Daarom is de vraag wat men mogelijk zou willen doen mocht het bijvoorbeeld de komende week of 2 niet verder dalen en/of onverhoopt zelfs toenemen.quote:
[..]
En men wil wel de scholen dicht?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het te vroeg is om wat zinnigs te zeggen over de langetermijntrend. Kijk naar het verloop in augustus. Toen leek het ook even goed te gaan en ging het opeens heel snel. Misschien gebeurt nu het tegenovergestelde?quote:
[..]
Klopt, maar gaat volgens mij wel veel trager dan men had verwacht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Andere opties zijn:quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk niet uit als de risicogroepen wel gevaccineerd kunnen worden waardoor er een beheersbare situatie ontstaat.
[..]
Dat begrijp ik prima en ik heb al zeker 10x gezegd dat het niet een maatregel is die je snel neemt. Tegelijkertijd blijft het een legitieme vraag wat te doen als de cijfers niet verder omlaag gaan. En dan is langere sluiting rondom kerst waarschijnlijk nog relatief haalbaar. Voor de ouders is het ontzettend lastig, maar dat is voor veel ouders 6 weken zomervakantie voor de kinderen ook. En als je die eenmalig verkort is het lange termijn effect echt wel te overzien.
- Strenger handhaven
- Harder optreden tegen winkels die niet genoeg doen
- Harder optreden tegen kantoren waar besmettingen plaatsvinden
- Meer testen vanuit de app of BKO
- (Gedeelte van) twee weken durende extra pakket weer toepassen
- Winkels dicht
Dan komt alsnog de lockdown die 'de witte jassen' wilden.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Daarom is de vraag wat men mogelijk zou willen doen mocht het bijvoorbeeld de komende week of 2 niet verder dalen en/of onverhoopt zelfs toenemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Toch blijft men een vrij grenzeloos vertrouwen houden in de maakbare samenleving, volgens mij.quote:
[..]
Je kunt maatregelen treffen wat je wilt, draagvlak is weg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat je de scholen dan toch al sluit voor twee weken en het dus - net als in Belgie - een verlengde vakantie wordt. Als je het nu aankondigt hebben de ouders samen met de werkgever wat tijd om een oplossing te zoeken. In de zomer zie je overigens ook al hetzelfde probleem dat sommige gezinnen last krijgen met 6 weken vakantie overbruggen. Dat ligt aan de leeftijd, de mate van zelfstandigheid en in dit geval speel daarbij nog mee dat de ouders waarschijnlijk thuis moeten werken. En de ouders krijgen er op langere termijn ook iets voor terug, namelijk een kortere zomervakantie. Hoewel daar ook ongetwijfeld weer over gezeurd wordt.quote:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie? Waarom zou het rond kerst ineens anders zijn?
Dit moet je niet elk jaar doen maar voor een keer moet het kunnen. En laten we er niet te moeilijk over doen, in België hebben ze het met de herfstvakantie ook gedaan.
quote:
[..]
Ik zou zelf ook pleiten voor hele jaar door onderwijs waarbij klassen bubbelen of om+om de school kunnen bezetten.
Nergens voor nodig dat allemaal op hetzelfde moment/periode gelijktijdig aan of afwezig te zijn. Kids hebben dan net als hun ouders 20-30 vakantiedagen waarvan 15 aaneensluitend, die zij naar behoefte opnemen.
Gaat een leraar op vakantie, dan neemt een collega zijn klas (mijn part online of verdeeld) over. Indien leerlingen op vakantie zijn dan lessen missen, halen ze dat in of kijken de registratie terug en/of duurt het doorlopende schooljaar maar wat langer.
Net als elders in de samenleving zal het onderwijs een 24/7/365 insteek moeten gaan krijgen.
Nee dat gaat niet daar
Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Mooi, jouw mening teltquote:
[..]
Ik heb geen kinderen, maar ben absoluut tegen het sluiten van scholen. Ik heb helaas mensen werkloos moeten maken door die beslissing destijds.
1-0 voor scholen open.
Ook die ouders 2 weken extra vrij nemen is denk ik nog op te lossen. Ik maak me vooral zorgen over nog een verloren schooljaar, een schooljaar waarin die kinderen geen progressie maken. Die 2 weken vrij voor ouders zijn op te lossen door het bedrijf als overheid door te betalen of allerlei andere opties. Die leerachterstanden loop je niet meer in.quote:
[..]
Horeca-ondernemers kun je financiële steun geven. Je kunt niet ouders twee weken van te voren vragen om even twee weken extra vrij te nemen.
Ik denk niet dat men bijvoorbeeld na Sinterklaas zou zeggen: we pakken door en gooien het land tot mid Januari op slot mocht het echt verkeerd gaan. Op de een of andere manier geloof ik daar simpelweg niet in.quote:
[..]
Dan komt alsnog de lockdown die 'de witte jassen' wilden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De Hamer is gevallen en nu is Het dansen is begonnnen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:10 schreef Za het volgende:
[..]
Compleet onmogelijk dat je met maatregelen het aantal besmettingen kunt terug brengen van 11.000 naar 4.000 in een week tijd, en het dan stopt of zelfs oploopt met diezelfde maatregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In België heeft het sluiten van de scholen met drie weken toch blijkbaar wel geholpen. Ze hebben daar nu minder besmettingen per dag dan hier.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik hoop het natuurlijk van harte. Ben misschien te pessimistisch hierin, maar in dit geval maakt het eigenlijk ook weinig uit.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het te vroeg is om wat zinnigs te zeggen over de langetermijntrend. Kijk naar het verloop in augustus. Toen leek het ook even goed te gaan en ging het opeens heel snel. Misschien gebeurt nu het tegenovergestelde?
Enige andere stap zou het nog een keer sluiten van musea etc. zijn. De scholen gaan ze niet aan komen en ook de niet essentiële winkels sluiten zie ik niet gebeuren.
Daarom is afwachten het enige wat ze als optie hebben.
Wederom ga je voorbij aan de andere gevolgen van zo'n beslissing. Werkgevers zit het water al aan de lippen. Denk je echt dat ik werknemers 2 weken zomaar kan missen? Het thuiswerken is nu al een enorme onderneming.quote:
[..]
Omdat je de scholen dan toch al sluit voor twee weken en het dus - net als in Belgie - een verlengde vakantie wordt. Als je het nu aankondigt hebben de ouders samen met de werkgever wat tijd om een oplossing te zoeken. In de zomer zie je overigens ook al hetzelfde probleem dat sommige gezinnen last krijgen met 6 weken vakantie overbruggen. Dat ligt aan de leeftijd, de mate van zelfstandigheid en in dit geval speel daarbij nog mee dat de ouders waarschijnlijk thuis moeten werken. En de ouders krijgen er op langere termijn ook iets voor terug, namelijk een kortere zomervakantie. Hoewel daar ook ongetwijfeld weer over gezeurd wordt.
Nou, ik denk wel dat de vakanties in de toekomst flexibeler gaan worden. Zie bv. https://www.trouw.nl/nieu(...)itproberen~bec54f63/quote:
[..]
Nee dat gaat niet daar
Volg jij zelf weleens een cursus/opleiding? Dat werkt niet bij kennis/vaardigheidsoverdracht
Ook steeds meer bedrijven stappen af van de standaard vakantieregelingen, overigens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze hamer?quote:Op vrijdag 20 november 2020 15:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
De Hamer is gevallen en nu is Het dansen is begonnnen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lekker doormodderen, oudjes een prik zodra het kan, de iets minder oude oudjes een prik zodra beschikbaar en dan versoepelen maarquote:
[..]
Ook niet. Daarom ben ik benieuwd wat ze gaan doen. Niks doen is ook een optie natuurlijk.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hear hear. Niets meer aan toe te voegenquote:Op vrijdag 20 november 2020 15:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is nu precies ook mijn onderzoeksvraag... ik kan die beoordelingscriteria niet vinden en verzuip bij de EMA in een berg van indrukwekkende procesdocumenten.
//--//
Dat de tijdswinst wordt gehaald door bureaucreatie wat in te korten, gaat er bij mij niet in.
Ook bij de EMA zit een scala van deskundigen, hoewel formeel "ambtenaren", die echt niet afwachtend draaien met duimen. Geld lijkt mij sws geen enkel punt van discussie (BigParma betaald immers voor goedkeuring) en in deze multimiljardendans draait de EU er zomaar ¤2000 Miljard extra door het putje.
Primair is de tijdwinst/verkorting erg vloeibaar gemaakt door trajectmatig samen te werken met BigPharma, eisen (formeel) bij te stellen en daarin (totale?) prioritering waarbij andere lopende goedkeuringstrajecten maar FF moeten wachten.
Ik kan tot op heden met geen mogelijkheid achterhalen wat nu precies de criteria en veiligheidseisen zijn t.a.v. vaccins die procesmatig de weg volgen van medicijnen.
Ik weet dat dit genuanceerd ligt maar ik zou toch erg graag een feitelijk vinklijstje zien dat vertelt dat het mRNA zus+zo voldoet aan alle (welke?) criteria die er maar zijn. Acht mij redelijk in staat ook, de tekst tot mij te nemen.
Ik weet dat de publieke opinie vooral geïnteresseerd is in "effectiviteit" voor het maatschappelijke aspect waarbij wetenschap dat anders structureel anders betiteld met "doelmatigheid" voor de besmetting.
In de laatste wordt imo niet goed gekeken of dit ook geldig is voor een persoon die weliswaar besmet kan zijn/worden maar daar bv zelf 0,0 last noch symptomen van ondervindt. Ik zie ook niet hoe een huis/arts een dergelijke afweging kan maken. Al helemaal niet als die geen kennis heeft noch ervaringen kan delen omtrent gebruik.
Het "vaccin" kan dan - neem ik aan - effect geven, maar doelloos als crisisoplossing.
In geval dat het vaccin, gevolgen voorkomt wordt niet gekeken of in hoeverre dit relateert aan de eventuele, onderliggende aandoening.
Eens, het lastige is dat je niet kunt handhaven op de plaats waar het grootste probleem zit, de thuissituatie. Maar kleinere groepen, gebedshuizen dicht en deel van de winkels dicht zou ik ook allemaal eerder doen dan de scholen sluiten. Helaas liggen sommige zaken in de Nederlandse regering erg gevoelig terwijl er in Nederland ruim draagvlak voor is, zoals het opheffen van de uitzonderingspositie van gebedshuizen.quote:
[..]
Andere opties zijn:
- Strenger handhaven
- Harder optreden tegen winkels die niet genoeg doen
- Harder optreden tegen kantoren waar besmettingen plaatsvinden
- Meer testen vanuit de app of BKO
- (Gedeelte van) twee weken durende extra pakket weer toepassen
- Winkels dicht
