COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dank voor je reactie, dat ga ik zeker doen!quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:52 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Graag gedaan
Ik moet je wel helaas teleurstellen dat ik geen daadwerkelijke betrokkenheid heb bij het C19 Red Team. Het gaat voor mij vooralsnog niet verder dan kort contact dat ik met meerdere leden heb gehad via twitter. Ik ben ook niet in de positie om een belangrijkere rol te willen hebben dan die van kritische burger, omdat mijn eigen vakgebied maar zeer beperkte raakvlakken heeft met deze coronacrisis.
[..]
Ik zou je willen aanraden om deze opmerkingen - die je volgens mij zeker kunt scharen onder opbouwende kritiek - via mail of twitter naar het Red Team te sturen. Ik verwacht zeker dat ze de feedback ter harte nemen en kijken of ze er iets mee kunnen. Meeste teamleden staan er bekend om dat ze juist heel ontvankelijk zijn voor nieuwe inzichten. Het Red Team pretendeert ook niet het wiel te hebben uitgevonden (al kan ik me voorstellen dat het adviesrapport soms anders leest).
Omdat ik zelf het rapport nog een tweede keer nauwkeurig wil doorlezen heb ik nog niet de mogelijkheid om te reageren op de inhoudelijke opmerkingen. Misschien dat ik dat nog ga doen, misschien niet. Maar zogezegd ben ik dus niet gelieerd aan het team.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Duitsland is een Bondsrepubliek. De federale regering kan niets afdwingen en de deelstaten kijken minder naar het landsbelang. Dat gaat nog een keer goed mis lopen zoals hier. Een goede en sterke centrale overheid is altijd beter.quote:
[..]
Ondertussen is Duitsland net zo hard aan het aanmodderen als Nederland een maand geleden. Dus vooralsnog is dit gissen.
[..]
Nederland had (of eigenlijk heeft) eenzelfde systeem, maar de veiligheidsregio's waren bang de boeman te spelen. Je ziet exact hetzelfde patroon in Duitsland.
[..]
En dus is de vraag waarom men het in Duitsland momenteel nalaat om daadwerkelijk hard (en vroeg? vroeg zou ik het niet meer noemen, ze zijn allang voorbij hun grenswaarden) in te grijpen.
In weerwil van een virus het leven zo goed en zo kwaad als het gaat door te laten gaan.quote:
[..]
Dat is toch al vanaf het begin de doelstelling geweest met flatten the curve? Welke andere optie is er? Ik zie er geen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mooi. Dan dan heffen we elkaar op.quote:
[..]
En ik heb mijn mobiliteit drastisch ingeperkt (zoals hoort in deze tijd, overigens).
Maar wat doen we nu? We hebben conflicterend anekdotisch bewijs! Hoe gaan we hier in vredesnaam uit komen, want het is jouw verhaal tegen het mijne... Ik weet het al, we kijken naar een organisatie die objectief de verkeersdrukte meet. Ik denk aan de ANWB, wat jij?
Definitely not CIA
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit dus.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het vanmiddag al gepost. Zolang mijn basisschool-kind nog naar school gaat (en wat mij betreft blijft dat zo) zijn haar clubjes, sportlessen en speelafspraakjes er gewoon nog. En rijd ik haar dus overal heen.
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.
Tuurlijk is het rustiger dan twee weken geleden, maar het is ook vele malen drukker dan in maart/april.
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.
En ja, vergelijking met vorige periode is zeker wel wat waard, want zo heel ver van die getallen zitten wij niet meer. Je kan niet verwachten dat de R naar 0.8 gaat dalen als veel minder mensen zich aan de regels houden. Die gaat de 0.8 of niet halen of het gaat veel langer duren dan de vorige keer.
Je hebt daar niet eens een bierfiltje voor nodig, gewoon "common sense".
Anders was het nog erger natuurlijk.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gaat niet zo goed met die mondkapjes dus.
Heel graag.quote:
[..]
https://www.spanjevandaag(...)canarische-eilanden/
Duitsers mogen weer op vakantie naar de Canarische Eilanden. Vanaf overmorgen.
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.
Definitely not CIA
Ik had het gelezen ja. Ik vraag me af wat de rol van die gedragsunit is van het RIVM in dezen.quote:
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is ook herfstvakantie he nuquote:
[..]
Het was zelfs zo druk dat de ANWB het volgende meldt:
[..]
Ik denk dat je het beste een PM kunt sturen naar het algemene twitteraccount, want ik kan zo gauw geen openbaar e-mailadres vinden.quote:
[..]
Dank voor je reactie, dat ga ik zeker doen!
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wij zijn dat allang, maar dat komt doordat wij met de auto precies hetzelfde doen als voorheen: kinderen wegbrengen/ophalen en boodschappen ophalen bij een pick-up point. Wij gingen beiden altijd met de fiets naar het werk.quote:
[..]
Ik hoop het.
Ben bijna gewoon weer zo mobiel met de auto bezig als voor maart.
Dit plaatje zat in de laatste briefing (bron):
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heb jij daar een bron van waaruit dat blijkt?quote:
[..]
Anders was het nog erger natuurlijk.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Slechts in een deel van het land. En vorige week in een ander deel.quote:
Kortom: slechts ten dele een verklaring.
Of de mobiliteit genoeg afgenomen is kun je over twisten. Feit is gewoon dat de ANWB hier meldt dat het aanzienlijk rustiger is op de weg. Dat uit zich onder andere in het gebrek aan files, maar dat is geen directe oorzaak van de uitspraak van de ANWB (maar een gevolg van het feit dat het blijkbaar een stuk rustiger is op de weg, wat dan weer wel de directe oorzaak is van de uitspraak van de ANWB).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.quote:Er staan deze week nauwelijks files. Er is geen sprake van een ochtend- en avondspits. Sinds de gedeeltelijke lockdown is het veel rustiger dan de weken ervoor, toen er in de middag weer wat dagelijkse files stonden. Sinds vorige week woensdag is dat niet meer het geval en ontstaan er alleen nog files door ongelukken, pechgevallen of werkzaamheden.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
Het is inderdaad common sense om te kunnen bedenken dat de situaties toen en nu op alle mogelijke manieren mijlenver uit elkaar liggen.quote:
[..]
Dit dus.
Tuurlijk is het rustiger dan twee weken geleden, maar het is ook vele malen drukker dan in maart/april.
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.
En ja, vergelijking met vorige periode is zeker wel wat waard, want zo heel ver van die getallen zitten wij niet meer. Je kan niet verwachten dat de R naar 0.8 gaat dalen als veel minder mensen zich aan de regels houden. Die gaat de 0.8 of niet halen of het gaat veel langer duren dan de vorige keer.
Je hebt daar niet eens een bierfiltje voor nodig, gewoon "common sense".
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nogal wiedes. Destijds was zo'n beetje alles gesloten (en zat zo'n beetje iedereen met klamme handjes thuis). Op geen enkele manier is het ook maar enigszins realistisch om te verwachten dat het net zo hard terug zal gaan lopen als destijds.quote:
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet op de grootte van de economie, nee. Het heeft natuurlijk een impact, maar de grootste klappen komen vanuit een andere hoek. De Rotterdamse haven is 45 miljard per jaar op zijn eentje, de hele horeca in Nederland nog niet de helft per jaar.quote:
[..]
Oh. Dus sluiting van de horeca en ander 'simpele' maatregelen, maken voor de economie van een land, eigenlijk niet zo gek veel uit?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou dan ...quote:
[..]
Nogal wiedes. Destijds was zo'n beetje alles gesloten (en zat zo'n beetje iedereen met klamme handjes thuis). Op geen enkele manier is het ook maar enigszins realistisch om te verwachten dat het net zo hard terug zal gaan lopen als destijds.
We weten nog niet eens door wat precies de boel is gedaald toentertijd. Misschien had alleen de mobiliteit verminderen ook al gewerkt. Gaan we nu zien.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En wanneer ging deze discussie precies over de vraag of het net zo hard gaat teruglopen als in maart?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jep, onze mobiliteit en die van gezinnen om ons heen was véél lager. Geen school, geen sport voor de kinderen, (vrijwel) niet afspreken met vriendjes. Al die dingen gebeuren nu weer wel.quote:
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit stuk van Jop de Vrieze in De Groene Amsterdammer sluit goed bij dit thema aan. Ik denk dat wel allemaal wel mogen concluderen dat het OMT veel te lang gedomineerd is door de medisch-biologische hoek, en dat er al veel eerder gezondheidseconomen, gedragswetenschappers, psychologen en sociologen aan toegevoegd hadden dienen te worden.quote:
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.
https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichten
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je vaak genoeg je "common sense" bezigt heb je wel een keer gelijk, inderdaad.quote:
[..]
Tot nu toe hebben de mensen met "common sense" hier wel vaker bij het rechte eind gehad in vergelijking met mensen die wachten tot achterhaalde data "inzicht" brengt. Maar goed, ga lekker door met je persoonlijke aanvallen, wordt het gezellig van.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tuurlijk. Ik zou je kunnen vragen deze uitspraak ook maar enigszins hard te maken, maar dit is zeker ook weer zo'n 'common sense' uitspraak?quote:
Tot nu toe hebben de mensen met "common sense" hier wel vaker bij het rechte eind gehad in vergelijking met mensen die wachten tot achterhaalde data "inzicht" brengt.
Maar goed 'dat is common sense' gebruiken als argument is zeer bevorderlijk voor een discussie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
