COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:22 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Jij hebt geen kinderen? ..
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .
rVL (respiratory viral load) lijkt het hoog te zijn op 1 dag na de start van symptomen en verhoogd van dag 1 t/m dag 5. Er zijn enkele cases (de 'highly infectious') die ook via aerosolen lijken te verspreiden, maar dat lijkt weinig voor te komen.quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
Een ander belangrijk element:
Ofwel: Kinderen lijken minder te verspreiden omdat ze bovengemiddeld asymptomatisch zijn, los van wat de virale load is die ze hebben.quote:Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL.
Maar hoe zit het dan met al die bezuinigingen op de zorg? Werknemers en hun collega's die bij (vermoeden van) een besmetting thuisblijven? Normaal liggen er ook 35.000 per jaar (bron: https://www.parool.nl/nie(...)ekenhuis%20opgenomen) in het ziekenhuis met een reguliere longontsteking. Kijk, ik probeer te zien waarom dit allemaal hard nodig is, maar de tegenstijdige berichten blijven me om de oren vliegen en ikzelf weet niet zo goed meer wat ik daarmee moet. Negeren?quote:
[..]
Hoeveel keer moeten we nog uitleggen dat de mortaliteit helemaal niet relevant is voor de maatregelen die er van kracht zijn?
Er liggen 2000 mensen in het ziekenhuis met covid. Dat is de crux, niet of er 5.10 of 20 overlijden.
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.quote:
Gezondheidseconomen, sociologen, psychologen, allen kunnen vanuit een bepaalde insteek relevant zijn waar nodig.
Maar ik ben zelf meer van de sociaaleconomische en sociaalwetenschappelijke kant qua achtergrond, dus ik ben niet echt unbiased misschien.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Zonder publiek , ja dat geloof ik best , kan er ook nog wel bij 🤨quote:
[..]
Precies! Ik weet het nu gewoon zeker, we krijgen een Elfstedentocht dit jaar.
Ik denk dat ik eind dit jaar veel naar dit nummer ga luisteren.quote:
[..]
Hah! 2021 kan best nog rotter uitpakken als 2020
* Tijger_m is een optimist
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe kun je dit nou zeggen als het BCO plat ligt. Er amper kinderen getest worden en de “setting” godsgruwelijk vaak onbekend is.quote:
[..]
In de praktijk lijkt dit geen veelvoorkomende manier van verspreiden te zijn.
Ik zeg niet dat het wel zo is he, maar op basis van de gegevens die we hebben kun je het volgens mij ook niet uitsluiten.
zie email 27 oktober
Het is wel een mooi nummerquote:
[..]
Ik denk dat ik eind dit jaar veel naar dit nummer ga luisteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lijken minder te verspeidenquote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1
[..]
rVL (respiratory viral load) lijkt het hoog te zijn op 1 dag na de start van symptomen en verhoogd van dag 1 t/m dag 5. Er zijn enkele cases (de 'highly infectious') die ook via aerosolen lijken te verspreiden, maar dat lijkt weinig voor te komen.
Een ander belangrijk element:
[..]
Ofwel: Kinderen lijken minder te verspreiden omdat ze bovengemiddeld asymptomatisch zijn, los van wat de virale load is die ze hebben.
Geen bewijs , in Israel hebben ze onderzoek gedaan en daaruit blijken kinderen juist de grootste versprijders te zijn
Bron staat hier op fok in een ander topic
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.quote:
[..]
Hoe kun je dit nou zeggen als het BCO plat ligt. Er amper kinderen getest worden en de “setting” godsgruwelijk vaak onbekend is.
Ik zeg niet dat het wel zo is he, maar op basis van de gegevens die we hebben kun je het volgens mij ook niet uitsluiten.
Antifa
Het OMT is inmiddels ook al wel weer ouderwets. Het moet iets anders worden na de 2e golf zodat we mensen wel hoop en perspectief kunnen blijven geven in plaats van ons dood te staren op een vaccin, wat denk ik valse hoop is en het niet alleen maar als virologisch probleem beschouwen. In oorlogdstijd waren mensen ook heel innovatief.quote:
Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ben dan ook meer voor een structuur zoals Segers hem in het begin voorstelde.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Het OMT schrijft een advies, dat is immers de basis.
Vervolgens laat je een breed team van economen, pedagogen, sociologen en weet ik al meer daar op reageren. En vervolgens moet het kabinet maar beslissen, dat afwegen van belangen is immers typisch iets voor bestuurders/de politiek.
zie email 27 oktober
Hier staat de originele grafiek (bij GRX):quote:
[..]
Ik kan van de grafiek zelf niet helemaal zien hoe groot het verschil (en dus het mogelijke effect van de maatregelen) is. Er lijkt in ieder geval een patroon te zijn waarin weersomstandigheden en vakanties/feestdagen samenhangen met mobiel datagebruik. (De piek eind december is prachtig!) En dat is dan wel tricky, want als er een correlatie is met bijvoorbeeld het weer (wat logisch is, want dan zijn mensen meer buiten) dan zou je ook moeten vergelijken hoe de weersomstandigheden nu zijn in vergelijking met een jaar geleden.
Wel een interessante grafiek verder.
https://www.ams-ix.net/ams/documentation/mobile-traffic-ams
Als we het dan over leuke statistieken hebben:
Oftewel: 80% van het internetverkeer (in mei) was video, gaming en social networking. Wat dit soort dingen betreft ben ik wel blij dat we deze situatie niet 10 jaar geleden hadden.
Hahaha, goede grap wel was dat.quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
In die situaties misschien. In de huidige omstandigheden (kinderen de enige die structureel in groepen zonder afstand samenkomen) zou ik graag eens een herhaling van dat experiment zien.quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
zie email 27 oktober
Leeftijd is belangrijk.quote:
[..]
Hahaha, goede grap wel was dat.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
Basisscholen zijn sinds mei weer open.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweestquote:
[..]
Hahaha, goede grap wel was dat.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
Net zoals iedereen het een "Chinees" virus noemt omdat toevallig het eerste geval in China is vast gesteld...quote:
[..]
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweest
So we just called him Fred
Met zo'n leuke hoepel natuurlijk, vastgebonden aan het middel van iedere deelnemer.quote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regels
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is wel heel makkelijk. De bron van Israël is een Twitterbericht waar gezegd wordt dat het Israëlische MinVWS het zegt. De bron die ik citeer is een preprin van gerenommeerd wetenschappers (waaronder Marion Koopmans):quote:
[..]
Lijken minder te verspeiden
Geen bewijs , in Israel hebben ze onderzoek gedaan en daaruit blijken kinderen juist de grootste versprijders te zijn
Bron staat hier op fok in een ander topic
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt. In het artikel wat zojuist werd geplaatst van De Groene staat daar iets meer over. Er is inderdaad een gedragsunit, en dat is al goed. Wel is het zo dat die unit blijkbaar nogal op de achtergrond staat en dat tot nu toe het beleid en de communicatie nogal medisch is georiënteerd. Uiteraard met de nodige regels en aanbevelingen.quote:
[..]
Prominenter zou kunnen, maar in het OMT-advies staat wel vaak iets van 'afgevaardigden van verschillende RIVM centra', het lijkt me dat daar mensen vanuit die gedragsunit ook onder vallen.
Maar waar ik nu zo benieuwd ben: hoe wordt bepaald (wenselijk) gedrag nu gestuurd? Hoe worden mensen beïnvloed om bepaald gedrag te vertonen? Hoe wordt draagvlak gecreëerd om bepaalde doelen te bereiken?
Ik heb zelf nog niet het idee dat hier nu echt veel aandacht voor is. Misschien heb ik het mis. Maar wellicht valt daar nog winst te halen. Ik weet het allemaal ook niet honderd procent zeker, hè.
Verder kan ik me wel vinden in deze uitspraak:
In de Engelse SAGE (Engelse OMT) zitten bijvoorbeeld al economen en gedragswetenschappers.quote:Het is vanwege die smalle samenstelling dat ook Carsten de Dreu, hoogleraar sociale en organisatiepsychologie aan de Universiteit Leiden, de oproep ondertekende. ‘In een acute crisis is het goed dat een team van medici de regering adviseert. Maar inmiddels is in toenemende mate duidelijk geworden dat het bestrijden en indammen van de pandemie voor een groot deel een kwestie is van sociaal gedrag.’
Nu eerst even een film afkijken.
Wat is het druk trouwens vanavond. Wil men de #1000 zo snel mogelijk halen ofzo?
Oh, deze zie ik nu pas. Zijn doel voorbij? Wellicht. Doel is neem ik aan bereiken dat mensen bepaald gedrag gaan vertonen; gedrag sturen. Om daarmee uiteraard het echte doel (medisch) te bewerkstelligen.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Je hebt wel een punt, dat het OMT niet te groot moet worden. Misschien in roulerende vorm. Geen idee.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Toen hadden we meerdere tienduizenden besmettingen per dag, nu slechts 10 duizend. Het kan zelfs nog sneller.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kind kan ook verkouden zijn en tegelijkertijd corona hebben.
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?
Och ja dat was ook zo heerlijk naïef ja.quote:
[..]
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweest
zie email 27 oktober
Als ik uitga van de studie die ik net postte zijn ze dan symptomatisch. Meeste deeltjes lijken zich sowieso bij hoesten enzo te verspreiden. Dus volgens die logica zou ik (als niet viroloog) zeggen: als een kind verkouden is en Covid-19 heeft, kan diegene het verspreiden.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:46 schreef quirina het volgende:
Kind kan ook verkouden zijn en tegelijkertijd corona hebben.
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?
Of alleen denken dathet door carnaval kwam.quote:
[..]
Och ja dat was ook zo heerlijk naïef ja.
RIVM 
.
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
.
.Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar kinderen mogen gewoon met verkoudheid naar school,kdv,bso,clubjes...quote:
[..]
Als ik uitga van de studie die ik net postte zijn ze dan symptomatisch. Meeste deeltjes lijken zich sowieso bij hoesten enzo te verspreiden. Dus volgens die logica zou ik (als niet viroloog) zeggen: als een kind verkouden is en Covid-19 heeft, kan diegene het verspreiden.
Dit kan nog wel eens een misser worden. Maar ja dan moeten ze die beslisboom weer veranderen.
OMT opdoeken, FMT in het leven roepen. Beslissingen nemen op basis van consensus in dit topic, op basis van de likes op een post.quote:
RIVM
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
Wat zou er fout kunnen gaan.
quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. De bron van Israël is een Twitterbericht waar gezegd wordt dat het Israëlische MinVWS het zegt. De bron die ik citeer is een preprin van gerenommeerd wetenschappers (waaronder Marion Koopmans):Je zo kunnen we blijven discussiërenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toen deed ik wel noodboodschappen (geen toiletpapier haha) en kocht ik een voorraad FFP2 maskers voor 5 euro de 10 stuks.quote:
RIVM
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
En eind februari ging ik gewoon nog op wintersport in DL.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |