Het grote SARS-CoV-2 topic #997 En dan toch hier posten

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:39 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Mijn punt blijft staan dat er een overduidelijk verschil is tussen beider landen als het gaat om het moment van ingrijpen en de manier waarop.

Ondertussen is Duitsland net zo hard aan het aanmodderen als Nederland een maand geleden. Dus vooralsnog is dit gissen.

quote:

Nederland heeft in voorbereiding op de tweede golf zowel steeds te laat als te slap ingegrepen, zich niet spiegelend aan de richtlijnen die in andere landen golden. Duitsland wil een rampscenario zoals in Nederland, Spanje, Frankrijk en Tsjechië voor zijn en heeft daarom wel een systeem gemaakt waarbij het mogelijk is om adequaat lokaal in te grijpen.

Nederland had (of eigenlijk heeft) eenzelfde systeem, maar de veiligheidsregio's waren bang de boeman te spelen. Je ziet exact hetzelfde patroon in Duitsland.

quote:

Vooruitzien. Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.

En dus is de vraag waarom men het in Duitsland momenteel nalaat om daadwerkelijk hard (en vroeg? vroeg zou ik het niet meer noemen, ze zijn allang voorbij hun grenswaarden) in te grijpen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het blijft nog een beetje gissen. Toen ik eerder vandaag de cijfers van Duitsland aan het bekijken was viel me op dat ook zij eind augustus een dip hadden. Sterker nog, je zag eenzelfde patroon in een aantal andere landen: Polen, België en Tsjechië, bv. (allemaal landen die vrij nauw oplopen met de trend van NL). Allemaal hadden ze eind augustus even een afvlakking en daarna ging het snel omhoog.

Toen de kinderen weer naar school gingen ,dat zijn besmettings bommetjes , ze hebben geen 0 symptomen , enkel geven ze volop door
Kan me geen andere reden bedenken

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En Friesland had dan weer veel minder doden dan in Duitsland. Het is maar net waar je je arbitraire geografische grens legt. Zoals al vaak gememoreerd. Een virus houdt zich niet aan grenzen.

Ik ben ook nooit zo'n fan van besmettingen per miljoen inwoners van een land omdat als er alleen een haard in moskou is met miljoenen besmettingen je de inwoners in moersk niet mee kan nemen waar geen besmettingen zijn.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:37 schreef Breekfast het volgende:
De vraag is waarom Duitsland het zo goed doet en of dat wel aan overheidsbeleid is toe te schrijven, of dat de Duitse bevolking gewoon veel gedisciplineerder is wat betreft het naleven van de basisregels.

Hier doen we soms alsof alle kans op een nieuwe golf verkeken zou zijn als we het testen en BCO goed op orde zouden hebben.

Het gaat in Nederland vooral mis bij de strategie. Een mitigatiebeleid dat enkel stuurt op ziekenhuisopnames is vragen om een situatie die ernstig uit de hand loopt voordat je er erg in hebt. Zeker als de rood uitslaande dashboardwaarden ook nog eens grotendeels genegeerd worden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:39 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Mijn punt blijft staan dat er een overduidelijk verschil is tussen beider landen als het gaat om het moment van ingrijpen en de manier waarop. Nederland heeft in voorbereiding op de tweede golf zowel steeds te laat als te slap ingegrepen, zich niet spiegelend aan de richtlijnen die in andere landen golden. Duitsland wil een rampscenario zoals in Nederland, Spanje, Frankrijk en Tsjechië voor zijn en heeft daarom wel een systeem gemaakt waarbij het mogelijk is om adequaat lokaal in te grijpen. Vooruitzien. Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.

Nee, dat punt blijft niet staan - immers nu al veelvuldig onderuit gehaald - maar je blijft het gewoon aanvoeren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Net zoals dit soort grafieken zonder context weinig zeggen? Australië is als één land bijna net zo groot als heel Europa. Hoe zinnig is een vergelijking tussen landen dan?

Grootste deel van de Australiërs leeft in dichtbevolkte stedelijke gebieden, net zoals in Europa.

Overigens is Ierland ook alweer in lockdown: https://www.bangkokpost.c(...)s-record-virus-surge

Maar gelukkig zagen de Ieren het al vroeg aankomen, want ze hadden een kekke routekaart.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Grootste deel van de Australiërs leeft in dichtbevolkte stedelijke gebieden, net zoals in Europa.

Dat is het punt niet, maar oké.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:43 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Toen de kinderen weer naar school gingen ,dat zijn besmettings bommetjes , ze hebben geen 0 symptomen , enkel geven ze volop door
Kan me geen andere reden bedenken

hoe geven ze het door dan?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:44 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens is Ierland ook alweer in lockdown: https://www.bangkokpost.c(...)s-record-virus-surge

Maar gelukkig zagen de Ieren het al vroeg aankomen, want ze hadden een kekke routekaart.

Dat zal de pijn inderdaad verzachten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:39 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Hoe vroeger je ingrijpt, hoe minder zware maatregelen je hoeft te nemen.

... en dan loop je waarschijnlijk ook nog eens korter (dus minder) economischie schade op, maar toch lijkt de enige oplossing tot nu toe "zo laat mogelijk ingrijpen en hopen dat het NET goed komt".

De kans is nog zeker aanwezig dat het allemaal weer NET goed af gaat lopen en dat de cijfers vanaf begin volgende week weer wat gaat afnemen, maar het gaat HEEL lang duren voordat de maatregelen opgeheven kunnen worden. In het voorjaar ging dat nog relatief snel, omdat veel meer mensen zich aan de maatregelen hielden en de scholen ook nog eens dicht waren.

Nu zijn de scholen open en houden veel minder mensen zich aan de maatregelen. Het was vandaag weer behoorlijk druk op de weg bijvoorbeeld, dus persoonlijk verwacht ik geen wonderen. Zou mij niet verbazen als wij tot in december nog flinke maatregelen moeten treffen.

Nog erger, als er geen flinke daling wordt ingezet na het weekend krijgen wij waarschijnlijk een tweede lockdown.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:46 schreef Kyran het volgende:
Nog erger, als er geen flinke daling wordt ingezet na het weekend krijgen wij waarschijnlijk een tweede lockdown.

de kappers en scholen gaan dan dicht erbij en dat was het....

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het gaat in Nederland vooral mis bij de strategie. Een mitigatiebeleid dat enkel stuurt op ziekenhuisopnames is vragen om een situatie die ernstig uit de hand loopt voordat je er erg in hebt. Zeker als de rood uitslaande dashboardwaarden ook nog eens grotendeels genegeerd worden.
[ afbeelding ]

Het probleem in Nederland was het te grote vertrouwen dat het kabinet heeft (had?) in de verantwoordelijkheid van burgers. Ze hadden verwacht dat de urgentie wel duidelijk was. Op eenzelfde manier dat een Red Team eind juli al de urgentie voelde om een brandbrief te sturen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

de kappers en scholen gaan dan dicht erbij en dat was het....

En sportlocaties, bioscopen, alle contactberoepen etc...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik ben ook nooit zo'n fan van besmettingen per miljoen inwoners van een land omdat als er alleen een haard in moskou is met miljoenen besmettingen je de inwoners in moersk niet mee kan nemen waar geen besmettingen zijn.

Elke losstaande grafiek is onbevredigend. In de VS wordt er op dit moment minder getest waardoor de grafiek laag uitpakt. Dat verraadt de grafiek met aantal doden wel weer.

En toch: als je in ons land de positieve testen legt naast het percentage positieve testen en het aantal ziekenhuisopnames, dan zie je een terugkerend patroon. Alleen blijven directe vergelijkingen met het buitenland moeilijk.

Maar je blijft belangrijke informatie missen, zoals waar de clusters zich bevinden, hoe groot die zijn, hoeveel personen verantwoordelijk zijn voor het merendeel van de besmettingen. Dat zijn gegevens die je vanuit het perspectief van beleid ook meeneemt en waar wij (het lekenpubliek) maar heel beperkt zicht op hebben.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:46 schreef Kyran het volgende:
Het was vandaag weer behoorlijk druk op de weg bijvoorbeeld, dus persoonlijk verwacht ik geen wonderen.

Het was zelfs zo druk dat de ANWB het volgende meldt:

quote:

Geen spitsen (22-10-20)

Er staan deze week nauwelijks files. Er is geen sprake van een ochtend- en avondspits. Sinds de gedeeltelijke lockdown is het veel rustiger dan de weken ervoor, toen er in de middag weer wat dagelijkse files stonden. Sinds vorige week woensdag is dat niet meer het geval en ontstaan er alleen nog files door ongelukken, pechgevallen of werkzaamheden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik wil je allereerst oprecht bedanken dat je hier je zienswijze blijft posten. Ik ben het in veel gevallen niet met je eens, maar jouw posts zijn (voor mij in elk geval) vaak wel posts waardoor ik nog een keer extra nadenk. Vanuit dat oogpunt heb ik het hele document even doorgenomen. Ik heb je de vraag eerder wel 's gesteld, en als ik me goed herinner ben je (zijdelings) betrokken bij het Red Team, dus ik hoop dat je het oké vind dat ik me even namens jou tot het Red Team richt.

Graag gedaan

Ik moet je wel helaas teleurstellen dat ik geen daadwerkelijke betrokkenheid heb bij het C19 Red Team. Het gaat voor mij vooralsnog niet verder dan kort contact dat ik met meerdere leden heb gehad via twitter. Ik ben ook niet in de positie om een belangrijkere rol te willen hebben dan die van kritische burger, omdat mijn eigen vakgebied maar zeer beperkte raakvlakken heeft met deze coronacrisis.

quote:

Wat opmerkingen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zou je willen aanraden om deze opmerkingen - die je volgens mij zeker kunt scharen onder opbouwende kritiek - via mail of twitter naar het Red Team te sturen. Ik verwacht zeker dat ze de feedback ter harte nemen en kijken of ze er iets mee kunnen. Meeste teamleden staan er bekend om dat ze juist heel ontvankelijk zijn voor nieuwe inzichten. Het Red Team pretendeert ook niet het wiel te hebben uitgevonden (al kan ik me voorstellen dat het adviesrapport soms anders leest).

Omdat ik zelf het rapport nog een tweede keer nauwkeurig wil doorlezen heb ik nog niet de mogelijkheid om te reageren op de inhoudelijke opmerkingen. Misschien dat ik dat nog ga doen, misschien niet. Maar zogezegd ben ik dus niet gelieerd aan het team.

[ Bericht 12% gewijzigd door Gretzl op 22-10-2020 20:58:03 ]

Bijna 43000 cases in frankrijk wtf. Das evenveel als de VS had een week of 2 geleden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:48 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

En sportlocaties, bioscopen, alle contactberoepen etc...

Mag toch hopen dat de tandartsen, etc. niet weer gaan sluiten. Dat zou funest zijn.
En alsof er nog besmettingen plaatsvinden in de bioscopen, als het ergens goed geregeld is is het daar.

Door heel Europa worden avondklokken ingevoerd. Hoe lang gaat het duren voordat de eerste groep experts ook actief gaat oproepen tot een avondklok in Nederland?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Bijna 43000 cases in frankrijk wtf. Das evenveel als de VS had een week of 2 geleden.

Benieuwd of het hele je suis prof gedoe een extra stijging leidt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:54 schreef DireStraits7 het volgende:
Door heel Europa worden avondklokken ingevoerd. Hoe lang gaat het duren voordat de eerste groep experts ook actief gaat oproepen tot een avondklok in Nederland?

Echte experts, of het RedTeam bij een talkshow?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:54 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Mag toch hopen dat de tandartsen, etc. niet weer gaan sluiten. Dat zou funest zijn.
En alsof er nog besmettingen plaatsvinden in de bioscopen, als het ergens goed geregeld is is het daar.

Kappers sluiten zou de zoveelste non-oplossing zijn.

Tandartsen zijn officieel nooit dicht geweest maar die hebben toen in maart en april wel flink afgeschaald.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 20:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Bijna 43000 cases in frankrijk wtf. Das evenveel als de VS had een week of 2 geleden.

Gaat niet zo goed met die mondkapjes dus.