COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 22-10-2020 20:36:09 ]
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 22-10-2020 20:36:09 ]
Definitely not CIA
Toch bizar dat anno 2020 -tig duizenden Fransen tussen 21.00 uur en 6.00 uur niet meer buiten mogen komen, wat een rare tijden waarin we leven.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Vraag anders eens aan een inwoner van Sydney, Seoul, Tokio, Hanoi of Taipei hoeveel vrijheid ie op dit moment ingeleverd heeft en of de maatschappij om hem/haar heen nu wel of niet stil staatquote:Op donderdag 22 oktober 2020 19:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zie je hoe dit drastisch de vrijheid inperkt en een maatschappij potentieel tot stilstand brengt?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Net alsof er een pandemie is ofzo.quote:
Toch bizar dat anno 2020 -tig duizenden Fransen tussen 21.00 uur en 6.00 uur niet meer buiten mogen komen, wat een rare tijden waarin we leven.
Twiddel
46 miljoenquote:
Toch bizar dat anno 2020 -tig duizenden Fransen tussen 21.00 uur en 6.00 uur niet meer buiten mogen komen, wat een rare tijden waarin we leven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Regering en inwoners hebben het er zelf naar gemaakt helaas.quote:
Toch bizar dat anno 2020 -tig duizenden Fransen tussen 21.00 uur en 6.00 uur niet meer buiten mogen komen, wat een rare tijden waarin we leven.
Gelukkig gaan deze maatregelen snel genoeg hun vruchten afwerpen, net zoals in Israël is gebeurd. En hopelijk hebben de Fransen dan vervolgens hun BCO en andere slimme maatregelen beter op orde.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja. Verontrustend.quote:
[ afbeelding ]
Nog uit dat vorige topic maar toen ging het testen van het percentage positieve testen niet goed.
Met meer testen zou je verwachten procentueel minder positief besmette mensen te hebben.
Helaas is het tegenovergestelde waar.
Definitely not CIA
Ja, toch zie ik het nog best vaak voorbij komen, "er is geen tweede golf we testen alleen meer.. "quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Verontrustend.
Met meer testen zou je verwachten procentueel minder positief besmette mensen te hebben.
Helaas is het tegenovergestelde waar.
NL test vanaf juli vrij vergelijkbaar met Duitsland (afgezet tegen het aantal inwoners):
NL is gedurende de gehele pandemie gemiddeld genomen nauwelijks losser geweest dan Duitsland:
https://ourworldindata.or(...)-06-06®ion=Europe
En qua absolute aantallen lopen NL en Duitsland gewoon vrijwel gelijk op:
NL is gedurende de gehele pandemie gemiddeld genomen nauwelijks losser geweest dan Duitsland:
https://ourworldindata.or(...)-06-06®ion=Europe
En qua absolute aantallen lopen NL en Duitsland gewoon vrijwel gelijk op:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Prima om de stedelijk gebied als Parijs bevriezen, maar als ik in landelijk Frankrijk zou wonen, zou ik me er weinig van aantrekken als je 's avonds een blokje om wilt lopen ofzo. Dat kan ook geen kwaad immers.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Nuttige grafiek, vooral in combinatie met de grafiek met aantal positieve testen. Je ziet eenzelfde patroon: kleine piek tussen week 30-35 en het begin van de huidige tweede golf vanaf week 35.quote:
[ afbeelding ]
Nog uit dat vorige topic maar toen ging het testen van het percentage positieve testen niet goed.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In NL kom je daar ook prima mee weg, ook in stedelijk gebied is er nauwelijks handhaving.quote:
Prima om de stedelijk gebied als Parijs bevriezen, maar als ik in landelijk Frankrijk zou wonen, zou ik me er weinig van aantrekken als je 's avonds een blokje om wilt lopen ofzo. Dat kan ook geen kwaad immers.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Begint hier serieus te worden. Nachtclubs mogen nog maar halve bezetting hebben 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En dit is momenteel de Duits kaart volgens de RKI:quote:
NL test vanaf juli vrij vergelijkbaar met Duitsland (afgezet tegen het aantal inwoners):
[ afbeelding ]
NL is gedurende de gehele pandemie gemiddeld genomen nauwelijks losser geweest dan Duitsland:
https://ourworldindata.or(...)-06-06®ion=Europe
En qua absolute aantallen lopen NL en Duitsland gewoon vrijwel gelijk op:
[ afbeelding ]
7 van de 16 'provincies' zitten in de hoogste categorie (Berlijn zelfs meer dan twee keer boven de grenswaarde), nog een handvol zitten daar dicht tegenaan, en het land als geheel zit ook boven de maximale waarde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Denemarken sluit vanaf zaterdag de grens met Duitsland.
https://www.sat1regional.(...)r-deutsche-urlauber/
https://www.sat1regional.(...)r-deutsche-urlauber/
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoe zou NL daarbij kleuren?quote:
[..]
En dit is momenteel de Duits kaart volgens de RKI:
[ afbeelding ]
Definitely not CIA
Pffffff..... ik blijf voorlopig op eigen grond, denk ik zo. Behalve om de uk naar school te brengen en te halen, zolang de school nog open is.quote:
NL test vanaf juli vrij vergelijkbaar met Duitsland (afgezet tegen het aantal inwoners):
[ afbeelding ]
NL is gedurende de gehele pandemie gemiddeld genomen nauwelijks losser geweest dan Duitsland:
https://ourworldindata.or(...)-06-06®ion=Europe
En qua absolute aantallen lopen NL en Duitsland gewoon vrijwel gelijk op:
[ afbeelding ]
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Erg rood, gok ik..quote:
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
En toch heeft Duitsland nog steeds 5x zoveel inwoners als Nederland en hadden ze bij de eerste golf in het voorjaar minder COVID-19 oversterfte dan Nederland. Rarara hoe kan dat.quote:
En qua absolute aantallen lopen NL en Duitsland gewoon vrijwel gelijk op:
[ afbeelding ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hello Everyone,quote:
Even een vraagje:
Die dr. Campbell in de OP.
Die is geen Dr.?
My name is John Campbell and I am a retired Nurse Teacher and A and E nurse based in England. I also do some teaching in Asia and Africa when time permits. These videos are to help students to learn the background to all forms of health ca
Als ik zo lees heeft hij geen PhD.
Gidsland Denemarken.quote:
Denemarken sluit vanaf zaterdag de grens met Duitsland.
https://www.sat1regional.(...)r-deutsche-urlauber/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heeft-ie geen Phd?quote:
Even een vraagje:
Die dr. Campbell in de OP.
Die is geen Dr.?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Helemaal rood natuurlijk. En nu?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Moet wel zeggen dat ik zijn video's wel fijn vind, hij probeert alles duidelijk uit te leggen en is voorzichtig met conclusies trekken meestal.
Wel benieuwd naar het volgende beloofde land inderdaad.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dezelfde bron: My PhD focused on the development of open learning resources for nurses nationally and internationally.quote:
[..]
Hello Everyone,
My name is John Campbell and I am a retired Nurse Teacher and A and E nurse based in England. I also do some teaching in Asia and Africa when time permits. These videos are to help students to learn the background to all forms of health ca
Als ik zo lees heeft hij geen PhD.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nederland is als je uitgaat van de Duitse normen sinds vorige week al vrijwel volledig rood. Waren nog maar 3 gemeenten die toen niet boven de grens van 50/100k/week zaten.quote:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ah ik las dat ene stukje op zijn facebook, maar dan is hij dus wel een doctor.quote:
[..]
Dezelfde bron: My PhD focused on the development of open learning resources for nurses nationally and internationally.
En toch is bij hun de tweede golf ook dusdanig uit de klauwen gelopen dat overal in Duitsland de grenswaarden ruimschoots overschreden worden. Rarara hoe kan dat.quote:
[..]
En toch heeft Duitsland nog steeds 5x zoveel inwoners als Nederland en hadden ze bij de eerste golf in het voorjaar minder COVID-19 oversterfte dan Nederland. Rarara hoe kan dat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.hln.be/dossie(...)ar-fase-2a~ab7f84fc/quote:20:04
Meer dan 40.000 nieuwe besmettingen in Frankrijk
In Frankrijk zijn er op 24 uur tijd meer dan 40.000 nieuwe besmettingen met het coronavirus opgetekend, een record, zo is donderdag officieel meegedeeld.
De Franse premier kondigde eerder vandaag aan dat de avondklok, die nu al geldt in enkele steden tussen 21.00 uur en 6.00 uur, wordt uitgebreid naar in totaal 55 departementen.
40 duizend, tering wat gaat dat hard opeens.
Misschien is het toch weer en veranderd gedrag daarbij, want overal in Europa loopt het weer op en ook in Amerika weer op sommige plekken. Vraag mij af hoe het zit met die kleine bult in augustus bij ons.quote:
[..]
En toch is bij hun de tweede golf ook dusdanig uit de klauwen gelopen dat overal in Duitsland de grenswaarden ruimschoots overschreden worden. Rarara hoe kan dat.
NEW: Spain reports nearly 21,000 new coronavirus cases, by far the biggest one-day increase on record
- New cases: 20,986
- Positivity rate: 12.4% (+1.5)
- In hospital: 14,160 (+462)
- In ICU: 1,966 (+36)
- New deaths: 155
- New cases: 20,986
- Positivity rate: 12.4% (+1.5)
- In hospital: 14,160 (+462)
- In ICU: 1,966 (+36)
- New deaths: 155
Geen BREAKING dit keer?quote:
NEW: Spain reports nearly 21,000 new coronavirus cases, by far the biggest one-day increase on record
- New cases: 20,986
- Positivity rate: 12.4% (+1.5)
- In hospital: 14,160 (+462)
- In ICU: 1,966 (+36)
- New deaths: 155
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Onmogelijk, daar zijn de Duitsers véél te gedisciplineerd voor.quote:
[..]
Misschien is het toch weer en veranderd gedrag daarbij, want overal in Europa loopt het weer op en ook in Amerika weer op sommige plekken. Vraag mij af hoe het zit met die kleine bult in augustus bij ons.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wanneer ga jij eens inzien dat Duitsland nog altijd ruim betere cijfers heeft dan vrijwel alle andere landen op het Europese vasteland omdat ze een slimmer beleid voeren? De verschillen zijn nog altijd gigantisch. Ga anders even kijken op welke waardes Tsjechië, Frankrijk en België nu zitten.quote:
[..]
En toch is bij hun de tweede golf ook dusdanig uit de klauwen gelopen dat overal in Duitsland de grenswaarden ruimschoots overschreden worden. Rarara hoe kan dat.
Duitsland kan zichzelf alleen niet in een vacuüm laten verdwijnen. En helaas heb je bij de oosterburen ook te veel wappies rondlopen die denken dat corona een hoax is of nog steeds evenveel voorstelt als een 'griepje'.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het blijft nog een beetje gissen. Toen ik eerder vandaag de cijfers van Duitsland aan het bekijken was viel me op dat ook zij eind augustus een dip hadden. Sterker nog, je zag eenzelfde patroon in een aantal andere landen: Polen, België en Tsjechië, bv. (allemaal landen die vrij nauw oplopen met de trend van NL). Allemaal hadden ze eind augustus even een afvlakking en daarna ging het snel omhoog.quote:
[..]
Misschien is het toch weer en veranderd gedrag daarbij, want overal in Europa loopt het weer op en ook in Amerika weer op sommige plekken. Vraag mij af hoe het zit met die kleine bult in augustus bij ons.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het grootste probleem voor de regeringen binnen Europa is dat een groot deel van de bevolking inmiddels wel weet dat zij zelf niet het grootste risico lopen.
In Maart en April was ik dagelijks op pad, en in het begin was het echt rustig op straat, gaanderweg kwamen meer mensen op straat, en die merkten dat ze niet direct dood neervielen, en ook niet een week later.
Die groep kijkt ook naar de cijfers en ziet echt wel waar het risico zit en trekt daaruit de conclusies.
En dat is natuurlijk gedrag, want je kunt wel roepen dat men solidair moet zijn, dat kan prima even volgehouden worden, maar als er geen licht aan het einde van de tunnel is, en daar lijkt het qua cijfers nu wel op waardoor nog meer beperkingen dreigen trekt men dus zijn eigen plan en gaat gewoon zijn eigen gang.
De media probeert van alles, ophitsende nieuwsberichten over toegenomen besmettingen, dat ook relatief jonge mensen getroffen worden, maar uiteindelijk ben je een hele grote groep in Europa al kwijt die echt wel weten dat de kans dat deze groep zelf ernstige complicaties krijgt zeer klein is. Dus het onbegrip voor de maatregelen wordt groter en stil verzet neemt meer en meer toe.
In Maart en April was ik dagelijks op pad, en in het begin was het echt rustig op straat, gaanderweg kwamen meer mensen op straat, en die merkten dat ze niet direct dood neervielen, en ook niet een week later.
Die groep kijkt ook naar de cijfers en ziet echt wel waar het risico zit en trekt daaruit de conclusies.
En dat is natuurlijk gedrag, want je kunt wel roepen dat men solidair moet zijn, dat kan prima even volgehouden worden, maar als er geen licht aan het einde van de tunnel is, en daar lijkt het qua cijfers nu wel op waardoor nog meer beperkingen dreigen trekt men dus zijn eigen plan en gaat gewoon zijn eigen gang.
De media probeert van alles, ophitsende nieuwsberichten over toegenomen besmettingen, dat ook relatief jonge mensen getroffen worden, maar uiteindelijk ben je een hele grote groep in Europa al kwijt die echt wel weten dat de kans dat deze groep zelf ernstige complicaties krijgt zeer klein is. Dus het onbegrip voor de maatregelen wordt groter en stil verzet neemt meer en meer toe.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Misschien moet ik mezelf maar Dr. Claudia_x gaan noemen om meer respect te krijgen.quote:
[..]
Ah ik las dat ene stukje op zijn facebook, maar dan is hij dus wel een doctor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Op het moment dat jij gaat erkennen dat Duitsland helemaal geen heilig gidsland is en het daar óók gewoon uit de hand aan het lopen is. Een vergelijking met hier geeft alleen maar aan dat het minder slecht gaat. Alsof je met een 4 thuiskomt en dan tegen je moeder zegt 'maar anderen hebben een 2'.quote:
[..]
Wanneer ga jij eens inzien dat Duitsland nog altijd ruim betere cijfers heeft dan vrijwel alle andere landen op het Europese vasteland omdat ze een slimmer beleid voeren?
Dus bij alle landen waar het slecht gaat komt het door een falend overheidsbeleid, maar alleen Duitsland heeft de pech dat er allerlei grensverkeer is en een groep wappies? Ik denk het ook...quote:De verschillen zijn nog altijd gigantisch. Ga anders even kijken op welke waardes Tsjechië, Frankrijk en België nu zitten.
Duitsland kan zichzelf alleen niet in een vacuüm laten verdwijnen. En helaas heb je bij de oosterburen ook te veel wappies rondlopen die denken dat corona een hoax is of nog steeds evenveel voorstelt als een 'griepje'.
Of zou het toch gewoon komen dat Duitsland met dezelfde problemen kampt als de rest van Europa en dat het helemaal geen uniek land is?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja ik blijf het zelf ook raar vinden dat die motie is uitgebleven. Had ik graag anders gezien.quote:
[..]
Waar was dan de motie van wantrouwen van Asscher? Waarom duurde het zolang tot er een coronawet was?
Het proces rondom de corona-spoedwet is natuurlijk ook redelijk dramatisch verlopen. Ik denk dat alle partijen daar wel een schuld in hebben.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
geloof verpleegkundige met veel ervaringquote:
Even een vraagje:
Die dr. Campbell in de OP.
Die is geen Dr.?
En dan zo'n spannend verpleegsterspakje aantrekkenquote:
[..]
Misschien moet ik mezelf maar Dr. Claudia_x gaan noemen om meer respect te krijgen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Een verpleger dus. Inderdaad, geen medische dokter.quote:
[..]
Hello Everyone,
My name is John Campbell and I am a retired Nurse Teacher and A and E nurse based in England. I also do some teaching in Asia and Africa when time permits. These videos are to help students to learn the background to all forms of health ca
Als ik zo lees heeft hij geen PhD.
My bad, PhD staat toe dat je jezelf Dr.noemt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 22-10-2020 20:29:25 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bedoel je nu eigenlijk dat ze geen eiland zijn? En het beleid van Nieuw Zeeland/Japan onvoldoende werkt in die omstandigheden?quote:
[..]
Duitsland kan zichzelf alleen niet in een vacuüm laten verdwijnen.
- verwijderd door admin -
Dit 100%. En het realisme is heel ver te zoeken in het beleid van de overheid, iedereen die op straat komt ziet dat het er druk is en dat geen hond zich aan de maatregelen houdt maar toch blijven ze stug proberen om de boel aan te scherpen. Dat werkt natuurlijk niet, maar ja anders moet je gaan toegeven dat je de regie volledig kwijt bentquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:17 schreef ozzietukker het volgende:
Het grootste probleem voor de regeringen binnen Europa is dat een groot deel van de bevolking inmiddels wel weet dat zij zelf niet het grootste risico lopen.
In Maart en April was ik dagelijks op pad, en in het begin was het echt rustig op straat, gaanderweg kwamen meer mensen op straat, en die merkten dat ze niet direct dood neervielen, en ook niet een week later.
Die groep kijkt ook naar de cijfers en ziet echt wel waar het risico zit en trekt daaruit de conclusies.
En dat is natuurlijk gedrag, want je kunt wel roepen dat men solidair moet zijn, dat kan prima even volgehouden worden, maar als er geen licht aan het einde van de tunnel is, en daar lijkt het qua cijfers nu wel op waardoor nog meer beperkingen dreigen trekt men dus zijn eigen plan en gaat gewoon zijn eigen gang.
De media probeert van alles, ophitsende nieuwsberichten over toegenomen besmettingen, dat ook relatief jonge mensen getroffen worden, maar uiteindelijk ben je een hele grote groep in Europa al kwijt die echt wel weten dat de kans dat deze groep zelf ernstige complicaties krijgt zeer klein is. Dus het onbegrip voor de maatregelen wordt groter en stil verzet neemt meer en meer toe.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De corona wet moest eerst uitvoerig worden herschreven omdat er bijvoorbeeld in stond dat de politie op last van de burgermeester gewoon bij je binnen mocht komen om daar te controleren. Dat soort Chinese politie staat achtige troep moest er eerst uit. Verder nog een flink aantal andere aanpassingen.quote:
[..]
Waar was dan de motie van wantrouwen van Asscher? Waarom duurde het zolang tot er een coronawet was?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Meer dan 16.000 nieuwe besmettingen in Italië, nieuw record
In Italië zijn op 24 uur tijd 16.079 nieuwe besmettingen met het coronavirus vastgesteld. De Civiele Bescherming gewaagt donderdag van een nieuw record.
Er waren ook 136 nieuwe coronasterfgevallen.
Lombardije, waar zich ook Milaan bevindt, is zowel in de eerste als de tweede golf de meest getroffen regio. De noordelijke regio tekende 4.125 nieuwe besmettingen op. In het noordoosten gewaagde Piëmonte van 1.550 nieuwe gevallen en Campania in het zuiden van 1.541. Beide regio's zijn na Lombardije donderdag het zwaarst getroffen.
In Italië zijn reeds meer dan 465.700 mensen positief op Covid-19 getest. Er hebben 36.969 patiënten de ziekte niet overleefd.
In Italië zijn op 24 uur tijd 16.079 nieuwe besmettingen met het coronavirus vastgesteld. De Civiele Bescherming gewaagt donderdag van een nieuw record.
Er waren ook 136 nieuwe coronasterfgevallen.
Lombardije, waar zich ook Milaan bevindt, is zowel in de eerste als de tweede golf de meest getroffen regio. De noordelijke regio tekende 4.125 nieuwe besmettingen op. In het noordoosten gewaagde Piëmonte van 1.550 nieuwe gevallen en Campania in het zuiden van 1.541. Beide regio's zijn na Lombardije donderdag het zwaarst getroffen.
In Italië zijn reeds meer dan 465.700 mensen positief op Covid-19 getest. Er hebben 36.969 patiënten de ziekte niet overleefd.
En geloof me, ik zou willen dat Duitsland de heilige graal in handen had qua virusaanpak. Dan konden we gewoon grotendeels hun beleid kopiëren en dat had ons een hoop gedoe kunnen besparen. De realiteit is echter, zoals wel vaker, een stuk weerbarstiger. Duitsland kampt gewoon met exact dezelfde problemen als de rest van Europa. En ook in Duitsland grijpen ze veel te laat in (naar hun eigen standaarden) en met veel te lichte maatregelen. Enige verschil is dat Duitsland iets achterloopt.
Daarom ben ik benieuwd wat ze de komende dagen/weken gaan doen in Duitsland, maar vooralsnog wijst niets erop dat ze in de startblokken staan om drastische maatregelen te gaan nemen. Behalve mutti Merkel die als een Duitse Asscher zonder mandaat vanaf de zijkant roept dat anderen toch echt striktere maatregelen moeten nemen.
Daarom ben ik benieuwd wat ze de komende dagen/weken gaan doen in Duitsland, maar vooralsnog wijst niets erop dat ze in de startblokken staan om drastische maatregelen te gaan nemen. Behalve mutti Merkel die als een Duitse Asscher zonder mandaat vanaf de zijkant roept dat anderen toch echt striktere maatregelen moeten nemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je doelt vast op het aanbevelingsrapport 'Veilige heropening van scholen', dat in augustus uit kwam. Maar daarin werd helemaal niet gesteld dat de scholen niet open konden gaan. C19 Red Team adviseerde (samenvatting) wel om scholen énkel verantwoord open te gooien als ze aan de drie onderstaande voorwaarden voldeden:quote:
[..]
Mij staat me bij dat hij destijds sterkere bewoordingen heeft gebruikt. Ik kan het zo gauw niet opzoeken.
Zie ook:quote:Scholen moeten open. Maar wel veilig. Scholen kunnen verantwoord open als aan drie voorwaarden is voldaan:
1. Zo veel mogelijk voorkomen dat besmette kinderen op school komen. Dit is afhankelijk van het gedrag van de burger en de effectiviteit van het testbeleid, het bron-en contactonderzoek en niet-vrijblijvende quarantaine van mogelijk besmette personen.
2. Zo snel mogelijk ontdekken als er toch een besmet kind op school komt door preventief testen. Kinderen kunnen zonder klachten toch besmet zijn en ook zonder klachten besmettelijk zijn voor anderen. Dit testen is met name van belang in die regio’s met een hoog percentage besmettingen, waardoor er gerede kans is dat er een besmet(telijk) kind op school komt. Alle kinderen en leerkrachten worden in zo’n regio regelmatig en proactief getest.
3. Voorkómen dat een besmet kind anderen kan besmetten. Hiertoe dienen de maatregelen van afstand houden, groepsgrootte, mondkapjes dragen waar afstand houden niet mogelijk is en veilige ventilatie. De intensiteit hiervan is afhankelijk van het aantal besmettingen in de regio. In een groene regio kan de school volledig open met slechts basale voorzorgsmaatregelen. In een rode regio wordt volledig onderwijs op afstand gegeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 22-10-2020 20:32:27 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik verwacht zelf nog steeds dat het Duitsland met haar duurzame containmentstrtegie gaat lukken om het tij te keren voordat het echt ernstig uit de hand loopt. In principe hetzelfde was ze in het voorjaar is gelukt. Verwacht dat de Duitse ziekenhuizen bij lange na niet in de problemen gaat komen.quote:
[..]
Op het moment dat jij gaat erkennen dat Duitsland helemaal geen heilig gidsland is en het daar óók gewoon uit de hand aan het lopen is. Een vergelijking met hier geeft alleen maar aan dat het minder slecht gaat. Alsof je met een 4 thuiskomt en dan tegen je moeder zegt 'maar anderen hebben een 2'.
Die laatste zin heb je zeker van Lubach geleend?
(even opzoeken wat ie nu ook alweer precies zei over Joey)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Beter gaan de scholen in een overkoepelend orgaan nu werken aan thuisonderwijs zodat dat straks landelijk gegeven kan worden. Want de kans dat de scholen volgende week of volgende maand op slot moeten is levensgroot en dan kan je maar beter voorbereid zijn.quote:
[..]
Je doelt vast op het adviesrapport 'Veilige scholen', dat in augustus uit kwam. Maar daarin werd helemaal niet gesteld dat de scholen niet open konden gaan. C19 Red Team adviseerde wel om scholen énkel verantwoord open te gooien als ze aan drie voorwaarden voldeden:
[..]
Zie ook:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat heeft dan ook niet zozeer te maken met hun virusaanpak, maar met hun belachelijke ziekenhuisvoorraad die nu in deze tijd handig uitpakt.quote:
Verwacht dat de Duitse ziekenhuizen bij lange na niet in de problemen gaat komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat heeft natuurlijk vrij weinig met de aanpak van het virus te maken.quote:
[..]
Ik verwacht zelf nog steeds dat het Duitsland met haar duurzame containmentstrtegie gaat lukken om het tij te keren voordat het echt ernstig uit de hand loopt. In principe hetzelfde was ze in het voorjaar is gelukt. Verwacht dat de Duitse ziekenhuizen bij lange na niet in de problemen gaat komen.
Die laatste zin heb je zeker van Lubach geleend?
(even opzoeken wat ie nu ook alweer precies zei over Joey)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Overigens is Duitsland echt mijlenver verwijderd van de aantallen die ze in bepaalde 'indamlanden' acceptabel vinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook tijdens de eerste golf had Duitsland in verhouding 5x zo weinig doden en ziekenhuisopnames als Nederland. Dus de kwantiteit van hun zorgsysteem is geen argument in deze.quote:
[..]
Dat heeft dan ook niet zozeer te maken met hun virusaanpak, maar met hun belachelijke ziekenhuisvoorraad die nu in deze tijd handig uitpakt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En waar zou dat precies goed voor zijn?quote:
[..]
En dan zo'n spannend verpleegsterspakje aantrekken
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tsja, het helpt niet bepaald mee als ze er bij de buren een enorme puinhoop van maken. Merkel had natuurlijk ook het liefst gezien dat de rest van de EU-landen de Duitse aanpak gewoon hadden gekopieerd. Had miljarden kunnen schelen.quote:
Overigens is Duitsland echt mijlenver verwijderd van de aantallen die ze in bepaalde 'indamlanden' acceptabel vinden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je kunt momenteel een nickchange aanvragenquote:
[..]
Misschien moet ik mezelf maar Dr. Claudia_x gaan noemen om meer respect te krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En Friesland had dan weer veel minder doden dan in Duitsland. Het is maar net waar je je arbitraire geografische grens legt. Zoals al vaak gememoreerd. Een virus houdt zich niet aan grenzen.quote:
[..]
Ook tijdens de eerste golf had Duitsland in verhouding 5x zo weinig doden en ziekenhuisopnames als Nederland. Dus de kwantiteit van hun zorgsysteem is geen argument in deze.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
BREAKING
Er zijn vandaag 284.865 recoveries wereldwijd van het coronavirus gemeld. Dit is de hoogste toename sinds maanden.
https://www.worldometers.(...)cted-newly-recovered
Er zijn vandaag 284.865 recoveries wereldwijd van het coronavirus gemeld. Dit is de hoogste toename sinds maanden.
https://www.worldometers.(...)cted-newly-recovered
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zou niet voor het eerst zijn dat een Duits staatshoofd wil dat heel Europa naar Duitse maatstaven wordt ingericht.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, want het virus verspreid zich in Duitsland door die tankende Ollanders.quote:
[..]
Tsja, het helpt niet bepaald mee als ze er bij de buren een enorme puinhoop van maken. Merkel had natuurlijk ook het liefst gezien dat de rest van de EU-landen de Duitse aanpak gewoon hadden gekopieerd. Had miljarden kunnen schelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, het blijft daarom nuttig om zelf grafieken te maken:quote:
[..]
Ook tijdens de eerste golf had Duitsland in verhouding 5x zo weinig doden en ziekenhuisopnames als Nederland. Dus de kwantiteit van hun zorgsysteem is geen argument in deze.
Het valt me daarin steevast op dat sommige landen grotere uitschieters hebben dan andere. Frankrijk is daar een voorbeeld van. Dat maakt dagcijfers zonder context interpreteren nog onverantwoorder.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De vraag is waarom Duitsland het zo goed doet en of dat wel aan overheidsbeleid is toe te schrijven, of dat de Duitse bevolking gewoon veel gedisciplineerder is wat betreft het naleven van de basisregels.
Hier doen we soms alsof alle kans op een nieuwe golf verkeken zou zijn als we het testen en BCO goed op orde zouden hebben.
Hier doen we soms alsof alle kans op een nieuwe golf verkeken zou zijn als we het testen en BCO goed op orde zouden hebben.
Doctor Claudia X klinkt als zo'n fout gekozen naam uit de Bouquetreeksquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En waar zou dat precies goed voor zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Net zoals dit soort grafieken zonder context weinig zeggen? Australië is als één land bijna net zo groot als heel Europa. Hoe zinnig is een vergelijking tussen landen dan?quote:
[..]
Ja, het blijft daarom nuttig om zelf grafieken te maken:
[ afbeelding ]
Het valt me daarin steevast op dat sommige landen grotere uitschieters hebben dan andere. Frankrijk is daar en voorbeeld van. Dat maakt dagcijfers zonder context interpreteren nog onverantwoorder.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mijn punt blijft staan dat er een overduidelijk verschil is tussen beider landen als het gaat om het moment van ingrijpen en de manier waarop. Nederland heeft in voorbereiding op de tweede golf zowel steeds te laat als te slap ingegrepen, zich niet spiegelend aan de richtlijnen die in andere landen golden. Duitsland wil een rampscenario zoals in Nederland, Spanje, Frankrijk en Tsjechië voor zijn en heeft daarom wel een systeem gemaakt waarbij het mogelijk is om adequaat lokaal in te grijpen. Vooruitzien. Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.quote:
[..]
En Friesland had dan weer veel minder doden dan in Duitsland. Het is maar net waar je je arbitraire geografische grens legt. Zoals al vaak gememoreerd. Een virus houdt zich niet aan grenzen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja da's dus niet waar blijkt uit die grafiekquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
BREAKING
Er zijn vandaag 284.865 recoveries wereldwijd van het coronavirus gemeld. Dit is de hoogste toename sinds maanden.
https://www.worldometers.(...)cted-newly-recovered
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik herken me niet in het geschetste beeld.quote:
[..]
Doctor Claudia X klinkt als zo'n fout gekozen naam uit de Bouquetreeks
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik wil je allereerst oprecht bedanken dat je hier je zienswijze blijft posten. Ik ben het in veel gevallen niet met je eens, maar jouw posts zijn (voor mij in elk geval) vaak wel posts waardoor ik nog een keer extra nadenk. Vanuit dat oogpunt heb ik het hele document even doorgenomen. Ik heb je de vraag eerder wel 's gesteld, en als ik me goed herinner ben je (zijdelings) betrokken bij het Red Team, dus ik hoop dat je het oké vind dat ik me even namens jou tot het Red Team richt.quote:
Nieuwe adviesnota van C19 Red Team is net online gezet.
Het behoeft geen uitleg dat ik graag zie dat hun adviezen per direct worden overgenomen. Dat het kabinet dus alsnog kiest voor een vernieuwde aanpak/strategie.
[ twitter ]
Wat opmerkingen:
• De timing van het document is ongelukkig. Dit document komt net na 2 niet al te sterke media optredens van Ginny Mooy, en geeft het gevoel dat op deze manier alsnog het 'gelijk' wil worden gehaald. Kan volledig terecht zijn, als het niet gelukt is het punt over te brengen in de media optredens, maar dat moet dan wel toegelicht worden.
• Het document leest niet heel prettig. Er wordt uit gegaan dat de visie van het Red Team de enige juiste is. Het heen en weer gaan van dikgedrukt naar niet dikgedrukt werkt afleidend. Daarnaast moet het hele document gelezen worden om tot een idee te komen wat het Red Team eigenlijk wil bereiken.
• Er wordt vooral een uiteenzetting van andere documenten gedaan, wat is de eigen visie?
• Het advies 'we moeten anders leren dansen' is nietszeggend
• Er wordt gesproken over een geaccepteerde grenswaarde. Wat zou de grenswaarde moeten zijn?
• Er wordt genoemd dat erkend moet worden dat Aerosolen een significante rol spelen. Dat is echter niet wat in het document wat als bron genoemd wordt staat. Daar staat:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat hier staat is eigenlijk: Er zijn enkele hoog risico cases die ook via aerosolen kunnen verspreiden. Dit beperk je door (potentiële) superspread events tegen te houden, social distancing en daarna wijdverspreid gebruik van mondkapjes. De virusload lijkt 1 dag na symptomen het hoogste te zijn, dus zelf-quarantaine is belangrijk.
• Er wordt gezegd dat jonge mensen een significante rol spelen, maar daarbij wordt een bron van het Red Team geciteerd. De wetenschap is het daar nog niet over eens, dus is best een flink statement om te maken.
• Er wordt gezegd dat immuniteit niet is gegarandeerd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er geen immuniteit zal zijn. Er zijn wereldwijd 24 cases bekend waar herbesmetting plaatsvond. Op een totaal van 40 miljoen besmettingen moet je het met me eens zijn dat de wetenschappelijke concensus zal zijn: irrelevant
Nog even deze:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.1 tot 3 jaar? Waardoor is het Red Team zo pessimistisch over de medische wetenschap wereldwijd?
En afsluitend:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit leest als: Wij willen aan tafel zitten en zorgt ervoor dat de rest van het document waarde kwijt raakt. Het voelt daardoor als een sales manager die zijn product wil pushen, en dat komt doen door te roepen dat alle andere producten slecht zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door chratnox op 22-10-2020 20:48:54 ]Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTVerpest het nou nietquote:
[..]
Ja da's dus niet waar blijkt uit die grafiek
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.Ondertussen is Duitsland net zo hard aan het aanmodderen als Nederland een maand geleden. Dus vooralsnog is dit gissen.quote:
[..]
Mijn punt blijft staan dat er een overduidelijk verschil is tussen beider landen als het gaat om het moment van ingrijpen en de manier waarop.Nederland had (of eigenlijk heeft) eenzelfde systeem, maar de veiligheidsregio's waren bang de boeman te spelen. Je ziet exact hetzelfde patroon in Duitsland.quote:Nederland heeft in voorbereiding op de tweede golf zowel steeds te laat als te slap ingegrepen, zich niet spiegelend aan de richtlijnen die in andere landen golden. Duitsland wil een rampscenario zoals in Nederland, Spanje, Frankrijk en Tsjechië voor zijn en heeft daarom wel een systeem gemaakt waarbij het mogelijk is om adequaat lokaal in te grijpen.En dus is de vraag waarom men het in Duitsland momenteel nalaat om daadwerkelijk hard (en vroeg? vroeg zou ik het niet meer noemen, ze zijn allang voorbij hun grenswaarden) in te grijpen.quote:Vooruitzien. Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Toen de kinderen weer naar school gingen ,dat zijn besmettings bommetjes , ze hebben geen 0 symptomen , enkel geven ze volop doorquote:
[..]
Het blijft nog een beetje gissen. Toen ik eerder vandaag de cijfers van Duitsland aan het bekijken was viel me op dat ook zij eind augustus een dip hadden. Sterker nog, je zag eenzelfde patroon in een aantal andere landen: Polen, België en Tsjechië, bv. (allemaal landen die vrij nauw oplopen met de trend van NL). Allemaal hadden ze eind augustus even een afvlakking en daarna ging het snel omhoog.
Kan me geen andere reden bedenkenIk ben ook nooit zo'n fan van besmettingen per miljoen inwoners van een land omdat als er alleen een haard in moskou is met miljoenen besmettingen je de inwoners in moersk niet mee kan nemen waar geen besmettingen zijn.quote:
[..]
En Friesland had dan weer veel minder doden dan in Duitsland. Het is maar net waar je je arbitraire geografische grens legt. Zoals al vaak gememoreerd. Een virus houdt zich niet aan grenzen.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Het gaat in Nederland vooral mis bij de strategie. Een mitigatiebeleid dat enkel stuurt op ziekenhuisopnames is vragen om een situatie die ernstig uit de hand loopt voordat je er erg in hebt. Zeker als de rood uitslaande dashboardwaarden ook nog eens grotendeels genegeerd worden.quote:
De vraag is waarom Duitsland het zo goed doet en of dat wel aan overheidsbeleid is toe te schrijven, of dat de Duitse bevolking gewoon veel gedisciplineerder is wat betreft het naleven van de basisregels.
Hier doen we soms alsof alle kans op een nieuwe golf verkeken zou zijn als we het testen en BCO goed op orde zouden hebben.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellNee, dat punt blijft niet staan - immers nu al veelvuldig onderuit gehaald - maar je blijft het gewoon aanvoeren.quote:
[..]
Mijn punt blijft staan dat er een overduidelijk verschil is tussen beider landen als het gaat om het moment van ingrijpen en de manier waarop. Nederland heeft in voorbereiding op de tweede golf zowel steeds te laat als te slap ingegrepen, zich niet spiegelend aan de richtlijnen die in andere landen golden. Duitsland wil een rampscenario zoals in Nederland, Spanje, Frankrijk en Tsjechië voor zijn en heeft daarom wel een systeem gemaakt waarbij het mogelijk is om adequaat lokaal in te grijpen. Vooruitzien. Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundGrootste deel van de Australiërs leeft in dichtbevolkte stedelijke gebieden, net zoals in Europa.quote:
[..]
Net zoals dit soort grafieken zonder context weinig zeggen? Australië is als één land bijna net zo groot als heel Europa. Hoe zinnig is een vergelijking tussen landen dan?Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellOverigens is Ierland ook alweer in lockdown: https://www.bangkokpost.c(...)s-record-virus-surge
Maar gelukkig zagen de Ieren het al vroeg aankomen, want ze hadden een kekke routekaart.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat is het punt niet, maar oké.quote:
[..]
Grootste deel van de Australiërs leeft in dichtbevolkte stedelijke gebieden, net zoals in Europa.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2hoe geven ze het door dan?quote:
[..]
Toen de kinderen weer naar school gingen ,dat zijn besmettings bommetjes , ze hebben geen 0 symptomen , enkel geven ze volop door
Kan me geen andere reden bedenkenReason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Dat zal de pijn inderdaad verzachten.quote:
Overigens is Ierland ook alweer in lockdown: https://www.bangkokpost.c(...)s-record-virus-surge
Maar gelukkig zagen de Ieren het al vroeg aankomen, want ze hadden een kekke routekaart.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden... en dan loop je waarschijnlijk ook nog eens korter (dus minder) economischie schade op, maar toch lijkt de enige oplossing tot nu toe "zo laat mogelijk ingrijpen en hopen dat het NET goed komt".quote:
[..]
Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.
De kans is nog zeker aanwezig dat het allemaal weer NET goed af gaat lopen en dat de cijfers vanaf begin volgende week weer wat gaat afnemen, maar het gaat HEEL lang duren voordat de maatregelen opgeheven kunnen worden. In het voorjaar ging dat nog relatief snel, omdat veel meer mensen zich aan de maatregelen hielden en de scholen ook nog eens dicht waren.
Nu zijn de scholen open en houden veel minder mensen zich aan de maatregelen. Het was vandaag weer behoorlijk druk op de weg bijvoorbeeld, dus persoonlijk verwacht ik geen wonderen. Zou mij niet verbazen als wij tot in december nog flinke maatregelen moeten treffen.
Nog erger, als er geen flinke daling wordt ingezet na het weekend krijgen wij waarschijnlijk een tweede lockdown.de kappers en scholen gaan dan dicht erbij en dat was het....quote:
Nog erger, als er geen flinke daling wordt ingezet na het weekend krijgen wij waarschijnlijk een tweede lockdown.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Het probleem in Nederland was het te grote vertrouwen dat het kabinet heeft (had?) in de verantwoordelijkheid van burgers. Ze hadden verwacht dat de urgentie wel duidelijk was. Op eenzelfde manier dat een Red Team eind juli al de urgentie voelde om een brandbrief te sturen.quote:
[..]
Het gaat in Nederland vooral mis bij de strategie. Een mitigatiebeleid dat enkel stuurt op ziekenhuisopnames is vragen om een situatie die ernstig uit de hand loopt voordat je er erg in hebt. Zeker als de rood uitslaande dashboardwaarden ook nog eens grotendeels genegeerd worden.
[ afbeelding ]Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2En sportlocaties, bioscopen, alle contactberoepen etc...quote:
[..]
de kappers en scholen gaan dan dicht erbij en dat was het....Elke losstaande grafiek is onbevredigend. In de VS wordt er op dit moment minder getest waardoor de grafiek laag uitpakt. Dat verraadt de grafiek met aantal doden wel weer.quote:
[..]
Ik ben ook nooit zo'n fan van besmettingen per miljoen inwoners van een land omdat als er alleen een haard in moskou is met miljoenen besmettingen je de inwoners in moersk niet mee kan nemen waar geen besmettingen zijn.
En toch: als je in ons land de positieve testen legt naast het percentage positieve testen en het aantal ziekenhuisopnames, dan zie je een terugkerend patroon. Alleen blijven directe vergelijkingen met het buitenland moeilijk.
Maar je blijft belangrijke informatie missen, zoals waar de clusters zich bevinden, hoe groot die zijn, hoeveel personen verantwoordelijk zijn voor het merendeel van de besmettingen. Dat zijn gegevens die je vanuit het perspectief van beleid ook meeneemt en waar wij (het lekenpubliek) maar heel beperkt zicht op hebben.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Het was zelfs zo druk dat de ANWB het volgende meldt:quote:
Het was vandaag weer behoorlijk druk op de weg bijvoorbeeld, dus persoonlijk verwacht ik geen wonderen.quote:Geen spitsen (22-10-20)
Er staan deze week nauwelijks files. Er is geen sprake van een ochtend- en avondspits. Sinds de gedeeltelijke lockdown is het veel rustiger dan de weken ervoor, toen er in de middag weer wat dagelijkse files stonden. Sinds vorige week woensdag is dat niet meer het geval en ontstaan er alleen nog files door ongelukken, pechgevallen of werkzaamheden.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik verwacht dat DL er ook economisch het minste onder gaat leiden.quote:
[..]
Tsja, het helpt niet bepaald mee als ze er bij de buren een enorme puinhoop van maken. Merkel had natuurlijk ook het liefst gezien dat de rest van de EU-landen de Duitse aanpak gewoon hadden gekopieerd. Had miljarden kunnen schelen.Definitely not CIAGraag gedaanquote:
[..]
Ik wil je allereerst oprecht bedanken dat je hier je zienswijze blijft posten. Ik ben het in veel gevallen niet met je eens, maar jouw posts zijn (voor mij in elk geval) vaak wel posts waardoor ik nog een keer extra nadenk. Vanuit dat oogpunt heb ik het hele document even doorgenomen. Ik heb je de vraag eerder wel 's gesteld, en als ik me goed herinner ben je (zijdelings) betrokken bij het Red Team, dus ik hoop dat je het oké vind dat ik me even namens jou tot het Red Team richt.
Ik moet je wel helaas teleurstellen dat ik geen daadwerkelijke betrokkenheid heb bij het C19 Red Team. Het gaat voor mij vooralsnog niet verder dan kort contact dat ik met meerdere leden heb gehad via twitter. Ik ben ook niet in de positie om een belangrijkere rol te willen hebben dan die van kritische burger, omdat mijn eigen vakgebied maar zeer beperkte raakvlakken heeft met deze coronacrisis.quote:Wat opmerkingen:Ik zou je willen aanraden om deze opmerkingen - die je volgens mij zeker kunt scharen onder opbouwende kritiek - via mail of twitter naar het Red Team te sturen. Ik verwacht zeker dat ze de feedback ter harte nemen en kijken of ze er iets mee kunnen. Meeste teamleden staan er bekend om dat ze juist heel ontvankelijk zijn voor nieuwe inzichten. Het Red Team pretendeert ook niet het wiel te hebben uitgevonden (al kan ik me voorstellen dat het adviesrapport soms anders leest).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Omdat ik zelf het rapport nog een tweede keer nauwkeurig wil doorlezen heb ik nog niet de mogelijkheid om te reageren op de inhoudelijke opmerkingen. Misschien dat ik dat nog ga doen, misschien niet. Maar zogezegd ben ik dus niet gelieerd aan het team.
[ Bericht 12% gewijzigd door Gretzl op 22-10-2020 20:58:03 ]Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bijna 43000 cases in frankrijk wtf. Das evenveel als de VS had een week of 2 geleden.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Mag toch hopen dat de tandartsen, etc. niet weer gaan sluiten. Dat zou funest zijn.quote:
[..]
En sportlocaties, bioscopen, alle contactberoepen etc...
En alsof er nog besmettingen plaatsvinden in de bioscopen, als het ergens goed geregeld is is het daar.Door heel Europa worden avondklokken ingevoerd. Hoe lang gaat het duren voordat de eerste groep experts ook actief gaat oproepen tot een avondklok in Nederland?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Benieuwd of het hele je suis prof gedoe een extra stijging leidt.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Bijna 43000 cases in frankrijk wtf. Das evenveel als de VS had een week of 2 geleden.Echte experts, of het RedTeam bij een talkshow?quote:
Door heel Europa worden avondklokken ingevoerd. Hoe lang gaat het duren voordat de eerste groep experts ook actief gaat oproepen tot een avondklok in Nederland?Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Kappers sluiten zou de zoveelste non-oplossing zijn.quote:
[..]
Mag toch hopen dat de tandartsen, etc. niet weer gaan sluiten. Dat zou funest zijn.
En alsof er nog besmettingen plaatsvinden in de bioscopen, als het ergens goed geregeld is is het daar.
Tandartsen zijn officieel nooit dicht geweest maar die hebben toen in maart en april wel flink afgeschaald.
Gaat niet zo goed met die mondkapjes dus.quote:
Bijna 43000 cases in frankrijk wtf. Das evenveel als de VS had een week of 2 geleden.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.Lolquote:
Door heel Europa worden avondklokken ingevoerd. Hoe lang gaat het duren voordat de eerste groep experts ook actief gaat oproepen tot een avondklok in Nederland?https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.htmlquote:De NOS sprak Van Dissel en RIVM-modelleur Jacco Wallinga ook over het advies om in alle publieke binnenruimtes mondkapjes te dragen. De twee noemen dat "een politieke afweging"; van hen had het advies niet gehoeven. Zij adviseerden juist om een avondklok in te voeren, een maatregel die zij wél bewezen effectief achten.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Also known as Kyran or TheodenJa, want als er geen files zijn is het niet druk. Je hebt inderdaad gelijk.quote:
[..]
Het was zelfs zo druk dat de ANWB het volgende meldt:
[..]
Ik maak een vergelijking met maart. Toen was het echt een HEEL STUK leger op de weg. Kan je alle bronnen van de wereld er bij proberen te halen, maar dat verandert er bizar weinig aan. Je manier van discusseren is echt behoorlijk irritant, want je rukt keer op keer een klein stukje uit een post, zonder dat je probeer te begrijpen wat er gezegd wordt.
Ik rij dagelijks het zelfde stukje en kan echt wel inschatten / vergelijken hoe het is t.o.v. maart t/m mei.Zo werkt dat niet helemaal, Duitsland exporteert vooral heel erg veel en als de landen waar naar toe Duitsland exporteert op hun economische gat liggen is de klap in Duitsland ook groot.quote:
[..]
Ik verwacht dat DL er ook economisch het minste onder gaat leiden.
Min of meer hetzelfde geld voor Nederland, natuurlijk."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.De VS zit nu boven de 60K vrijwel iedere dag en dat is met een teruggeschaald test programma. (No test, no covid)quote:
Bijna 43000 cases in frankrijk wtf. Das evenveel als de VS had een week of 2 geleden."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Duitsland heeft wel relatief veel vet op de botten, wat ongetwijfeld helpt.quote:
[..]
Zo werkt dat niet helemaal, Duitsland exporteert vooral heel erg veel en als de landen waar naar toe Duitsland exporteert op hun economische gat liggen is de klap in Duitsland ook groot.
Min of meer hetzelfde geld voor Nederland, natuurlijk.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Beiden?quote:
[..]
Echte experts, of het RedTeam bij een talkshow?
Het OMT heeft het ook al in een advies gezet, maar daarna niets meer van gehoord.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat Red-Team, doodvermoeiende lui. Alsof je met een totale lockdown er binnen een paar weken vanaf bent, dat is in andere landen toch ook niet gelukt...Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Of dat nou zo wijs is met de keihard stijgende gevallen in Italie weet ik niet.quote:
Duitser gaan ook gewoon nog lekker op vakantie in Italië enzo.
Jaloers."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.En weer een vergelijking met maart. Onbegrijpelijk dat mensen dat nog steeds willen doen. Situatie totaal niet te vergelijken, op welk gebied dan ook.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundIk neem RKI dan ook serieus itt RIVM.quote:
En geloof me, ik zou willen dat Duitsland de heilige graal in handen had qua virusaanpak. Dan konden we gewoon grotendeels hun beleid kopiëren en dat had ons een hoop gedoe kunnen besparen. De realiteit is echter, zoals wel vaker, een stuk weerbarstiger. Duitsland kampt gewoon met exact dezelfde problemen als de rest van Europa. En ook in Duitsland grijpen ze veel te laat in (naar hun eigen standaarden) en met veel te lichte maatregelen. Enige verschil is dat Duitsland iets achterloopt.
Daarom ben ik benieuwd wat ze de komende dagen/weken gaan doen in Duitsland, maar vooralsnog wijst niets erop dat ze in de startblokken staan om drastische maatregelen te gaan nemen. Behalve mutti Merkel die als een Duitse Asscher zonder mandaat vanaf de zijkant roept dat anderen toch echt striktere maatregelen moeten nemen.Ah, ja, jouw feilloze eigen inzicht is natuurlijk een betrouwbaardere bron dan een instantie die de verkeersdrukte meet.quote:
[..]
Ik rij dagelijks het zelfde stukje en kan echt wel inschatten / vergelijken hoe het is t.o.v. maart t/m mei.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik heb het vanmiddag al gepost. Zolang mijn basisschool-kind nog naar school gaat (en wat mij betreft blijft dat zo) zijn haar clubjes, sportlessen en speelafspraakjes er gewoon nog. En rijd ik haar dus overal heen.quote:
[..]
Ja, want als er geen files zijn is het niet druk. Je hebt inderdaad gelijk.
Ik maak een vergelijking met maart. Toen was het echt geen een HEEL STUK leger op de weg. Kan je alle bronnen van de wereld er bij proberen te halen, maar dat verandert er bizar weinig aan. Je manier van discusseren is echt behoorlijk irritant, want je rukt keer op keer een klein stukje uit een post, zonder dat je probeer te begrijpen wat er gezegd wordt.
Ik rij dagelijks het zelfde stukje en kan echt wel inschatten / vergelijken hoe het is t.o.v. maart t/m mei.
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.Definitely not CIAKlopt, wij ook trouwens, en dat gaat ons allebei enorm helpen om door de covid crisis heen te komen. Beide landen kunnen straffeloos en tegen enorm lage rentes lenen.quote:
[..]
Duitsland heeft wel relatief veel vet op de botten, want ongetwijfeld helpt."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Gaat vnl om Lombardije (alweer).quote:
[..]
Of dat nou zo wijs is met de keihard stijgende gevallen in Italie weet ik niet.Definitely not CIADe auto zelf is het probleem natuurlijk niet. En ik neem aan dat men in de mobiliteitsgegevens wel een onderscheid kan maken tussen de verschillende reisdoelen. Dat zie ik althans Van Dissel wel doen in zijn technische briefings.quote:
[..]
Ik heb het vanmiddag al gepost. Zolang mijn basisschool-kind nog naar school gaat (en wat mij betreft blijft dat zo) zijn haar clubjes, sportlessen en speelafspraakjes er gewoon nog. En rijd ik haar dus overal heen.
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.En je blijft bezig, want dat vaccin gaat ook niet zo snel komen. En lang niet 60% van de bevolking gaat zich vaccineren. Lage besmettingen en dan onder controle houden? Succes, want ook dat heeft niet gewerkt.quote:
Dat Red-Team, doodvermoeiende lui. Alsof je met een totale lockdown er binnen een paar weken vanaf bent, dat is in andere landen toch ook niet gelukt...A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Een vergelijking met maart is een beetje alsof je covid-19 met influeunza vergelijkt.quote:
En weer een vergelijking met maart. Onbegrijpelijk dat mensen dat nog steeds willen doen. Situatie totaal niet te vergelijken, op welk gebied dan ook.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Oh. Dus sluiting van de horeca en ander 'simpele' maatregelen, maken voor de economie van een land, eigenlijk niet zo gek veel uit?quote:
[..]
Zo werkt dat niet helemaal, Duitsland exporteert vooral heel erg veel en als de landen waar naar toe Duitsland exporteert op hun economische gat liggen is de klap in Duitsland ook groot.
Min of meer hetzelfde geld voor Nederland, natuurlijk.Definitely not CIANee, maar mensen vinden dat het wel werkt om de economie volledig te slopen met de lockdown, al zie je dat dat totaal niet werkt in de landen. Mensen blijven toch wel mensen opzoeken.quote:
[..]
En je blijft bezig, want dat vaccin gaat ook niet zo snel komen. En lang niet 60% van de bevolking gaat zich vaccineren. Lage besmettingen en dan onder controle houden? Succes, want ook dat heeft niet gewerkt.En ik heb mijn mobiliteit drastisch ingeperkt (zoals hoort in deze tijd, overigens).quote:
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.
Maar wat doen we nu? We hebben conflicterend anekdotisch bewijs! Hoe gaan we hier in vredesnaam uit komen, want het is jouw verhaal tegen het mijne... Ik weet het al, we kijken naar een organisatie die objectief de verkeersdrukte meet. Ik denk aan de ANWB, wat jij?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat is toch al vanaf het begin de doelstelling geweest met flatten the curve? Welke andere optie is er? Ik zie er geen.quote:
[..]
En je blijft bezig, want dat vaccin gaat ook niet zo snel komen. En lang niet 60% van de bevolking gaat zich vaccineren. Lage besmettingen en dan onder controle houden? Succes, want ook dat heeft niet gewerkt.Ik hoop het.quote:
[..]
De auto zelf is het probleem natuurlijk niet. En ik neem aan dat men in de mobiliteitsgegevens wel een onderscheid kan maken tussen de verschillende reisdoelen. Dat zie ik althans Van Dissel wel doen in zijn technische briefings.
Ben bijna gewoon weer zo mobiel met de auto bezig als voor maart.Definitely not CIAIk vind het Nederlandse mobiliteitsgedrag wel interessant, zeker vanuit mijn eigen expertisequote:
[..]
Ja, want als er geen files zijn is het niet druk. Je hebt inderdaad gelijk.
Ik maak een vergelijking met maart. Toen was het echt een HEEL STUK leger op de weg. Kan je alle bronnen van de wereld er bij proberen te halen, maar dat verandert er bizar weinig aan.
(...)
Ik rij dagelijks het zelfde stukje en kan echt wel inschatten / vergelijken hoe het is t.o.v. maart t/m mei.
In maart was ik nog forens. Na het advies voor Noord-Brabant om zoveel mogelijk thuis te werken ben ik de weken/maanden van de eerste 'intelligente' lockdown nauwelijks meer in mijn werkplaats geweest. De enige keren dat ik mijn toenmalige woon-werktraject wél moest afleggen was om een potentiële nieuwe woning te bezichtigen en om mijn spullen te verhuizen. Het viel me toen (eind maart, begin april) ook op hoe extreem rustig het tijdens spitstijden was op de weg (met niets te vergelijken).
Half april verhuisde ik en sindsdien zit ik veel minder op de weg dan voorheen (woon nu op fietsafstand van kantoor). In augustus en september ben ik tijdens mijn vakantieperiode nog wel een aantal keer rond spitstijd in de auto gestapt en van Oost-Brabant richting Randstad gereden. Zeker begin september was het overduidelijk nauwelijks rustiger dan het afgelopen jaar. Je kon alleen enigszins merken dat de spits zich wat meer uit had gespreid over de gehele dag.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellhttps://www.spanjevandaag(...)canarische-eilanden/quote:
Duitser gaan ook gewoon nog lekker op vakantie in Italië enzo.
Jaloers.
Duitsers mogen weer op vakantie naar de Canarische Eilanden. Vanaf overmorgen.
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.Dank voor je reactie, dat ga ik zeker doen!quote:
[..]
Graag gedaan
Ik moet je wel helaas teleurstellen dat ik geen daadwerkelijke betrokkenheid heb bij het C19 Red Team. Het gaat voor mij vooralsnog niet verder dan kort contact dat ik met meerdere leden heb gehad via twitter. Ik ben ook niet in de positie om een belangrijkere rol te willen hebben dan die van kritische burger, omdat mijn eigen vakgebied maar zeer beperkte raakvlakken heeft met deze coronacrisis.
[..]
Ik zou je willen aanraden om deze opmerkingen - die je volgens mij zeker kunt scharen onder opbouwende kritiek - via mail of twitter naar het Red Team te sturen. Ik verwacht zeker dat ze de feedback ter harte nemen en kijken of ze er iets mee kunnen. Meeste teamleden staan er bekend om dat ze juist heel ontvankelijk zijn voor nieuwe inzichten. Het Red Team pretendeert ook niet het wiel te hebben uitgevonden (al kan ik me voorstellen dat het adviesrapport soms anders leest).
Omdat ik zelf het rapport nog een tweede keer nauwkeurig wil doorlezen heb ik nog niet de mogelijkheid om te reageren op de inhoudelijke opmerkingen. Misschien dat ik dat nog ga doen, misschien niet. Maar zogezegd ben ik dus niet gelieerd aan het team.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTDuitsland is een Bondsrepubliek. De federale regering kan niets afdwingen en de deelstaten kijken minder naar het landsbelang. Dat gaat nog een keer goed mis lopen zoals hier. Een goede en sterke centrale overheid is altijd beter.quote:
[..]
Ondertussen is Duitsland net zo hard aan het aanmodderen als Nederland een maand geleden. Dus vooralsnog is dit gissen.
[..]
Nederland had (of eigenlijk heeft) eenzelfde systeem, maar de veiligheidsregio's waren bang de boeman te spelen. Je ziet exact hetzelfde patroon in Duitsland.
[..]
En dus is de vraag waarom men het in Duitsland momenteel nalaat om daadwerkelijk hard (en vroeg? vroeg zou ik het niet meer noemen, ze zijn allang voorbij hun grenswaarden) in te grijpen.In weerwil van een virus het leven zo goed en zo kwaad als het gaat door te laten gaan.quote:
[..]
Dat is toch al vanaf het begin de doelstelling geweest met flatten the curve? Welke andere optie is er? Ik zie er geen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Mooi. Dan dan heffen we elkaar op.quote:
[..]
En ik heb mijn mobiliteit drastisch ingeperkt (zoals hoort in deze tijd, overigens).
Maar wat doen we nu? We hebben conflicterend anekdotisch bewijs! Hoe gaan we hier in vredesnaam uit komen, want het is jouw verhaal tegen het mijne... Ik weet het al, we kijken naar een organisatie die objectief de verkeersdrukte meet. Ik denk aan de ANWB, wat jij?Definitely not CIA
Also known as Kyran or TheodenDit dus.quote:
[..]
Ik heb het vanmiddag al gepost. Zolang mijn basisschool-kind nog naar school gaat (en wat mij betreft blijft dat zo) zijn haar clubjes, sportlessen en speelafspraakjes er gewoon nog. En rijd ik haar dus overal heen.
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.
Tuurlijk is het rustiger dan twee weken geleden, maar het is ook vele malen drukker dan in maart/april.
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.
En ja, vergelijking met vorige periode is zeker wel wat waard, want zo heel ver van die getallen zitten wij niet meer. Je kan niet verwachten dat de R naar 0.8 gaat dalen als veel minder mensen zich aan de regels houden. Die gaat de 0.8 of niet halen of het gaat veel langer duren dan de vorige keer.
Je hebt daar niet eens een bierfiltje voor nodig, gewoon "common sense".Anders was het nog erger natuurlijk.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gaat niet zo goed met die mondkapjes dus.Heel graag.quote:
[..]
https://www.spanjevandaag(...)canarische-eilanden/
Duitsers mogen weer op vakantie naar de Canarische Eilanden. Vanaf overmorgen.
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.Definitely not CIAIk had het gelezen ja. Ik vraag me af wat de rol van die gedragsunit is van het RIVM in dezen.quote:
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Het is ook herfstvakantie he nuquote:
[..]
Het was zelfs zo druk dat de ANWB het volgende meldt:
[..]Ik denk dat je het beste een PM kunt sturen naar het algemene twitteraccount, want ik kan zo gauw geen openbaar e-mailadres vinden.quote:
[..]
Dank voor je reactie, dat ga ik zeker doen!
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellWij zijn dat allang, maar dat komt doordat wij met de auto precies hetzelfde doen als voorheen: kinderen wegbrengen/ophalen en boodschappen ophalen bij een pick-up point. Wij gingen beiden altijd met de fiets naar het werk.quote:
[..]
Ik hoop het.
Ben bijna gewoon weer zo mobiel met de auto bezig als voor maart.
Dit plaatje zat in de laatste briefing (bron):
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Heb jij daar een bron van waaruit dat blijkt?quote:
[..]
Anders was het nog erger natuurlijk.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.Slechts in een deel van het land. En vorige week in een ander deel.quote:
Kortom: slechts ten dele een verklaring.
Of de mobiliteit genoeg afgenomen is kun je over twisten. Feit is gewoon dat de ANWB hier meldt dat het aanzienlijk rustiger is op de weg. Dat uit zich onder andere in het gebrek aan files, maar dat is geen directe oorzaak van de uitspraak van de ANWB (maar een gevolg van het feit dat het blijkbaar een stuk rustiger is op de weg, wat dan weer wel de directe oorzaak is van de uitspraak van de ANWB).Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Also known as Kyran or Theodenquote:Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.quote:Er staan deze week nauwelijks files. Er is geen sprake van een ochtend- en avondspits. Sinds de gedeeltelijke lockdown is het veel rustiger dan de weken ervoor, toen er in de middag weer wat dagelijkse files stonden. Sinds vorige week woensdag is dat niet meer het geval en ontstaan er alleen nog files door ongelukken, pechgevallen of werkzaamheden.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?Het is inderdaad common sense om te kunnen bedenken dat de situaties toen en nu op alle mogelijke manieren mijlenver uit elkaar liggen.quote:
[..]
Dit dus.
Tuurlijk is het rustiger dan twee weken geleden, maar het is ook vele malen drukker dan in maart/april.
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.
En ja, vergelijking met vorige periode is zeker wel wat waard, want zo heel ver van die getallen zitten wij niet meer. Je kan niet verwachten dat de R naar 0.8 gaat dalen als veel minder mensen zich aan de regels houden. Die gaat de 0.8 of niet halen of het gaat veel langer duren dan de vorige keer.
Je hebt daar niet eens een bierfiltje voor nodig, gewoon "common sense".'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundNogal wiedes. Destijds was zo'n beetje alles gesloten (en zat zo'n beetje iedereen met klamme handjes thuis). Op geen enkele manier is het ook maar enigszins realistisch om te verwachten dat het net zo hard terug zal gaan lopen als destijds.quote:
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Niet op de grootte van de economie, nee. Het heeft natuurlijk een impact, maar de grootste klappen komen vanuit een andere hoek. De Rotterdamse haven is 45 miljard per jaar op zijn eentje, de hele horeca in Nederland nog niet de helft per jaar.quote:
[..]
Oh. Dus sluiting van de horeca en ander 'simpele' maatregelen, maken voor de economie van een land, eigenlijk niet zo gek veel uit?"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Also known as Kyran or TheodenNou dan ...quote:
[..]
Nogal wiedes. Destijds was zo'n beetje alles gesloten (en zat zo'n beetje iedereen met klamme handjes thuis). Op geen enkele manier is het ook maar enigszins realistisch om te verwachten dat het net zo hard terug zal gaan lopen als destijds.We weten nog niet eens door wat precies de boel is gedaald toentertijd. Misschien had alleen de mobiliteit verminderen ook al gewerkt. Gaan we nu zien.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundEn wanneer ging deze discussie precies over de vraag of het net zo hard gaat teruglopen als in maart?quote:Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Jep, onze mobiliteit en die van gezinnen om ons heen was véél lager. Geen school, geen sport voor de kinderen, (vrijwel) niet afspreken met vriendjes. Al die dingen gebeuren nu weer wel.quote:
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Dit stuk van Jop de Vrieze in De Groene Amsterdammer sluit goed bij dit thema aan. Ik denk dat wel allemaal wel mogen concluderen dat het OMT veel te lang gedomineerd is door de medisch-biologische hoek, en dat er al veel eerder gezondheidseconomen, gedragswetenschappers, psychologen en sociologen aan toegevoegd hadden dienen te worden.quote:
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.
https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichtenBloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellAls je vaak genoeg je "common sense" bezigt heb je wel een keer gelijk, inderdaad.quote:
[..]
Tot nu toe hebben de mensen met "common sense" hier wel vaker bij het rechte eind gehad in vergelijking met mensen die wachten tot achterhaalde data "inzicht" brengt. Maar goed, ga lekker door met je persoonlijke aanvallen, wordt het gezellig van.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundTuurlijk. Ik zou je kunnen vragen deze uitspraak ook maar enigszins hard te maken, maar dit is zeker ook weer zo'n 'common sense' uitspraak?quote:
Tot nu toe hebben de mensen met "common sense" hier wel vaker bij het rechte eind gehad in vergelijking met mensen die wachten tot achterhaalde data "inzicht" brengt.
Maar goed 'dat is common sense' gebruiken als argument is zeer bevorderlijk voor een discussie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTDus gaat het een lange winter worden.quote:
[..]
Nogal wiedes. Destijds was zo'n beetje alles gesloten (en zat zo'n beetje iedereen met klamme handjes thuis). Op geen enkele manier is het ook maar enigszins realistisch om te verwachten dat het net zo hard terug zal gaan lopen als destijds.Definitely not CIAHopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regelsquote:
[..]
Dus gaat het een lange winter worden."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.quote:
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Wel als mensen nog steeds van hot naar her blijven rijden.quote:
[..]
Dus gaat het een lange winter worden.
Voor de duidelijkheid: ik ben van het gezonde verstand en roep niet per se op tot een lockdown.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Nederlanders meer buiten en minder op de wifi bij de baas plus toeristen lijkt me indd.quote:
[..]
Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundMaar een jaar eerder was er een vergelijkbare daling en toen hadden we geen 'gedeelte lockdown'. Het verschil lijkt minimaal.quote:
[..]
Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
[ link | afbeelding ]
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Dat verwacht ik wel ja. Wellicht buitenlandse toeristen ook. Deze data maakt geen onderscheid tussen wie het is of wat dan ook, is puur en alleen wat er van het 'zendmasten' netwerk naar het 'gewone' netwerk gaat.quote:
[..]
Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTJij hebt geen kinderen? ..quote:
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .
Also known as Kyran or TheodenDat is ook wat ik zeg.quote:
[..]
Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
[ link | afbeelding ]
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
Daling? Ja!
Net zo'n grote daling als in maart? Nee!
Daar ging mijn post over en daar wordt dan één klein stukje uitgehaald, totaal uit context gerukt en gaat men ermee aan de haal. Dit bewijst juist precies wat ik zeg.Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.Hoeveel keer moeten we nog uitleggen dat de mortaliteit helemaal niet relevant is voor de maatregelen die er van kracht zijn?quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
Er liggen 2000 mensen in het ziekenhuis met covid. Dat is de crux, niet of er 5.10 of 20 overlijden."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Ohja, we hebben dit document, nu kunnen de ziekenhuizen niet meer vol lopen door corona!quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.In de praktijk lijkt dit geen veelvoorkomende manier van verspreiden te zijn.quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen? ..
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .Dus wanneer het op de weg niet zo rustig is als in maart kwalificeer jij dat als "behoorlijk druk"? Oké.quote:
[..]
Dat is ook wat ik zeg.
Daling? Ja!
Net zo'n grote daling als in maart? Nee!
Daar ging mijn post over en daar wordt dan één klein stukje uitgehaald, totaal uit context gerukt en gaat men ermee aan de haal. Dit bewijst juist precies wat ik zeg.
Dan liggen er ook "behoorlijk weinig" mensen op de ic's.
Veel? Ja!
Net zo'n grote toeloop als in maart? Nee!Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Also known as Kyran or TheodenWant mortaliteit is waar het mis gaat met COVID-19?quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.Het lijkt er op de grafiek niet helemaal lekker uit te komen, maar er zit een verschil in de gemiddelde input/output van 20Gbit/s. Dat is ongeveer 20% van het totaal dat het lager is dan dezelfde periode vorig jaar.quote:
[..]
Maar een jaar eerder was er een vergelijkbare daling en toen hadden we geen 'gedeelte lockdown'. Het verschil lijkt minimaal.
Wellicht zijn die bewegingen sowieso minder tijdens de koudere maanden. Strandtenten zijn over het algemeen dicht, restaurants zijn kleiner (doordat ze geen terras hebben), dus mensen zitten sowieso meer ergens binnen.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTMaar je moet ook niet vergeten dat al die kleinere onderdelen in de Nederlandse economie - naast doorvoer - wel zorgen voor die 45 miljard in die haven.quote:
[..]
Niet op de grootte van de economie, nee. Het heeft natuurlijk een impact, maar de grootste klappen komen vanuit een andere hoek. De Rotterdamse haven is 45 miljard per jaar op zijn eentje, de hele horeca in Nederland nog niet de helft per jaar."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeZou wat zijn als het dit jaar wel opeens mogelijk had kunnen zijnquote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regelsEen oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).Uiteraard, geen enkel deel van de economie staat op zichzelf.quote:
[..]
Maar je moet ook niet vergeten dat al die kleinere onderdelen in de Nederlandse economie - naast doorvoer - wel zorgen voor die 45 miljard in die haven."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Yep. Dit ben ik het net als eerder het stuk van Salina helemaal eens!quote:
[..]
Dit stuk van Jop de Vrieze in De Groene Amsterdammer sluit goed bij dit thema aan. Ik denk dat wel allemaal wel mogen concluderen dat het OMT veel te lang gedomineerd is door de medisch-biologische hoek, en dat er al veel eerder gezondheidseconomen, gedragswetenschappers, psychologen en sociologen aan toegevoegd hadden dienen te worden.
https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichten"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeZou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.quote:
[..]
Zou wat zijn als het dit jaar wel opeens mogelijk had kunnen zijn"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Tja, goede vraag. Die zullen vast wel hun inbreng hebben, maar er is geen vaste plek in het OMT weggelegd voor gedragswetenschappers/sociale wetenschappers. Een meer prominente rol zou wellicht geen kwaad kunnen. Met alleen virologen en epidemiologen ga je denk ik niet bereiken dat mensen massaal regels gaan opvolgen en dat er bewustzijn en draagvlak gecreëerd wordt met betrekking tot de relevantie om gedrag te veranderen. Gezondheidseconomen, sociologen, psychologen, allen kunnen vanuit een bepaalde insteek relevant zijn waar nodig.quote:
[..]
Ik had het gelezen ja. Ik vraag me af wat de rol van die gedragsunit is van het RIVM in dezen.
Maar ik ben zelf meer van de sociaaleconomische en sociaalwetenschappelijke kant qua achtergrond, dus ik ben niet echt unbiased misschien.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.De elfstedentocht van deze winter gaat helaas te boek staan als die van 2021. Dus dan is het minder passendquote:
[..]
Zou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.
Als er 15 cm over de hele route ligt en de mededeling komt dat het niet door kan gaan denk ik dat stichting korrelatie een hoop te doen gaat hebben.quote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regels"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHah! 2021 kan best nog rotter uitpakken als 2020quote:
[..]
De elfstedentocht van deze winter gaat helaas te boek staan als die van 2021. Dus dan is het minder passend
* Tijger_m is een optimist"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Wel heel next level ook want van alle tochten was er ooit eentje in december, de rest allemaal januari/februari.quote:
[..]
Zou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundProminenter zou kunnen, maar in het OMT-advies staat wel vaak iets van 'afgevaardigden van verschillende RIVM centra', het lijkt me dat daar mensen vanuit die gedragsunit ook onder vallen.quote:
[..]
Tja, goede vraag. Die zullen vast wel hun inbreng hebben, maar er is geen vaste plek in het OMT weggelegd voor gedragswetenschappers/sociale wetenschappers. Een meer prominente rol zou wellicht geen kwaad kunnen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Precies! Ik weet het nu gewoon zeker, we krijgen een Elfstedentocht dit jaar.quote:
[..]
Wel heel next level ook want van alle tochten was er ooit eentje in december, de rest allemaal januari/februari."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Ik kan van de grafiek zelf niet helemaal zien hoe groot het verschil (en dus het mogelijke effect van de maatregelen) is. Er lijkt in ieder geval een patroon te zijn waarin weersomstandigheden en vakanties/feestdagen samenhangen met mobiel datagebruik. (De piek eind december is prachtig!) En dat is dan wel tricky, want als er een correlatie is met bijvoorbeeld het weer (wat logisch is, want dan zijn mensen meer buiten) dan zou je ook moeten vergelijken hoe de weersomstandigheden nu zijn in vergelijking met een jaar geleden.quote:
[..]
Het lijkt er op de grafiek niet helemaal lekker uit te komen, maar er zit een verschil in de gemiddelde input/output van 20Gbit/s. Dat is ongeveer 20% van het totaal dat het lager is dan dezelfde periode vorig jaar.
Wellicht zijn die bewegingen sowieso minder tijdens de koudere maanden. Strandtenten zijn over het algemeen dicht, restaurants zijn kleiner (doordat ze geen terras hebben), dus mensen zitten sowieso meer ergens binnen.
Wel een interessante grafiek verder.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen? ..
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .rVL (respiratory viral load) lijkt het hoog te zijn op 1 dag na de start van symptomen en verhoogd van dag 1 t/m dag 5. Er zijn enkele cases (de 'highly infectious') die ook via aerosolen lijken te verspreiden, maar dat lijkt weinig voor te komen.quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
Een ander belangrijk element:Ofwel: Kinderen lijken minder te verspreiden omdat ze bovengemiddeld asymptomatisch zijn, los van wat de virale load is die ze hebben.quote:Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTMaar hoe zit het dan met al die bezuinigingen op de zorg? Werknemers en hun collega's die bij (vermoeden van) een besmetting thuisblijven? Normaal liggen er ook 35.000 per jaar (bron: https://www.parool.nl/nie(...)ekenhuis%20opgenomen) in het ziekenhuis met een reguliere longontsteking. Kijk, ik probeer te zien waarom dit allemaal hard nodig is, maar de tegenstijdige berichten blijven me om de oren vliegen en ikzelf weet niet zo goed meer wat ik daarmee moet. Negeren?quote:
[..]
Hoeveel keer moeten we nog uitleggen dat de mortaliteit helemaal niet relevant is voor de maatregelen die er van kracht zijn?
Er liggen 2000 mensen in het ziekenhuis met covid. Dat is de crux, niet of er 5.10 of 20 overlijden.Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.quote:
Gezondheidseconomen, sociologen, psychologen, allen kunnen vanuit een bepaalde insteek relevant zijn waar nodig.
Maar ik ben zelf meer van de sociaaleconomische en sociaalwetenschappelijke kant qua achtergrond, dus ik ben niet echt unbiased misschien.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Zonder publiek , ja dat geloof ik best , kan er ook nog wel bij 🤨quote:
[..]
Precies! Ik weet het nu gewoon zeker, we krijgen een Elfstedentocht dit jaar.Ik denk dat ik eind dit jaar veel naar dit nummer ga luisteren.quote:
[..]
Hah! 2021 kan best nog rotter uitpakken als 2020
* Tijger_m is een optimist
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Hoe kun je dit nou zeggen als het BCO plat ligt. Er amper kinderen getest worden en de “setting” godsgruwelijk vaak onbekend is.quote:
[..]
In de praktijk lijkt dit geen veelvoorkomende manier van verspreiden te zijn.
Ik zeg niet dat het wel zo is he, maar op basis van de gegevens die we hebben kun je het volgens mij ook niet uitsluiten.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalHet is wel een mooi nummerquote:
[..]
Ik denk dat ik eind dit jaar veel naar dit nummer ga luisteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Lijken minder te verspeidenquote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1
[..]
rVL (respiratory viral load) lijkt het hoog te zijn op 1 dag na de start van symptomen en verhoogd van dag 1 t/m dag 5. Er zijn enkele cases (de 'highly infectious') die ook via aerosolen lijken te verspreiden, maar dat lijkt weinig voor te komen.
Een ander belangrijk element:
[..]
Ofwel: Kinderen lijken minder te verspreiden omdat ze bovengemiddeld asymptomatisch zijn, los van wat de virale load is die ze hebben.
Geen bewijs , in Israel hebben ze onderzoek gedaan en daaruit blijken kinderen juist de grootste versprijders te zijn
Bron staat hier op fok in een ander topicDe verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.quote:
[..]
Hoe kun je dit nou zeggen als het BCO plat ligt. Er amper kinderen getest worden en de “setting” godsgruwelijk vaak onbekend is.
Ik zeg niet dat het wel zo is he, maar op basis van de gegevens die we hebben kun je het volgens mij ook niet uitsluiten.Het OMT is inmiddels ook al wel weer ouderwets. Het moet iets anders worden na de 2e golf zodat we mensen wel hoop en perspectief kunnen blijven geven in plaats van ons dood te staren op een vaccin, wat denk ik valse hoop is en het niet alleen maar als virologisch probleem beschouwen. In oorlogdstijd waren mensen ook heel innovatief.quote:
Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ik ben dan ook meer voor een structuur zoals Segers hem in het begin voorstelde.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Het OMT schrijft een advies, dat is immers de basis.
Vervolgens laat je een breed team van economen, pedagogen, sociologen en weet ik al meer daar op reageren. En vervolgens moet het kabinet maar beslissen, dat afwegen van belangen is immers typisch iets voor bestuurders/de politiek.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalHier staat de originele grafiek (bij GRX):quote:
[..]
Ik kan van de grafiek zelf niet helemaal zien hoe groot het verschil (en dus het mogelijke effect van de maatregelen) is. Er lijkt in ieder geval een patroon te zijn waarin weersomstandigheden en vakanties/feestdagen samenhangen met mobiel datagebruik. (De piek eind december is prachtig!) En dat is dan wel tricky, want als er een correlatie is met bijvoorbeeld het weer (wat logisch is, want dan zijn mensen meer buiten) dan zou je ook moeten vergelijken hoe de weersomstandigheden nu zijn in vergelijking met een jaar geleden.
Wel een interessante grafiek verder.
https://www.ams-ix.net/ams/documentation/mobile-traffic-ams
Als we het dan over leuke statistieken hebben:
Oftewel: 80% van het internetverkeer (in mei) was video, gaming en social networking. Wat dit soort dingen betreft ben ik wel blij dat we deze situatie niet 10 jaar geleden hadden.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTHahaha, goede grap wel was dat.quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?In die situaties misschien. In de huidige omstandigheden (kinderen de enige die structureel in groepen zonder afstand samenkomen) zou ik graag eens een herhaling van dat experiment zien.quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalLeeftijd is belangrijk.quote:
[..]
Hahaha, goede grap wel was dat.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
Basisscholen zijn sinds mei weer open.Definitely not CIA
Also known as Kyran or TheodenBeetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweestquote:
[..]
Hahaha, goede grap wel was dat.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?Net zoals iedereen het een "Chinees" virus noemt omdat toevallig het eerste geval in China is vast gesteld...quote:
[..]
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweestSo we just called him FredMet zo'n leuke hoepel natuurlijk, vastgebonden aan het middel van iedere deelnemer.quote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regelsSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDat is wel heel makkelijk. De bron van Israël is een Twitterbericht waar gezegd wordt dat het Israëlische MinVWS het zegt. De bron die ik citeer is een preprin van gerenommeerd wetenschappers (waaronder Marion Koopmans):quote:
[..]
Lijken minder te verspeiden
Geen bewijs , in Israel hebben ze onderzoek gedaan en daaruit blijken kinderen juist de grootste versprijders te zijn
Bron staat hier op fok in een ander topicSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTKlopt. In het artikel wat zojuist werd geplaatst van De Groene staat daar iets meer over. Er is inderdaad een gedragsunit, en dat is al goed. Wel is het zo dat die unit blijkbaar nogal op de achtergrond staat en dat tot nu toe het beleid en de communicatie nogal medisch is georiënteerd. Uiteraard met de nodige regels en aanbevelingen.quote:
[..]
Prominenter zou kunnen, maar in het OMT-advies staat wel vaak iets van 'afgevaardigden van verschillende RIVM centra', het lijkt me dat daar mensen vanuit die gedragsunit ook onder vallen.
Maar waar ik nu zo benieuwd ben: hoe wordt bepaald (wenselijk) gedrag nu gestuurd? Hoe worden mensen beïnvloed om bepaald gedrag te vertonen? Hoe wordt draagvlak gecreëerd om bepaalde doelen te bereiken?
Ik heb zelf nog niet het idee dat hier nu echt veel aandacht voor is. Misschien heb ik het mis. Maar wellicht valt daar nog winst te halen. Ik weet het allemaal ook niet honderd procent zeker, hè.
Verder kan ik me wel vinden in deze uitspraak:In de Engelse SAGE (Engelse OMT) zitten bijvoorbeeld al economen en gedragswetenschappers.quote:Het is vanwege die smalle samenstelling dat ook Carsten de Dreu, hoogleraar sociale en organisatiepsychologie aan de Universiteit Leiden, de oproep ondertekende. ‘In een acute crisis is het goed dat een team van medici de regering adviseert. Maar inmiddels is in toenemende mate duidelijk geworden dat het bestrijden en indammen van de pandemie voor een groot deel een kwestie is van sociaal gedrag.’
Nu eerst even een film afkijken.
Wat is het druk trouwens vanavond. Wil men de #1000 zo snel mogelijk halen ofzo?Oh, deze zie ik nu pas. Zijn doel voorbij? Wellicht. Doel is neem ik aan bereiken dat mensen bepaald gedrag gaan vertonen; gedrag sturen. Om daarmee uiteraard het echte doel (medisch) te bewerkstelligen.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Je hebt wel een punt, dat het OMT niet te groot moet worden. Misschien in roulerende vorm. Geen idee."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.Toen hadden we meerdere tienduizenden besmettingen per dag, nu slechts 10 duizend. Het kan zelfs nog sneller.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.Kind kan ook verkouden zijn en tegelijkertijd corona hebben.
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?Och ja dat was ook zo heerlijk naïef ja.quote:
[..]
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweestTrots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalAls ik uitga van de studie die ik net postte zijn ze dan symptomatisch. Meeste deeltjes lijken zich sowieso bij hoesten enzo te verspreiden. Dus volgens die logica zou ik (als niet viroloog) zeggen: als een kind verkouden is en Covid-19 heeft, kan diegene het verspreiden.quote:
Kind kan ook verkouden zijn en tegelijkertijd corona hebben.
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTOf alleen denken dathet door carnaval kwam.quote:
[..]
Och ja dat was ook zo heerlijk naïef ja.RIVM.
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundMaar kinderen mogen gewoon met verkoudheid naar school,kdv,bso,clubjes...quote:
[..]
Als ik uitga van de studie die ik net postte zijn ze dan symptomatisch. Meeste deeltjes lijken zich sowieso bij hoesten enzo te verspreiden. Dus volgens die logica zou ik (als niet viroloog) zeggen: als een kind verkouden is en Covid-19 heeft, kan diegene het verspreiden.
Dit kan nog wel eens een misser worden. Maar ja dan moeten ze die beslisboom weer veranderen.OMT opdoeken, FMT in het leven roepen. Beslissingen nemen op basis van consensus in dit topic, op basis van de likes op een post.quote:
RIVM
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
Wat zou er fout kunnen gaan.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTquote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. De bron van Israël is een Twitterbericht waar gezegd wordt dat het Israëlische MinVWS het zegt. De bron die ik citeer is een preprin van gerenommeerd wetenschappers (waaronder Marion Koopmans):Je zo kunnen we blijven discussiërenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toen deed ik wel noodboodschappen (geen toiletpapier haha) en kocht ik een voorraad FFP2 maskers voor 5 euro de 10 stuks.quote:
RIVM
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
En eind februari ging ik gewoon nog op wintersport in DL.Definitely not CIAWaarom? Ik noem een wetenschappelijk onderzoek wat de beperkte rol aantoont. Jij noemt een bron 'die ergens anders staat'. Als die bron inderdaad die Tweet van iemand in Israël is, die zegt het Israëlische Ministerie te quoten moet je het toch met me eens zijn dat dat een erg zwakke bron is?quote:
[..]
Je zo kunnen we blijven discussiërenLid van de vaste commissie van het FOK!OMTvolgens mij was die maskers nog een goeie deal ookquote:
[..]
Toen deed ik wel noodboodschappen (geen toiletpapier haha) en kocht ik een voorraad FFP2 maskers voor 5 euro de 10 stuks.
En eind februari ging ik gewoon nog op wintersport in DL.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
God, ik dacht in maart dat dit hoogstens een paar weken ging duren en dat het daarna vanzelf wel weer uitdoofdequote:
[..]
Toen deed ik wel noodboodschappen (geen toiletpapier haha) en kocht ik een voorraad FFP2 maskers voor 5 euro de 10 stuks.
En eind februari ging ik gewoon nog op wintersport in DL.TwiddelIk denk dat we dat allemaal wel hoopten. Ik had graag gezien dat het bewaardheid was gewordenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:55 schreef summer2bird het volgende:
[..]
God, ik dacht in maart dat dit hoogstens een paar weken ging duren en dat het daarna vanzelf wel weer uitdoofde"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Ik zou verkouden kinderen thuis houden van school.quote:
Kind kan ook verkouden zijn en tegelijkertijd corona hebben.
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?
Da's hier ook de regel overigens. Kinderen die hoesten moeten thuis blijven.Nou...quote:
[..]
Ik denk dat we dat allemaal wel hoopten. Ik had graag gezien dat het bewaardheid was geworden
Wij hadden het heel gezellig samen en van m'n kinderen hadden de scholen ook niet heropend hoeven worden.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Er is altijd een, he?quote:
[..]
Nou...
Wij hadden het heel gezellig samen en van m'n kinderen hadden de scholen ook niet heropend hoeven worden."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Zelfs mijn man lachte me uit.quote:
[..]
volgens mij was die maskers nog een goeie deal ook
Dacht dat ie eind maart nog wel naar Gran Canaria kon. Was toch avontuurlijk om vast te zitten in een hotel?Definitely not CIAKlinkt als een behoorlijk bureaucratisch bolwerk.quote:
[..]
Ik ben dan ook meer voor een structuur zoals Segers hem in het begin voorstelde.
Het OMT schrijft een advies, dat is immers de basis.
Vervolgens laat je een breed team van economen, pedagogen, sociologen en weet ik al meer daar op reageren. En vervolgens moet het kabinet maar beslissen, dat afwegen van belangen is immers typisch iets voor bestuurders/de politiek.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Da's in ieder geval niet het advies van de Rijksoverheid:quote:
[..]
Ik zou verkouden kinderen thuis houden van school.
Da's hier ook de regel overigens. Kinderen die hoesten moeten thuis blijven.
Kinderen in de basisschoolleeftijd kunnen bij neusverkoudheid gewoon naar school, behalve:
als het kind ook andere klachten heeft die passen bij corona;
als het kind een huisgenoot is van iemand met corona;
als een huisgenoot van het kind naast milde corona klachten ook last heeft van koorts of benauwdheid.
BronI make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Ja.quote:
[..]
God, ik dacht in maart dat dit hoogstens een paar weken ging duren en dat het daarna vanzelf wel weer uitdoofde
Dit subforum. Ik dacht binnen een paar maandjes is het wel klaar.Definitely not CIAja maar setting onbekend 75%?!!@!@#!*quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #21000 topics verder...quote:
[..]
Ja.
Dit subforum. Ik dacht binnen een paar maandjes is het wel klaar."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Dat klopt. Woon niet in Nederland.quote:
[..]
Da's in ieder geval niet het advies van de Rijksoverheid:
Kinderen in de basisschoolleeftijd kunnen bij neusverkoudheid gewoon naar school, behalve:
als het kind ook andere klachten heeft die passen bij corona;
als het kind een huisgenoot is van iemand met corona;
als een huisgenoot van het kind naast milde corona klachten ook last heeft van koorts of benauwdheid.
Bron
Te gek voor woorden eigenlijk dat in deze situatie hoestende kinderen gewoon naar school moeten. Je zou zeggen dat je juist met hoesten een eventueel virus gaat verspreiden.
Als je hier 'n hoestend kind aflevert bij de schoolpoort, dan mag je 'm meteen weer mee naar huis nemen.Zie net dat er in België gewoon publiek op de tribunes zit bij de voetbal'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundJa natuurlijk, maar als je ook een beetje snel wil zijn moet je er niet door 10 verschillende disciplines naar laten kijken.quote:
Oh, deze zie ik nu pas. Zijn doel voorbij? Wellicht. Doel is neem ik aan bereiken dat mensen bepaald gedrag gaan vertonen; gedrag sturen. Om daarmee uiteraard het echte doel (medisch) te bewerkstelligen.
Je hebt wel een punt, dat het OMT niet te groot moet worden. Misschien in roulerende vorm. Geen idee.
Ik zie dan ook niet zoveel in een uitbreiding van het OMT. Dan zou ik eerder een tegenhanger daarvan optuigen, bv. eentje die op sociaalwetenschappelijk vlak kijkt. Of eentje die puur vanuit economische gevolgen redeneert.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Het dan ook prima met covid in Belgie...toch?quote:
Zie net dat er in België gewoon publiek op de tribunes zit bij de voetbal"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Ik zat van de week De Slimste Mens te kijken en het leek alsof het publiek gewoon weer ouderwets bij elkaar zat. Maar ik zal het wel verkeerd gezien hebben.quote:
Zie net dat er in België gewoon publiek op de tribunes zit bij de voetbalCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Nou ja, er wordt bij ons wel een onderscheid gemaakt tussen verkoudheidsklachten (neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn) en hoesten. Ik stel me zo voor dat hoesten valt onder 'klachten die passen bij corona' waardoor een kind alsnog thuis moet blijven. Ik zou de beslisboom erop na moeten slaan.quote:
[..]
Dat klopt. Woon niet in Nederland.
Te gek voor woorden eigenlijk dat in deze situatie hoestende kinderen gewoon naar school moeten. Je zou zeggen dat je juist met hoesten een eventueel virus gaat verspreiden.
Als je hier 'n hoestend kind aflevert bij de schoolpoort, dan mag je 'm meteen weer mee naar huis nemen.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Toen de ICs in Italië overstroomden. Zat ik op wintersport in DL. Eind februari.quote:
En in NL luidde niemand een noodklok.
Dat vond ik echt bizar. Wij (onze leiders) zagen het gewoon echt niet, wat daar gebeurde.
Zo dichtbij.
En die zorgcentra hier, zonder PPE, dat was de grootste faal. Wat zijn daar veel onnodige doden gevallen.Definitely not CIAWat een gedoe allemaal zeg.quote:
[..]
Nou ja, er wordt bij ons wel een onderscheid gemaakt tussen verkoudheidsklachten (neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn) en hoesten. Ik stel me zo voor dat hoesten valt onder 'klachten die passen bij corona' waardoor een kind alsnog thuis moet blijven. Ik zou de beslisboom erop na moeten slaan.
Typisch Nederlands wel om van zoiets als beslissen of je kind naar school gaat zo'n ingewikkeld gedoe te maken.
Laat verkouden kinderen gewoon 'n paar dagen thuis. Voor je het weet is de halve klas verkouden en vliegen de coronadeeltjes door het klaslokaal als iemand corona heeft.Ik denk oprecht dat de gemiddelde mening in dit topic vrij dicht aan zit tegen het huidige beleid.quote:
OMT opdoeken, FMT in het leven roepen. Beslissingen nemen op basis van consensus in dit topicCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat lijkt mij ook. Dat dat hoesten wel een risico kan zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Woon niet in Nederland.
Te gek voor woorden eigenlijk dat in deze situatie hoestende kinderen gewoon naar school moeten. Je zou zeggen dat je juist met hoesten een eventueel virus gaat verspreiden.
Als je hier 'n hoestend kind aflevert bij de schoolpoort, dan mag je 'm meteen weer mee naar huis nemen.
Maar ja ouders gingen klagen dat kinderen altijd wel verkouden zijn en toen hebben huisartsen besloten dat verkoudheid toegestaan is op scholen en opvang. Tenzij verhoging vanaf 38 graden.
Daarom is er nu ook een aangepaste beslisboom zodat iedereen kan zien wanneer een kind niet naar school of opvang kan.
Alleen bij koorts dus.Naar mijn idee moet het OMT zo klein mogelijk zijn, met één, hooguit twee vertegenwoordigers per discipline. Die geven de adviezen aan het kabinet, welke op basis van die adviezen beslissingen moeten kunnen nemen. Binnen de ministeries is voldoende kennis aanwezig om te wegen op welke manier deze zaken impact gaan hebben.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar als je ook een beetje snel wil zijn moet je er niet door 10 verschillende disciplines naar laten kijken.
Ik zie dan ook niet zoveel in een uitbreiding van het OMT. Dan zou ik eerder een tegenhanger daarvan optuigen, bv. eentje die op sociaalwetenschappelijk vlak kijkt. Of eentje die puur vanuit economische gevolgen redeneert.
Dan kun je naast het OMT een onafhankelijke groep heben met diezelfde disciplines maar ook zaken als economen, sociologen, gedragswetenschappers en ga zo maar door die een verder genuanceerd advies kunnen geven voor de fase na die initiële maatregelen. Denk aan dingen als hoe lang een lockdown realistisch kan zijn, wat doen we als de besmettingen weer verder stijgen.
OMT voor korte termijn, onafhankelijke groep voor tactische beslissingen eigenlijk.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTHet hele concept pandemie was onbekend voor de Nederlander. Ongeacht van welke generatie.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokis alleen logisch als ze diequote:
[..]
Dat klopt. Woon niet in Nederland.
Te gek voor woorden eigenlijk dat in deze situatie hoestende kinderen gewoon naar school moeten. Je zou zeggen dat je juist met hoesten een eventueel virus gaat verspreiden.
Als je hier 'n hoestend kind aflevert bij de schoolpoort, dan mag je 'm meteen weer mee naar huis nemen.
Herd immunity strategie er stiekem doorheen drukken zonder het hardop te zeggen.
Want dan heb je alle ouders over de zeik met hun mijn kind geen experiment op zijn femke's.
Plus tweeverdieners zitten met de kinderen opgescheept thuis anders.
Of ze geloven echt dat kinderen geen rol spelen. Ze geloofden ook echt dat carnaval in kleine groepjes werd gevierd.Ja. En heel erg onderschat. Het kwam niet goed uit.quote:
Het hele concept pandemie was onbekend voor de Nederlander. Ongeacht van welke generatie.Definitely not CIAHeb 'm gevonden. https://www.boink.info/ni(...)ersie-0-jaar-groep-8quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Dat dat hoesten wel een risico kan zijn.
Maar ja ouders gingen klagen dat kinderen altijd wel verkouden zijn en toen hebben huisartsen besloten dat verkoudheid toegestaan is op scholen en opvang. Tenzij verhoging vanaf 38 graden.
Daarom is er nu ook een aangepaste beslisboom zodat iedereen kan zien wanneer een kind niet naar school of opvang kan.
Alleen bij koorts dus.
Wat 'n gedoe zeg.
Ik zou kinderen die verkouden zijn gewoon thuis houden. Verder de testcapaciteit opvoeren, zodat er zoveel mogelijk mensen getest kunnen worden.
Wie weet hoeveel mensen er hoeveel tijd hebben besteed aan het bedenken van en vergaderen over deze beslisboom. Middelen die nuttiger ingezet kunnen worden.Ja, en natuurlijk speelt de situatie rond de Mexicaanse griep ook mee toen er te snel gereageerd werd.quote:
[..]
Ja. En heel erg onderschat. Het kwam niet goed uit."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Het gaat zich vanzelf oplossen als alle docenten en pedagogisch medewerkers ziek worden en er geen invallers meer zijn om de boel op te vangen.quote:
[..]
is alleen logisch als ze die
Herd immunity strategie er stiekem doorheen drukken zonder het hardop te zeggen.
Want dan heb je alle ouders over de zeik met hun mijn kind geen experiment op zijn femke's.
Plus tweeverdieners zitten met de kinderen opgescheept thuis anders.
Of ze geloven echt dat kinderen geen rol spelen. Ze geloofden ook echt dat carnaval in kleine groepjes werd gevierd.
Misschien dat ze dan een keer denken van “goh.”
Want reken maar dat de shit aan gaat als kinderen weer terug naar huis gestuurd worden.Mijn opa had na de oorlog de radio bewaard die zijn ouders voor de Duitsers verborgen hielden.
Wij kunnen over 20 jaar onze mondkapjes laten zien aan onze kinderen/kleinkinderen
Hopelijk zijn mondkapjes dan iets uit het verleden en van die uitzonderlijke gebeurtenis genaamd de pandemie.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDit ja. Mijn oudste dochter (10) is vorige week 2 dagen thuis geweest ivm neusverkoudheid en hoesten. Via de webcam heeft ze aan alle lessen en toetsen meegedaan. Je hoeft met de techniek van nu zelfs niks te missen als een kind niet met koorts op bed ligt.quote:
[..]
Wat een gedoe allemaal zeg.
Typisch Nederlands wel om van zoiets als beslissen of je kind naar school gaat zo'n ingewikkeld gedoe te maken.
Laat verkouden kinderen gewoon 'n paar dagen thuis. Voor je het weet is de halve klas verkouden en vliegen de coronadeeltjes door het klaslokaal als iemand corona heeft.Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenisNederland kan sowieso niet goed met invasies overweg, of het nou een virus is of een vijandig leger: zodra het onaangekondigd aan komt zetten kan het land er niets mee.quote:
Het hele concept pandemie was onbekend voor de Nederlander. Ongeacht van welke generatie.So we just called him FredWeet iemand waarom het RIVM de Ct waardes voor positief met de PCR test opgeschoven heeft naar 35 cycli (in plaats van 30) in de COVID diagnostiek richtlijn?A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ik zat er ook net naar te kijken. Kuchen en incidenteel hoesten vallen dus wel onder verkoudheidsklachten (hier wordt hoesten apart genoemd). Ik ben dan zo iemand die moet googelen om erachter te komen wat het verschil is tussen kuchen en hoesten en vanaf welk punt hoesten vaker dan incidenteel plaatsvindt.quote:
[..]
Heb 'm gevonden. https://www.boink.info/ni(...)ersie-0-jaar-groep-8
Wat 'n gedoe zeg.
Ik zou kinderen die verkouden zijn gewoon thuis houden. Verder de testcapaciteit opvoeren, zodat er zoveel mogelijk mensen getest kunnen worden.
Wie weet hoeveel mensen er hoeveel tijd hebben besteed aan het bedenken van en vergaderen over deze beslisboom. Middelen die nuttiger ingezet kunnen worden.
Ik krijg trouwens spontaan hoofdpijn als ik zo'n beslisboom zie vanwege alle kaders en kleine lettertjesI make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Dat hoop ik van ganser harte maar eerlijk gezegd, het zou mij niet verbazen als we de komende 20 jaar nog minstens een tweede pandemie hebben.quote:
Mijn opa had na de oorlog de radio bewaard die zijn ouders voor de Duitsers verborgen hielden.
Wij kunnen over 20 jaar onze mondkapjes laten zien aan onze kinderen/kleinkinderen
Hopelijk zijn mondkapjes dan iets uit het verleden en van die uitzonderlijke gebeurtenis genaamd de pandemie."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Ik denk om het aantal positieve meldingen omlaag te brengen.quote:
Weet iemand waarom het RIVM de Ct waardes voor positief met de PCR test opgeschoven heeft naar 35 cycli (in plaats van 30) in de COVID diagnostiek richtlijn?So we just called him FredZe moeten ook gewoon een afspraak maken. Zoals het betaamt in Nederlandquote:
[..]
Nederland kan sowieso niet goed met invasies overweg, of het nou een virus is of een vijandig leger: zodra het onaangekondigd aan komt zetten kan het land er niets mee."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.En dan ook op tijd komen (en niet een dag of 8 te laat zoals de Russen ooit eens deden)quote:
Ze moeten ook gewoon een afspraak maken. Zoals het betaamt in NederlandSo we just called him FredWe gingen wel prima om met de invasies van de Romeinen, Spanjaarden en het water.quote:
[..]
Nederland kan sowieso niet goed met invasies overweg, of het nou een virus is of een vijandig leger: zodra het onaangekondigd aan komt zetten kan het land er niets mee.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokNou ja, voor beide scenario's heb ik inmiddels hele mooie mondkapjes binnenquote:
[..]
Dat hoop ik van ganser harte maar eerlijk gezegd, het zou mij niet verbazen als we de komende 20 jaar nog minstens een tweede pandemie hebben.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMaar die gaat dan juist omhoog. Een Ct van 35 is nog zwak positief dan. Hoe lager de Ct, hoe meer viraal RNA. En het foutpositief percentage gaat dan ook gigantisch omhoog.quote:
[..]
Ik denk om het aantal positieve meldingen omlaag te brengen.
In het lab waar ik werk, als ik een PCR doe, dan moet ik bijna alles boven de 20-25 ongeldig verklaren.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ik ook.quote:
[..]
Ik zat er ook net naar te kijken. Kuchen en incidenteel hoesten vallen dus wel onder verkoudheidsklachten (hier wordt hoesten apart genoemd). Ik ben dan zo iemand die moet googelen om erachter te komen wat het verschil is tussen kuchen en hoesten en vanaf welk punt hoesten vaker dan incidenteel plaatsvindt.
Ik krijg trouwens spontaan hoofdpijn als ik zo'n beslisboom zie vanwege alle kaders en kleine lettertjes
Mijn kinderen gaan met 'n verkoudheid in elk geval niet naar school. Kans op verspreiding lijkt me met verkoudheid ook groter dan zonder. En dan heb je natuurlijk nog verkoudheid an sich. Voor kinderen met astma kan dat best vervelend zijn.Die kwamen in elk geval tot de helftquote:
We gingen wel prima om met de invasies van de RomeinenDie hebben we toch juist verjaagd nadat ze ons compleet overgenomen hadden?quote:, SpanjaardenDat kwam in 1953 best onverwachts aanzetten en sindsdien hebben we het alleen buiten de deur kunnen houden door het gebruik van slimme rekenmodellen waarmee aankomend hoog water berekend kan worden.quote:en het water.So we just called him FredIk laat ze gewoon naar school gaan tenzij ik ze normaliter ook thuis zou hebben gehouden. Iedereen laat verkouden kinderen gewoon naar school gaan, dus het maakt geen bal uit wat wij doen.quote:
[..]
Ik ook.
Mijn kinderen gaan met 'n verkoudheid in elk geval niet naar school. Kans op verspreiding lijkt me met verkoudheid ook groter dan zonder. En dan heb je natuurlijk nog verkoudheid an sich. Voor kinderen met astma kan dat best vervelend zijn.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Beetje logisch nadenkenquote:
[..]
Waarom? Ik noem een wetenschappelijk onderzoek wat de beperkte rol aantoont. Jij noemt een bron 'die ergens anders staat'. Als die bron inderdaad die Tweet van iemand in Israël is, die zegt het Israëlische Ministerie te quoten moet je het toch met me eens zijn dat dat een erg zwakke bron is?Mijn mening is dat kinderen ook gewoon getest moeten worden.quote:
[..]
Ik ook.
Mijn kinderen gaan met 'n verkoudheid in elk geval niet naar school. Kans op verspreiding lijkt me met verkoudheid ook groter dan zonder. En dan heb je natuurlijk nog verkoudheid an sich. Voor kinderen met astma kan dat best vervelend zijn.
Ze hebben speekseltests voor kinderen dus hoeft het geen trauma meer op te leveren.Hier dus niet meer. Verkouden kinderen moeten thuis blijven. School ziet daar ook best streng op toe.quote:
[..]
Ik laat ze gewoon naar school gaan tenzij ik ze normaliter ook thuis zou hebben gehouden. Iedereen laat verkouden kinderen gewoon naar school gaan, dus het maakt geen bal uit wat wij doen.Waar woon je?quote:
[..]
Hier dus niet meer. Verkouden kinderen moeten thuis blijven. School ziet daar ook best streng op toe.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Zo'n test hoort bij het leven. Daar worden ze hard van. Kinderen vinden vaccinaties ook vervelend, maar dat hoort er ook bij.quote:
[..]
Mijn mening is dat kinderen ook gewoon getest moeten worden.
Ze hebben speekseltests voor kinderen dus hoeft het geen trauma meer op te leveren.
Gewoon testen dus. Kinderen verspreiden ook. Op 'n school kan het hard gaan en ze nemen het dan ook weer mee naar huis.Ja, dan is een discussie inderdaad snel klaar. We kunnen de wetenschap wel opdoeken, logisch nadenken is veel waardevoller. Laat ook maar.quote:Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTOf mag je dat niet zeggen, dat de ontstane situatie misschien meer te wijten is aan het (ontstane) beleid dan aan corona? Ik ga er graag over in discussie en dat zouden we te allen tijde moeten blijven doen, aangezien de 'waarheid' wellicht ergens in het midden ligt.quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met al die bezuinigingen op de zorg? Werknemers en hun collega's die bij (vermoeden van) een besmetting thuisblijven? Normaal liggen er ook 35.000 per jaar (bron: https://www.parool.nl/nie(...)ekenhuis%20opgenomen) in het ziekenhuis met een reguliere longontsteking. Kijk, ik probeer te zien waarom dit allemaal hard nodig is, maar de tegenstijdige berichten blijven me om de oren vliegen en ikzelf weet niet zo goed meer wat ik daarmee moet. Negeren?
Heb jij een bron dat het juist niet zo is, de virologen geven namelijk aan dat het wel werkt.quote:
[..]
Heb jij daar een bron van waaruit dat blijkt?Dit begint een klucht te worden.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Een vriendin van mij is directrice van een basisschool en zei dit ook meteen toen ze een beslisboom kreeg. Nu heeft zij ook wel wat achterstandsgezinnen in haar bestand zitten zeg maar waarbij zo'n boom te hoog gegrepen is en het beter is het simpel te houden (verkouden of ziek=nee).quote:
[..]
Heb 'm gevonden. https://www.boink.info/ni(...)ersie-0-jaar-groep-8
Wat 'n gedoe zeg.
Ik zou kinderen die verkouden zijn gewoon thuis houden. Verder de testcapaciteit opvoeren, zodat er zoveel mogelijk mensen getest kunnen worden.
Wie weet hoeveel mensen er hoeveel tijd hebben besteed aan het bedenken van en vergaderen over deze beslisboom. Middelen die nuttiger ingezet kunnen worden.
Ergens is het wel geruststellend dat de belangrijkste wapens van nu wetenschappelijke bronnen zijn.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Ja, ze zijn gaan testen op 1 antigeen.quote:
Weet iemand waarom het RIVM de Ct waardes voor positief met de PCR test opgeschoven heeft naar 35 cycli (in plaats van 30) in de COVID diagnostiek richtlijn?
Waar ze in heel de wereld onderhand de hoge Ct waardes ter discussie stellen schroeven we hem hier lekker verder op.
Uit de richtlijn:
"Kijk goed naar de curve" - say what? Als je gewoon afkapt bij Ct 30 hoef je ook niet "goed" naar de curve te kijken.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat is dan geen test op SARS-Cov2 neem ik aan? Ik heb begrepen dat de meeste labs al 35 gebruikten als afkapwaarde en dat het ook de WHO richtlijn is. Volgens mij heeft Wybren van Haga hier kamervragen over gesteld en zou het RIVM met uitleg komen.quote:
[..]
Maar die gaat dan juist omhoog. Een Ct van 35 is nog zwak positief dan. Hoe lager de Ct, hoe meer viraal RNA. En het foutpositief percentage gaat dan ook gigantisch omhoog.
In het lab waar ik werk, als ik een PCR doe, dan moet ik bijna alles boven de 20-25 ongeldig verklaren.Da's best een leuke discussie maar het gaat helemaal niets uitrichten terwijl we in het midden van een pandemie zitten, natuurlijk. Je mag heel veel zeggen, volgens mij, maar de problematiek nu is dat de ziekenhuizen vol lopen en dat er simpelweg niet genoeg personeel is om verder op te schalen.quote:
[..]
Of mag je dat niet zeggen, dat de ontstane situatie misschien meer te wijten is aan het (ontstane) beleid dan aan corona? Ik ga er graag over in discussie en dat zouden we te allen tijde moeten blijven doen, aangezien de 'waarheid' wellicht ergens in het midden ligt."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Ik herinner me inderdaad ook dat Van Haga hier een vraag over stelde en dat-ie als antwoord kreeg dat het bij de labs nagevraagd moest worden.quote:
[..]
Dat is dan geen test op SARS-Cov2 neem ik aan? Ik heb begrepen dat de meeste labs al 35 gebruikten als afkapwaarde en dat het ook de WHO richtlijn is. Volgens mij heeft Wybren van Haga hier kamervragen over gesteld en zou het RIVM met uitleg komen.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Denk je? Volgens mij wordt er maar wat gegokt op basis van wetenschappelijke hypotheses die nog niet bewezen (of weerlegd) zijn.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:28 schreef Claudia_x het volgende:
Ergens is het wel geruststellend dat de belangrijkste wapens van nu wetenschappelijke bronnen zijn.So we just called him FredDie hoeven we waarschijnlijk niet te bewaren want over een jaar ligt de hele straat bezaaid met die dingen omdat iedereen ze gewoon laat vallen.quote:
Mijn opa had na de oorlog de radio bewaard die zijn ouders voor de Duitsers verborgen hielden.
Wij kunnen over 20 jaar onze mondkapjes laten zien aan onze kinderen/kleinkinderen
Hopelijk zijn mondkapjes dan iets uit het verleden en van die uitzonderlijke gebeurtenis genaamd de pandemie.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Het is natuurlijk helemaal niet geruststellend. Doorgaans worden de bronnen gezocht bij de standpunten die al vaststaan.quote:
[..]
Denk je? Volgens mij wordt er maar wat gegokt op basis van wetenschappelijke hypotheses die nog niet bewezen (of weerlegd) zijn.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Speekseltest voor kinderen 🙄 okquote:
[..]
Mijn mening is dat kinderen ook gewoon getest moeten worden.
Ze hebben speekseltests voor kinderen dus hoeft het geen trauma meer op te leveren.De echoput van het RedTeam (incl. Asscher) zit bij Jinek.
'Wij zijn voor een lockdown!
'Maar de regering moet bepalen hoe...'
Jinek (aan Asscher): 'Bent u voor zo'n lockdown?'
Asscher: 'Nou ja, uh.. ik zou wel de scholen open willen houden'
Maar wat Asscher dan wél wil is nog steeds niet duidelijk.
Tot zover weer het welbekende spreekwoord van de stuurlui en de wal.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ja.. Asscher: Wat mij betreft creeër je banen, kost een beetje geld.quote:
De echoput van het RedTeam (incl. Asscher) zit bij Jinek.
'Wij zijn voor een lockdown!
'Maar de regering moet bepalen hoe...'
Jinek (aan Asscher): 'Bent u voor zo'n lockdown?'
Asscher: 'Nou ja, uh.. ik zou wel de scholen open willen houden'
Maar wat Asscher dan wél wil is nog steeds niet duidelijk.
Tot zover weer het welbekende spreekwoord van de stuurlui en de wal.
Geld is op dit moment volgens mij echt totaal niet het probleem.
Ook het advies om mensen in een hotelkamer op te gaan vangen.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTDat zijn wegwerpkapjes. Die zijn sowieso niet de moeite waard om te laten zien.quote:
[..]
Die hoeven we waarschijnlijk niet te bewaren want over een jaar ligt de hele straat bezaaid met die dingen omdat iedereen ze gewoon laat vallen.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMaar even eerlijk welke maatregelen zijn er nog die je kunt nemen? Ik zie alleen nog maar maatregelen die neerkomen op het vrijwel lamleggen van een samenleving:
- Scholen sluiten (schijnt unaniem onwenselijk te zijn)
- Alleen essentiële beroepen naar buiten
- Sport stilleggen
- Niet-essentiële detailhandel sluiten
Dat werd als zodanig ook al bij de vorige persconferentie benoemd. En ik snap dat ze zeer terughoudend zijn om zoiets af te roepen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Hoogleraar obesitas zegt wel zinnige woorden bij Jinek trouwens.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Andreas Voss: 'kijk niet naar de dagkoersen'.
Ook Voss: 'de besmettingen die we nu zien zijn nog van vóór de lockdown'
Nogmaals Voss: 'het duurt minimaal 14 dagen'.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Goed punt van Voss dat we moeten stoppen met dagelijks rapporteren van cijfers en het per week moeten doen. Het boezemd alleen maar angst in bij mensen.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Nou, mooi toch? Misschien passen ze hun gedrag dan aan.quote:
Goed punt van Voss dat we moeten stoppen met dagelijks rapporteren van cijfers en het per week moeten doen. Het boezemd alleen maar angst in bij mensen.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Strengere handhaving:quote:
Maar even eerlijk welke maatregelen zijn er nog die je kunt nemen?
- bijvoorbeeld op het station vragen waar mensen naar toe gaan en ze naar huis terug te sturen als ze niet een beroep uitoefenen waarvoor je fysiek op het werk moet zijn.
- idem langs de snelweg en in "kantoorwijken"
- werkgevers die mensen onterecht naar kantoor laten komen "namen & shamen"
- surveilleren door de wijken en op zijn minst mensen aanspreken als er ergens meer dan het toegestane mensen naar binnen gaat.So we just called him FredZou het gecoördineerd zijn?quote:
Goed punt van Voss dat we moeten stoppen met dagelijks rapporteren van cijfers en het per week moeten doen. Het boezemd alleen maar angst in bij mensen.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-op-dagkoersen.htmlquote:Dagkoersen
Anja Schreijer, voorzitter van het Landelijk Overleg Infectieziektebestrijding (LOI) en vast lid van het OMT, benadrukt ook dat het te vroeg is om conclusies te trekken uit de huidige besmettingscijfers. "Je moet niet varen op dagkoersen. De gedeeltelijke lockdown is een week geleden ingevoerd. Mensen moeten eerst hun gedrag aanpassen, daarna moet dit effect sorteren en pas later kun je dit terugzien in de cijfers."Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Contactberoepen zou ook nog kunnen. En OV alleen voor noodzakelijk reizen. Alhoewel dat laatste niet handhaafbaar is en daarmee een stuk lastiger dan in maart.quote:
Maar even eerlijk welke maatregelen zijn er nog die je kunt nemen? Ik zie alleen nog maar maatregelen die neerkomen op het vrijwel lamleggen van een samenleving:
- Scholen sluiten (schijnt unaniem onwenselijk te zijn)
- Alleen essentiële beroepen naar buiten
- Sport stilleggen
- Niet-essentiële detailhandel sluiten
Dat werd als zodanig ook al bij de vorige persconferentie benoemd. En ik snap dat ze zeer terughoudend zijn om zoiets af te roepen.
Maar ik ben het wel met je eens, alle maatregelen die je nu nog kunt nemen zijn zo zwaar dat je echt goed moet nadenken wat je doet en of de kosten wel opwegen tegen de baten.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalIk vind dit wel een interessante. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als er politie voor de deur staat en netjes verzoekt om niet met zoveel mensen binnen te gaan zitten: 'strikt genomen kunnen we het niet verbieden, maar we hopen dat jullie je verantwoordelijkheid nemen en vertrekken'.quote:
- surveilleren door de wijken en op zijn minst mensen aanspreken als er ergens meer dan het toegestane mensen naar binnen gaat.
Ik denk dat heel veel mensen wel twee keer nadenken als er opeens politie voor de deur staat.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Wie is ze? Dat doen we toch al, we hebben vorige week nieuwe maatregelen gekregen.quote:
[..]
Nou, mooi toch? Misschien passen ze hun gedrag dan aan.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Zo veel politie hebben we echt niet. Schijnvertoning zoiets.quote:
[..]
Ik vind dit wel een interessante. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als er politie voor de deur staat en netjes verzoekt om niet met zoveel mensen binnen te gaan zitten: 'strikt genomen kunnen we het niet verbieden, maar we hopen dat jullie je verantwoordelijkheid nemen en vertrekken'.
Ik denk dat heel veel mensen wel twee keer nadenken als er opeens politie voor de deur staat.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Het gaat ook meer om het symbolische effect.quote:
[..]
Zo veel politie hebben we echt niet. Schijnvertoning zoiets.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Werkloosheid loopt op, dus extra personeel moet toch zo te regelen zijn?quote:
Zo veel politie hebben we echt niet. Schijnvertoning zoiets.So we just called him Fredneequote:
Goed punt van Voss dat we moeten stoppen met dagelijks rapporteren van cijfers en het per week moeten doen. Het boezemd alleen maar angst in bij mensen.Interessante kijk van die zorgeconoom bij Op1: het afschalen van de zorg resulteert ook in een afschaling van veel onnodige zorg.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ligt eraan.hoe laat het is en hoe gezellig.quote:
[..]
Ik vind dit wel een interessante. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als er politie voor de deur staat en netjes verzoekt om niet met zoveel mensen binnen te gaan zitten: 'strikt genomen kunnen we het niet verbieden, maar we hopen dat jullie je verantwoordelijkheid nemen en vertrekken'.
Ik denk dat heel veel mensen wel twee keer nadenken als er opeens politie voor de deur staat.Ik en oa @chratnox en @DireStraits7 laten hier al een paar dagen zien dat de media klakkeloos alleen de delta van nieuwe gevallen rapporteert, terwijl die "dagcijfers" zolang ze achterstanden hebben tot meer dan een maand geleden gevallen rapporteren.
Fijn dat dat nu ook eindelijk begint door te dringen tot in de media
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dus als we alle zorg stopzetten zijn we ook van alle onnodige zorg af. Wat een ontdekking! Gelijk doen, zijn we af van alle onnodige zorg in een klap!quote:
Interessante kijk van die zorgeconoom bij Op1: het afschalen van de zorg resulteert ook in een afschaling van veel onnodige zorg."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.Want? Ik heb liever dat we met ratio op dingen reageren. Emoties zitten alleen maar in de weg bij dit soort dingen.quote:A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Go FOK!RedTeam!quote:
Fijn dat dat nu ook eindelijk begint door te dringen tot in de media
En ook fijn dat er wat tegengas gegeven wordt vanuit de (daadwerkelijkeCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Kinderachtige reactie. Jammer.quote:
[..]
Dus als we alle zorg stopzetten zijn we ook van alle onnodige zorg af. Wat een ontdekking! Gelijk doen, zijn we af van alle onnodige zorg in een klap!Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Van mij mogen ze best aanbellen hoor, maar ze komen echt niet verder dan tot voor de drempel.quote:
[..]
Ik vind dit wel een interessante. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als er politie voor de deur staat en netjes verzoekt om niet met zoveel mensen binnen te gaan zitten: 'strikt genomen kunnen we het niet verbieden, maar we hopen dat jullie je verantwoordelijkheid nemen en vertrekken'.
Ik denk dat heel veel mensen wel twee keer nadenken als er opeens politie voor de deur staat.
(niet dat ik momenteel bezoek ontvang, maar toch)
Enige moment dat de politie wel mag binnenkomen is bij melding van geluidsoverlast, dan mogen ze ook handhaven op coronawegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Niet echt, het is een onzin punt.quote:
[..]
Kinderachtige reactie. Jammer."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
