Ik heb even gezocht, maar geen enkel nieuwsbericht gevonden wat hier op wijst.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze werden na de zomer al massaal gedumpt.....en de asiels zitten vol
Ja, ik lette niet op zoals de TT al opmerktquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Duurt wel lang die nieuwe topics steeds.
Net stond er wat anders.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ik lette niet op zoals de TT al opmerkt
Weet je wat de grap is? Tot ik een kleintje kreeg dacht ik er exact hetzelfde over als jij. Ik geniet van elk moment met mn dochter, maar afentoe een uurtje rust om je heen moet je niet onderschatten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
't is alleen treurig dat het ook steeds dezelfde ouders zijn die hun kinderen vanaf de eerste minuut tot de laatste minuut van de openingstijd in het dagverblijf dumpen. Het is een nogal elitaire tent (in Düsseldorf om precies te zijn) en het gaat voornamelijk om ouders van het type munttheemoeder en vader die probleemloos de hele week thuis kan werken want kantoorbaan.
Het lijkt mij juist weer moeilijker met jonge, niet-schoolgaande kinderen. Die hebben gewoon aandacht nodig. Mijn kinderen kwamen bij me aan de eettafel zitten als ik aan het werk was en tussendoor hielp ik hen met schoolwerk. Ik heb niet 's avonds door hoeven werken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:21 schreef chratnox het volgende:
Ik heb het wat thuiswerken betreft relatief makkelijk en heb (gelukkig) een kleintje die nog niet naar school gaat. Mijn vrouw en ik moesten allebei wel gewoon werken, en moesten dus om elkaar heen werken. Ik begon 's morgens om 6 uur tot 10 uur, waarna zij het overnam en ik ging 's avonds verder zodat we allebei een werkdag gehad hadden. Maar om nou te zeggen "een paar verjaardagen en concerten, meer was het niet" is echt onzin.
Oneensquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:28 schreef Da_Sandman het volgende:
Dan was 'Tijger_M luie hont' beter geweest
Ik denk dat jij deze tweet interessanter vind.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Geen idee of dit klopt: [ twitter ]
Over waarom een harde lockdown misschien wel veel langer duurt dan voorgesteld (zo bezien is vier weken al zeer minimaal, en eigenlijk is nog langer nodig)
quote:
De kinderopvang is ook gewoon een gezonde plek voor een kind om op te groeien. Niet voor niets gaat er steeds meer aandacht naar vroegschoolse- en voorschoolseopvang.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Weet je wat de grap is? Tot ik een kleintje kreeg dacht ik er exact hetzelfde over als jij. Ik geniet van elk moment met mn dochter, maar afentoe een uurtje rust om je heen moet je niet onderschatten.
Als mijn vrouw en ik allebei thuiswerken en mijn dochter is er ook, dan komt er van thuiswerken 0,0 terecht. Ze heeft aandacht nodig, die kan ik ze niet geven als ik thuiswerk, dus kies ik ervoor om haar naar de opvang te brengen, ook als ik thuis werk. Ik durf zelfs te stellen dat ze beter af is op een plek waar ze lekker de aandacht krijgt, dan wanneer ik tussen meetings door heel even meekijk wat ze in haar nepkeuken gekookt heeft.
Ik vind het een prachtig verhaal. Met de nadruk op verhaal. Als ik naar mijn postbode kijk, op zijn brommertje, die ziet hier echt helemaal nooit iemand want hij schuift alles door de bus en schiet naar de volgende.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:28 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[ twitter ]
Hoe werkt dit? PostNL-bezorgers hebben toch altijd enorme haast, die hebben toch geen tijd om mensen in de gaten te houden?
Beetje middelbareschoolwiskunde. Als je een periode van 6 in plaats van 3 dagen neemt, dan duurt de afname langer bij een Rt < 0. Tja, dat klopt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Geen idee of dit klopt: [ twitter ]
Over waarom een harde lockdown misschien wel veel langer duurt dan voorgesteld (zo bezien is vier weken al zeer minimaal, en eigenlijk is nog langer nodig)
Toen de intelligente lockdown begon was mn dochter net in de overgang van 2 naar 1 slaapjes overdag. We hadden met bijna militaire precisie onze agenda's afgestemd. Aan de ene kant ben ik er wel trots op, en ik heb echt van die periode genoten, maar het was wel een stuk meer dan "even een verjaardag, festival en concert missen"quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het lijkt mij juist weer moeilijker met jonge, niet-schoolgaande kinderen. Die hebben gewoon aandacht nodig. Mijn kinderen kwamen bij me aan de eettafel zitten als ik aan het werk was en tussendoor hielp ik hen. Ik heb niet 's avonds door hoeven werken.
Gert-Jan Luddenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
[..]
Gelukkig had Ludden wel een hoop zinnigs te melden![]()
https://beveiligingnieuws(...)coronacrisis-niet-opquote:‘Aanpak kabinet lost coronacrisis niet op’ - 23 oktober 2020
De aanpak van de coronacrisis stemt allerminst tot tevredenheid en heeft Nederland in een perspectiefloze, gedeeltelijke lockdown geloodst, vindt crisisexpert Gert-Jan Ludden. Intussen is het kabinet doof voor de adviezen van vijftien wetenschappers en honderd deskundigen, die zich in een Red Team hebben verenigd.
We zien een onzeker acterend kabinet dat blindelings de adviezen van het Outbreak Management Team (OMT) volgt en het crisismanagement sterk politiseert. Merkwaardigerwijs staat het kabinet niet open voor adviezen van andere experts, zoals die van het zogenaamde Red Team. Een team van 15 wetenschappers uit verschillende disciplines, ondersteund door een netwerk van circa 100 deskundigen. Volgens hen wordt het tijd voor een koerswijziging.
Tot op het bot uitgekleed
Het is zorgwekkend dat ziekenhuizen ook in de tweede golf het al snel niet meer aankunnen en dat we wederom moeten terugvallen op onze oosterburen. Er is te veel bezuinigd in de zorg en de beschikbare capaciteit is niet afgestemd op complexe crisissituaties. Defensiesteun is slechts in beperkte mate mogelijk, omdat ook de krijgsmacht de laatste decennia tot op het bot is uitgekleed. Voorts zijn het testen en het bron- en contactonderzoek nog steeds niet op orde en de regionale aanpak heeft niet goed gewerkt. De coronamelder is te laat geactiveerd, de coronawet wacht nog op behandeling in de Eerste Kamer en de onlangs gepresenteerde routekaart biedt weinig houvast. Veel coronamaatregelen zijn verwarrend en arbitrair en leiden tot steeds meer weerstand in de samenleving. Ook toezicht en handhaving schieten te kort. De politie piept en kraakt in haar voegen en de boa’s zijn inmiddels vleugellam geworden door het Grapperhaus-effect.
Achter de feiten aanhollen
De adviezen van het OMT hebben niet het gewenste resultaat opgeleverd. De aanbevelingen komen veelal te laat, waardoor beslissers achter de feiten aanhollen. De mondkapjesdiscussie is daarvan een treffend voorbeeld. Het kabinet is na de zomer de regie kwijtgeraakt en werkt sinds 3 juli niet meer vanuit een herkenbare crisisstructuur. Er is geen heldere visie en strategie, de crisiscommunicatie bereikt niet alle doelgroepen en er worden pleisters geplakt wanneer het fout gaat. Burgemeesters kijken machteloos toe en weten met hun ambtenarenapparaat op lokaal niveau evenmin het tij te keren. Er is nauwelijks zelfreflectie en al snel wordt met een beschuldigende vinger gewezen naar de samenleving. De besmettingscijfers blijven stijgen tot al meer dan 9000 per dag en dat wijt men voornamelijk aan het ongedisciplineerde gedrag van de bevolking. Wat de overheid dan nog rest is sterker inzetten op repressie. Een zwaktebod waartoe inmiddels in het veiligheidsberaad is besloten.
Snelheid en daadkracht nodig
Na 8 maanden ploeteren wordt het de hoogste tijd dat Mark Rutte en Hugo de Jonge hun oren te luisteren leggen bij het Red Team. Dit team maande in juli het kabinet al tot snelheid en daadkracht. Dat was toen aan dovemansoren gericht. Ook uit diverse gesprekken met het RIVM en het ministerie van VWS bleek geen behoefte aan advies van derden. De laatste weken zien we het Red Team bezig met een mediaoffensief. Zij pleiten voor een strakker regiem in de crisisaanpak en hebben op 22 oktober het rapport ‘Voorkom de derde golf’ aangeboden aan het kabinet. Sluit de scholen, waar steeds meer besmettingshaarden plaatsvinden voor enkele weken, bescherm de ouderenpopulatie zo effectief mogelijk, zet vaker sneltesten in, leer van landen waar het goed gaat en besluit zo snel mogelijk tot een volledige lockdown om erger te voorkomen. Het Red Team vindt Ab Osterhaus en vele crisisexperts aan hun zijde. Tot nu toe heeft de premier slechts één suggestie van het Red Team overgenomen en dat is de metafoor van ‘de hamer en de dans’. Dat is een goed begin, maar gebruik dan in de crisisaanpak geen speelgoedhamer, maar een moker en dans niet de vrolijke cha cha cha met het virus, maar kies voor de strakker georkestreerde ‘wals’. Slechts dan krijgen we het virus onder controle en is er weer perspectief voor een meer open, gezonde en veilige samenleving in 2021. Iets waar we met z’n allen naar snakken.
Gert-Jan Ludden
Oh zijn het Deutschers. Ja da's ander volk he.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
't is alleen treurig dat het ook steeds dezelfde ouders zijn die hun kinderen vanaf de eerste minuut tot de laatste minuut van de openingstijd in het dagverblijf dumpen. Het is een nogal elitaire tent (in Düsseldorf om precies te zijn) en het gaat voornamelijk om ouders van het type munttheemoeder en vader die probleemloos de hele week thuis kan werken want kantoorbaan.
Het is een econoom, Monoquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Beetje middelbareschoolwiskunde. Als je een periode van 6 in plaats van 3 dagen neemt, dan duurt de afname langer bij een Rt < 0. Tja, dat klopt.
Absoluut. Scholen sluiten (zeker de basisscholen) is één van de slechtste dingen die je kunt doen. Na het ziekenhuis en de supermarkt zou dat één van de laatste plekken zijn die ik zou sluiten. Bij de middelbare school zou ik me nog wat beperkende maatregelen kunnen voorstellen overigens.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:29 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij deze tweet interessanter vind.
[ twitter ]
Misschien heb ik ook wel geluk; we hebben geen kinderen, ik kan prima thuis werken (mijn chef is daar zelfs een groot voorstander van) en zowel mijn ouders, als die van mijn vriendin hebben geen hulp of zorg nodig.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Collega's van me (eind 30, begin 40) vielen in mei bij bosjes om omdat ze 8 uur werkten, 4 uur les gaven aan hun kind, boodschappen deden voor hun kwetsbare ouders en ohja, thuiszorg was ook flink afgeschaald, dus dat mochten ze er ook nog even bij doen.
Ik heb het wat thuiswerken betreft relatief makkelijk en heb (gelukkig) een kleintje die nog niet naar school gaat. Mijn vrouw en ik moesten allebei wel gewoon werken, en moesten dus om elkaar heen werken. Ik begon 's morgens om 6 uur tot 10 uur, waarna zij het overnam en ik ging 's avonds verder zodat we allebei een werkdag gehad hadden. Maar om nou te zeggen "een paar verjaardagen en concerten, meer was het niet" is echt onzin.
Ik ben echt blij voor je dat het voor jou makkelijker was, maar die veel te simpele overdrijving van: "Oh god ja, geen feestje" begint echt vermoeiend te worden, dat is totaal niet wat aan de orde is voor de meeste mensen.
Dat snap ik ook wel, maar welke periode is in dit geval het meest accuraat?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Beetje middelbareschoolwiskunde. Als je een periode van 6 in plaats van 3 dagen neemt, dan duurt de afname langer bij een Rt < 0. Tja, dat klopt.
"Er wordt gezegd dat we er na 3 weken vanaf zijn, maar er is geen enkele onderbouwing dat dit werkt. Het rapport is geen realistische weergave, deze strategie werkt niet"quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:31 schreef Gretzl het volgende:
Marc Bonten heeft zichzelf bij deze min of meer uitgeschakeld, wat een onvermogen en een rancune spreekt uit dit interview zegEn alleen maar aantoonbare drogredenen om het beleidsadvies van C19 Red Team af te kraken
![]()
[ twitter ]
Want jouw postbode staat symbool voor alle postbodes in Nederland?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het een prachtig verhaal. Met de nadruk op verhaal. Als ik naar mijn postbode kijk, op zijn brommertje, die ziet hier echt helemaal nooit iemand want hij schuift alles door de bus en schiet naar de volgende.
En de pakjesbezorgers rennen zich helemaal een ongeluk.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:33 schreef Jaeger85 het volgende:
https://archive.is/abwCZ
Heftig verhaal over de huidige situatie in Haagse ziekenhuizen.
Valt wel mee. Düsseldorf is een leuke stad, maar het stikt er wel van de elitaire hipsters die volop in de Duitse versie van de Storms en Sterres zitten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh zijn het Deutschers. Ja da's ander volk he.
Haha, inderdaad. Het klinkt als een sprookje. Een zure interpretatie zou zijn: het is klaarblijkelijk zo slecht gesteld met de geestelijke gezondheidszorg in Nederland dat uitgebuite pakketbezorgers een rol als hulpverlener op zich moeten gaan nemen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het een prachtig verhaal. Met de nadruk op verhaal. Als ik naar mijn postbode kijk, op zijn brommertje, die ziet hier echt helemaal nooit iemand want hij schuift alles door de bus en schiet naar de volgende.
En de pakjesbezorgers rennen zich helemaal een ongeluk.
Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:32 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Misschien heb ik ook wel geluk; we hebben geen kinderen, ik kan prima thuis werken (mijn chef is daar zelfs een groot voorstander van) en zowel mijn ouders, als die van mijn vriendin hebben geen hulp of zorg nodig.
Misschien moeten werkgevers ook maar eens, in ruil voor de NOW regeling, accepteren dat mensen naast werknemer ook ouder zijn. Die ene Excel sheet meer of minder kost ook geen leven...
Lastig denk ik. Je zult een soort van gemiddelde moeten hebben. Iemand die zes weken op de IC doorbrengt is langer besmettelijk dan iemand die slechts asymptomatisch is of enkel lichte klachten heeft. Ik denk ook niet dat één getal op de besmettelijke periode plakken per se heel zinvolle analyses oplevert.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar welke periode is in dit geval het meest accuraat?
Ja, nou, zo'n zure blik vind ik dat eigenlijk niet, meer een realistische.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Haha, inderdaad. Het klinkt als een sprookje. Een zure interpretatie zou zijn: het is klaarblijkelijk zo slecht gesteld met de geestelijke gezondheidszorg in Nederland dat uitgebuite pakketbezorgers een rol als hulpverlener op zich moeten gaan nemen.
Mijn vrouw heeft een collega in de VS die iedere dag om 05:00 opstaat zodat ze 2 uur kan werken voor de kinderen wakker worden, dan gaat ze er 2 uur tussenuit om ontbijt te doen en ze naar school te brengen en dan weer door tot ze thuis komen. Soms valt ze in slaap onder het werk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.
Zowel mijn vrouw als ik hebben qua werk mazzel. Er waren collega's van me die hun kind 1 uur per dag les moesten geven, en er waren collega's van me die een heel lespakket hadden van school waar ze 5 uur per dag mee bezig waren.
Het is de overdrijving die je noemde waar ik op reageerde. Dat die situatie voor jou niet geldt ben ik blij om voor je, maar dat betekent niet dat ie voor een ander niet kan gelden.
Als de variantie een beetje constant is maakt dat natuurlijk weinig uit, dan is een gemiddelde prima om (middel)langetermijnprognoses te maken. En zijn trendlijn lijkt vrij netjes over de daadwerkelijke cijfers heen te vallen (met een halveringstijd/verdubbelingstijd van 5-7 dagen).quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Lastig denk ik. Je zult een soort van gemiddelde moeten hebben. Iemand die zes weken op de IC doorbrengt is langer besmettelijk dan iemand die slechts asymptomatisch is of enkel lichte klachten heeft. Ik denk ook niet dat één getal op de besmettelijke periode plakken per se heel zinvolle analyses oplevert.
Die pakketbezorgers sowieso niet, want dat is booming business.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Haha, inderdaad. Het klinkt als een sprookje. Een zure interpretatie zou zijn: het is klaarblijkelijk zo slecht gesteld met de geestelijke gezondheidszorg in Nederland dat uitgebuite pakketbezorgers een rol als hulpverlener op zich moeten gaan nemen.
Och, dat is voor veel beroepen een achterhaalde kijk op arbeidsproductiviteit. Bij ons gaat het meer om de resultaten dan om de uren die erin gestoken zijn. En ik merk dan ook dat mijn werkgever erg begripvol is als het gaat om het balanceren tussen thuis- en werksituatie.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.
Daar zal het uiteindelijk wel op uit draaien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:20 schreef maily het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk te triest ...
Die hondjes verrekken zelfs hun staart
Hopelijk worden ze aan het einde van de coronaperiode niet massaal aan hekken gebonden en ter overname aangeboden
We accepteren op allerlei gebieden dat de coronamaatregelen zeer ernstige gevolgen hebben, maar op de één of andere manier mag het voor de arbeidsproductiviteit geen gevolgen hebben dat de samenleving op zijn kop staat. Dat ligt niet aan de kinderen of hun ouders, dat ligt aan de totaal doorgedraaide westerse samenleving anno 2020.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.
Zowel mijn vrouw als ik hebben qua werk mazzel. Er waren collega's van me die hun kind 1 uur per dag les moesten geven, en er waren collega's van me die een heel lespakket hadden van school waar ze 5 uur per dag mee bezig waren.
Het is de overdrijving die je noemde waar ik op reageerde. Dat die situatie voor jou niet geldt ben ik blij om voor je, maar dat betekent niet dat ie voor een ander niet kan gelden.
Ik ben het er wel mee eens maar ik zie tegelijkertijd ook dat een baas zo niet denkt en dat kan ik ergens nog begrijpen ook.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:32 schreef DDDDDaaf het volgende:
Misschien moeten werkgevers ook maar eens, in ruil voor de NOW regeling, accepteren dat mensen naast werknemer ook ouder zijn. Die ene Excel sheet meer of minder kost ook geen leven...
https://www.rijnmond.nl/n(...)omen-van-alles-tegenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zou ook niet weten hoe die jongen van Post NL die hier pakjes bezorgd eenzaamheid moet opmerken in de 5 seconden dat ik hem zie.
quote:"Een bezorger bezorgde vaak medische pakketten bij een vrouw", vertelt Merel Koppen van PostNL. "De vrouw vroeg hem eens het pakketje bij haar in de kast te zetten en daar vond hij nog eens tweeëntwintig dozen. Het bezorgen was het enige contact dat ze had. Best schrijnend."
Postbezorgers zijn volgens Koppen dé persoon voor deze taak. "Als PostNL staan we middenin de maatschappij. Bezorgers bellen bij een op de drie deuren aan en komen van alles tegen."
quote:Volgens Koppen komen er elke dag drie tot vier meldingen uit Rotterdam van eenzaamheid binnen bij speciale meldpunten. Iets doen kon tot voor kort nog niet. "De bezorgers moeten ook door, zij kunnen dat niet oplossen."
Daarom de proef met welzijnsorganisatie DOCK, in samenwerking met de gemeente Rotterdam. "De bezorgers kunnen melding doen van een dergelijke situatie en die wordt binnen 48 uur door de organisatie opgepakt. Dan komen zij aan de deur en kijken ze of het wel goed gaat met die persoon."
Het maakt niet uit of de variantie constant is, wat vooral relevant is, is de vraag of de periode van besmettelijkheid gerelateerd is aan de mate van blootstelling aan anderen. Kijk iemand op de IC zal niet veel andere mensen besmetten. Iemand die asymptomatisch rondloopt misschien juist wel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als de variantie een beetje constant is maakt dat natuurlijk weinig uit, dan is een gemiddelde prima om (middel)langetermijnprognoses te maken. En zijn trendlijn lijkt vrij netjes over de daadwerkelijke cijfers heen te vallen (met een halveringstijd/verdubbelingstijd van 5-7 dagen).
Dat is een uitsprak van Ab Osterhaus die niks met het C19 Red Team advies te maken heeft. Natuurlijk kun je er in 3 weken niet volledig van af zijn. Met 3 weken lockdown kun je echter wel een aantal noodzakelijke halveringen bereiken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
"Er wordt gezegd dat we er na 3 weken vanaf zijn, maar er is geen enkele onderbouwing dat dit werkt. Het rapport is geen realistische weergave, deze strategie werkt niet"
Er spreekt gewoon wanhoop uit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:33 schreef Jaeger85 het volgende:
https://archive.is/abwCZ
Heftig verhaal over de huidige situatie in Haagse ziekenhuizen.
Tja...mooi dat hij het kan melden maar dit lijkt mij toch wel een uitzonderlijke situatie, eigenlijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)omen-van-alles-tegen
[..]
[..]
Nee, dat is niet zo. Het was een uitspraak van Ginny Mooy die daarna door Ab Osterhaus overgenomen werd. Ginny Mooy wilde naar 0,0001 en later werd het 0,001.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:45 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat is een uitsprak van Ab Osterhaus die niks met het C19 Red Team advies te maken heeft. Natuurlijk kun je er in 3 weken niet volledig van af zijn. Met 3 weken lockdown kun je echter wel een aantal noodzakelijke halveringen bereiken.
Ga maar eens modelleren wanneer de variantie flink skewed is (of nog erger: heterogene variantie). Dat maakt zeker wel uit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:44 schreef Monolith het volgende:
Het maakt niet uit of de variantie constant is
Bij mij op het werk gaat het daar ook meer om inderdaad, maar die arbeidsproductiviteit is automatisch ook lager. Mijn werkgever is normaal gesproken prima begripvol, maar als ik voor de 5e keer moet zeggen dat iets dat echt deze week af moet een week later wordt omdat ik de kids les moet geven houdt dat ook een keer op.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Och, dat is voor veel beroepen een achterhaalde kijk op arbeidsproductiviteit. Bij ons gaat het meer om de resultaten dan om de uren die erin gestoken zijn. En ik merk dan ook dat mijn werkgever erg begripvol is als het gaat om het balanceren tussen thuis- en werksituatie.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:33 schreef Jaeger85 het volgende:
https://archive.is/abwCZ
Heftig verhaal over de huidige situatie in Haagse ziekenhuizen.
Als je het als bedrijf zwaar hebt ga je medewerkers die op je loonlijst staan maar geen werk uitvoeren toch niet betalen voor het werk wat ze niet uitvoeren?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
We accepteren op allerlei gebieden dat de coronamaatregelen zeer ernstige gevolgen hebben, maar op de één of andere manier mag het voor de arbeidsproductiviteit geen gevolgen hebben dat de samenleving op zijn kop staat. Dat ligt niet aan de kinderen of hun ouders, dat ligt aan de totaal doorgedraaide westerse samenleving anno 2020.
Dat was ook niet het punt. Ik stel dat zelfs wanneer de variantie constant is je niet zomaar kunt veronderstellen dat er geen relatie zit tussen de duur van de besmettelijkheid en de mate van contacten, en daarmee dus hoeveel nieuwe mensen er besmet worden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ga maar eens modelleren wanneer de variantie flink skewed is. Dat maakt zeker wel uit.
Wat bij ons bovendien speelt is dat we juist door corona extra werk erbij hebben gekregen. Maar de mensen zijn het belangrijkst; je hebt er sowieso niks aan als je je mensen een burn-out indrijft.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bij mij op het werk gaat het daar ook meer om inderdaad, maar die arbeidsproductiviteit is automatisch ook lager. Mijn werkgever is normaal gesproken prima begripvol, maar als ik voor de 5e keer moet zeggen dat iets dat echt deze week af moet een week later wordt omdat ik de kids les moet geven houdt dat ook een keer op.
Zolang al deze relaties constant blijven maakt dat niets uit, want alles verdwijnt op geaggregeerd niveau.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat was ook niet het punt. Ik stel dat zelfs wanneer de variantie constant is je niet zomaar kunt veronderstellen dat er geen relatie zit tussen de duur van de besmettelijkheid en de mate van contacten, en daarmee dus hoeveel nieuwe mensen er besmet worden.
Als ze er last van hebben, door bijvoorbeeld minder opdrachten, valt de werkdruk normaal gesproken bij de werknemers ook weer weg. Haalt een bedrijf gewoon dezelfde resultaten als voor de crisis dan zou de werkgever zeker mee mogen denken met zijn personeel en ook zelf iets kunnen inleveren. Maar da's mijn bescheiden mening.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je het als bedrijf zwaar hebt ga je medewerkers die op je loonlijst staan maar geen werk uitvoeren toch niet betalen voor het werk wat ze niet uitvoeren?
Ik snap wel wat je zegt hoor, maar dit moet niet 100% de verantwoordelijkheid van het bedrijf zijn, dan gaan er alleen maar meer kapot. Veel bedrijven kwamen gewoon niet in aanmerking voor de NOW regeling maar hadden net zo goed als anderen er veel last van.
Mischien dat hij bedoelt dat er NOW geld beschikbaar moet komen voor bedrijven waar zich dit soort situaties voordoen in plaats van alleen naar stilgelegde bedrijven.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je het als bedrijf zwaar hebt ga je medewerkers die op je loonlijst staan maar geen werk uitvoeren toch niet betalen voor het werk wat ze niet uitvoeren?
Ik snap wel wat je zegt hoor, maar dit moet niet 100% de verantwoordelijkheid van het bedrijf zijn, dan gaan er alleen maar meer kapot. Veel bedrijven kwamen gewoon niet in aanmerking voor de NOW regeling maar hadden net zo goed als anderen er veel last van.
Volgens dit onderzoek lijk je het meest besmettelijk te zijn als je wel klachten hebt, tussen de eerste dag na het krijgen van klachten tot (zo gemiddeld) de 5e dag:quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of de variantie constant is, wat vooral relevant is, is de vraag of de periode van besmettelijkheid gerelateerd is aan de mate van blootstelling aan anderen. Kijk iemand op de IC zal niet veel andere mensen besmetten. Iemand die asymptomatisch rondloopt misschien juist wel.
Op basis daarvan kun je er redelijk vanuit gaan dat het gros van de cases symptomatisch is geweest.quote:By comparing cases of COVID-19, SARS and influenza A(H1N1)pdm09, we found that heterogeneity in rVL was associated with overdispersion and facilitated the distinctions in individual variation in infectiousness among these emergent diseases. For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones.
Maar die relatie blijft niet per definitie constant. Besmettelijkheid hangt ook samen met hoe lang je symptomen aanhouden en mensen die langdurig uitgeschakeld zijn, zullen ook minder contacten / dag hebben in de besmettelijke periode.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zolang al deze relatie constant blijven maakt dat niets uit, want alles verdwijnt op geaggregeerd niveau.
Goed gedaan Hugo de Jongequote:Ze ziet dat maar niet lijkt door te dringen dat ‘we al midden in de tsunami zitten’. ,,Wij zijn bij HMC al meer dan een week in fase zwart vanwege de enorme druk op de bedden op de verpleegafdelingen. Om dat op te vangen zijn we al met 80 procent van alle planbare zorg en operaties gestopt, de locatie Bronovo is helemaal gesloten op de poliklinieken na en we richten ons alleen nog op oncologie, neurologie en de traumazorg zoals de grote ongelukken. Alle andere bedden en personeel is ingezet voor de opvang van Covid en die van de acute zorg.”
Dat is zeker fijn. Bij ons speelde ook mee dat het hele bedrijf ineens thuis moest werken, en onze IT daar niet op berekend was. Die was berekend op een capaciteit van zo'n 40% wereldwijd. Er moest ineens in enkele dagen nieuwe IT neergezet worden omdat het bedrijf anders stil kwam te liggen. Doordat het een bedrijf in de kritieke infrastructuur is zaten daar ook risico's aan verbonden, dus dat kon ook niet zomaar gebeuren.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat bij ons bovendien speelt is dat we juist door corona extra werk erbij hebben gekregen. Maar de mensen zijn het belangrijkst; je hebt er sowieso niks aan als je je mensen een burn-out indrijft.
Ik ben degene bij ons die verantwoordelijk is voor de resultaten en ik heb eenvoudigweg aan verwachtingsmanagement gedaan: minder beloven en die beloftes wel waarmaken. Er was veel begrip voor dat er minder kon door de coronacrisis en dat prioriteiten zijn verschoven.
Welke argumenten heb jij om te vermoeden dat de gemiddelde tijd hoe lang symptomen aanhouden zou verschillen van week tot week?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:55 schreef Monolith het volgende:
Maar die relatie blijft niet per definitie constant. Besmettelijkheid hangt ook samen met hoe lang je symptomen aanhouden
Dat lijkt me geweldig. Toen mn vrouw zwanger was kreeg ze haar salaris door het UWV aangevuld omdat ze gedeeltelijk in de ziektewet zat. Zo'n situatie zou hier perfect zijn. Bedrijf betaald volledige salaris medewerker door, bedrijf krijgt betaald door UWV voor de tijd die de medewerker er niet is, en iedereen kan verder.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien dat hij bedoelt dat er NOW geld beschikbaar moet komen voor bedrijven waar zich dit soort situaties voordoen in plaats van alleen naar stilgelegde bedrijven.
Wat mij een goed idee lijkt, overigens.
Dit vind ik een heel goed plan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien dat hij bedoelt dat er NOW geld beschikbaar moet komen voor bedrijven waar zich dit soort situaties voordoen in plaats van alleen naar stilgelegde bedrijven.
Wat mij een goed idee lijkt, overigens.
We accepteren op allerlei gebieden dat de coronamaatregelen zeer ernstige gevolgen hebben, maar op de één of andere manier mag het voor de arbeidsproductiviteit geen gevolgen hebben dat de samenleving op zijn kop staat. Dat ligt niet aan de kinderen of hun ouders, dat ligt aan de totaal doorgedraaide westerse samenleving anno 2020.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar het gaat niet om die ene Excel sheet meer of minder hè. Onderaan de streep krijg je betaald op basis van een bepaald aantal uren werken. Als je dat niet haalt kun je verlof nemen, en als je mazzel hebt kan je werkgever daarin assisteren, maar dat is ook eindig.
Zowel mijn vrouw als ik hebben qua werk mazzel. Er waren collega's van me die hun kind 1 uur per dag les moesten geven, en er waren collega's van me die een heel lespakket hadden van school waar ze 5 uur per dag mee bezig waren.
Het is de overdrijving die je noemde waar ik op reageerde. Dat die situatie voor jou niet geldt ben ik blij om voor je, maar dat betekent niet dat ie voor een ander niet kan gelden.
Een hond heeft een baas...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:43 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik ben het er wel mee eens maar ik zie tegelijkertijd ook dat een baas zo niet denkt en dat kan ik ergens nog begrijpen ook.
Klinkt bekend, ja, ik moet zeggen dat de IT bij het bedrijf van mijn vrouw fabelachtig werk geleverd heeft door een bestaande VPN infrastructuur gigantisch uit te breiden in een week met alles wat er bij kwam kijken inclusief een infrastructuur voor Teams neer te zetten die compleet nieuw was.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zeker fijn. Bij ons speelde ook mee dat het hele bedrijf ineens thuis moest werken, en onze IT daar niet op berekend was. Die was berekend op een capaciteit van zo'n 40% wereldwijd. Er moest ineens in enkele dagen nieuwe IT neergezet worden omdat het bedrijf anders stil kwam te liggen. Doordat het een bedrijf in de kritieke infrastructuur is zaten daar ook risico's aan verbonden, dus dat kon ook niet zomaar gebeuren.
Ik heb in april om 4 uur 's nachts een firewall in China mogen configureren via de telefoon, door uit te leggen hoe die precies geconfigureerd moest worden, dat waren rare tijden
Nee, je hebt dan duidelijk niet goed opgelet toen Op 1 opstond.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, dat is niet zo. Het was een uitspraak van Ginny Mooy die daarna door Ab Osterhaus overgenomen werd. Ginny Mooy wilde naar 0,0001 en later werd het 0,001.
Ja, zo'n constructie zou volgens mij kunnen werken, kan zelfs nog betaald worden uit het geld wat nu bespaart word aan de kinderopvang regelingenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat lijkt me geweldig. Toen mn vrouw zwanger was kreeg ze haar salaris door het UWV aangevuld omdat ze gedeeltelijk in de ziektewet zat. Zo'n situatie zou hier perfect zijn. Bedrijf betaald volledige salaris medewerker door, bedrijf krijgt betaald door UWV voor de tijd die de medewerker er niet is, en iedereen kan verder.
Wat ik vooral denk is dat hoe lang symptomen aanhouden een factor is die bijvoorbeeld samenhangt met de leeftijd van besmette mensen. Leeftijd hangt ook weer samen met Rt in mijn ogen vanwege de mate van sociale contacten. Die twee variabelen kun je dus niet zomaar als losstaand zien in mijn ogen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Welke argumenten heb jij om te vermoeden dat de gemiddelde tijd hoe lang symptomen aanhouden zou verschillen van week tot week?
Allicht dat het iets fluctueert met het weer, maar over het algemeen is dit gemiddeld vrij constant lijkt me.
Dat er ook intrapopulatievariëteit is ontken ik niet, maar die is niet zo relevant als je populaties gaat vergelijken en je dus focust op interpopulatievariëteit. En zolang de intra constant blijft over de inter is dat dus niet heel relevant.
quote:GGD werkt achterstand weg: 'Vandaag bellen, morgen een coronatest'
"Vandaag bellen betekent dat je morgen terechtkunt voor een coronatest." Directeur Sjaak de Gouw van koepelorganisatie GGD GHOR Nederland is er stellig over: de GGD loopt hard in op de achterstanden in testcapaciteit. "We stonden te popelen om op te schalen en dat kunnen we nu doen", aldus De Gouw.
Ook kunnen mensen eerder een uitslag van een coronatest verwachten. "We streven ernaar om binnen de 48 uur een testuitslag te kunnen geven. En we verwachten dat we dit binnenkort lukt."
Testcapaciteit
De GGD begon deze maand met het uitbreiden van de testcapaciteit. "We bereiden ons voor op het najaar, waarin waarschijnlijk veel meer mensen zich willen laten testen. We blijven daarom gewoon doorgaan met opschalen", zegt De Gouw.
Met inzet van extra grote laboratoria wil de GGD GHOR richting de 90.000 of 100.000 tests per dag. "Op die cijfers richten we ons voor het einde van het jaar", aldus De Gouw.
Monsterlab
De GGD verwacht deze week 330.000 testen af te kunnen nemen en het aantal mensen dat zich meldt is minder groot, zegt De Gouw. 'We lopen daarom hard in op de achterstanden die we hadden."
De verruimde testcapaciteit is te danken aan de overeenkomsten die het ministerie van Volksgezondheid heeft gesloten met Duitse en Belgische laboratoria. "Dat zijn zogenoemde monsterlaboratoria, die kunnen meer capaciteit leveren."
Commerciële snelteststraten
De Gouw begrijpt dat veel mensen vanwege de eerdere lange wachttijden bij de GGD op zoek zijn gegaan naar alternatieven, zoals commerciële snelteststraten. "We hebben nu genoeg capaciteit, maar het zijn natuurlijk dagkoersen. Als mensen die naar commerciële snelstraten gingen nu naar de GGD komen of als de testbereidheid toeneemt, dan krijgen wij er meer mensen bij. Maar wij gaan in ieder geval door met het vergroten van het aanbod, iedere week", verzekert De Gouw.
Heette die user toevallig Jorn Luka?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:03 schreef Tijger_m het volgende:
Maar na dat verhaal over de ziekenhuizen moet ik ineens weer denken aan de user die hier op hoge poten binnenstapte en riep dat covid geen probleem was want "mensen gaan er nauwelijks dood aan!".
Vandaar dat het aantal positieve testen toeneemt laatste dagen!quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:02 schreef Breekfast het volgende:
Er is de laatste weken veel (terecht) geklaagd over het testbeleid maar dit zijn toch wel goede berichten:
[..]
Dat is één van de redenen die hij aandraagt voor de kleinere Rt dan aan het begin (5 om 7 dagen). Dus natuurlijk zit er enigszins speling. Maar het is niet zo dat het opeens van 2 naar 7 dagen gaat, of andersom.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:02 schreef Monolith het volgende:
Wat ik vooral denk is dat hoe lang symptomen aanhouden een factor is die bijvoorbeeld samenhangt met de leeftijd van besmette mensen.
Waarom kijk je niet gewoon naar de cijfers in Israel uit de praktijk?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is één van de redenen die hij aandraagt voor de kleinere Rt dan aan het begin (5 om 7 dagen). Dus natuurlijk zit er enigszins speling. Maar het is niet zo dat het opeens van 2 naar 7 dagen gaat, of andersom.
Nauwelijks is een normatieve term, maar afgezet tegen de normale sterfte is het allesbehalve het killervirus gebleken zoals sommigen dachten in maart.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:03 schreef Tijger_m het volgende:
Maar na dat verhaal over de ziekenhuizen moet ik ineens weer denken aan de user die hier op hoge poten binnenstapte en riep dat covid geen probleem was want "mensen gaan er nauwelijks dood aan!".
En dan?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom kijk je niet gewoon naar de cijfers in Israel uit de praktijk?
Het is echt ongelooflijk. Ondertussen is het Red Team stelselmatig genegeerd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Goed gedaan Hugo de JongeLekker sturen op de ziekenhuisopnames, maandenlang de hele epidemie (tweede golf) bagatelliseren en dan weer veel te laat zijn om het tij tijdig te keren. Waarom zit die man überhaupt nog op zijn plek?
https://www.ad.nl/den-haa(...)ijt-kunnen~ac91558f/
Alleen zo werkt het niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zie je hoe de cijfers zich in de praktijk bij een volledige lockdown ontwikkelen.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:07 schreef Gretzl het volgende:
Ongelofeijke ***partij is het toch ook![]()
![]()
![]()
[ afbeelding ]
En dan te bedenken dat er nu in Nederland dagelijks waarschijnlijk al duizenden infecties gemist worden door het GGD-systeem omdat 1. mensen zich ofwel via een commerciële partij laten testen (wordt niet opgeteld bij de resultaten) of 2. überhaupt geen afspraak meer willen maken, omdat deze mensen zich houden aan de instructie om zoveel mogelijk binnen te blijven.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:05 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Vandaar dat het aantal positieve testen toeneemt laatste dagen!
Inderdaad. Dat van het kapotmaken van het Nederlandse zorgsysteem wordt in deze longread over Rutte III's bedenkelijke coronabeleid ook aangehaald (goede analyse wel van het falende leiderschap van Mark).quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:09 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]![]()
1 van de partijen die van de zorg een bende heeft gemaakt.
De woorden van Ginny Mooy bij Op1 (10:24) (Dit ging over de maatregelen die C19 Red Team wil zien)quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, je hebt dan duidelijk niet goed opgelet toen Op 1 opstond.
Een van de presentators vroeg om Mooy te verduidelijken wat de strategie van indammen/containment nu eigenlijk inhield. Om de aanpak duidelijker te visualiseren voor het publiek dan niet zo thuis is in de verschillende coronastrategieën.
Mooy heeft helemaal niet uitgesproken dat bij indammen er een exact meetbaar doel is, dat uit te drukken is een kanspercentage. Uiteraard is een kans van 0,0001 of 0,001 of besmet te raken in deze context slechts een willekeurig getal. Het gaat erom dat je streeft naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen. Als een land als Nederland over een paar maanden weer onder de 50 zit hebben we het al fantastisch gedaan.
Zuid-Korea houdt de laatste maanden containment vol met ca. 100 nieuwe gevallen per dag.
In Israël zitten de temperaturen momenteel tegen de 30 graden aan. Situatie laat zich denk ik slecht vergelijken met Nederland in dit jaargetijde.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zie je hoe de cijfers zich in de praktijk bij een volledige lockdown ontwikkelen.
Dat is niet Rt, dat is de besmettelijke periode. Mijn hele punt is nu juist dat dat niet per definitie twee onafhankelijke variabelen zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is één van de redenen die hij aandraagt voor de kleinere Rt dan aan het begin (5 om 7 dagen). Dus natuurlijk zit er enigszins speling. Maar het is niet zo dat het opeens van 2 naar 7 dagen gaat, of andersom.
Lijkt mij nauwelijks relevant als het om de effecten van de lockdown gaat en hoe snel het terug kan lopen onder een lockdown, Israel had 30C toen het land in volledige lockdown moest omdat het volledig uit de hand gelopen was daar. Appels met appels dus.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:11 schreef Breekfast het volgende:
[..]
In Israël zitten de temperaturen momenteel tegen de 30 graden aan. Situatie laat zich denk ik slecht vergelijken met Nederland in dit jaargetijde.
Prima, genoteerd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is niet Rt, dat is de besmettelijke periode. Mijn hele punt is nu juist dat dat niet per definitie twee onafhankelijke variabelen zijn.
Nee, je snapt niet hoe retorica werkt blijkbaar. Nergens in de adviesrapporten van C19 Red Team wordt zo'n specifiek getal genoemd. Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Enige doelstelling die het kabinet zou moeten hebben is werken naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen omdat daarmee het normale leven grotendeels terug kan keren. Het is uitstekend mogelijk om zonder extreme inspanningen voor langere tijd op een zeer laag niveau te zitten. Ben jet niet eens afhankelijk van de beschikbaarheid van een vaccin.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ginny Mooy: "Ja, hardstikke. En laten we dat doen totdat we bijna bij de 0 zitten. Iedereen zegt, 0 is onmogelijk, ik zou niet weten waarom maar goed, daar hou ik me dan ook vast aan die retoriek en moet 't naar 0,00001"
Ze zat daar als vertegenwoordiger van het C19 Red Team en heeft letterlijk uitgesproken dat de besmettingen naar dat aantal moeten om weer te versoepelen.
Andere bevolking, andere incidentie, andere maatregelen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lijkt mij nauwelijks relevant als het om de effecten van de lockdown gaat en hoe snel het terug kan lopen onder een lockdown, Israel had 30C toen het land in volledige lockdown moest omdat het volledig uit de hand gelopen was daar. Appels met appels dus.
Grappig, alleen is dat nog nergens het geval geweest, alle landen die jij altijd graag noemt hebben nooit een hoge caseload gehad volgens mij.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:13 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, je snapt niet hoe retorica werkt blijkbaar. Nergens in de adviesrapporten van C19 Red Team wordt zo'n specifiek getal genoemd. Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Enige doelstelling die het kabinet zou moeten hebben is werken naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen omdat daarmee het normale leven grotendeels terug kan keren. Het is uitstekend mogelijk om zonder extreme inspanningen voor langere tijd op een zeer laag niveau te zitten. Ben jet niet eens afhankelijk van de beschikbaarheid van een vaccin.
En dat lukt dus niet in 2 weken en ook niet in 4 weken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
De woorden van Ginny Mooy bij Op1 (10:24) (Dit ging over de maatregelen die C19 Red Team wil zien)
"Nouja kijk en dat wilde ik zeggen. Als we dat zien als een punt van hey we houden ons aan de maatregelen, we gaan nu nog meer doen om steeds verder af te vlakken..."
Tijs vd Brink: Het helpt
Ginny Mooy: "Ja, hardstikke. En laten we dat doen totdat we bijna bij de 0 zitten. Iedereen zegt, 0 is onmogelijk, ik zou niet weten waarom maar goed, daar hou ik me dan ook vast aan die retoriek en moet 't naar 0,00001"
Ze zat daar als vertegenwoordiger van het C19 Red Team en heeft letterlijk uitgesproken dat de besmettingen naar dat aantal moeten om weer te versoepelen.
Ok, blijf maar spelen met theoretische aannames dan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Andere bevolking, andere incidentie, andere maatregelen.
Alles, wat Nederland ooit één van de fijnste en meest leefbare landen ter wereld maakte, weg of kapot bezuinigen en daar vervolgens nog mee koketteren ook. Inderdaad een regelrechte k*tpartij...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:07 schreef Gretzl het volgende:
Ongelofeijke ***partij is het toch ook![]()
![]()
![]()
[ afbeelding ]
Nee, sorry, dit is te makkelijk. De vertegenwoordiger van het C19 Red Team zat bij een talkshow waarin haar gevraagd werd wanneer er weer versoepeld kan worden. Daar gaf ze als antwoord op als er nog 0,00001% besmettingen zijn. Dat kun je retoriek noemen, dat kun je noemen hoe je wilt, maar feit is dat zij daar als vertegenwoordiger van het C19 Red Team zat. Het is compleet irrelevant wat er in het adviesrapport staat, dat is wat zij noemde.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:13 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, je snapt niet hoe retorica werkt blijkbaar. Nergens in de adviesrapporten van C19 Red Team wordt zo'n specifiek getal genoemd. Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Enige doelstelling die het kabinet zou moeten hebben is werken naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen omdat daarmee het normale leven grotendeels terug kan keren. Het is uitstekend mogelijk om zonder extreme inspanningen voor langere tijd op een zeer laag niveau te zitten. Ben jet niet eens afhankelijk van de beschikbaarheid van een vaccin.
Heb je het rapport Voorkom de derde golf: dat lukt alleen door anders te dansen nu al eindelijk gelezen? In plaats van steeds te refereren naar de uitspraken van 1 teamlid in een talkshow.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oftewel, de 3 weken die het C19 Red Team noemt is óf wensdenken óf ze moeten een correctie op de uitspraken van Ginny Mooy doen.
Tuurlijk johquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is compleet irrelevant wat er in het adviesrapport staat, dat is wat zij noemde.
Het zijn geen theoretische aannames, je kunt ze staven aan de hand van de eerdere cijfers in Nederland. Het gaat ook helemaal niemand om de maatregelen an sich (wel of geen lockdown is een semantisch woordenspel), maar om de relatie tussen de R0 en de halveringstijd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, blijf maar spelen met theoretische aannames dan.
Maar C19 Red team heeft natuurlijk helemaal geen verantwoordelijkheden, dat maakt het wel zo makkelijk om van alles te zeggen zonder daar iets mee te hoeven doen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, sorry, dit is te makkelijk. De vertegenwoordiger van het C19 Red Team zat bij een talkshow waarin haar gevraagd werd wanneer er weer versoepeld kan worden. Daar gaf ze als antwoord op als er nog 0,00001% besmettingen zijn. Dat kun je retoriek noemen, dat kun je noemen hoe je wilt, maar feit is dat zij daar als vertegenwoordiger van het C19 Red Team zat. Het is compleet irrelevant wat er in het adviesrapport staat, dat is wat zij noemde.
Er zitten gevolgen en verantwoordelijkheden aan het doen van uitspraken. Door het doen van deze uitspraak bij Op1 heeft ze een getal aan het versoepelen gehangen.
Oftewel, de 3 weken die het C19 Red Team noemt is óf wensdenken óf ze moeten een correctie op de uitspraken van Ginny Mooy doen.
Serieus? Ben je mijn inhoudelijke reactie van gisteren op dit rapport helemaal vergeten? Ik heb -uit respect naar jouw inhoudelijke bijdragen- het hele rapport gelezen. Na mijn reactie gaf je zelf aan het rapport misschien wel, misschien niet nogmaals te lezen en me misschien nog een reactie te geven. Dat geeft niet, dat maakt me echt niet uit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:19 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Heb je het rapport Voorkom de derde golf: dat lukt alleen door anders te dansen nu al eindelijk gelezen? In plaats van steeds te refereren naar de uitspraken van 1 teamlid in een talkshow.
Israel gaat er in elk geval wel een behoorlijke prijs voor betalen. Werkloosheid loopt op, bedrijfjes vallen om en dan moeten ze nog uit de tweede lockdown. Het zou ook zomaar kunnen dat er nog een derde komt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:11 schreef Breekfast het volgende:
[..]
In Israël zitten de temperaturen momenteel tegen de 30 graden aan. Situatie laat zich denk ik slecht vergelijken met Nederland in dit jaargetijde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |