COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Duitser gaan ook gewoon nog lekker op vakantie in Italië enzo. 
Jaloers.
Jaloers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lolquote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:54 schreef DireStraits7 het volgende:
Door heel Europa worden avondklokken ingevoerd. Hoe lang gaat het duren voordat de eerste groep experts ook actief gaat oproepen tot een avondklok in Nederland?
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.htmlquote:De NOS sprak Van Dissel en RIVM-modelleur Jacco Wallinga ook over het advies om in alle publieke binnenruimtes mondkapjes te dragen. De twee noemen dat "een politieke afweging"; van hen had het advies niet gehoeven. Zij adviseerden juist om een avondklok in te voeren, een maatregel die zij wél bewezen effectief achten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, want als er geen files zijn is het niet druk. Je hebt inderdaad gelijk.quote:
[..]
Het was zelfs zo druk dat de ANWB het volgende meldt:
[..]
Ik maak een vergelijking met maart. Toen was het echt een HEEL STUK leger op de weg. Kan je alle bronnen van de wereld er bij proberen te halen, maar dat verandert er bizar weinig aan. Je manier van discusseren is echt behoorlijk irritant, want je rukt keer op keer een klein stukje uit een post, zonder dat je probeer te begrijpen wat er gezegd wordt.
Ik rij dagelijks het zelfde stukje en kan echt wel inschatten / vergelijken hoe het is t.o.v. maart t/m mei.
Zo werkt dat niet helemaal, Duitsland exporteert vooral heel erg veel en als de landen waar naar toe Duitsland exporteert op hun economische gat liggen is de klap in Duitsland ook groot.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik verwacht dat DL er ook economisch het minste onder gaat leiden.
Min of meer hetzelfde geld voor Nederland, natuurlijk.
De VS zit nu boven de 60K vrijwel iedere dag en dat is met een teruggeschaald test programma. (No test, no covid)quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Bijna 43000 cases in frankrijk wtf. Das evenveel als de VS had een week of 2 geleden.
Duitsland heeft wel relatief veel vet op de botten, wat ongetwijfeld helpt.quote:
[..]
Zo werkt dat niet helemaal, Duitsland exporteert vooral heel erg veel en als de landen waar naar toe Duitsland exporteert op hun economische gat liggen is de klap in Duitsland ook groot.
Min of meer hetzelfde geld voor Nederland, natuurlijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Beiden?quote:
[..]
Echte experts, of het RedTeam bij een talkshow?
Het OMT heeft het ook al in een advies gezet, maar daarna niets meer van gehoord.
Dat Red-Team, doodvermoeiende lui. Alsof je met een totale lockdown er binnen een paar weken vanaf bent, dat is in andere landen toch ook niet gelukt...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Of dat nou zo wijs is met de keihard stijgende gevallen in Italie weet ik niet.quote:
Duitser gaan ook gewoon nog lekker op vakantie in Italië enzo.
Jaloers.
En weer een vergelijking met maart. Onbegrijpelijk dat mensen dat nog steeds willen doen. Situatie totaal niet te vergelijken, op welk gebied dan ook.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik neem RKI dan ook serieus itt RIVM.quote:
En geloof me, ik zou willen dat Duitsland de heilige graal in handen had qua virusaanpak. Dan konden we gewoon grotendeels hun beleid kopiëren en dat had ons een hoop gedoe kunnen besparen. De realiteit is echter, zoals wel vaker, een stuk weerbarstiger. Duitsland kampt gewoon met exact dezelfde problemen als de rest van Europa. En ook in Duitsland grijpen ze veel te laat in (naar hun eigen standaarden) en met veel te lichte maatregelen. Enige verschil is dat Duitsland iets achterloopt.
Daarom ben ik benieuwd wat ze de komende dagen/weken gaan doen in Duitsland, maar vooralsnog wijst niets erop dat ze in de startblokken staan om drastische maatregelen te gaan nemen. Behalve mutti Merkel die als een Duitse Asscher zonder mandaat vanaf de zijkant roept dat anderen toch echt striktere maatregelen moeten nemen.
Ah, ja, jouw feilloze eigen inzicht is natuurlijk een betrouwbaardere bron dan een instantie die de verkeersdrukte meet.quote:
[..]
Ik rij dagelijks het zelfde stukje en kan echt wel inschatten / vergelijken hoe het is t.o.v. maart t/m mei.
Ik heb het vanmiddag al gepost. Zolang mijn basisschool-kind nog naar school gaat (en wat mij betreft blijft dat zo) zijn haar clubjes, sportlessen en speelafspraakjes er gewoon nog. En rijd ik haar dus overal heen.quote:
[..]
Ja, want als er geen files zijn is het niet druk. Je hebt inderdaad gelijk.
Ik maak een vergelijking met maart. Toen was het echt geen een HEEL STUK leger op de weg. Kan je alle bronnen van de wereld er bij proberen te halen, maar dat verandert er bizar weinig aan. Je manier van discusseren is echt behoorlijk irritant, want je rukt keer op keer een klein stukje uit een post, zonder dat je probeer te begrijpen wat er gezegd wordt.
Ik rij dagelijks het zelfde stukje en kan echt wel inschatten / vergelijken hoe het is t.o.v. maart t/m mei.
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, wij ook trouwens, en dat gaat ons allebei enorm helpen om door de covid crisis heen te komen. Beide landen kunnen straffeloos en tegen enorm lage rentes lenen.quote:
[..]
Duitsland heeft wel relatief veel vet op de botten, want ongetwijfeld helpt.
Gaat vnl om Lombardije (alweer).quote:
[..]
Of dat nou zo wijs is met de keihard stijgende gevallen in Italie weet ik niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De auto zelf is het probleem natuurlijk niet. En ik neem aan dat men in de mobiliteitsgegevens wel een onderscheid kan maken tussen de verschillende reisdoelen. Dat zie ik althans Van Dissel wel doen in zijn technische briefings.quote:
[..]
Ik heb het vanmiddag al gepost. Zolang mijn basisschool-kind nog naar school gaat (en wat mij betreft blijft dat zo) zijn haar clubjes, sportlessen en speelafspraakjes er gewoon nog. En rijd ik haar dus overal heen.
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En je blijft bezig, want dat vaccin gaat ook niet zo snel komen. En lang niet 60% van de bevolking gaat zich vaccineren. Lage besmettingen en dan onder controle houden? Succes, want ook dat heeft niet gewerkt.quote:
Dat Red-Team, doodvermoeiende lui. Alsof je met een totale lockdown er binnen een paar weken vanaf bent, dat is in andere landen toch ook niet gelukt...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Een vergelijking met maart is een beetje alsof je covid-19 met influeunza vergelijkt.quote:
En weer een vergelijking met maart. Onbegrijpelijk dat mensen dat nog steeds willen doen. Situatie totaal niet te vergelijken, op welk gebied dan ook.
Oh. Dus sluiting van de horeca en ander 'simpele' maatregelen, maken voor de economie van een land, eigenlijk niet zo gek veel uit?quote:
[..]
Zo werkt dat niet helemaal, Duitsland exporteert vooral heel erg veel en als de landen waar naar toe Duitsland exporteert op hun economische gat liggen is de klap in Duitsland ook groot.
Min of meer hetzelfde geld voor Nederland, natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, maar mensen vinden dat het wel werkt om de economie volledig te slopen met de lockdown, al zie je dat dat totaal niet werkt in de landen. Mensen blijven toch wel mensen opzoeken.quote:
[..]
En je blijft bezig, want dat vaccin gaat ook niet zo snel komen. En lang niet 60% van de bevolking gaat zich vaccineren. Lage besmettingen en dan onder controle houden? Succes, want ook dat heeft niet gewerkt.
En ik heb mijn mobiliteit drastisch ingeperkt (zoals hoort in deze tijd, overigens).quote:
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.
Maar wat doen we nu? We hebben conflicterend anekdotisch bewijs! Hoe gaan we hier in vredesnaam uit komen, want het is jouw verhaal tegen het mijne... Ik weet het al, we kijken naar een organisatie die objectief de verkeersdrukte meet. Ik denk aan de ANWB, wat jij?
Dat is toch al vanaf het begin de doelstelling geweest met flatten the curve? Welke andere optie is er? Ik zie er geen.quote:
[..]
En je blijft bezig, want dat vaccin gaat ook niet zo snel komen. En lang niet 60% van de bevolking gaat zich vaccineren. Lage besmettingen en dan onder controle houden? Succes, want ook dat heeft niet gewerkt.
Ik hoop het.quote:
[..]
De auto zelf is het probleem natuurlijk niet. En ik neem aan dat men in de mobiliteitsgegevens wel een onderscheid kan maken tussen de verschillende reisdoelen. Dat zie ik althans Van Dissel wel doen in zijn technische briefings.
Ben bijna gewoon weer zo mobiel met de auto bezig als voor maart.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind het Nederlandse mobiliteitsgedrag wel interessant, zeker vanuit mijn eigen expertisequote:
[..]
Ja, want als er geen files zijn is het niet druk. Je hebt inderdaad gelijk.
Ik maak een vergelijking met maart. Toen was het echt een HEEL STUK leger op de weg. Kan je alle bronnen van de wereld er bij proberen te halen, maar dat verandert er bizar weinig aan.
(...)
Ik rij dagelijks het zelfde stukje en kan echt wel inschatten / vergelijken hoe het is t.o.v. maart t/m mei.
In maart was ik nog forens. Na het advies voor Noord-Brabant om zoveel mogelijk thuis te werken ben ik de weken/maanden van de eerste 'intelligente' lockdown nauwelijks meer in mijn werkplaats geweest. De enige keren dat ik mijn toenmalige woon-werktraject wél moest afleggen was om een potentiële nieuwe woning te bezichtigen en om mijn spullen te verhuizen. Het viel me toen (eind maart, begin april) ook op hoe extreem rustig het tijdens spitstijden was op de weg (met niets te vergelijken).
Half april verhuisde ik en sindsdien zit ik veel minder op de weg dan voorheen (woon nu op fietsafstand van kantoor). In augustus en september ben ik tijdens mijn vakantieperiode nog wel een aantal keer rond spitstijd in de auto gestapt en van Oost-Brabant richting Randstad gereden. Zeker begin september was het overduidelijk nauwelijks rustiger dan het afgelopen jaar. Je kon alleen enigszins merken dat de spits zich wat meer uit had gespreid over de gehele dag.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.spanjevandaag(...)canarische-eilanden/quote:
Duitser gaan ook gewoon nog lekker op vakantie in Italië enzo.
Jaloers.
Duitsers mogen weer op vakantie naar de Canarische Eilanden. Vanaf overmorgen.
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dank voor je reactie, dat ga ik zeker doen!quote:
[..]
Graag gedaan
Ik moet je wel helaas teleurstellen dat ik geen daadwerkelijke betrokkenheid heb bij het C19 Red Team. Het gaat voor mij vooralsnog niet verder dan kort contact dat ik met meerdere leden heb gehad via twitter. Ik ben ook niet in de positie om een belangrijkere rol te willen hebben dan die van kritische burger, omdat mijn eigen vakgebied maar zeer beperkte raakvlakken heeft met deze coronacrisis.
[..]
Ik zou je willen aanraden om deze opmerkingen - die je volgens mij zeker kunt scharen onder opbouwende kritiek - via mail of twitter naar het Red Team te sturen. Ik verwacht zeker dat ze de feedback ter harte nemen en kijken of ze er iets mee kunnen. Meeste teamleden staan er bekend om dat ze juist heel ontvankelijk zijn voor nieuwe inzichten. Het Red Team pretendeert ook niet het wiel te hebben uitgevonden (al kan ik me voorstellen dat het adviesrapport soms anders leest).
Omdat ik zelf het rapport nog een tweede keer nauwkeurig wil doorlezen heb ik nog niet de mogelijkheid om te reageren op de inhoudelijke opmerkingen. Misschien dat ik dat nog ga doen, misschien niet. Maar zogezegd ben ik dus niet gelieerd aan het team.
Duitsland is een Bondsrepubliek. De federale regering kan niets afdwingen en de deelstaten kijken minder naar het landsbelang. Dat gaat nog een keer goed mis lopen zoals hier. Een goede en sterke centrale overheid is altijd beter.quote:
[..]
Ondertussen is Duitsland net zo hard aan het aanmodderen als Nederland een maand geleden. Dus vooralsnog is dit gissen.
[..]
Nederland had (of eigenlijk heeft) eenzelfde systeem, maar de veiligheidsregio's waren bang de boeman te spelen. Je ziet exact hetzelfde patroon in Duitsland.
[..]
En dus is de vraag waarom men het in Duitsland momenteel nalaat om daadwerkelijk hard (en vroeg? vroeg zou ik het niet meer noemen, ze zijn allang voorbij hun grenswaarden) in te grijpen.
In weerwil van een virus het leven zo goed en zo kwaad als het gaat door te laten gaan.quote:
[..]
Dat is toch al vanaf het begin de doelstelling geweest met flatten the curve? Welke andere optie is er? Ik zie er geen.
Mooi. Dan dan heffen we elkaar op.quote:
[..]
En ik heb mijn mobiliteit drastisch ingeperkt (zoals hoort in deze tijd, overigens).
Maar wat doen we nu? We hebben conflicterend anekdotisch bewijs! Hoe gaan we hier in vredesnaam uit komen, want het is jouw verhaal tegen het mijne... Ik weet het al, we kijken naar een organisatie die objectief de verkeersdrukte meet. Ik denk aan de ANWB, wat jij?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit dus.quote:
[..]
Ik heb het vanmiddag al gepost. Zolang mijn basisschool-kind nog naar school gaat (en wat mij betreft blijft dat zo) zijn haar clubjes, sportlessen en speelafspraakjes er gewoon nog. En rijd ik haar dus overal heen.
Dus ja. Ik gebruik de auto weer als vanouds.
Tuurlijk is het rustiger dan twee weken geleden, maar het is ook vele malen drukker dan in maart/april.
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.
En ja, vergelijking met vorige periode is zeker wel wat waard, want zo heel ver van die getallen zitten wij niet meer. Je kan niet verwachten dat de R naar 0.8 gaat dalen als veel minder mensen zich aan de regels houden. Die gaat de 0.8 of niet halen of het gaat veel langer duren dan de vorige keer.
Je hebt daar niet eens een bierfiltje voor nodig, gewoon "common sense".
Anders was het nog erger natuurlijk.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 20:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gaat niet zo goed met die mondkapjes dus.
Heel graag.quote:
[..]
https://www.spanjevandaag(...)canarische-eilanden/
Duitsers mogen weer op vakantie naar de Canarische Eilanden. Vanaf overmorgen.
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik had het gelezen ja. Ik vraag me af wat de rol van die gedragsunit is van het RIVM in dezen.quote:
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.
Het is ook herfstvakantie he nuquote:
[..]
Het was zelfs zo druk dat de ANWB het volgende meldt:
[..]
Ik denk dat je het beste een PM kunt sturen naar het algemene twitteraccount, want ik kan zo gauw geen openbaar e-mailadres vinden.quote:
[..]
Dank voor je reactie, dat ga ik zeker doen!
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wij zijn dat allang, maar dat komt doordat wij met de auto precies hetzelfde doen als voorheen: kinderen wegbrengen/ophalen en boodschappen ophalen bij een pick-up point. Wij gingen beiden altijd met de fiets naar het werk.quote:
[..]
Ik hoop het.
Ben bijna gewoon weer zo mobiel met de auto bezig als voor maart.
Dit plaatje zat in de laatste briefing (bron):
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heb jij daar een bron van waaruit dat blijkt?quote:
[..]
Anders was het nog erger natuurlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Slechts in een deel van het land. En vorige week in een ander deel.quote:
Kortom: slechts ten dele een verklaring.
Of de mobiliteit genoeg afgenomen is kun je over twisten. Feit is gewoon dat de ANWB hier meldt dat het aanzienlijk rustiger is op de weg. Dat uit zich onder andere in het gebrek aan files, maar dat is geen directe oorzaak van de uitspraak van de ANWB (maar een gevolg van het feit dat het blijkbaar een stuk rustiger is op de weg, wat dan weer wel de directe oorzaak is van de uitspraak van de ANWB).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.quote:Er staan deze week nauwelijks files. Er is geen sprake van een ochtend- en avondspits. Sinds de gedeeltelijke lockdown is het veel rustiger dan de weken ervoor, toen er in de middag weer wat dagelijkse files stonden. Sinds vorige week woensdag is dat niet meer het geval en ontstaan er alleen nog files door ongelukken, pechgevallen of werkzaamheden.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
Het is inderdaad common sense om te kunnen bedenken dat de situaties toen en nu op alle mogelijke manieren mijlenver uit elkaar liggen.quote:
[..]
Dit dus.
Tuurlijk is het rustiger dan twee weken geleden, maar het is ook vele malen drukker dan in maart/april.
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.
En ja, vergelijking met vorige periode is zeker wel wat waard, want zo heel ver van die getallen zitten wij niet meer. Je kan niet verwachten dat de R naar 0.8 gaat dalen als veel minder mensen zich aan de regels houden. Die gaat de 0.8 of niet halen of het gaat veel langer duren dan de vorige keer.
Je hebt daar niet eens een bierfiltje voor nodig, gewoon "common sense".
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nogal wiedes. Destijds was zo'n beetje alles gesloten (en zat zo'n beetje iedereen met klamme handjes thuis). Op geen enkele manier is het ook maar enigszins realistisch om te verwachten dat het net zo hard terug zal gaan lopen als destijds.quote:
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
Niet op de grootte van de economie, nee. Het heeft natuurlijk een impact, maar de grootste klappen komen vanuit een andere hoek. De Rotterdamse haven is 45 miljard per jaar op zijn eentje, de hele horeca in Nederland nog niet de helft per jaar.quote:
[..]
Oh. Dus sluiting van de horeca en ander 'simpele' maatregelen, maken voor de economie van een land, eigenlijk niet zo gek veel uit?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou dan ...quote:
[..]
Nogal wiedes. Destijds was zo'n beetje alles gesloten (en zat zo'n beetje iedereen met klamme handjes thuis). Op geen enkele manier is het ook maar enigszins realistisch om te verwachten dat het net zo hard terug zal gaan lopen als destijds.
We weten nog niet eens door wat precies de boel is gedaald toentertijd. Misschien had alleen de mobiliteit verminderen ook al gewerkt. Gaan we nu zien.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En wanneer ging deze discussie precies over de vraag of het net zo hard gaat teruglopen als in maart?quote:
Jep, onze mobiliteit en die van gezinnen om ons heen was véél lager. Geen school, geen sport voor de kinderen, (vrijwel) niet afspreken met vriendjes. Al die dingen gebeuren nu weer wel.quote:
Dat is ook niet zo gek, want als kinderen niet naar school gaan en thuisonderwijs krijgen moet minstens één ouder ook thuisblijven, dus krijg je automatisch minder verkeer op de weg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit stuk van Jop de Vrieze in De Groene Amsterdammer sluit goed bij dit thema aan. Ik denk dat wel allemaal wel mogen concluderen dat het OMT veel te lang gedomineerd is door de medisch-biologische hoek, en dat er al veel eerder gezondheidseconomen, gedragswetenschappers, psychologen en sociologen aan toegevoegd hadden dienen te worden.quote:
Verder kwam ik net dit artikel tegen van NRC:
Tijd om een socioloog in het OMT te benoemen
Kan het er wel mee eens zijn. Gedrag, verklaring van gedrag en gedragsbeïnvloeding spelen een grote rol in dit hele gebeuren. Tijd om sociale wetenschappers actief of actiever deel te laten nemen in het OMT.
https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichten
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je vaak genoeg je "common sense" bezigt heb je wel een keer gelijk, inderdaad.quote:
[..]
Tot nu toe hebben de mensen met "common sense" hier wel vaker bij het rechte eind gehad in vergelijking met mensen die wachten tot achterhaalde data "inzicht" brengt. Maar goed, ga lekker door met je persoonlijke aanvallen, wordt het gezellig van.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tuurlijk. Ik zou je kunnen vragen deze uitspraak ook maar enigszins hard te maken, maar dit is zeker ook weer zo'n 'common sense' uitspraak?quote:
Tot nu toe hebben de mensen met "common sense" hier wel vaker bij het rechte eind gehad in vergelijking met mensen die wachten tot achterhaalde data "inzicht" brengt.
Maar goed 'dat is common sense' gebruiken als argument is zeer bevorderlijk voor een discussie.
Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
Dus gaat het een lange winter worden.quote:
[..]
Nogal wiedes. Destijds was zo'n beetje alles gesloten (en zat zo'n beetje iedereen met klamme handjes thuis). Op geen enkele manier is het ook maar enigszins realistisch om te verwachten dat het net zo hard terug zal gaan lopen als destijds.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regelsquote:
[..]
Dus gaat het een lange winter worden.
Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.quote:
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?
Wel als mensen nog steeds van hot naar her blijven rijden.quote:
[..]
Dus gaat het een lange winter worden.
Voor de duidelijkheid: ik ben van het gezonde verstand en roep niet per se op tot een lockdown.
Nederlanders meer buiten en minder op de wifi bij de baas plus toeristen lijkt me indd.quote:
[..]
Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar een jaar eerder was er een vergelijkbare daling en toen hadden we geen 'gedeelte lockdown'. Het verschil lijkt minimaal.quote:
[..]
Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
[ link | afbeelding ]
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat verwacht ik wel ja. Wellicht buitenlandse toeristen ook. Deze data maakt geen onderscheid tussen wie het is of wat dan ook, is puur en alleen wat er van het 'zendmasten' netwerk naar het 'gewone' netwerk gaat.quote:
[..]
Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?
Jij hebt geen kinderen? ..quote:
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is ook wat ik zeg.quote:
[..]
Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
[ link | afbeelding ]
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
Daling? Ja!
Net zo'n grote daling als in maart? Nee!
Daar ging mijn post over en daar wordt dan één klein stukje uitgehaald, totaal uit context gerukt en gaat men ermee aan de haal. Dit bewijst juist precies wat ik zeg.
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
Hoeveel keer moeten we nog uitleggen dat de mortaliteit helemaal niet relevant is voor de maatregelen die er van kracht zijn?quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
Er liggen 2000 mensen in het ziekenhuis met covid. Dat is de crux, niet of er 5.10 of 20 overlijden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 21:25:27 ]
Ohja, we hebben dit document, nu kunnen de ziekenhuizen niet meer vol lopen door corona!quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
In de praktijk lijkt dit geen veelvoorkomende manier van verspreiden te zijn.quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen? ..
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .
Antifa
Dus wanneer het op de weg niet zo rustig is als in maart kwalificeer jij dat als "behoorlijk druk"? Oké.quote:
[..]
Dat is ook wat ik zeg.
Daling? Ja!
Net zo'n grote daling als in maart? Nee!
Daar ging mijn post over en daar wordt dan één klein stukje uitgehaald, totaal uit context gerukt en gaat men ermee aan de haal. Dit bewijst juist precies wat ik zeg.
Dan liggen er ook "behoorlijk weinig" mensen op de ic's.
Veel? Ja!
Net zo'n grote toeloop als in maart? Nee!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Want mortaliteit is waar het mis gaat met COVID-19?quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
Het lijkt er op de grafiek niet helemaal lekker uit te komen, maar er zit een verschil in de gemiddelde input/output van 20Gbit/s. Dat is ongeveer 20% van het totaal dat het lager is dan dezelfde periode vorig jaar.quote:
[..]
Maar een jaar eerder was er een vergelijkbare daling en toen hadden we geen 'gedeelte lockdown'. Het verschil lijkt minimaal.
Wellicht zijn die bewegingen sowieso minder tijdens de koudere maanden. Strandtenten zijn over het algemeen dicht, restaurants zijn kleiner (doordat ze geen terras hebben), dus mensen zitten sowieso meer ergens binnen.
Maar je moet ook niet vergeten dat al die kleinere onderdelen in de Nederlandse economie - naast doorvoer - wel zorgen voor die 45 miljard in die haven.quote:
[..]
Niet op de grootte van de economie, nee. Het heeft natuurlijk een impact, maar de grootste klappen komen vanuit een andere hoek. De Rotterdamse haven is 45 miljard per jaar op zijn eentje, de hele horeca in Nederland nog niet de helft per jaar.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Zou wat zijn als het dit jaar wel opeens mogelijk had kunnen zijnquote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regels
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Uiteraard, geen enkel deel van de economie staat op zichzelf.quote:
[..]
Maar je moet ook niet vergeten dat al die kleinere onderdelen in de Nederlandse economie - naast doorvoer - wel zorgen voor die 45 miljard in die haven.
Yep. Dit ben ik het net als eerder het stuk van Salina helemaal eens!quote:
[..]
Dit stuk van Jop de Vrieze in De Groene Amsterdammer sluit goed bij dit thema aan. Ik denk dat wel allemaal wel mogen concluderen dat het OMT veel te lang gedomineerd is door de medisch-biologische hoek, en dat er al veel eerder gezondheidseconomen, gedragswetenschappers, psychologen en sociologen aan toegevoegd hadden dienen te worden.
https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichten
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Zou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.quote:
[..]
Zou wat zijn als het dit jaar wel opeens mogelijk had kunnen zijn
Tja, goede vraag. Die zullen vast wel hun inbreng hebben, maar er is geen vaste plek in het OMT weggelegd voor gedragswetenschappers/sociale wetenschappers. Een meer prominente rol zou wellicht geen kwaad kunnen. Met alleen virologen en epidemiologen ga je denk ik niet bereiken dat mensen massaal regels gaan opvolgen en dat er bewustzijn en draagvlak gecreëerd wordt met betrekking tot de relevantie om gedrag te veranderen. Gezondheidseconomen, sociologen, psychologen, allen kunnen vanuit een bepaalde insteek relevant zijn waar nodig.quote:
[..]
Ik had het gelezen ja. Ik vraag me af wat de rol van die gedragsunit is van het RIVM in dezen.
Maar ik ben zelf meer van de sociaaleconomische en sociaalwetenschappelijke kant qua achtergrond, dus ik ben niet echt unbiased misschien.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
De elfstedentocht van deze winter gaat helaas te boek staan als die van 2021. Dus dan is het minder passendquote:
[..]
Zou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.
. Hopelijk.
Antifa
Als er 15 cm over de hele route ligt en de mededeling komt dat het niet door kan gaan denk ik dat stichting korrelatie een hoop te doen gaat hebben.quote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regels
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hah! 2021 kan best nog rotter uitpakken als 2020quote:
[..]
De elfstedentocht van deze winter gaat helaas te boek staan als die van 2021. Dus dan is het minder passend
* Tijger_m is een optimist
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 21:30:08 ]
Wel heel next level ook want van alle tochten was er ooit eentje in december, de rest allemaal januari/februari.quote:
[..]
Zou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Prominenter zou kunnen, maar in het OMT-advies staat wel vaak iets van 'afgevaardigden van verschillende RIVM centra', het lijkt me dat daar mensen vanuit die gedragsunit ook onder vallen.quote:
[..]
Tja, goede vraag. Die zullen vast wel hun inbreng hebben, maar er is geen vaste plek in het OMT weggelegd voor gedragswetenschappers/sociale wetenschappers. Een meer prominente rol zou wellicht geen kwaad kunnen.
Precies! Ik weet het nu gewoon zeker, we krijgen een Elfstedentocht dit jaar.quote:
[..]
Wel heel next level ook want van alle tochten was er ooit eentje in december, de rest allemaal januari/februari.
Ik kan van de grafiek zelf niet helemaal zien hoe groot het verschil (en dus het mogelijke effect van de maatregelen) is. Er lijkt in ieder geval een patroon te zijn waarin weersomstandigheden en vakanties/feestdagen samenhangen met mobiel datagebruik. (De piek eind december is prachtig!) En dat is dan wel tricky, want als er een correlatie is met bijvoorbeeld het weer (wat logisch is, want dan zijn mensen meer buiten) dan zou je ook moeten vergelijken hoe de weersomstandigheden nu zijn in vergelijking met een jaar geleden.quote:
[..]
Het lijkt er op de grafiek niet helemaal lekker uit te komen, maar er zit een verschil in de gemiddelde input/output van 20Gbit/s. Dat is ongeveer 20% van het totaal dat het lager is dan dezelfde periode vorig jaar.
Wellicht zijn die bewegingen sowieso minder tijdens de koudere maanden. Strandtenten zijn over het algemeen dicht, restaurants zijn kleiner (doordat ze geen terras hebben), dus mensen zitten sowieso meer ergens binnen.
Wel een interessante grafiek verder.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen? ..
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .
rVL (respiratory viral load) lijkt het hoog te zijn op 1 dag na de start van symptomen en verhoogd van dag 1 t/m dag 5. Er zijn enkele cases (de 'highly infectious') die ook via aerosolen lijken te verspreiden, maar dat lijkt weinig voor te komen.quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
Een ander belangrijk element:
Ofwel: Kinderen lijken minder te verspreiden omdat ze bovengemiddeld asymptomatisch zijn, los van wat de virale load is die ze hebben.quote:Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL.
Maar hoe zit het dan met al die bezuinigingen op de zorg? Werknemers en hun collega's die bij (vermoeden van) een besmetting thuisblijven? Normaal liggen er ook 35.000 per jaar (bron: https://www.parool.nl/nie(...)ekenhuis%20opgenomen) in het ziekenhuis met een reguliere longontsteking. Kijk, ik probeer te zien waarom dit allemaal hard nodig is, maar de tegenstijdige berichten blijven me om de oren vliegen en ikzelf weet niet zo goed meer wat ik daarmee moet. Negeren?quote:
[..]
Hoeveel keer moeten we nog uitleggen dat de mortaliteit helemaal niet relevant is voor de maatregelen die er van kracht zijn?
Er liggen 2000 mensen in het ziekenhuis met covid. Dat is de crux, niet of er 5.10 of 20 overlijden.
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.quote:
Gezondheidseconomen, sociologen, psychologen, allen kunnen vanuit een bepaalde insteek relevant zijn waar nodig.
Maar ik ben zelf meer van de sociaaleconomische en sociaalwetenschappelijke kant qua achtergrond, dus ik ben niet echt unbiased misschien.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Zonder publiek , ja dat geloof ik best , kan er ook nog wel bij 🤨quote:
[..]
Precies! Ik weet het nu gewoon zeker, we krijgen een Elfstedentocht dit jaar.
Ik denk dat ik eind dit jaar veel naar dit nummer ga luisteren.quote:
[..]
Hah! 2021 kan best nog rotter uitpakken als 2020
* Tijger_m is een optimist
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe kun je dit nou zeggen als het BCO plat ligt. Er amper kinderen getest worden en de “setting” godsgruwelijk vaak onbekend is.quote:
[..]
In de praktijk lijkt dit geen veelvoorkomende manier van verspreiden te zijn.
Ik zeg niet dat het wel zo is he, maar op basis van de gegevens die we hebben kun je het volgens mij ook niet uitsluiten.
zie email 27 oktober
Het is wel een mooi nummerquote:
[..]
Ik denk dat ik eind dit jaar veel naar dit nummer ga luisteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lijken minder te verspeidenquote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1
[..]
rVL (respiratory viral load) lijkt het hoog te zijn op 1 dag na de start van symptomen en verhoogd van dag 1 t/m dag 5. Er zijn enkele cases (de 'highly infectious') die ook via aerosolen lijken te verspreiden, maar dat lijkt weinig voor te komen.
Een ander belangrijk element:
[..]
Ofwel: Kinderen lijken minder te verspreiden omdat ze bovengemiddeld asymptomatisch zijn, los van wat de virale load is die ze hebben.
Geen bewijs , in Israel hebben ze onderzoek gedaan en daaruit blijken kinderen juist de grootste versprijders te zijn
Bron staat hier op fok in een ander topic
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.quote:
[..]
Hoe kun je dit nou zeggen als het BCO plat ligt. Er amper kinderen getest worden en de “setting” godsgruwelijk vaak onbekend is.
Ik zeg niet dat het wel zo is he, maar op basis van de gegevens die we hebben kun je het volgens mij ook niet uitsluiten.
Antifa
Het OMT is inmiddels ook al wel weer ouderwets. Het moet iets anders worden na de 2e golf zodat we mensen wel hoop en perspectief kunnen blijven geven in plaats van ons dood te staren op een vaccin, wat denk ik valse hoop is en het niet alleen maar als virologisch probleem beschouwen. In oorlogdstijd waren mensen ook heel innovatief.quote:
Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ben dan ook meer voor een structuur zoals Segers hem in het begin voorstelde.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Het OMT schrijft een advies, dat is immers de basis.
Vervolgens laat je een breed team van economen, pedagogen, sociologen en weet ik al meer daar op reageren. En vervolgens moet het kabinet maar beslissen, dat afwegen van belangen is immers typisch iets voor bestuurders/de politiek.
zie email 27 oktober
Hier staat de originele grafiek (bij GRX):quote:
[..]
Ik kan van de grafiek zelf niet helemaal zien hoe groot het verschil (en dus het mogelijke effect van de maatregelen) is. Er lijkt in ieder geval een patroon te zijn waarin weersomstandigheden en vakanties/feestdagen samenhangen met mobiel datagebruik. (De piek eind december is prachtig!) En dat is dan wel tricky, want als er een correlatie is met bijvoorbeeld het weer (wat logisch is, want dan zijn mensen meer buiten) dan zou je ook moeten vergelijken hoe de weersomstandigheden nu zijn in vergelijking met een jaar geleden.
Wel een interessante grafiek verder.
https://www.ams-ix.net/ams/documentation/mobile-traffic-ams
Als we het dan over leuke statistieken hebben:
Oftewel: 80% van het internetverkeer (in mei) was video, gaming en social networking. Wat dit soort dingen betreft ben ik wel blij dat we deze situatie niet 10 jaar geleden hadden.
Hahaha, goede grap wel was dat.quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
In die situaties misschien. In de huidige omstandigheden (kinderen de enige die structureel in groepen zonder afstand samenkomen) zou ik graag eens een herhaling van dat experiment zien.quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
zie email 27 oktober
Leeftijd is belangrijk.quote:
[..]
Hahaha, goede grap wel was dat.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
Basisscholen zijn sinds mei weer open.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweestquote:
[..]
Hahaha, goede grap wel was dat.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
Net zoals iedereen het een "Chinees" virus noemt omdat toevallig het eerste geval in China is vast gesteld...quote:
[..]
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweest
So we just called him Fred
Met zo'n leuke hoepel natuurlijk, vastgebonden aan het middel van iedere deelnemer.quote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regels
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is wel heel makkelijk. De bron van Israël is een Twitterbericht waar gezegd wordt dat het Israëlische MinVWS het zegt. De bron die ik citeer is een preprin van gerenommeerd wetenschappers (waaronder Marion Koopmans):quote:
[..]
Lijken minder te verspeiden
Geen bewijs , in Israel hebben ze onderzoek gedaan en daaruit blijken kinderen juist de grootste versprijders te zijn
Bron staat hier op fok in een ander topic
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt. In het artikel wat zojuist werd geplaatst van De Groene staat daar iets meer over. Er is inderdaad een gedragsunit, en dat is al goed. Wel is het zo dat die unit blijkbaar nogal op de achtergrond staat en dat tot nu toe het beleid en de communicatie nogal medisch is georiënteerd. Uiteraard met de nodige regels en aanbevelingen.quote:
[..]
Prominenter zou kunnen, maar in het OMT-advies staat wel vaak iets van 'afgevaardigden van verschillende RIVM centra', het lijkt me dat daar mensen vanuit die gedragsunit ook onder vallen.
Maar waar ik nu zo benieuwd ben: hoe wordt bepaald (wenselijk) gedrag nu gestuurd? Hoe worden mensen beïnvloed om bepaald gedrag te vertonen? Hoe wordt draagvlak gecreëerd om bepaalde doelen te bereiken?
Ik heb zelf nog niet het idee dat hier nu echt veel aandacht voor is. Misschien heb ik het mis. Maar wellicht valt daar nog winst te halen. Ik weet het allemaal ook niet honderd procent zeker, hè.
Verder kan ik me wel vinden in deze uitspraak:
In de Engelse SAGE (Engelse OMT) zitten bijvoorbeeld al economen en gedragswetenschappers.quote:Het is vanwege die smalle samenstelling dat ook Carsten de Dreu, hoogleraar sociale en organisatiepsychologie aan de Universiteit Leiden, de oproep ondertekende. ‘In een acute crisis is het goed dat een team van medici de regering adviseert. Maar inmiddels is in toenemende mate duidelijk geworden dat het bestrijden en indammen van de pandemie voor een groot deel een kwestie is van sociaal gedrag.’
Nu eerst even een film afkijken.
Wat is het druk trouwens vanavond. Wil men de #1000 zo snel mogelijk halen ofzo?
Oh, deze zie ik nu pas. Zijn doel voorbij? Wellicht. Doel is neem ik aan bereiken dat mensen bepaald gedrag gaan vertonen; gedrag sturen. Om daarmee uiteraard het echte doel (medisch) te bewerkstelligen.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Je hebt wel een punt, dat het OMT niet te groot moet worden. Misschien in roulerende vorm. Geen idee.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |