COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ziekenhuizen zijn momenteel een beetje als de vliegtuigen van de reissector. Enorm veilig, maar de perceptie is anders.quote:
Op 
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat begrijp ik hoor, ik ook. Maar routineonderzoek is met een reden normaal gesproken. Als je het dit jaar niet doet en het is ineens nodig, dan heb je er later spijt van.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 23:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik maar een oogonderzoek wat uit voorzorg en routine gedaan word vind ik toch een ander verhaal. Als het serieuze aandoeningen betreft moet je gewoon gaan, natuurlijk, anders loop je onnodig grote risico's.
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijven en dat ik situaties waar covid een groter potentieel probleem is vermijd.
Kan natuurlijk geen kwaad om even te bellen en te vragen wat de situatie ter plaatse is. Ziekenhuis hier in de buurt zijn Covid-patiënten volledig geïsoleerd op een andere verdieping, ingang etc, die zie je niet eens.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Als 42 je leeftijd is lijkt die angst me wat overtrokken en zou het tijdenlang dwangmatig mijden van mogelijke ziektekiemen zo maar eens een slechtere invloed op je gezondheid en imuumsysteem kunnen hebben dan een eventuele covid besmetting.quote:
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijven en dat ik situaties waar covid een groter potentieel probleem is vermijd.
Ik begreep zelf juist dat meer dan tijdens de eerste golf mensen voor reguliere zorg naar het ziekenhuis blijven gaan.quote:
[..]
Was eerder deze week op BNR dat oncologen en artsen gespecialiseerd in hart- en vaatziekten mensen oproepen om alsjeblieft gewoon naar het ziekenhuis te komen als er iets mis is, want ze hebben al teveel mensen gemist waarvoor het te laat was.
Voor een uitstrijkje zou ik bijvoorbeeld wel gaan, maar voor iets waarvan ik denk dat het best uitgesteld kan worden niet. En daar zit wel een risico in, want in hoeverre kun je dat zelf goed inschatten? Normaliter ben ik juist heel gemakkelijk in naar de huisarts gaan om te bespreken wat wijsheid is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
42 is niet mijn leeftijd en verderquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Als 42 je leeftijd is lijkt die angst me wat overtrokken en zou het tijdenlang dwangmatig mijden van mogelijke ziektekiemen zo maar eens een slechtere invloed op je gezondheid en imuumsysteem kunnen hebben dan een eventuele covid besmetting.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk dat we er ons als inwoners van de blauwe banaan maar gewoon bij neer moeten leggen dat we in het meest vervuilde deel van de EU wonen en dat we, in ruil voor het draaiend houden van de economische motor van de EU, ergens rond onze pensioengerechtigde leeftijd aan één of andere vorm van kanker zullen overlijden. Uiteindelijk zijn we allemaal maar gewoon verbruiksartikelen voor de boven ons gestelden.quote:
[..]
De directe verantwoordelijkheid om er wat aan te doen ligt dan ook bij ons, tenzij je denkt aan dwangverpleging om af te vallen.
Dat de overheid op andere gebieden ook zaken kan aanpakken lijkt mij evident maar dat gaat niet direct helpen om af te vallen of te stoppen met roken.
Als je geluk hebt resten je nog een paar jaar als pensionado, als je pech hebt lig je al lang van tevoren onder de zoden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Goede punten. Volgens mij beoogt de correspondent niet nu al een vergelijking te maken tussen de Israëlische en de Nederlandse maatregelen. Maar ze geeft volgens mij wel aan dat er sneller positieve resultaten kunnen worden bereikt als je voor een écht lockdown gaat, waarbij mensen alleen nog voor de essentiële beroepen naar buiten gaan en allee niet-essentiële openbare gelegenheden dicht zijn. En waarbij de scholen dus ook tijdelijk dicht zijn.quote:
[..]
Ik lees:
[..]
Dus in hoeverre is dit vergelijkbaar als wij bv. detailhandel wel open houden? Of het onderwijs deels? Of minder hard handhaven? In hoeverre gaat de vergelijking dan nog op?
Andere overwegingen:
- Hoeveel % van de mensen werkt thuis vs. hoeveel gaat er naar kantoor?
- Hoeveel gebeurt er in de privésfeer?
- Gaat sport nog door?
- Met hoeveel mag je thuis/buiten afspreken?
- Is het virus wijdverspreid of focust het zich vooral rond een paar plekken/regio's?
Even voor de vuist weg wat zaken waaraan ik moet denken die potentieel een vergelijking mank laten gaan.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Slecht. Dus gewoon even consulteren met de arts lijkt me.quote:
Voor een uitstrijkje zou ik bijvoorbeeld wel gaan, maar voor iets waarvan ik denk dat het best uitgesteld kan worden niet. En daar zit wel een risico in, want in hoeverre kun je dat zelf goed inschatten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou me meer zorgen maken om de mensen die op straat/in winkels voorbij komen kuchen dan wat er op "niet covid"-afdelingen van het ziekenhuis gebeurt.quote:
Kan natuurlijk geen kwaad om even te bellen en te vragen wat de situatie ter plaatse is. Ziekenhuis hier in de buurt zijn Covid-patiënten volledig geïsoleerd op een andere verdieping, ingang etc, die zie je niet eens.
Kwam laatst niet uit een onderzoek naar voren dat 20% van de positief getesten gewoon doorleeft alsof er niets aan de hand is, geen isolatie of wat dan ook? 
Mijn oma was 61 toen ze overleed, door een schildklierafwijking die ervoor gezorgd heeft dat haar kransslagader dichtgeslibd was. Die schildklierafwijking had met een eenmalige kuur van 5 dagen volledig geneutraliseerd kunnen worden, dan had ze er nooit meer last van gehad.quote:
[..]
Ik begreep zelf juist dat meer dan tijdens de eerste golf mensen voor reguliere zorg naar het ziekenhuis blijven gaan.
Voor een uitstrijkje zou ik bijvoorbeeld wel gaan, maar voor iets waarvan ik denk dat het best uitgesteld kan worden niet. En daar zit wel een risico in, want in hoeverre kun je dat zelf goed inschatten? Normaliter ben ik juist heel gemakkelijk in naar de huisarts gaan om te bespreken wat wijsheid is.
Enige wat ze had hoeven doen was even naar de huisarts toen haar voet niet meer in 'r schoen paste omdat ze zoveel vocht vasthield. Sindsdien ben ik van 't: Ik voel prima wanneer ik me anders voel dan normaal en als ik 't niet vertrouw bel ik wel even. Langskomen doen we dan in overleg wel.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het enige wat je hier doet is treiterig reageren op de posts van mij en een paar anderen met wie je het inhoudelijk oneens bent. Zonder ook maar een poging doen om op inhoud te discussiëren.quote:
[..]
Juist omdat hij dacht dat hij een andere user voor zich had geloof ik daar niet zoveel van.
Ik ben daar klaar mee @Da_Sandman. Wil je nogmaals vragen om te matigen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Even terugzoeken. Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard gingquote:
[..]
Ik heb serieus bijna een adviesrapport in een post in één van de eerdere topics als reactie gepost op het adviesrapport, met een uiteenzetting wat ik er inhoudelijk van vond, daarom begreep ik het niet. Ff zoeken of ik die terug kan vinden.
Bij deze
quote:
[..]
Ik wil je allereerst oprecht bedanken dat je hier je zienswijze blijft posten. Ik ben het in veel gevallen niet met je eens, maar jouw posts zijn (voor mij in elk geval) vaak wel posts waardoor ik nog een keer extra nadenk. Vanuit dat oogpunt heb ik het hele document even doorgenomen. Ik heb je de vraag eerder wel 's gesteld, en als ik me goed herinner ben je (zijdelings) betrokken bij het Red Team, dus ik hoop dat je het oké vind dat ik me even namens jou tot het Red Team richt.
Wat opmerkingen:
• De timing van het document is ongelukkig. Dit document komt net na 2 niet al te sterke media optredens van Ginny Mooy, en geeft het gevoel dat op deze manier alsnog het 'gelijk' wil worden gehaald. Kan volledig terecht zijn, als het niet gelukt is het punt over te brengen in de media optredens, maar dat moet dan wel toegelicht worden.
• Het document leest niet heel prettig. Er wordt uit gegaan dat de visie van het Red Team de enige juiste is. Het heen en weer gaan van dikgedrukt naar niet dikgedrukt werkt afleidend. Daarnaast moet het hele document gelezen worden om tot een idee te komen wat het Red Team eigenlijk wil bereiken.
• Er wordt vooral een uiteenzetting van andere documenten gedaan, wat is de eigen visie?
• Het advies 'we moeten anders leren dansen' is nietszeggend
• Er wordt gesproken over een geaccepteerde grenswaarde. Wat zou de grenswaarde moeten zijn?
• Er wordt genoemd dat erkend moet worden dat Aerosolen een significante rol spelen. Dat is echter niet wat in het document wat als bron genoemd wordt staat. Daar staat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat hier staat is eigenlijk: Er zijn enkele hoog risico cases die ook via aerosolen kunnen verspreiden. Dit beperk je door (potentiële) superspread events tegen te houden, social distancing en daarna wijdverspreid gebruik van mondkapjes. De virusload lijkt 1 dag na symptomen het hoogste te zijn, dus zelf-quarantaine is belangrijk.
• Er wordt gezegd dat jonge mensen een significante rol spelen, maar daarbij wordt een bron van het Red Team geciteerd. De wetenschap is het daar nog niet over eens, dus is best een flink statement om te maken.
• Er wordt gezegd dat immuniteit niet is gegarandeerd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er geen immuniteit zal zijn. Er zijn wereldwijd 24 cases bekend waar herbesmetting plaatsvond. Op een totaal van 40 miljoen besmettingen moet je het met me eens zijn dat de wetenschappelijke concensus zal zijn: irrelevant
Nog even deze:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.1 tot 3 jaar? Waardoor is het Red Team zo pessimistisch over de medische wetenschap wereldwijd?
En afsluitend:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit leest als: Wij willen aan tafel zitten en zorgt ervoor dat de rest van het document waarde kwijt raakt. Het voelt daardoor als een sales manager die zijn product wil pushen, en dat komt doen door te roepen dat alle andere producten slecht zijn.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellHet ging mij in dezen vooral om de situatie in Israël als directe input om de benodigde lengte van een eventuele (totale) lockdown in Nederland. Dat vereist dan wel een directe vergelijking.quote:
[..]
Goede punten. Volgens mij beoogt de correspondent niet nu al een vergelijking te maken tussen de Israëlische en de Nederlandse maatregelen.Dat lijkt me evident. Hoe strenger de maatregelen, hoe sneller het terugloopt.quote:Maar ze geeft volgens mij wel aan dat er sneller positieve resultaten kunnen worden bereikt als je voor een écht lockdown gaat, waarbij mensen alleen nog voor de essentiële beroepen naar buiten gaan en allee niet-essentiële openbare gelegenheden dicht zijn. En waarbij de scholen dus ook tijdelijk dicht zijn.
Maar het is natuurlijk wel van belang om voorafgaand aan zo'n lockdown te kunnen berekenen hoe lang je welk maatregelenpakket moet volhouden om welk resultaat te bereiken. En om dat in te kunnen schatten is het vrij essentieel om een accurate schatting te kunnen maken van de halveringstijd. En dan maakt het nogal een verschil of die ~3 dagen (Slagter) of ~6 dagen (Fransman) is.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #21000e topic deed de harten sneller kloppenquote:
[..]
Even terugzoeken. Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard ging"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.I know. Mijn vader een jaar lang (!) bloed in zijn urine voor hij naar de huisarts ging en hij overleed. Vooral voor mannen is de drempel hoog om naar de huisarts te stappen. Heel jammer.quote:
[..]
Mijn oma was 61 toen ze overleed, door een schildklierafwijking die ervoor gezorgd heeft dat haar aderen dichtgeslibd waren. Die schildklierafwijking had met een eenmalige kuur van 5 dagen volledig geneutraliseerd kunnen worden, dan had ze er nooit meer last van gehad.
Enige wat ze had hoeven doen was even naar de huisarts toen haar voet niet meer in 'r schoen paste omdat ze zoveel vocht vasthield. Sindsdien ben ik van 't: Ik voel prima wanneer ik me anders voel dan normaal en als ik 't niet vertrouw bel ik wel even. Langskomen doen we dan in overleg wel.
Dat is iets waar nu niet heel veel aandacht voor is maar wat me ook wel zorgen baart, namelijk dat de huisartsen het steeds moeilijker aan het krijgen zijn.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Twee zaken:quote:
Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard ging
- 1000e topic
- 10000 gemelde positieve testen op één dagCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik was net bezig 'm voor je op te zoeken, je bent sneller dan ikquote:
[..]
Even terugzoeken. Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard ging
Bij deze
[..]
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTTja, als je boven de 50 bent kan ik me nog iets voorstellen bij de enorme angst maar mocht je jonger zijn dan mag je wel een heel lange lijst op gaan stellen met allerlei enorm vervelende, zeldzame eventualiteiten waarop de kans net zo klein als of zelfs nog groter is dat ze ooit jou zullen treffen dan een zwaar ziekteverloop van SARS-CoV-2 met blijvende of langdurige gevolgen.quote:
[..]
42 is niet mijn leeftijd en verder
De mogelijkheid dat je mensen in risicogroepen zou besmetten met iets dat voor hen wel levensgevaarlijk is en daar dan in die zin verantwoordelijk voor zou zijn lijkt mij persoonlijk in ieder geval een veel legitiemere zorg/angst.https://www.mdpi.com/1660-4601/17/20/7394/htmRokers hebben vijf keer minder kans om opgenomen te worden in het ziekenhuis?quote:By means of the meta-analysis, we offer epidemiological evidence showing that smokers were statistically less likely to be hospitalised (OR = 0.18, 95% CI: 0.14–0.23, p < 0.01). In conclusion, the analysis of data from 18 studies shows a much lower percentage of hospitalised current smokers than expected.
Potentiële verklaring:quote:We suspect that nicotine could contribute to an amelioration of the cytokine storm and the severe related inflammatory response through the ?7nAChR-mediated cholinergic anti-inflammatory pathway during a patient's aggravation [43]. Hence, therapeutic strategies should probably consider the combination of antiviral and anti-inflammatory treatments [91] in order to reduce viral infectivity, viral replication, exacerbated inflammatory response, and to limit side effects.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Absoluut. Ik ga er vanuit dat ze bij het C19 Red Team de berekeningen van het effect van een korte, intensieve lockdown uitgebreid hebben nagerekend. Immers het is een belangrijk onderdeel van de adviesnota. De waarde van het reproductiegetal bij een full lockdown mag om welke reden dan ook niet enorm tegenvallen (t.o.v. de verwachting), want dat is slecht voor het draagvlak. Een regering moet mensen wanneer ze een lockdown stellen in ieder geval perspectief kunnen bieden hoe lang het ongeveer nodig gaat zijn.quote:
[..]
Maar het is natuurlijk wel van belang om voorafgaand aan zo'n lockdown te kunnen berekenen hoe lang je welk maatregelenpakket moet volhouden om welk resultaat te bereiken. En om dat in te kunnen schatten is het vrij essentieel om een accurate schatting te kunnen maken van de halveringstijd. En dan maakt het nogal een verschil of die ~3 dagen (Slagter) of ~6 dagen (Fransman) is.
De halveringstijd hangt uiteraard volledig af van de effectieve R, en die hangt natuurlijk weer af van het maatregelenpakket en de gedragingen van de bevolking. Voor de lockdownmaatregelen is het heel goed uit te rekenen wat het effect ongeveer gaat zijn. Bij het gedrag ben je toch weer afhankelijk van het percentage mensen dat zich doelbewust niet aan de instructies houdt om zoveel mogelijk binnen te blijven. De laatste geeft dus de grootste onzekerheidsmarge. Staat volgens mij wel vast dat je alleen een lockdown kunt instellen als je de handhaving ook weer gaat opschroeven, want anders gaat iedere gek die corona een hoax/overdreven vindt toch de grenzen weer opzoeken of er duidelijk over.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellMan, matig je niet zo veel aan.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tja, als je boven de 50 bent kan ik me nog iets voorstellen bij de enorme angst maar mocht je jonger zijn dan mag je wel een heel lange lijst op gaan stellen met allerlei enorm vervelende, zeldzame eventualiteiten waarop de kans net zo klein als of zelfs nog groter is dat ze ooit jou zullen treffen dan een zwaar ziekteverloop van SARS-CoV-2 met blijvende of langdurige gevolgen.
De mogelijkheid dat je mensen in risicogroepen zou besmetten met iets dat voor hen wel levensgevaarlijk is en daar dan in die zin verantwoordelijk voor zou zijn lijkt mij persoonlijk in ieder geval een veel legitiemere zorg/angst.
Over ruim 2 weken reis ik voor 2 maanden naar Wales af om voor onze schoonouders 2 maanden te gaan zorgen, het laatste wat ik dus nu nodig heb is om zelf ziek te worden en al helemaal niet met covid omdat we dan het land niet eens inkomen."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Zolang je blijft propageren zal ik daar tegen ageren.quote:
[..]
Het enige wat je hier doet is treiterig reageren op de posts van mij en een paar anderen met wie je het inhoudelijk oneens bent. Zonder ook maar een poging doen om op inhoud te discussiëren.
Ik ben daar klaar mee @:Da_Sandman. Wil je nogmaals vragen om te matigen.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundquote:Tja, bovenstaande klonk nou eenmaal meer als lange termijn dan de voor de komende tijd met een zeer specifiek doel.quote:
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijvenAlle begrip daarvoor overigens.
Die opmerking zou ik nog eens heroverwegen! De NoordWestgroep denkt er inmiddels in ieder geval heel anders over. Collega's die elkaar veelvuldig besmet hebben en ik ken er een paar, die werken niet op een covid-afdeling.quote:
[..]
Sterker nog, volgens mij is het ziekenhuis één van de veiligste openbare plekken om te komen.
Tja, het virus zit door het hele land, dus dan gaat het ook bij een beperkt aantal ziekenhuizen binnentreden, ja. Belangrijk om mee te nemen is bovendien dat een uitbraak binnen een ziekenhuis breed uitgemeten wordt in de media.quote:
[..]
Die opmerking zou ik nog eens heroverwegen! De NoordWestgroep denkt er inmiddels in ieder geval heel anders over. Collega's die elkaar veelvuldig besmet hebben en ik ken er een paar, die werken niet op een covid-afdeling.
Het is een beetje alsof je aan nabestaanden van MH17-slachtoffers gaat vragen hoe veilig vliegtuigen zijn.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |