quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ze werden na de zomer al massaal gedumpt.....en de asiels zitten vol

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Duurt wel lang die nieuwe topics steeds.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, ik lette niet op zoals de TT al opmerkt

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

't is alleen treurig dat het ook steeds dezelfde ouders zijn die hun kinderen vanaf de eerste minuut tot de laatste minuut van de openingstijd in het dagverblijf dumpen. Het is een nogal elitaire tent (in Düsseldorf om precies te zijn) en het gaat voornamelijk om ouders van het type munttheemoeder en vader die probleemloos de hele week thuis kan werken want kantoorbaan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:21 schreef chratnox het volgende:

Ik heb het wat thuiswerken betreft relatief makkelijk en heb (gelukkig) een kleintje die nog niet naar school gaat. Mijn vrouw en ik moesten allebei wel gewoon werken, en moesten dus om elkaar heen werken. Ik begon 's morgens om 6 uur tot 10 uur, waarna zij het overnam en ik ging 's avonds verder zodat we allebei een werkdag gehad hadden. Maar om nou te zeggen "een paar verjaardagen en concerten, meer was het niet" is echt onzin.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:28 schreef Da_Sandman het volgende:
Dan was 'Tijger_M luie hont' beter geweest

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oneens

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Geen idee of dit klopt: [ twitter ]

Over waarom een harde lockdown misschien wel veel langer duurt dan voorgesteld (zo bezien is vier weken al zeer minimaal, en eigenlijk is nog langer nodig)

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oneens

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Weet je wat de grap is? Tot ik een kleintje kreeg dacht ik er exact hetzelfde over als jij. Ik geniet van elk moment met mn dochter, maar afentoe een uurtje rust om je heen moet je niet onderschatten.

Als mijn vrouw en ik allebei thuiswerken en mijn dochter is er ook, dan komt er van thuiswerken 0,0 terecht. Ze heeft aandacht nodig, die kan ik ze niet geven als ik thuiswerk, dus kies ik ervoor om haar naar de opvang te brengen, ook als ik thuis werk. Ik durf zelfs te stellen dat ze beter af is op een plek waar ze lekker de aandacht krijgt, dan wanneer ik tussen meetings door heel even meekijk wat ze in haar nepkeuken gekookt heeft.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:28 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[ twitter ]
Hoe werkt dit? PostNL-bezorgers hebben toch altijd enorme haast, die hebben toch geen tijd om mensen in de gaten te houden?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Geen idee of dit klopt: [ twitter ]

Over waarom een harde lockdown misschien wel veel langer duurt dan voorgesteld (zo bezien is vier weken al zeer minimaal, en eigenlijk is nog langer nodig)

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het lijkt mij juist weer moeilijker met jonge, niet-schoolgaande kinderen. Die hebben gewoon aandacht nodig. Mijn kinderen kwamen bij me aan de eettafel zitten als ik aan het werk was en tussendoor hielp ik hen. Ik heb niet 's avonds door hoeven werken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef Gretzl het volgende:

[ twitter ]
[..]

Gelukkig had Ludden wel een hoop zinnigs te melden

quote:

‘Aanpak kabinet lost coronacrisis niet op’ - 23 oktober 2020

De aanpak van de coronacrisis stemt allerminst tot tevredenheid en heeft Nederland in een perspectiefloze, gedeeltelijke lockdown geloodst, vindt crisisexpert Gert-Jan Ludden. Intussen is het kabinet doof voor de adviezen van vijftien wetenschappers en honderd deskundigen, die zich in een Red Team hebben verenigd.

We zien een onzeker acterend kabinet dat blindelings de adviezen van het Outbreak Management Team (OMT) volgt en het crisismanagement sterk politiseert. Merkwaardigerwijs staat het kabinet niet open voor adviezen van andere experts, zoals die van het zogenaamde Red Team. Een team van 15 wetenschappers uit verschillende disciplines, ondersteund door een netwerk van circa 100 deskundigen. Volgens hen wordt het tijd voor een koerswijziging.

Tot op het bot uitgekleed
Het is zorgwekkend dat ziekenhuizen ook in de tweede golf het al snel niet meer aankunnen en dat we wederom moeten terugvallen op onze oosterburen. Er is te veel bezuinigd in de zorg en de beschikbare capaciteit is niet afgestemd op complexe crisissituaties. Defensiesteun is slechts in beperkte mate mogelijk, omdat ook de krijgsmacht de laatste decennia tot op het bot is uitgekleed. Voorts zijn het testen en het bron- en contactonderzoek nog steeds niet op orde en de regionale aanpak heeft niet goed gewerkt. De coronamelder is te laat geactiveerd, de coronawet wacht nog op behandeling in de Eerste Kamer en de onlangs gepresenteerde routekaart biedt weinig houvast. Veel coronamaatregelen zijn verwarrend en arbitrair en leiden tot steeds meer weerstand in de samenleving. Ook toezicht en handhaving schieten te kort. De politie piept en kraakt in haar voegen en de boa’s zijn inmiddels vleugellam geworden door het Grapperhaus-effect.

Achter de feiten aanhollen
De adviezen van het OMT hebben niet het gewenste resultaat opgeleverd. De aanbevelingen komen veelal te laat, waardoor beslissers achter de feiten aanhollen. De mondkapjesdiscussie is daarvan een treffend voorbeeld. Het kabinet is na de zomer de regie kwijtgeraakt en werkt sinds 3 juli niet meer vanuit een herkenbare crisisstructuur. Er is geen heldere visie en strategie, de crisiscommunicatie bereikt niet alle doelgroepen en er worden pleisters geplakt wanneer het fout gaat. Burgemeesters kijken machteloos toe en weten met hun ambtenarenapparaat op lokaal niveau evenmin het tij te keren. Er is nauwelijks zelfreflectie en al snel wordt met een beschuldigende vinger gewezen naar de samenleving. De besmettingscijfers blijven stijgen tot al meer dan 9000 per dag en dat wijt men voornamelijk aan het ongedisciplineerde gedrag van de bevolking. Wat de overheid dan nog rest is sterker inzetten op repressie. Een zwaktebod waartoe inmiddels in het veiligheidsberaad is besloten.

Snelheid en daadkracht nodig
Na 8 maanden ploeteren wordt het de hoogste tijd dat Mark Rutte en Hugo de Jonge hun oren te luisteren leggen bij het Red Team. Dit team maande in juli het kabinet al tot snelheid en daadkracht. Dat was toen aan dovemansoren gericht. Ook uit diverse gesprekken met het RIVM en het ministerie van VWS bleek geen behoefte aan advies van derden. De laatste weken zien we het Red Team bezig met een mediaoffensief. Zij pleiten voor een strakker regiem in de crisisaanpak en hebben op 22 oktober het rapport ‘Voorkom de derde golf’ aangeboden aan het kabinet. Sluit de scholen, waar steeds meer besmettingshaarden plaatsvinden voor enkele weken, bescherm de ouderenpopulatie zo effectief mogelijk, zet vaker sneltesten in, leer van landen waar het goed gaat en besluit zo snel mogelijk tot een volledige lockdown om erger te voorkomen. Het Red Team vindt Ab Osterhaus en vele crisisexperts aan hun zijde. Tot nu toe heeft de premier slechts één suggestie van het Red Team overgenomen en dat is de metafoor van ‘de hamer en de dans’. Dat is een goed begin, maar gebruik dan in de crisisaanpak geen speelgoedhamer, maar een moker en dans niet de vrolijke cha cha cha met het virus, maar kies voor de strakker georkestreerde ‘wals’. Slechts dan krijgen we het virus onder controle en is er weer perspectief voor een meer open, gezonde en veilige samenleving in 2021. Iets waar we met z’n allen naar snakken.

Gert-Jan Ludden

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

't is alleen treurig dat het ook steeds dezelfde ouders zijn die hun kinderen vanaf de eerste minuut tot de laatste minuut van de openingstijd in het dagverblijf dumpen. Het is een nogal elitaire tent (in Düsseldorf om precies te zijn) en het gaat voornamelijk om ouders van het type munttheemoeder en vader die probleemloos de hele week thuis kan werken want kantoorbaan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Beetje middelbareschoolwiskunde. Als je een periode van 6 in plaats van 3 dagen neemt, dan duurt de afname langer bij een Rt < 0. Tja, dat klopt.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:29 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij deze tweet interessanter vind.
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Collega's van me (eind 30, begin 40) vielen in mei bij bosjes om omdat ze 8 uur werkten, 4 uur les gaven aan hun kind, boodschappen deden voor hun kwetsbare ouders en ohja, thuiszorg was ook flink afgeschaald, dus dat mochten ze er ook nog even bij doen.

Ik heb het wat thuiswerken betreft relatief makkelijk en heb (gelukkig) een kleintje die nog niet naar school gaat. Mijn vrouw en ik moesten allebei wel gewoon werken, en moesten dus om elkaar heen werken. Ik begon 's morgens om 6 uur tot 10 uur, waarna zij het overnam en ik ging 's avonds verder zodat we allebei een werkdag gehad hadden. Maar om nou te zeggen "een paar verjaardagen en concerten, meer was het niet" is echt onzin.

Ik ben echt blij voor je dat het voor jou makkelijker was, maar die veel te simpele overdrijving van: "Oh god ja, geen feestje" begint echt vermoeiend te worden, dat is totaal niet wat aan de orde is voor de meeste mensen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Beetje middelbareschoolwiskunde. Als je een periode van 6 in plaats van 3 dagen neemt, dan duurt de afname langer bij een Rt < 0. Tja, dat klopt.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:31 schreef Gretzl het volgende:
Marc Bonten heeft zichzelf bij deze min of meer uitgeschakeld, wat een onvermogen en een rancune spreekt uit dit interview zeg En alleen maar aantoonbare drogredenen om het beleidsadvies van C19 Red Team af te kraken

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vind het een prachtig verhaal. Met de nadruk op verhaal. Als ik naar mijn postbode kijk, op zijn brommertje, die ziet hier echt helemaal nooit iemand want hij schuift alles door de bus en schiet naar de volgende.

En de pakjesbezorgers rennen zich helemaal een ongeluk.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:33 schreef Jaeger85 het volgende:
https://archive.is/abwCZ

Heftig verhaal over de huidige situatie in Haagse ziekenhuizen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh zijn het Deutschers. Ja da's ander volk he.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vind het een prachtig verhaal. Met de nadruk op verhaal. Als ik naar mijn postbode kijk, op zijn brommertje, die ziet hier echt helemaal nooit iemand want hij schuift alles door de bus en schiet naar de volgende.

En de pakjesbezorgers rennen zich helemaal een ongeluk.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Misschien heb ik ook wel geluk; we hebben geen kinderen, ik kan prima thuis werken (mijn chef is daar zelfs een groot voorstander van) en zowel mijn ouders, als die van mijn vriendin hebben geen hulp of zorg nodig.

Misschien moeten werkgevers ook maar eens, in ruil voor de NOW regeling, accepteren dat mensen naast werknemer ook ouder zijn. Die ene Excel sheet meer of minder kost ook geen leven...

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat snap ik ook wel, maar welke periode is in dit geval het meest accuraat?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Haha, inderdaad. Het klinkt als een sprookje. Een zure interpretatie zou zijn: het is klaarblijkelijk zo slecht gesteld met de geestelijke gezondheidszorg in Nederland dat uitgebuite pakketbezorgers een rol als hulpverlener op zich moeten gaan nemen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.

Zowel mijn vrouw als ik hebben qua werk mazzel. Er waren collega's van me die hun kind 1 uur per dag les moesten geven, en er waren collega's van me die een heel lespakket hadden van school waar ze 5 uur per dag mee bezig waren.

Het is de overdrijving die je noemde waar ik op reageerde. Dat die situatie voor jou niet geldt ben ik blij om voor je, maar dat betekent niet dat ie voor een ander niet kan gelden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Lastig denk ik. Je zult een soort van gemiddelde moeten hebben. Iemand die zes weken op de IC doorbrengt is langer besmettelijk dan iemand die slechts asymptomatisch is of enkel lichte klachten heeft. Ik denk ook niet dat één getal op de besmettelijke periode plakken per se heel zinvolle analyses oplevert.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Haha, inderdaad. Het klinkt als een sprookje. Een zure interpretatie zou zijn: het is klaarblijkelijk zo slecht gesteld met de geestelijke gezondheidszorg in Nederland dat uitgebuite pakketbezorgers een rol als hulpverlener op zich moeten gaan nemen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:20 schreef maily het volgende:

[..]

Ja, eigenlijk te triest ...
Die hondjes verrekken zelfs hun staart

Hopelijk worden ze aan het einde van de coronaperiode niet massaal aan hekken gebonden en ter overname aangeboden

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.

Zowel mijn vrouw als ik hebben qua werk mazzel. Er waren collega's van me die hun kind 1 uur per dag les moesten geven, en er waren collega's van me die een heel lespakket hadden van school waar ze 5 uur per dag mee bezig waren.

Het is de overdrijving die je noemde waar ik op reageerde. Dat die situatie voor jou niet geldt ben ik blij om voor je, maar dat betekent niet dat ie voor een ander niet kan gelden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:32 schreef DDDDDaaf het volgende:
Misschien moeten werkgevers ook maar eens, in ruil voor de NOW regeling, accepteren dat mensen naast werknemer ook ouder zijn. Die ene Excel sheet meer of minder kost ook geen leven...

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zou ook niet weten hoe die jongen van Post NL die hier pakjes bezorgd eenzaamheid moet opmerken in de 5 seconden dat ik hem zie.

quote:

"Een bezorger bezorgde vaak medische pakketten bij een vrouw", vertelt Merel Koppen van PostNL. "De vrouw vroeg hem eens het pakketje bij haar in de kast te zetten en daar vond hij nog eens tweeëntwintig dozen. Het bezorgen was het enige contact dat ze had. Best schrijnend."

Postbezorgers zijn volgens Koppen dé persoon voor deze taak. "Als PostNL staan we middenin de maatschappij. Bezorgers bellen bij een op de drie deuren aan en komen van alles tegen."

quote:

Volgens Koppen komen er elke dag drie tot vier meldingen uit Rotterdam van eenzaamheid binnen bij speciale meldpunten. Iets doen kon tot voor kort nog niet. "De bezorgers moeten ook door, zij kunnen dat niet oplossen."

Daarom de proef met welzijnsorganisatie DOCK, in samenwerking met de gemeente Rotterdam. "De bezorgers kunnen melding doen van een dergelijke situatie en die wordt binnen 48 uur door de organisatie opgepakt. Dan komen zij aan de deur en kijken ze of het wel goed gaat met die persoon."

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als de variantie een beetje constant is maakt dat natuurlijk weinig uit, dan is een gemiddelde prima om (middel)langetermijnprognoses te maken. En zijn trendlijn lijkt vrij netjes over de daadwerkelijke cijfers heen te vallen (met een halveringstijd/verdubbelingstijd van 5-7 dagen).

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

"Er wordt gezegd dat we er na 3 weken vanaf zijn, maar er is geen enkele onderbouwing dat dit werkt. Het rapport is geen realistische weergave, deze strategie werkt niet"

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:33 schreef Jaeger85 het volgende:
https://archive.is/abwCZ

Heftig verhaal over de huidige situatie in Haagse ziekenhuizen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

https://www.rijnmond.nl/n(...)omen-van-alles-tegen
[..]

[..]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat is een uitsprak van Ab Osterhaus die niks met het C19 Red Team advies te maken heeft. Natuurlijk kun je er in 3 weken niet volledig van af zijn. Met 3 weken lockdown kun je echter wel een aantal noodzakelijke halveringen bereiken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:44 schreef Monolith het volgende:
Het maakt niet uit of de variantie constant is

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Och, dat is voor veel beroepen een achterhaalde kijk op arbeidsproductiviteit. Bij ons gaat het meer om de resultaten dan om de uren die erin gestoken zijn. En ik merk dan ook dat mijn werkgever erg begripvol is als het gaat om het balanceren tussen thuis- en werksituatie.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:33 schreef Jaeger85 het volgende:
https://archive.is/abwCZ

Heftig verhaal over de huidige situatie in Haagse ziekenhuizen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

We accepteren op allerlei gebieden dat de coronamaatregelen zeer ernstige gevolgen hebben, maar op de één of andere manier mag het voor de arbeidsproductiviteit geen gevolgen hebben dat de samenleving op zijn kop staat. Dat ligt niet aan de kinderen of hun ouders, dat ligt aan de totaal doorgedraaide westerse samenleving anno 2020.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ga maar eens modelleren wanneer de variantie flink skewed is. Dat maakt zeker wel uit.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Bij mij op het werk gaat het daar ook meer om inderdaad, maar die arbeidsproductiviteit is automatisch ook lager. Mijn werkgever is normaal gesproken prima begripvol, maar als ik voor de 5e keer moet zeggen dat iets dat echt deze week af moet een week later wordt omdat ik de kids les moet geven houdt dat ook een keer op.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat was ook niet het punt. Ik stel dat zelfs wanneer de variantie constant is je niet zomaar kunt veronderstellen dat er geen relatie zit tussen de duur van de besmettelijkheid en de mate van contacten, en daarmee dus hoeveel nieuwe mensen er besmet worden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als je het als bedrijf zwaar hebt ga je medewerkers die op je loonlijst staan maar geen werk uitvoeren toch niet betalen voor het werk wat ze niet uitvoeren?

Ik snap wel wat je zegt hoor, maar dit moet niet 100% de verantwoordelijkheid van het bedrijf zijn, dan gaan er alleen maar meer kapot. Veel bedrijven kwamen gewoon niet in aanmerking voor de NOW regeling maar hadden net zo goed als anderen er veel last van.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als je het als bedrijf zwaar hebt ga je medewerkers die op je loonlijst staan maar geen werk uitvoeren toch niet betalen voor het werk wat ze niet uitvoeren?

Ik snap wel wat je zegt hoor, maar dit moet niet 100% de verantwoordelijkheid van het bedrijf zijn, dan gaan er alleen maar meer kapot. Veel bedrijven kwamen gewoon niet in aanmerking voor de NOW regeling maar hadden net zo goed als anderen er veel last van.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of de variantie constant is, wat vooral relevant is, is de vraag of de periode van besmettelijkheid gerelateerd is aan de mate van blootstelling aan anderen. Kijk iemand op de IC zal niet veel andere mensen besmetten. Iemand die asymptomatisch rondloopt misschien juist wel.

quote:

By comparing cases of COVID-19, SARS and influenza A(H1N1)pdm09, we found that heterogeneity in rVL was associated with overdispersion and facilitated the distinctions in individual variation in infectiousness among these emergent diseases. For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zolang al deze relatie constant blijven maakt dat niets uit, want alles verdwijnt op geaggregeerd niveau.

quote:

Ze ziet dat maar niet lijkt door te dringen dat ‘we al midden in de tsunami zitten’. ,,Wij zijn bij HMC al meer dan een week in fase zwart vanwege de enorme druk op de bedden op de verpleegafdelingen. Om dat op te vangen zijn we al met 80 procent van alle planbare zorg en operaties gestopt, de locatie Bronovo is helemaal gesloten op de poliklinieken na en we richten ons alleen nog op oncologie, neurologie en de traumazorg zoals de grote ongelukken. Alle andere bedden en personeel is ingezet voor de opvang van Covid en die van de acute zorg.”

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wat bij ons bovendien speelt is dat we juist door corona extra werk erbij hebben gekregen. Maar de mensen zijn het belangrijkst; je hebt er sowieso niks aan als je je mensen een burn-out indrijft.

Ik ben degene bij ons die verantwoordelijk is voor de resultaten en ik heb eenvoudigweg aan verwachtingsmanagement gedaan: minder beloven en die beloftes wel waarmaken. Er was veel begrip voor dat er minder kon door de coronacrisis en dat prioriteiten zijn verschoven.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:55 schreef Monolith het volgende:
Maar die relatie blijft niet per definitie constant. Besmettelijkheid hangt ook samen met hoe lang je symptomen aanhouden

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien dat hij bedoelt dat er NOW geld beschikbaar moet komen voor bedrijven waar zich dit soort situaties voordoen in plaats van alleen naar stilgelegde bedrijven.

Wat mij een goed idee lijkt, overigens.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien dat hij bedoelt dat er NOW geld beschikbaar moet komen voor bedrijven waar zich dit soort situaties voordoen in plaats van alleen naar stilgelegde bedrijven.

Wat mij een goed idee lijkt, overigens.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.

Zowel mijn vrouw als ik hebben qua werk mazzel. Er waren collega's van me die hun kind 1 uur per dag les moesten geven, en er waren collega's van me die een heel lespakket hadden van school waar ze 5 uur per dag mee bezig waren.

Het is de overdrijving die je noemde waar ik op reageerde. Dat die situatie voor jou niet geldt ben ik blij om voor je, maar dat betekent niet dat ie voor een ander niet kan gelden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:43 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik ben het er wel mee eens maar ik zie tegelijkertijd ook dat een baas zo niet denkt en dat kan ik ergens nog begrijpen ook.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zeker fijn. Bij ons speelde ook mee dat het hele bedrijf ineens thuis moest werken, en onze IT daar niet op berekend was. Die was berekend op een capaciteit van zo'n 40% wereldwijd. Er moest ineens in enkele dagen nieuwe IT neergezet worden omdat het bedrijf anders stil kwam te liggen. Doordat het een bedrijf in de kritieke infrastructuur is zaten daar ook risico's aan verbonden, dus dat kon ook niet zomaar gebeuren.

Ik heb in april om 4 uur 's nachts een firewall in China mogen configureren via de telefoon, door uit te leggen hoe die precies geconfigureerd moest worden, dat waren rare tijden

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. Het was een uitspraak van Ginny Mooy die daarna door Ab Osterhaus overgenomen werd. Ginny Mooy wilde naar 0,0001 en later werd het 0,001.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat lijkt me geweldig. Toen mn vrouw zwanger was kreeg ze haar salaris door het UWV aangevuld omdat ze gedeeltelijk in de ziektewet zat. Zo'n situatie zou hier perfect zijn. Bedrijf betaald volledige salaris medewerker door, bedrijf krijgt betaald door UWV voor de tijd die de medewerker er niet is, en iedereen kan verder.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Welke argumenten heb jij om te vermoeden dat de gemiddelde tijd hoe lang symptomen aanhouden zou verschillen van week tot week?

Allicht dat het iets fluctueert met het weer, maar over het algemeen is dit gemiddeld vrij constant lijkt me.

Dat er ook intrapopulatievariëteit is ontken ik niet, maar die is niet zo relevant als je populaties gaat vergelijken en je dus focust op interpopulatievariëteit. En zolang de intra constant blijft over de inter is dat dus niet heel relevant.

quote:

GGD werkt achterstand weg: 'Vandaag bellen, morgen een coronatest'

"Vandaag bellen betekent dat je morgen terechtkunt voor een coronatest." Directeur Sjaak de Gouw van koepelorganisatie GGD GHOR Nederland is er stellig over: de GGD loopt hard in op de achterstanden in testcapaciteit. "We stonden te popelen om op te schalen en dat kunnen we nu doen", aldus De Gouw.

Ook kunnen mensen eerder een uitslag van een coronatest verwachten. "We streven ernaar om binnen de 48 uur een testuitslag te kunnen geven. En we verwachten dat we dit binnenkort lukt."

Testcapaciteit
De GGD begon deze maand met het uitbreiden van de testcapaciteit. "We bereiden ons voor op het najaar, waarin waarschijnlijk veel meer mensen zich willen laten testen. We blijven daarom gewoon doorgaan met opschalen", zegt De Gouw.

Met inzet van extra grote laboratoria wil de GGD GHOR richting de 90.000 of 100.000 tests per dag. "Op die cijfers richten we ons voor het einde van het jaar", aldus De Gouw.

Monsterlab
De GGD verwacht deze week 330.000 testen af te kunnen nemen en het aantal mensen dat zich meldt is minder groot, zegt De Gouw. 'We lopen daarom hard in op de achterstanden die we hadden."

De verruimde testcapaciteit is te danken aan de overeenkomsten die het ministerie van Volksgezondheid heeft gesloten met Duitse en Belgische laboratoria. "Dat zijn zogenoemde monsterlaboratoria, die kunnen meer capaciteit leveren."

Commerciële snelteststraten
De Gouw begrijpt dat veel mensen vanwege de eerdere lange wachttijden bij de GGD op zoek zijn gegaan naar alternatieven, zoals commerciële snelteststraten. "We hebben nu genoeg capaciteit, maar het zijn natuurlijk dagkoersen. Als mensen die naar commerciële snelstraten gingen nu naar de GGD komen of als de testbereidheid toeneemt, dan krijgen wij er meer mensen bij. Maar wij gaan in ieder geval door met het vergroten van het aanbod, iedere week", verzekert De Gouw.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:03 schreef Tijger_m het volgende:
Maar na dat verhaal over de ziekenhuizen moet ik ineens weer denken aan de user die hier op hoge poten binnenstapte en riep dat covid geen probleem was want "mensen gaan er nauwelijks dood aan!".

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:02 schreef Breekfast het volgende:
Er is de laatste weken veel (terecht) geklaagd over het testbeleid maar dit zijn toch wel goede berichten :
[..]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:02 schreef Monolith het volgende:
Wat ik vooral denk is dat hoe lang symptomen aanhouden een factor is die bijvoorbeeld samenhangt met de leeftijd van besmette mensen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is één van de redenen die hij aandraagt voor de kleinere Rt dan aan het begin (5 om 7 dagen). Dus natuurlijk zit er enigszins speling. Maar het is niet zo dat het opeens van 2 naar 7 dagen gaat, of andersom.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:03 schreef Tijger_m het volgende:
Maar na dat verhaal over de ziekenhuizen moet ik ineens weer denken aan de user die hier op hoge poten binnenstapte en riep dat covid geen probleem was want "mensen gaan er nauwelijks dood aan!".

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom kijk je niet gewoon naar de cijfers in Israel uit de praktijk?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En dan?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:55 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goed gedaan Hugo de Jonge Lekker sturen op de ziekenhuisopnames, maandenlang de hele epidemie (tweede golf) bagatelliseren en dan weer veel te laat zijn om het tij tijdig te keren. Waarom zit die man überhaupt nog op zijn plek?
https://www.ad.nl/den-haa(...)ijt-kunnen~ac91558f/

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan zie je hoe de cijfers zich in de praktijk bij een volledige lockdown ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:07 schreef Gretzl het volgende:
Ongelofeijke ***partij is het toch ook

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:05 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Vandaar dat het aantal positieve testen toeneemt laatste dagen!

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:09 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]



1 van de partijen die van de zorg een bende heeft gemaakt.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:01 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, je hebt dan duidelijk niet goed opgelet toen Op 1 opstond.

Een van de presentators vroeg om Mooy te verduidelijken wat de strategie van indammen/containment nu eigenlijk inhield. Om de aanpak duidelijker te visualiseren voor het publiek dan niet zo thuis is in de verschillende coronastrategieën.

Mooy heeft helemaal niet uitgesproken dat bij indammen er een exact meetbaar doel is, dat uit te drukken is een kanspercentage. Uiteraard is een kans van 0,0001 of 0,001 of besmet te raken in deze context slechts een willekeurig getal. Het gaat erom dat je streeft naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen. Als een land als Nederland over een paar maanden weer onder de 50 zit hebben we het al fantastisch gedaan.

Zuid-Korea houdt de laatste maanden containment vol met ca. 100 nieuwe gevallen per dag.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan zie je hoe de cijfers zich in de praktijk bij een volledige lockdown ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is één van de redenen die hij aandraagt voor de kleinere Rt dan aan het begin (5 om 7 dagen). Dus natuurlijk zit er enigszins speling. Maar het is niet zo dat het opeens van 2 naar 7 dagen gaat, of andersom.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

In Israël zitten de temperaturen momenteel tegen de 30 graden aan. Situatie laat zich denk ik slecht vergelijken met Nederland in dit jaargetijde.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is niet Rt, dat is de besmettelijke periode. Mijn hele punt is nu juist dat dat niet per definitie twee onafhankelijke variabelen zijn.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ginny Mooy: "Ja, hardstikke. En laten we dat doen totdat we bijna bij de 0 zitten. Iedereen zegt, 0 is onmogelijk, ik zou niet weten waarom maar goed, daar hou ik me dan ook vast aan die retoriek en moet 't naar 0,00001"

Ze zat daar als vertegenwoordiger van het C19 Red Team en heeft letterlijk uitgesproken dat de besmettingen naar dat aantal moeten om weer te versoepelen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Lijkt mij nauwelijks relevant als het om de effecten van de lockdown gaat en hoe snel het terug kan lopen onder een lockdown, Israel had 30C toen het land in volledige lockdown moest omdat het volledig uit de hand gelopen was daar. Appels met appels dus.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, je snapt niet hoe retorica werkt blijkbaar. Nergens in de adviesrapporten van C19 Red Team wordt zo'n specifiek getal genoemd. Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Enige doelstelling die het kabinet zou moeten hebben is werken naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen omdat daarmee het normale leven grotendeels terug kan keren. Het is uitstekend mogelijk om zonder extreme inspanningen voor langere tijd op een zeer laag niveau te zitten. Ben jet niet eens afhankelijk van de beschikbaarheid van een vaccin.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

De woorden van Ginny Mooy bij Op1 (10:24) (Dit ging over de maatregelen die C19 Red Team wil zien)
"Nouja kijk en dat wilde ik zeggen. Als we dat zien als een punt van hey we houden ons aan de maatregelen, we gaan nu nog meer doen om steeds verder af te vlakken..."

Tijs vd Brink: Het helpt

Ginny Mooy: "Ja, hardstikke. En laten we dat doen totdat we bijna bij de 0 zitten. Iedereen zegt, 0 is onmogelijk, ik zou niet weten waarom maar goed, daar hou ik me dan ook vast aan die retoriek en moet 't naar 0,00001"

Ze zat daar als vertegenwoordiger van het C19 Red Team en heeft letterlijk uitgesproken dat de besmettingen naar dat aantal moeten om weer te versoepelen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Andere bevolking, andere incidentie, andere maatregelen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:07 schreef Gretzl het volgende:
Ongelofeijke ***partij is het toch ook

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, je snapt niet hoe retorica werkt blijkbaar. Nergens in de adviesrapporten van C19 Red Team wordt zo'n specifiek getal genoemd. Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Enige doelstelling die het kabinet zou moeten hebben is werken naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen omdat daarmee het normale leven grotendeels terug kan keren. Het is uitstekend mogelijk om zonder extreme inspanningen voor langere tijd op een zeer laag niveau te zitten. Ben jet niet eens afhankelijk van de beschikbaarheid van een vaccin.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oftewel, de 3 weken die het C19 Red Team noemt is óf wensdenken óf ze moeten een correctie op de uitspraken van Ginny Mooy doen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is compleet irrelevant wat er in het adviesrapport staat, dat is wat zij noemde.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, blijf maar spelen met theoretische aannames dan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, sorry, dit is te makkelijk. De vertegenwoordiger van het C19 Red Team zat bij een talkshow waarin haar gevraagd werd wanneer er weer versoepeld kan worden. Daar gaf ze als antwoord op als er nog 0,00001% besmettingen zijn. Dat kun je retoriek noemen, dat kun je noemen hoe je wilt, maar feit is dat zij daar als vertegenwoordiger van het C19 Red Team zat. Het is compleet irrelevant wat er in het adviesrapport staat, dat is wat zij noemde.

Er zitten gevolgen en verantwoordelijkheden aan het doen van uitspraken. Door het doen van deze uitspraak bij Op1 heeft ze een getal aan het versoepelen gehangen.

Oftewel, de 3 weken die het C19 Red Team noemt is óf wensdenken óf ze moeten een correctie op de uitspraken van Ginny Mooy doen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:19 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Heb je het rapport Voorkom de derde golf: dat lukt alleen door anders te dansen nu al eindelijk gelezen? In plaats van steeds te refereren naar de uitspraken van 1 teamlid in een talkshow.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

In Israël zitten de temperaturen momenteel tegen de 30 graden aan. Situatie laat zich denk ik slecht vergelijken met Nederland in dit jaargetijde.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Serieus? Ben je mijn inhoudelijke reactie van gisteren op dit rapport helemaal vergeten? Ik heb -uit respect naar jouw inhoudelijke bijdragen- het hele rapport gelezen. Na mijn reactie gaf je zelf aan het rapport misschien wel, misschien niet nogmaals te lezen en me misschien nog een reactie te geven. Dat geeft niet, dat maakt me echt niet uit.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:19 schreef Gretzl het volgende:
In plaats van steeds te refereren naar de uitspraken van 1 teamlid in een talkshow.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:23 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Sorry, ik haal twee users door elkaar

Laten we maar niet doorgaan hierover. Ik zal hopelijk nog een reactie geven op jouw post, maar bedenk wel dat ik inhoudelijk dus slechts ook een lezer ben.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Jammer dat je afhaakt zodra het inhoudelijk wordt, @:tijger_m

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wel iemand die er namens dat team zit om de essentie van dat rapport uit de doeken te doen.

Je bent het hopelijk met mij eens dat het op z'n zachtst gezegd onhandig is om dat als zodanig te benoemen als dat blijkbaar niet de kern van het rapport is. Al helemaal voor een team dat er continu op hamert (pun intended) dat semantiek behoorlijk belangrijk is omtrent 'mitigatie vs. indammen'.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Serieus? Ben je mijn inhoudelijke reactie van gisteren op dit rapport helemaal vergeten? Ik heb -uit respect naar jouw inhoudelijke bijdragen- het hele rapport gelezen. Na mijn reactie gaf je zelf aan het rapport misschien wel, misschien niet nogmaals te lezen en me misschien nog een reactie te geven. Dat geeft niet, dat maakt me echt niet uit.

Het spijt me dat ik het zeg, maar het staat niet heel sterk als ik echt de moeite heb genomen om je een inhoudelijke reactie te geven en je er dan op deze manier vanaf wil proberen te doen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, blijf maar spelen met theoretische aannames dan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Er zullen vast in bepaalde media-optredens dingen niet helemaal handig zijn gegaan. Daar hebben wel meer mensen last van die niet zo vaak op tv komen.

Wat voor mij overeind blijft staan is het advies van C19 Red Team aan het kabinet om de falende mitigatiestrategie in de prullenbak te gooien en nu daadwerkelijk in woord en gebaar voor een indamstrategie te kiezen. Hoe langer het kabinet wacht met deze beslissing, hoe dramatischer de Nederlandse situatie zal worden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:28 schreef DireStraits7 het volgende:
Als jij mij inhoudelijk argumenten kunt aandragen waarom Israël wel een goede testcase is en wel een representatieve halveringstijd kan bieden om de potentiële effecten in Nederland te kunnen schatten laat ik mij graag overtuigen.

quote:

Lessen van tweede lockdown Israël zucht al drie weken onder een tweede lockdown. Inmiddels is het aantal nieuwe coronagevallen tot een kwart gereduceerd van wat het was. Wat kan Nederland van de Israëlische ervaring leren?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:28 schreef DireStraits7 het volgende:
Als jij mij inhoudelijk argumenten kunt aandragen waarom Israël wel een goede testcase is en wel een representatieve halveringstijd kan bieden om de potentiële effecten in Nederland te kunnen schatten laat ik mij graag overtuigen.

Maar als ik inhoudelijk probeer de discussie aan te gaan, krijg ik dit terug:
[..]

Dit is gewoon een flauwe reactie. Niet bevorderlijk voor de discussie. Of probeer deze überhaupt niet eerst aan te gaan als je toch niet bereid bent om inhoudelijk standpunten uit te wisselen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het is een klassieke, doch niet zo heel sjieke vorm van discussiëren/debatteren; als je intrinsieke punt onderuit gehaald wordt er zoveel bij halen dat uiteindelijk vergeten wordt waar het nou oorspronkelijk om ging. Om de aandacht van Mooy nu af te leiden wordt met dat rapport geschermd maar dat was gister blijkbaar ook al gebeurd .

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:27 schreef Gretzl het volgende:
Er zullen vast in bepaalde media-optredens dingen niet helemaal handig zijn gegaan. Daar hebben wel meer mensen last van die niet zo vaak op tv komen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb serieus bijna een adviesrapport in een post in één van de eerdere topics als reactie gepost op het adviesrapport, met een uiteenzetting wat ik er inhoudelijk van vond, daarom begreep ik het niet. Ff zoeken of ik die terug kan vinden.

@:Gretzl deed het niet met opzet, had een andere user voor zich, kan gebeuren

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De essentie van een rapport (blijkbaar?) volledig verkeerd uitleggen is "niet helemaal handig"? Nogmaals: erg vreemd voor iemand die vindt dat het van cruciaal belang is om de basissemantiek helder te hebben. Ieder rapport begint daar mee, er is een maandenlange kruistocht geweest om het doel van het kabinet te achterhalen (is het nou wel of geen mitigatie?) en dan is het nu een 'slip of the tongue'? Dat geloof ik niet.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:30 schreef Gretzl het volgende:
Interessant stuk in NRC van 17 oktober over de situatie in Israël waar ze de curve snel af hebben kunnen buigen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016395

quote:

Mensen mogen niet meer dan een kilometer van huis, tenzij ze een goede reden hebben, zoals werken in een ‘essentiële sector’, medische bezoekjes afleggen of levensmiddelen inslaan. Kledingwinkels, restaurants en winkelcentra zijn dicht.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien dat hij bedoelt dat er NOW geld beschikbaar moet komen voor bedrijven waar zich dit soort situaties voordoen in plaats van alleen naar stilgelegde bedrijven.

Wat mij een goed idee lijkt, overigens.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 20:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.

SPOILER

Compared with married individuals, individuals who were widowed, divorced, or separated had 2.1-fold increased odds of depression symptoms (OR, 2.08 [95% CI, 1.29-3.36]) and individuals who had never married had 1.9-fold increased odds of depression symptoms (OR, 1.85 [95% CI, 1.17-2.94]).

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 21:13 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:35 schreef Salina het volgende:

[..]

Wat bedoel je exact, Tijger? Er gaat niet alleen NOW naar stilgelegde bedrijven.
[..]

En vergeet de alleenstaanden niet hè!

Volgens deze studie hebben alleenstaanden 1,9 keer zo veel kans om depressieve klachten te ondervinden.

SPOILER

Compared with married individuals, individuals who were widowed, divorced, or separated had 2.1-fold increased odds of depression symptoms (OR, 2.08 [95% CI, 1.29-3.36]) and individuals who had never married had 1.9-fold increased odds of depression symptoms (OR, 1.85 [95% CI, 1.17-2.94]).

Nou ja, gelukkig heb ik mijn kat nog. En mijn fles whisky. _{En mijn teddybeer}.
[..]


Ik ben blij met mijn kat! Zou deze periode echt niet zonder hebben gekund als alleenwonende.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vroeg iets, jij vond het niet relevant, ik zeg ga dan maar verder met hoe je bezig was aannemende dat je dat toch al aan het doen was en de discussie verder gesloten was.

Blijkbaar verwacht je dan dat ik dan nog moeite ga doen maar dat heb ik al lang afgeleerd. Dus...ik was er klaar mee. Prima toch?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jammer. Verder prima als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, maar dat hoeft niet op zo'n cynische ondertoon.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, je snapt niet hoe retorica werkt blijkbaar. Nergens in de adviesrapporten van C19 Red Team wordt zo'n specifiek getal genoemd. Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Enige doelstelling die het kabinet zou moeten hebben is werken naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen omdat daarmee het normale leven grotendeels terug kan keren. Het is uitstekend mogelijk om zonder extreme inspanningen voor langere tijd op een zeer laag niveau te zitten. Ben jet niet eens afhankelijk van de beschikbaarheid van een vaccin.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.

Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.

Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En jij kan je onthouden van het sneren. Mischien is er zelfs wel een relatie tussen het sneren en mijn cynische ondertoon, wie zal het zeggen?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Juist omdat hij dacht dat hij een andere user voor zich had geloof ik daar niet zoveel van .

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:40 schreef Halcon het volgende:

[..]

[..]

Ik vond van niet. Dat hele verhaal van 'n korte, krachtige lockdown van twee weken raakt al kant noch wal. Inmiddels maken ze er dan maar vier weken van, maar dan ben je er nog niet.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds benieuwd of de eerdere lezing van vanavond klopt dat je na vier weken nog steeds op veel te hoge aantallen zit en dus na die vier weken hooguit kunt verlichten tot het maatregelenpakket waarmee we nu zitten.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.

Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.

quote:

Due to COVID-19, most of us have a new word in our vocabulary: epidemiology. It is the branch of medical science that deals with the ways diseases are transmitted and can be controlled in a population. Now it is time to learn another new word: infodemiology.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:48 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.who.int/news-(...)-the-infodemic-curve
[..]

[ afbeelding ]
Mooi stappenplan om te hanteren, voordat men lukraak allerhande bronnen dumpt.

quote:

Misinformation, on the other hand, is false information. Importantly, it is false information that was not created with the intention of hurting others. Misinformation is often started by someone who genuinely wants to understand a topic and cares about keeping other people safe and well. It is then shared by others who feel the same. Everyone believes they are sharing good information – but unfortunately, they are not. And depending on what is being shared, the misinformation can turn out to be quite harmful.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds benieuwd of de eerdere lezing van vanavond klopt dat je na vier weken nog steeds op veel te hoge aantallen zit en dus na die vier weken hooguit kunt verlichten tot het maatregelenpakket waarmee we nu zitten.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:49 schreef Noek het volgende:
Dieren uit t asiel in Corona tijd.
Ik heb een stumper uit Portugal gehaald vd zomer want twijfelde al heel lang over een 2e hond en met alles wat geannuleerd was had ik tijd voor eentje.
Doodsbang ding, nog nooit zo’n bange hond gezien. 7 mnd was ze, graatmager en deed of ze dood was als je in de buurt kwam. Nou, ze is nog steeds een gek mokkel van 10 maanden met issues maar ze heeft een dr Rossi, een hondenbroer die van haar houdt en elke dag rent ze in t bos en ze is baas in zwemmen.
Kan gewoon!
Maar natuurlijk wil liever iedereen horen dat al die beesten weer gedumpt zijn want mensen zijn ongelofelijk kut en egoïstisch.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik probeer uit te gaan van het goede, nooit zo'n zin aan energie besteden aan uitgaan van het negatieve . Voor mezelf wel goed nieuws, ik heb mn (soortvan veel te lange post) adviesrapport teruggevonden! Ff bookmarken voor mezelf zodat ik eraan kan refereren

quote:

Wat voor mij overeind blijft staan is het advies van C19 Red Team aan het kabinet om de falende mitigatiestrategie in de prullenbak te gooien en nu daadwerkelijk in woord en gebaar voor een indamstrategie te kiezen. Hoe langer het kabinet wacht met deze beslissing, hoe dramatischer de Nederlandse situatie zal worden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:51 schreef Halcon het volgende:

[..]

Israel komt vanaf 11k en zit nu op 1k of zo? Wat uiteraard daarna weer omhoog gaat schieten als je eruit gaat. Roemenië ging erin met iets van 100 en het nam eigenlijk amper af. In de zomer wel, zoals overal, maar inmiddels staat de teller op 5k per dag.

Je kunt het van elk Europees land wel opzoeken. En het is nergens in de EU weg. Vergelijken met Nieuw-Zeeland e.d. vind ik niet zo heel zinvol.

quote:

It is misleading to compare the crude COVID-19 CFRs between countries and should be avoided. At the very least, age-specific and age-adjusted CFRs should be used for comparisons.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Initieel vond ik het best sterk, tot ik het adviesrapport van het C19 Red Team las, waar op een andere manier gesproken wordt dan zij tijdens dat optreden deed. Misschien komt het omdat ik het Op1 optreden eerst op de achtergrond aan had en later teruggekeken heb toen ik het rapport al gelezen had. Met het oog op het rapport heeft haar optreden daar juist afbreuk aan gedaan naar mijn mening.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:51 schreef Halcon het volgende:

[..]

Israel komt vanaf 11k en zit nu op 1k of zo? Wat uiteraard daarna weer omhoog gaat schieten als je eruit gaat. Roemenië ging erin met iets van 100 en het nam eigenlijk amper af. In de zomer wel, zoals overal, maar inmiddels staat de teller op 5k per dag.

Je kunt het van elk Europees land wel opzoeken. En het is nergens in de EU weg. Vergelijken met Nieuw-Zeeland e.d. vind ik niet zo heel zinvol.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar wat is een acceptabel niveau, binnen welk tijdsbestek moet dat gebeuren en wat is daarvoor nodig? Dat kun je enigszins vergelijken met andere landen, maar dat blijft nog steeds heel lastig vergelijken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mja, ik kan sowieso niks met dat pamflet van het Red Team. Als je een clubje krijgt met een activistische agenda, dan krijg je ook last van tunnelvisie en cherry picking. Ik sta per definitie aan de kant van de wetenschap.

De wetenschap is helaas te langzaam voor bestuurders, die te midden van een onzekere situatie moeilijke besluiten moeten nemen. Ik geef het een ieder te doen, relatief milde maatregelen treffen en maar afwachten of ze effect sorteren terwijl jan en alleman moord en brand schreeuwt.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:49 schreef Noek het volgende:

Maar natuurlijk wil liever iedereen horen dat al die beesten weer gedumpt zijn want mensen zijn ongelofelijk kut en egoïstisch.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mja, daar heeft de overheid geen idee van. Natuurlijk is niet alles te voorspellen, maar het zou helpen natuurlijk als je vooraf bepaalt wat 'n acceptabel verlies aan "healthy life years" is en wat 'n acceptabel economische terugval is.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:57 schreef chratnox het volgende:

Een lockdown van 4 weken is gewoon een pas op de plaats, en daarna gaat het net zo hard weer stijgen en zitten we weer in een lockdown van 4 weken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Niet als je snel en veel kunt testen en bron- en contactonderzoek kunt doen, aldus Osterhuis. Maar daarvoor moet het virus natuurlijk eerst genoeg ingedamd zijn en de vragen hoelang dat duurt en wat er precies voor nodig is, zijn natuurlijk volkomen terecht. Ik zie Nederland niet Israël achternagaan wat de stringente maatregelen betreft.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:53 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ah die post, heb ik gezien inderdaad. Je zegt daar dat je het waardeert dat hij zijn zienswijze blijft verdedigen. Daar bedoel je toch niet dit soort posts mee?
[..]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Volgens dat NRC artikel hadden ze 8000 positieve tests per dag en zijn ze in 3 weken naar zo'n 2000 gegaan. Daar was dus een harde lockdown voor nodig, waar mensen max 1km van hun huis weg mochten, een boete kregen als ze verder weg dan dat gingen en een keiharde lockdown.

En dat is precies wat ik bedoelde. Om nog maar een keer te refereren aan het percentage wat genoemd werdt bij Op1, zouden wij nog 4 weken extra zo'n lockdown nodig hebben. Tel daarbij op dat we hier beroerd weer hebben en je kunt er op rekenen dat zo'n lockdown van 3 weken geen 3 weken, ook geen 7 weken maar gewoon tot maart gaat duren.

Een lockdown van 4 weken is gewoon een pas op de plaats, en daarna gaat het net zo hard weer stijgen en zitten we weer in een lockdown van 4 weken.

Ik hoop echt dat ik het mis heb, maar er zijn zat landen die lockdowns hebben gehad waar het daarna net zo hard weer omhoog ging.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik probeer uit te gaan van het goede, nooit zo'n zin aan energie besteden aan uitgaan van het negatieve . Voor mezelf wel goed nieuws, ik heb mn (soortvan veel te lange post) adviesrapport teruggevonden! Ff bookmarken voor mezelf zodat ik eraan kan refereren

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

Tsja, mensen schrikken van de aantallen waar je mee dood wordt gegooid in de media, gefragmenteerde beelden die je te zien krijgt, etc.

Denk dat mensen ook wel anders piepen als ze straks de hele winter thuis hebben gezeten, hun baan kwijt zijn, de kinderen al even geen onderwijs meer hebben gehad, hun onderneming failliet is, zich stierlijk vervelen en ze de rekeningen niet meer kunnen betalen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:57 schreef chratnox het volgende:
maar er zijn zat landen die lockdowns hebben gehad waar het daarna net zo hard weer omhoog ging.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook.

Daarom vind ik het misselijk van Ginny Mooy en het Red Team dat ze Nederland in een lockdown proberen te lullen. Neem aan dat ze ook wel snappen dat dat geen twee weken gaat duren en ook geen vier weken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, het risico op het verdwijnen van draagvlak is een reëel probleem. En wat moet je dan nog? Het idee van zo'n korte, stevige lockdown is dat draagvlak blijft bestaan doordat mensen daarna merken dat er weer meer mogelijk is. Maar wij zitten al in een situatie waarin dit lange tijd duurt en veel mensen het zat zijn.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb niet het idee dat er erg door de regering naar Red Team geluisterd word op dat vlak. En al helemaal niet als het gaat om een, zullen we zeggen, harde lockdown.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze dat echt wel weten, maar dat ze dat niet als zodanig durven uit te spreken. Simpelweg omdat het debat gekaapt wordt door kortetermijnvisionairen.

Als je stelt dat dit beleid op sommige terreinen meer kapot maakt dan het redt word je soms monddood gemaakt. Het is blijkbaar faux-pas om te stellen dat dit gedoe sommige groepen harder raakt dan anderen, want 'het is voor iedereen kut'.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:50 schreef Sfancta het volgende:
https://www.looopings.nl/(...)anks-coronapiek.html

En mijn kleine lokale bios is kapot aan het gaan op het moment....

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:19 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Heb je het rapport Voorkom de derde golf: dat lukt alleen door anders te dansen nu al eindelijk gelezen? In plaats van steeds te refereren naar de uitspraken van 1 teamlid in een talkshow.
[..]

Tuurlijk joh in jouw ogen hadden ze net zo goed dat rapport van 33 pagina's waarin wel ruimte is voor alle nuances helemaal niet kunnen uitbrengen

SPOILER

Voor de duidelijkheid, die laatste alinea is sarcastisch.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook.

Daarom vind ik het misselijk van Ginny Mooy en het Red Team dat ze Nederland in een lockdown proberen te lullen. Neem aan dat ze ook wel snappen dat dat geen twee weken gaat duren en ook geen vier weken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:07 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik zie echt niet in waarom dit beleid nu maar kapot maakt?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:05 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik snap het idee. Even twee weken op je tanden bijten en dan weer los, maar zo werkt dat in de praktijk niet. En als je het virus uit Nederland weg wil krijgen, dan lukt het met vier maanden nog niet eens, denk ik.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben er oprecht bang voor dat ze dat niet snappen. Ondertussen is elke dag bij BNR, Jinek en Op1 iemand anders om op te roepen om een lockdown, dus het is een kwestie van tijd voor ie er gewoon komt. Dan hebben we dezelfde situatie als de scholen die dicht gingen om de roep om scholen te sluiten, niet de noodzaak.

Komt het op dat soort dingen aan word ik best egoïstisch merk ik, en ik denk velen met mij. Om het even heel persoonlijk te maken, en totaal niet representatief voor anderen: Indien we een harde lockdown in gaan kan mn dochter niet meer naar de opvang, ziet ze haar vriendinnetjes daar niet meer en zit ze de hele dag thuis met 'r knutselkeukentje te klooien. Het zal voor mij stukken lastiger zijn dan voor haar, maar zij kiest er niet voor om in lockdown te gaan, net als ik er niet voor kies. Zelfs het kabinet kiest er dan niet voor, die wordt erin gedwongen door een groep activisten die hun eigen visie koste wat kost wil pushen.

Juist die roep om een harde lockdown zorgt ervoor dat ik steeds meer voor mezelf ga denken, omdat anderen dat ook doen. Ik ken mezelf, uiteindelijk zal ik met wat mokken en morren gewoon erin meegaan, maar er zit een grens aan de kneedbaarheid van mensen die niet zelf het risico lopen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben er oprecht bang voor dat ze dat niet snappen. Ondertussen is elke dag bij BNR, Jinek en Op1 iemand anders om op te roepen om een lockdown, dus het is een kwestie van tijd voor ie er gewoon komt. Dan hebben we dezelfde situatie als de scholen die dicht gingen om de roep om scholen te sluiten, niet de noodzaak.

Komt het op dat soort dingen aan word ik best egoïstisch merk ik, en ik denk velen met mij. Om het even heel persoonlijk te maken, en totaal niet representatief voor anderen: Indien we een harde lockdown in gaan kan mn dochter niet meer naar de opvang, ziet ze haar vriendinnetjes daar niet meer en zit ze de hele dag thuis met 'r knutselkeukentje te klooien. Het zal voor mij stukken lastiger zijn dan voor haar, maar zij kiest er niet voor om in lockdown te gaan, net als ik er niet voor kies. Zelfs het kabinet kiest er dan niet voor, die wordt erin gedwongen door een groep activisten die hun eigen visie koste wat kost wil pushen.

Juist die roep om een harde lockdown zorgt ervoor dat ik steeds meer voor mezelf ga denken, omdat anderen dat ook doen. Ik ken mezelf, uiteindelijk zal ik met wat mokken en morren gewoon erin meegaan, maar er zit een grens aan de kneedbaarheid van mensen die niet zelf het risico lopen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, de inhoudelijke reacties waarom een bepaald beeld wel of niet zinvol is. Dingen als de inhoudelijke uiteenzettingen waarom DE het beter doet dan NL. Los van of ik het er wel of niet mee eens ben, het dwingt me om na te denken over de post. Dat soort posts kan ik stukken beter hebben dan posts met: Faalkabinet, mondkapjesgate en dat soort zinloze posts die je hier ook voorbij ziet komen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

'Op sommige terreinen'.

Een voorbeeld is het sluiten van voetbalclubs (> 18 jaar). Het besmettingsrisico op een besmetting tijdens een training is nihil. De gezondheidswinst is groot daarmee vergeleken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanwege die ongezonde focus op de maatregelen. Als de basis (en die basis is gewoon het gedrag van mensen) niet staat, is de rest echt bijzaak. Als men niet het gedrag blijvend aanpast gaat men zich weer ouderwets in de maatschappij gedragen en is het hollen van lockdown naar lockdown.

Ik blijf het herhalen: BCO is echt bijzaak, totdat die basis op orde is. Als we nu een lockdown doen, BCO is op orde, maar men gaat gewoon weer op oude voet door, zijn we geen meter opgeschoten.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, het risico op het verdwijnen van draagvlak is een reëel probleem. En wat moet je dan nog? Het idee van zo'n korte, stevige lockdown is dat draagvlak blijft bestaan doordat mensen daarna merken dat er weer meer mogelijk is. Maar wij zitten al in een situatie waarin dit lange tijd duurt en veel mensen het zat zijn.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:12 schreef chratnox het volgende:
Draagvlak, meer is er echt niet. Als je geen draagvlak hebt kun je maatregelen nemen die je wilt, mensen gaan het dan wel stiekem doen. Na 8 uur geen alcohol? Prima, dan kopen we het toch om 3 uur. Restaurants dicht? Prima, een restaurant bij een hotel boekt een kamer en ineens is het een hotelgast en mag 't wel.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanwege die ongezonde focus op de maatregelen. Als de basis (en die basis is gewoon het gedrag van mensen) niet staat, is de rest echt bijzaak. Als men niet het gedrag blijvend aanpast gaat men zich weer ouderwets in de maatschappij gedragen en is het hollen van lockdown naar lockdown.

Ik blijf het herhalen: BCO is echt bijzaak, totdat die basis op orde is. Als we nu een lockdown doen, BCO is op orde, maar men gaat gewoon weer op oude voet door, zijn we geen meter opgeschoten.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd zorgt vooral het hypocriete en inconsequente karakter van de maatregelen er voor dat ik er langzamerhand wel klaar mee ben. Als ik na 20:00 een speciaalbiertje in de supermarkt wil kopen om dat na een werkdag voor de tv of achter de pc op te drinken is dat een klap in het gezicht van de zorg en vermoord ik opa en oma, maar op zondagen mogen nog altijd honderden gristenen zonder mondkapjes psalmen in een kerk staan te kwaken want "vrijheid van godsdienst"...

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:15 schreef n__n het volgende:

[..]

Dit is wat ze je succesvol hebben wijsgemaakt, maar ik persoonlijk wil graag weer terug naar een vrije maatschappij waarin we het risico van allerlei griepsoorten gewoon voor lief nemen en waarin mij wordt aangespoord om gezond te leven. Dat is vele malen rationeler dan alles wat nu buiten gebeurt. Leuk die mondkapjes, maar dat werkt ook alleen als je ze goed gebruikt. Leuk zo'n totale lockdown, maar dan creëer je een maatschappelijke depressie. Waar is het 'nuchtere' tijdperk heen?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:15 schreef n__n het volgende:

[..]

Dit is wat ze je succesvol hebben wijsgemaakt, maar ik persoonlijk wil graag weer terug naar een vrije maatschappij waarin we het risico van allerlei griepsoorten gewoon voor lief nemen en waarin mij wordt aangespoord om gezond te leven. Dat is vele malen rationeler dan alles wat nu buiten gebeurt. Leuk die mondkapjes, maar dat werkt ook alleen als je ze goed gebruikt. Leuk zo'n totale lockdown, maar dan creëer je een maatschappelijke depressie. Waar is het 'nuchtere' tijdperk heen?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd zorgt vooral het hypocriete en inconsequente karakter van de maatregelen er voor dat ik er langzamerhand wel klaar mee ben. Als ik na 20:00 een speciaalbiertje in de supermarkt wil kopen om dat na een werkdag voor de tv of achter de pc op te drinken is dat een klap in het gezicht van de zorg en vermoord ik opa en oma, maar op zondagen mogen nog altijd honderden gristenen zonder mondkapjes psalmen in een kerk staan te kwaken want "vrijheid van godsdienst"...

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik vind vooral dit soort holle retoriek doodvermoeiend.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En daarom vind ik het zo jammer dat een RedTeam niet met concrete maatregelen komt, maar dat neerlegt bij het kabinet (evenals een Asscher, die durft ook de boeman niet te zijn). Draagvlak lijkt ook nauwelijks een rol te spelen bij het RedTeam, het is hoofdzakelijk vanuit de data beredeneerd: we moeten de besmettingen omlaag, een lage R0 brengt het sneller omlaag, dus we doen hele strenge maatregelen. Daarbij dus niet kijkend naar a) welke maatregelen dan; en b) of er wel draagvlak is voor die maatregelen.

Het gemak waarmee ze oproepen om de scholen even een paar weken te sluiten vind ik echt stuitend.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik het met je eens, dus ik weet niet waar je op doelt met 'succesvol hebben wijsgemaakt'.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:19 schreef n__n het volgende:

[..]

Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, ik ook. Het meest bijzondere vind ik nog, er wordt geshopt in de data van het RIVM (en dat doet echt niet alleen het Red Team). De data van het RIVM klopt niet hoe ze tot een lagere R0 willen komen is de conclusie, maar die data klopt ineens wel als het gaat om welke maatregelen de R0 met hoeveel punten verlagen.

Dat soort statistisch goochelwerk ben ik allergisch voor. Dat betekent gewoon dat ze al een conclusie hebben (beleid kabinet is kut, etc) en de cijfers naar die conclusie interpreteren.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:19 schreef n__n het volgende:

[..]

Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:19 schreef n__n het volgende:

[..]

Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Omdat het veel simpeler is om een mondkapje op te zetten of binnen te gaan zitten en dan van jezelf te denken dat je goed bezig bent.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:18 schreef chratnox het volgende:
Dat soort statistisch goochelwerk ben ik allergisch voor.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:19 schreef n__n het volgende:

[..]

Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:19 schreef n__n het volgende:

[..]

Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Kan ik me voorstellen. En als ik een een horeca-ondernemer was, zou ik me zacht gezegd flink benadeeld voelen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het kost ook veel meer tijd om een levensstijl te veranderen. En verantwoord afvallen is ook zo simpel niet.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:21 schreef trein2000 het volgende:
Selectief shoppen en feiten verdraaien. Triest.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:25 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Al die holle retoriek en inconsequente, hypocriete maatregelen ondergraven de geloofwaardigheid van de overheden die ze opleggen en de bereidheid van de burger om ze te volgen. Een strikt, rechtlijnig en consequent beleid zou uiteindelijk echt een slok op een borrel schelen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daar werd gisteren aandacht aan besteed in Jinek. Het is geen quick fix en bovendien liggen mensen niet alleen vanwege een slechte leefstijl in het ziekenhuis. In de wat verdere toekomst kan het collectief aanpassen van onze leefstijl waarschijnlijk - er is meer onderzoek nodig - zorgen voor minder impact van het virus op onze gezondheid. Wat wel allang is bewezen is hoe moeilijk het is om te zorgen dat mensen zich een gezondere leefstijl aanmeten. Denk aan de samenhang tussen een slechte leefstijl en armoede; in feite moet je het armoedeprobleem eerst oplossen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat blijft helemaal niet onderbelicht, volgens mij, er word al jaren campagne gevoerd door de overheid met als doel levensstijl te veranderen/verbeteren.
En in ieder covid rapport komt overduidelijk naar voren en word benoemd wat de risico factoren zijn

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik mis ook wel een beetje het creatieve denken op allerlei plekken. Er werd op allerlei plekken gezegd dat Vitamine D belangrijk is en dat mensen dat te weinig hebben in deze periode. Prima, zorg dat zorgverzekeringen het vergoeden en laat iedereen vitamine D inslaan. Niet iedereen kan eenvoudig die potjes betalen tenslotte.

Zelfde met het idee wat @:Tijger_M had, met mensen die zorgverlof nodig hebben voor hun kinderen, ouders of wie er ook in hun omgeving zorg nodig heeft.

De enige acute problemen die niet zomaar oplosbaar zijn zijn de besmettingen en de ziekenhuiscapaciteit. Dan ga je er toch alles aan doen om de hoeveelheid opnames omlaag te brengen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Omdat het veel simpeler is om een mondkapje op te zetten of binnen te gaan zitten en dan van jezelf te denken dat je goed bezig bent.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat blijft helemaal niet onderbelicht, volgens mij, er word al jaren campagne gevoerd door de overheid met als doel levensstijl te veranderen/verbeteren.
En in ieder covid rapport komt overduidelijk naar voren en word benoemd wat de risico factoren zijn

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vitamine D is geen wondermiddel, he? Het kan mogelijk een klein beetje bijdragen bij mensen die structureel aan de lage kant zitten en dat zijn toevallig ook nog eens mensen met obesitas of overgewicht maar het zijn hele kleine marges waar ze over praten van verschil.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vitamine D is geen wondermiddel, he? Het kan mogelijk een klein beetje bijdragen bij mensen die structureel aan de lage kant zitten en dat zijn toevallig ook nog eens mensen met obesitas of overgewicht maar het zijn hele kleine marges waar ze over praten van verschil.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is zo. De problemen los je er niet mee op voor 1 november, maar wat mij betreft wel iets voor de langere termijn.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is zo. De problemen los je er niet mee op voor 1 november, maar wat mij betreft wel iets voor de langere termijn.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er kunnen op dit moment natuurlijk wel al een aantal (simpele) stappen genomen worden. Op groente, fruit en misschien ook wel goede vleesvervangers BTW volledig afschaffen. De schijf van 5 (of hoe ie tegenwoordig ook heet) onder de aandacht brengen en goede en gezonde alternatieven geven voor populaire gerechten. Mijn vrouw is helemaal verzot op de "Gezonde Kapsalon" uit het kookboek Zonder pakjes en zakjes om een voorbeeld te noemen. Scheelt 900 kcal.

Daarbij kun je ook nog aan dingen denken als mensen die zorgtoeslag krijgen een deel van een sportabonnement vergoeden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bron?

https://www.volkskrant.nl(...)gen-corona~bac2af9c/

Hier zijn ze vrij overtuigd van een potentiële goede werking ervan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:34 schreef Sfancta het volgende:
Stel, een vaccin komt. Laten jullie jezelf vaccineren of afwachten wat het met andere mensen doet?

Misschien kunnen we uiteindelijk allemaal wel proefkonijntjes kijken, als ouderen en zwakkeren het vaccin als eerste krijgen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan heb je het stuk overgeslagen waarin artsen zeggen dat het maar een klein beetje bijdraagt. Staat in hetzelfde artikel.

quote:

Pending results of such trials, it would seem uncontroversial to enthusiastically promote efforts to achieve reference nutrient intakes of vitamin D, which range from 400 IU/day in the UK to 600–800 IU/day in the USA. These are predicated on benefits of vitamin D for bone and muscle health, but there is a chance that their implementation might also reduce the impact of COVID-19 in populations where vitamin D deficiency is prevalent; there is nothing to lose from their implementation, and potentially much to gain.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er zijn ontzettend veel regelingen. Ik ben zelf indirect betrokken geweest bij het armoedebeleid van de gemeente Amsterdam. Het is echt heel lastig. Mensen moeten zelf ook doordrongen zijn van het belang. En zelfs dan is het voor mensen met bijvoorbeeld overgewicht moeilijk om daar blijvend verandering in brengen. Ga voor de gein eens de Dieetclub op het forum jarenlang volgen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

[..]

https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30268-0/fulltext#%20

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogal wat slagen om de arm gehouden, ja. Zoals het stuk in de Volkskrant al aangeeft.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh dat snap ik. Mijn vader heeft altijd gerookt en veel gedronken, tot hij een jaar of 10 geleden eind december van de huisarts te horen kreeg: Als je zo doorgaat is dit je laatste oud & nieuw. Bloedverdunners, alcoholgebruik, roken en algeheel ongezond leven nekt je dan.

Hij was er zo van geschrokken dat ie met oud & nieuw zijn laatste sigaret gerook heeft, overgegaan is op max 1 biertje per dag en max 1x per week frituur.

Maargoed, laten we eens zeggen dat 10% van de mensen er wel daadwerkelijk blijvend verandering aan overhoudt. Los van dat je die 10% uit een directe risicogroep van dit soort virussen gewerkt hebt, heb je ook nog bereikt dat ze minder zorgkosten hebben in de meeste gevallen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Absoluut. En ik ben er ook een groot voorstander van dat er doorgepakt word en dat er veel meer en duidelijkere voorlichting komt die mensen direct aanspreekt, doe het desnoods maar op een harde manier.

Dit is niet de laatste pandemie die er zal zijn en ik vermoed sterk dat dezelfde factoren weer een rol gaan spelen in de volgende.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:40 schreef Sfancta het volgende:

[..]

De volgende of wellicht wel een gelijktijdige.

Dan kunnen we maar 1 nummer afspelen, van REM.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Everybody Hurts of Losing my Religion? Shiny Happy People?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Of toch End of the world as we know it?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er kunnen op dit moment natuurlijk wel al een aantal (simpele) stappen genomen worden. Op groente, fruit en misschien ook wel goede vleesvervangers BTW volledig afschaffen. De schijf van 5 (of hoe ie tegenwoordig ook heet) onder de aandacht brengen en goede en gezonde alternatieven geven voor populaire gerechten. Mijn vrouw is helemaal verzot op de "Gezonde Kapsalon" uit het kookboek Zonder pakjes en zakjes om een voorbeeld te noemen. Scheelt 900 kcal.

Daarbij kun je ook nog aan dingen denken als mensen die zorgtoeslag krijgen een deel van een sportabonnement vergoeden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:42 schreef wpor het volgende:

[..]

Lijken me goede punten om over na te denken. Komt natuurlijk veel meer bij kijken, dat wel. Als vanuit de overheid sport (deels) vergoed gaat worden ga ik direct een sportschool openen trouwens. Nu al zijn er zeer veel leden die wel betalen, maar niet komen. Moet je nagaan hoe dat is wanneer een een groot deel van, of je gehele abonnement vergoedt wordt. Hoe laks mensen er dan mee om zullen gaan. Slapend rijk worden als sportschool eigenaar door al die slapende leden!

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:36 schreef chratnox het volgende:

Maargoed, laten we eens zeggen dat 10% van de mensen er wel daadwerkelijk blijvend verandering aan overhoudt. Los van dat je die 10% uit een directe risicogroep van dit soort virussen gewerkt hebt, heb je ook nog bereikt dat ze minder zorgkosten hebben in de meeste gevallen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:42 schreef wpor het volgende:

[..]

Lijken me goede punten om over na te denken. Komt natuurlijk veel meer bij kijken, dat wel. Als vanuit de overheid sport (deels) vergoed gaat worden ga ik direct een sportschool openen trouwens. Nu al zijn er zeer veel leden die wel betalen, maar niet komen. Moet je nagaan hoe dat is wanneer een een groot deel van, of je gehele abonnement vergoedt wordt. Hoe laks mensen er dan mee om zullen gaan. Slapend rijk worden als sportschool eigenaar door al die slapende leden!

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:46 schreef Jor_Dii het volgende:
Zojuist dat stukje uit Nieuwsuur gezien over het ziekenhuis in Rotterdam-Zuid. Schrijnend om te zien hoe groot het probleem momenteel is. 35% van de normale zorg afgeschaald, 6x in 3 weken tijd de SEH moeten sluiten omdat het gewoon VOL is en dan de uitspraak “deze golf is erger dan de 1e juist omdat door de hogere mobiliteit van mensen ook de normale gevallen als die van een auto-ongeluk binnen blijven komen..”

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Absoluut. En ik ben er ook een groot voorstander van dat er doorgepakt word en dat er veel meer en duidelijkere voorlichting komt die mensen direct aanspreekt, doe het desnoods maar op een harde manier.

Dit is niet de laatste pandemie die er zal zijn en ik vermoed sterk dat dezelfde factoren weer een rol gaan spelen in de volgende.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Die laatste opmerking vond ik ook opvallend. En ze laten nu klaarblijkelijk ook diverse screenings doorgaan zoals die op baarmoederhalskanker. Het niet langer kunnen uitstellen van de reguliere zorg maakt de situatie klaarblijkelijk des te nijpender.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend veel aandacht er al is voor bijvoorbeeld overgewicht. Het begint al bij de ouder- en kindcentra. Met name in de risicowijken in Amsterdam is alles ingericht op vroege signalering en zorgen dat de jongere generaties een zo goed mogelijke start krijgen. En daarna zijn er ontieglijk veel manieren waarop gezond leven wordt gestimuleerd, bijvoorbeeld door gratis sporten voor de jeugd.

Het is heel zuur, maar als je een voedselbank inricht met allemaal gezonde producten, dan krijg je de mensen die er komen echt niet zo eenvoudig aan het gezonde eten. Deze problematiek is lastig aan te pakken en hangt samen met armoede, taalachterstanden, genetische pech, een ongelukkige opvoeding, culturele verschillen.

Ik ben zelf opgegroeid ik een familie waarin altijd slecht werd gegeten. Toen ik een jaar of 20 was, heb ik het tij gekeerd - met blijvend succes. Ik behoor tot een schrikbarend laag percentage van mensen die ondanks zo'n jeugd een gezonde leefstijl hebben gekregen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:50 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat is wel erg eenzijdig; de druk en verantwoordelijkheid volledig bij de burgerbevolking leggen. In maart/april bleek uit een vroeg onderzoek dat de slechte luchtkwaliteit in noord-Brabant en Limburg - veroorzaakt door o.a. de intensieve veeteelt - absoluut meespeelde in het hoge aantal coronabesmettingen in beide provincies. Het vrachtverkeer veroorzaakt door het enorme aantal distributiecentra in vooral noord-Limburg zal daar ook gegarandeerd aan bijdragen.

Wat mij betreft is volksgezondheid toch net iets belangrijker dan lokale cda en vvd wethouders die profiteren van de zoveelste megastal of distributiecentrum...

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vond het in dat verband wel vreemd dat mijn huisarts per se wilde dat ik dit jaar nog een oogtest zou laten doen, in de komende twee weken dus, in het ziekenhuis. Nu is dat normaal op zich voor diabetes patienten maar gegeven de huidige situatie krijg je mij toch echt met geen mogelijkheid voor een routine afspraak het ziekenhuis in.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zit er zelf ook tegenaan te hikken. Ik moet eigenlijk voor erfelijkheidsonderzoek naar het ziekenhuis. Achteraf gezien had ik deze zomer moeten gaan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Of toch End of the world as we know it?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vond het in dat verband wel vreemd dat mijn huisarts per se wilde dat ik dit jaar nog een oogtest zou laten doen, in de komende twee weken dus, in het ziekenhuis. Nu is dat normaal op zich voor diabetes patienten maar gegeven de huidige situatie krijg je mij toch echt met geen mogelijkheid voor een routine afspraak het ziekenhuis in.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Was eerder deze week op BNR dat oncologen en artsen gespecialiseerd in hart- en vaatziekten mensen oproepen om alsjeblieft gewoon naar het ziekenhuis te komen als er iets mis is, want ze hebben al teveel mensen gemist waarvoor het te laat was.

Op de SEH is het schrijnend, dat geloof ik direct. Maar er zijn ontzettend veel zorgspecialisaties die zonder problemen en veilig door kunnen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Was eerder deze week op BNR dat oncologen en artsen gespecialiseerd in hart- en vaatziekten mensen oproepen om alsjeblieft gewoon naar het ziekenhuis te komen als er iets mis is, want ze hebben al teveel mensen gemist waarvoor het te laat was.

Op de SEH is het schrijnend, dat geloof ik direct. Maar er zijn ontzettend veel zorgspecialisaties die zonder problemen en veilig door kunnen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Sterker nog, volgens mij is het ziekenhuis één van de veiligste openbare plekken om te komen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:59 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik maar een oogonderzoek wat uit voorzorg en routine gedaan word vind ik toch een ander verhaal. Als het serieuze aandoeningen betreft moet je gewoon gaan, natuurlijk, anders loop je onnodig grote risico's.

Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijven en dat ik situaties waar covid een groter potentieel probleem is vermijd.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:57 schreef Tijger_m het volgende:
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijven en dat ik situaties waar covid een groter potentieel probleem is vermijd.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Was eerder deze week op BNR dat oncologen en artsen gespecialiseerd in hart- en vaatziekten mensen oproepen om alsjeblieft gewoon naar het ziekenhuis te komen als er iets mis is, want ze hebben al teveel mensen gemist waarvoor het te laat was.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Als 42 je leeftijd is lijkt die angst me wat overtrokken en zou het tijdenlang dwangmatig mijden van mogelijke ziektekiemen zo maar eens een slechtere invloed op je gezondheid en imuumsysteem kunnen hebben dan een eventuele covid besmetting.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De directe verantwoordelijkheid om er wat aan te doen ligt dan ook bij ons, tenzij je denkt aan dwangverpleging om af te vallen.
Dat de overheid op andere gebieden ook zaken kan aanpakken lijkt mij evident maar dat gaat niet direct helpen om af te vallen of te stoppen met roken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik lees:
[..]

Dus in hoeverre is dit vergelijkbaar als wij bv. detailhandel wel open houden? Of het onderwijs deels? Of minder hard handhaven? In hoeverre gaat de vergelijking dan nog op?

Andere overwegingen:
- Hoeveel % van de mensen werkt thuis vs. hoeveel gaat er naar kantoor?
- Hoeveel gebeurt er in de privésfeer?
- Gaat sport nog door?
- Met hoeveel mag je thuis/buiten afspreken?
- Is het virus wijdverspreid of focust het zich vooral rond een paar plekken/regio's?

Even voor de vuist weg wat zaken waaraan ik moet denken die potentieel een vergelijking mank laten gaan.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:02 schreef Claudia_x het volgende:
Voor een uitstrijkje zou ik bijvoorbeeld wel gaan, maar voor iets waarvan ik denk dat het best uitgesteld kan worden niet. En daar zit wel een risico in, want in hoeverre kun je dat zelf goed inschatten?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:02 schreef chratnox het volgende:
Kan natuurlijk geen kwaad om even te bellen en te vragen wat de situatie ter plaatse is. Ziekenhuis hier in de buurt zijn Covid-patiënten volledig geïsoleerd op een andere verdieping, ingang etc, die zie je niet eens.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik begreep zelf juist dat meer dan tijdens de eerste golf mensen voor reguliere zorg naar het ziekenhuis blijven gaan.

Voor een uitstrijkje zou ik bijvoorbeeld wel gaan, maar voor iets waarvan ik denk dat het best uitgesteld kan worden niet. En daar zit wel een risico in, want in hoeverre kun je dat zelf goed inschatten? Normaliter ben ik juist heel gemakkelijk in naar de huisarts gaan om te bespreken wat wijsheid is.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Juist omdat hij dacht dat hij een andere user voor zich had geloof ik daar niet zoveel van .

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 22:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb serieus bijna een adviesrapport in een post in één van de eerdere topics als reactie gepost op het adviesrapport, met een uiteenzetting wat ik er inhoudelijk van vond, daarom begreep ik het niet. Ff zoeken of ik die terug kan vinden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik wil je allereerst oprecht bedanken dat je hier je zienswijze blijft posten. Ik ben het in veel gevallen niet met je eens, maar jouw posts zijn (voor mij in elk geval) vaak wel posts waardoor ik nog een keer extra nadenk. Vanuit dat oogpunt heb ik het hele document even doorgenomen. Ik heb je de vraag eerder wel 's gesteld, en als ik me goed herinner ben je (zijdelings) betrokken bij het Red Team, dus ik hoop dat je het oké vind dat ik me even namens jou tot het Red Team richt.

Wat opmerkingen:
• De timing van het document is ongelukkig. Dit document komt net na 2 niet al te sterke media optredens van Ginny Mooy, en geeft het gevoel dat op deze manier alsnog het 'gelijk' wil worden gehaald. Kan volledig terecht zijn, als het niet gelukt is het punt over te brengen in de media optredens, maar dat moet dan wel toegelicht worden.
• Het document leest niet heel prettig. Er wordt uit gegaan dat de visie van het Red Team de enige juiste is. Het heen en weer gaan van dikgedrukt naar niet dikgedrukt werkt afleidend. Daarnaast moet het hele document gelezen worden om tot een idee te komen wat het Red Team eigenlijk wil bereiken.
• Er wordt vooral een uiteenzetting van andere documenten gedaan, wat is de eigen visie?
• Het advies 'we moeten anders leren dansen' is nietszeggend
• Er wordt gesproken over een geaccepteerde grenswaarde. Wat zou de grenswaarde moeten zijn?
• Er wordt genoemd dat erkend moet worden dat Aerosolen een significante rol spelen. Dat is echter niet wat in het document wat als bron genoemd wordt staat. Daar staat:

SPOILER

Taken together, our findings provide a potential path forward for disease control. They highlight the disproportionate role of high-risk cases, settings and circumstances in propelling the COVID-19 pandemic. Since highly infectious cases, regardless of age or symptomatology, can rapidly shed SARS-CoV-2 via both droplets and aerosols, airborne spread should also be recognized as a transmission risk, including for superspreading. Strategies to abate infection should limit crowd numbers and duration of stay while reinforcing distancing and then widespread mask usage; well-ventilated settings can be recognized as lower risk venues. Coughing sheds considerable quantities of virions for most infections, while rVL tends to peak at 1 DFSO and can be high throughout the infectious period. Thus, immediate, sustained self-isolation upon symptom presentation is crucial to curb transmission from symptomatic cases.

Wat hier staat is eigenlijk: Er zijn enkele hoog risico cases die ook via aerosolen kunnen verspreiden. Dit beperk je door (potentiële) superspread events tegen te houden, social distancing en daarna wijdverspreid gebruik van mondkapjes. De virusload lijkt 1 dag na symptomen het hoogste te zijn, dus zelf-quarantaine is belangrijk.

• Er wordt gezegd dat jonge mensen een significante rol spelen, maar daarbij wordt een bron van het Red Team geciteerd. De wetenschap is het daar nog niet over eens, dus is best een flink statement om te maken.
• Er wordt gezegd dat immuniteit niet is gegarandeerd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er geen immuniteit zal zijn. Er zijn wereldwijd 24 cases bekend waar herbesmetting plaatsvond. Op een totaal van 40 miljoen besmettingen moet je het met me eens zijn dat de wetenschappelijke concensus zal zijn: irrelevant

Nog even deze:

SPOILER

Het is goed denkbaar dat er in de komende 1 tot 3 jaar een moment komt dat er zoveel
vooruitgang is dat alle beperkende maatregelen kunnen worden losgelaten. En of dit dan komt
door snelle, slimme thuistests, een vaccin of een geweldige behandeling: dat moeten we nog
ontdekken! Dergelijke baanbrekende nieuwe ontwikkelingen zijn bij uitstek momenten om de
gevoerde strategie voor de beheersing van deze crisis opnieuw te overwegen en te herzien
passend bij de kennis die dan voorhanden is.

1 tot 3 jaar? Waardoor is het Red Team zo pessimistisch over de medische wetenschap wereldwijd?

En afsluitend:

SPOILER

Ook perceptiedeskundige Jaap van Ginneken riep destijds op tot het organiseren van tegenspraak:
"Ik zou ze aanraden om tegenspraak te organiseren, want anders krijg je toch een soort
monocultuur waarin blijkt dat je bepaalde dingen met zijn allen hebt gemist." Berenschot
wees bij de evaluatie van de H1N1-2009 pandemie al op de noodzaak van het regelen van
'georganiseerde tegenspraak', zodat risico's op tunnelvisie en groepsdenken worden verkleind. Onze vraag aan het ministerie van VWS om een officieel RedTeam op te richten is
enkel voor kennisgeving aangenomen.

Dit leest als: Wij willen aan tafel zitten en zorgt ervoor dat de rest van het document waarde kwijt raakt. Het voelt daardoor als een sales manager die zijn product wil pushen, en dat komt doen door te roepen dat alle andere producten slecht zijn.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:04 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goede punten. Volgens mij beoogt de correspondent niet nu al een vergelijking te maken tussen de Israëlische en de Nederlandse maatregelen.

quote:

Maar ze geeft volgens mij wel aan dat er sneller positieve resultaten kunnen worden bereikt als je voor een écht lockdown gaat, waarbij mensen alleen nog voor de essentiële beroepen naar buiten gaan en allee niet-essentiële openbare gelegenheden dicht zijn. En waarbij de scholen dus ook tijdelijk dicht zijn.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:07 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Even terugzoeken. Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard ging

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mijn oma was 61 toen ze overleed, door een schildklierafwijking die ervoor gezorgd heeft dat haar aderen dichtgeslibd waren. Die schildklierafwijking had met een eenmalige kuur van 5 dagen volledig geneutraliseerd kunnen worden, dan had ze er nooit meer last van gehad.

Enige wat ze had hoeven doen was even naar de huisarts toen haar voet niet meer in 'r schoen paste omdat ze zoveel vocht vasthield. Sindsdien ben ik van 't: Ik voel prima wanneer ik me anders voel dan normaal en als ik 't niet vertrouw bel ik wel even. Langskomen doen we dan in overleg wel.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:07 schreef Gretzl het volgende:
Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard ging

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:07 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Even terugzoeken. Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard ging

Bij deze
[..]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

42 is niet mijn leeftijd en verder

quote:

By means of the meta-analysis, we offer epidemiological evidence showing that smokers were statistically less likely to be hospitalised (OR = 0.18, 95% CI: 0.14–0.23, p < 0.01). In conclusion, the analysis of data from 18 studies shows a much lower percentage of hospitalised current smokers than expected.

quote:

We suspect that nicotine could contribute to an amelioration of the cytokine storm and the severe related inflammatory response through the ?7nAChR-mediated cholinergic anti-inflammatory pathway during a patient's aggravation [43]. Hence, therapeutic strategies should probably consider the combination of antiviral and anti-inflammatory treatments [91] in order to reduce viral infectivity, viral replication, exacerbated inflammatory response, and to limit side effects.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk wel van belang om voorafgaand aan zo'n lockdown te kunnen berekenen hoe lang je welk maatregelenpakket moet volhouden om welk resultaat te bereiken. En om dat in te kunnen schatten is het vrij essentieel om een accurate schatting te kunnen maken van de halveringstijd. En dan maakt het nogal een verschil of die ~3 dagen (Slagter) of ~6 dagen (Fransman) is.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Tja, als je boven de 50 bent kan ik me nog iets voorstellen bij de enorme angst maar mocht je jonger zijn dan mag je wel een heel lange lijst op gaan stellen met allerlei enorm vervelende, zeldzame eventualiteiten waarop de kans net zo klein als of zelfs nog groter is dat ze ooit jou zullen treffen dan een zwaar ziekteverloop van SARS-CoV-2 met blijvende of langdurige gevolgen.

De mogelijkheid dat je mensen in risicogroepen zou besmetten met iets dat voor hen wel levensgevaarlijk is en daar dan in die zin verantwoordelijk voor zou zijn lijkt mij persoonlijk in ieder geval een veel legitiemere zorg/angst.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:05 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het enige wat je hier doet is treiterig reageren op de posts van mij en een paar anderen met wie je het inhoudelijk oneens bent. Zonder ook maar een poging doen om op inhoud te discussiëren.

Ik ben daar klaar mee @:Da_Sandman. Wil je nogmaals vragen om te matigen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:14 schreef Tijger_m het volgende:
Man, matig je niet zo veel aan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:57 schreef Tijger_m het volgende:
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijven

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 23:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Sterker nog, volgens mij is het ziekenhuis één van de veiligste openbare plekken om te komen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:18 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Die opmerking zou ik nog eens heroverwegen! De NoordWestgroep denkt er inmiddels in ieder geval heel anders over. Collega's die elkaar veelvuldig besmet hebben en ik ken er een paar, die werken niet op een covid-afdeling.

quote:

De kwetsbaren beschermen, het kan

In Rekenen aan corona #6 hebben we aangetoond dat een zaagtandbeleid waarbij we van lockdown naar lockdown gaan inferieur is aan een set van risico-gestuurde maatregelen waarbij we vooral de kwetsbaren beschermen. Deze risico-gestuurde maatregelen leiden tot minder sterfte en minder economische schade. Het introduceren van gedifferentieerd beleid, beleid dat verschil maakt tussen kwetsbaren en minder kwetsbaren, is de te kiezen langetermijnoplossing voor de coronacrisis.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tja, het virus zit door het hele land, dus dan gaat het ook bij een beperkt aantal ziekenhuizen binnentreden, ja. Belangrijk om mee te nemen is bovendien dat een uitbraak binnen een ziekenhuis breed uitgemeten wordt in de media.

quote:

Lockdown is always indicative of failure to manage the pandemic

In Israel, managing the pandemic based on the capacity of the healthcare system was the one major mistake from which all else followed

Define a capacity and you will reach it, at record levels and high death toll

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:22 schreef DireStraits7 het volgende:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
[..]

Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:22 schreef DireStraits7 het volgende:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
[..]

Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:18 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Die opmerking zou ik nog eens heroverwegen! De NoordWestgroep denkt er inmiddels in ieder geval heel anders over. Collega's die elkaar veelvuldig besmet hebben en ik ken er een paar, die werken niet op een covid-afdeling.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat zie je ook in de RIVM-rapportage terug, waarin huisarts, ziekenhuis en overige gezondheidszorg als context van besmettingen worden opgenomen. Je kunt op basis van deze gegevens beter naar een kerk gaan dan naar een huisarts. Misschien wil de Here God je dan meteen verlossen van je kwalen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:23 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Mwah... het is ook een groep die niet gewend is onderling afstand te houden dus besmetting ligt sneller op de loer. Ik zou het zeker niet als de veiligste plek bestempelen zoals je zei. Het is de enige plek waarvan je zeker weet dat er covid-patiënten zijn.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Heeft Zweden die niet ook een x aantal maanden geprobeerd en zij ze nu niet voor een deel teruggekomen op die aanvankelijke strategie?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:28 schreef Claudia_x het volgende:
Dat zie je ook in de RIVM-rapportage terug, waarin huisarts, ziekenhuis en overige gezondheidszorg als context van besmettingen worden opgenomen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is ook de enige plek waarvan je vrij zeker weet wie de covid-patiënten zijn en waarbij die strikt gescheiden zijn van de rest.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb het gelezen, het is heel simpel zolang we maar de hele samenleving opdelen en iedereen zich aan de regels houd en we weten allemaal dat iedereen dat uiteraard doet in Nederland.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:33 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Alsof iedere patiënt die binnenkomt eerst getest wordt...

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Iedere patiënt met verschijnselen wordt getest, ja.

Maar we testen ook niet iedereen in de supermarkt, hè?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat ging niet verder dan een advies voor 70+'ers. Dat verhaal wat zij ophangen is een vrij fundamentele scheiding in de samenleving tussen risicovolle en (vrijwel) risicoloze gebieden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:35 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Goeie vergelijking!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nee, dat klopt niet wat je zegt. Niet iedereen hoeft zich aan de regels te houden.

En dit is natuurlijk een fundamenteel andere situatie dan nu.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom zou iemand die met een gebroken been een groter besmettingsgevaar vormen dan een willekeurige persoon in de supermarkt?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom zou iemand die met een gebroken been een groter besmettingsgevaar vormen dan een willekeurige persoon in de supermarkt?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:24 schreef Gretzl het volgende:
Nog even over Israël, waar de tweede lockdown vooralsnog succesvoller is dan de eerste

[ twitter ]
[..]

Aan welk mitigatieland doet jullie dit nu ook zo sterk denken?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:39 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Kan minder snel wegduiken om 1.5m afstand te houden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:39 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat vraag je serieus?
Na, vooruit. Omdat misschien langdurig lichamelijk contact vereist is bij een patiënt met een gebroken been? Of dacht je dat ze een rolletje gipsverband van een afstandje naar ze toegooiden?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:39 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat vraag je serieus?
Na, vooruit. Omdat misschien langdurig lichamelijk contact vereist is bij een patiënt met een gebroken been? Of dacht je dat ze een rolletje gipsverband van een afstandje naar ze toegooiden?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:41 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Schrik toch wel een beetje dat we al over de helft zitten van de eerste golf.
Hier in Den Haag zijn de ziekenhuizen al helemaal vol, eerste golf was Zuid Nederland, nu krijgen wij de grootste golf in de randstad...

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:41 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wat fijn, dat een minder strenge lockdown effectiever lijkt. Kunnen die draconische maatregelen van het Red Team nu dus definitief worden afgeschoten.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:36 schreef Gretzl het volgende:

En hoe lang wordt dan de termijn waarin kwetsbare mensen geen onderdeel kunnen zijn van de normale maatschappij? Als dat over een langere periode gaat zijn zal er sowieso veel weerstand tegen komen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De kans van besmetting van patiënt op behandeld arts op de niet-covid afdelingen is echt heel laag. Dat is uitgebreid onderzocht en geconcludeerd door de instanties die daar verstand van hebben.

Maar zij zullen het wel verkeerd hebben, want ons boerenverstand hier weegt zwaarder.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:41 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Schrik toch wel een beetje dat we al over de helft zitten van de eerste golf.
Hier in Den Haag zijn de ziekenhuizen al helemaal vol, eerste golf was Zuid Nederland, nu krijgen wij de grootste golf in de randstad...

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De kans van besmetting van patiënt op behandeld arts op de niet-covid afdelingen is echt heel laag. Dat is uitgebreid onderzocht en geconcludeerd door de instanties die daar verstand van hebben.

Maar zij zullen het wel verkeerd hebben, want ons boerenverstand hier weegt zwaarder.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hier, meneer Tijger, u mag zelf even de oogtest doen, ik blijf even op 1.5 meter staan. Dat lukt wel, he? Ja, u moet wel de bril even afzetten. Oh, dan ziet U niets? Ik kom zo even bij U terug

quote:

Door: Prof. dr. B.J. Klevering, Radboud Universiteit Nijmegen en voorzitter NOG (Nederlands Oogheelkundig Gezelschap)

Wie tegenwoordig zijn televisie aanzet, treft waarschijnlijk een programma over de coronacrisis. De meningen van virologen, IC-artsen en crisismanagers buitelen over elkaar heen. Opnieuw blijkt dat we in Nederland allemaal expert zijn, desnoods ervaringsexpert.

quote:

Ons advies is om afspraken alleen in overleg met de oogarts af te zeggen of te verplaatsen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:43 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Israël van kracht was hoor.

Het gaat erom dat de wetenschap nu beter weet welke soort lockdownachtige maatregelen het meeste bijdragen aan het dempen van de R. Mensen verbieden om een groot deel van de dag naar buiten te gaan, zoals in bijvoorbeeld Spanje en Italië gebeurde in het voorjaar, gaat echt door niemand meer geadviseerd worden.

Het is wel belangrijk om het aantal reisbewegingen en het aantal contacten dat mensen hebben tot het minimum te beperken. Maar dat wil niet zeggen dat je gewoon prima veilig buiten kunt gaan sporten of wandelen, zolang je dit maar niet in een grote groep doet.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

https://www.oogvereniging(...)an-het-woord-corona/
[..]

[..]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:43 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Israël van kracht was hoor.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maand of zes in een all inclusive vakantie park lijkt mij wel wat, eigenlijk. Politie agent op elke hoek uiteraard om onveilige types buiten te houden. Handhaving in iedere winkel en culturele instelling. Prachtig!

Wie wil dat nou niet?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maand of zes in een all inclusive vakantie park lijkt mij wel wat, eigenlijk. Politie agent op elke hoek uiteraard om onveilige types buiten te houden. Handhaving in iedere winkel en culturele instelling. Prachtig!

Wie wil dat nou niet?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Zeker. Welke provincies nemen we in beslag?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dus gewoon alles laten zoals het is. Misschien is het een idee om de winkels maar halve dagen te openen. Schijnt te helpen om winkels minder lang open te laten blijven.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maand of zes angstig thuis zitten. Van lockdown naar lockdown. Iedere keer vrezen of de ziekenhuizen niet overspoeld raken. Prachtig!

Wie wil dat nou niet?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Regel het zou ik zeggen, ik zeg net dat ik het prachtig vind. Zolang ik goed internet heb vind ik het best. Glasvezel is prima.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben in West- en Oost-Berlijn geweest, dus ik heb er wel een idee van hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Tijger_m het volgende:
Mijn grote stadsmensen verstand heeft mij tot nu toe nog niet in de steek gelaten.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:50 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

*trekt internet eruit.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hm, wel iets moois, natuurlijk. En rustig, natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En alleen de vogels....

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Regel het zou ik zeggen, ik zeg net dat ik het prachtig vind. Zolang ik goed internet heb vind ik het best. Glasvezel is prima.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:50 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

*trekt internet eruit.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 00:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Sowieso de Veluwe en het noorden lijkt me ook wel okee als we de oorspronkelijke bewoners er toch uit tiefen.