COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regelsquote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus gaat het een lange winter worden.
Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:16 schreef chratnox het volgende:
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?
Wel als mensen nog steeds van hot naar her blijven rijden.quote:
[..]
Dus gaat het een lange winter worden.
Voor de duidelijkheid: ik ben van het gezonde verstand en roep niet per se op tot een lockdown.
Nederlanders meer buiten en minder op de wifi bij de baas plus toeristen lijkt me indd.quote:
[..]
Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar een jaar eerder was er een vergelijkbare daling en toen hadden we geen 'gedeelte lockdown'. Het verschil lijkt minimaal.quote:
[..]
Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
[ link | afbeelding ]
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat verwacht ik wel ja. Wellicht buitenlandse toeristen ook. Deze data maakt geen onderscheid tussen wie het is of wat dan ook, is puur en alleen wat er van het 'zendmasten' netwerk naar het 'gewone' netwerk gaat.quote:
[..]
Opvallend dat de daling in februari/maart vrijwel net zo groot is als de daling van augustus tot nu.
Maar blijkbaar is het mobiele datagebruik veel hoger in de zomer (vanwege vakanties)?
Jij hebt geen kinderen? ..quote:
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is ook wat ik zeg.quote:
[..]
Laten we eens proberen andere data erbij te pakken. Vanmiddag in een ander topic had ik deze ook gepost, maar denk dat ie hier ook wel past.
Dit is het mobiele data verbruik van het afgelopen jaar:
[ link | afbeelding ]
Hier even de bron
In deze data ben ik er voor het gemak vanuit gegaan dat de meeste mensen wanneer ze thuis of op kantoor zijn gebruik maken van Wi-Fi ipv hun 4G bundel. Deze data is geaggregeerd voor alle providers etc, dus daar kunnen we geen onderscheid in maken. Dit laat eigenlijk simpel gezegd zien hoeveel dataverkeer van en naar het mobiele netwerk gaat.
Kijken we hiernaar zie je dat maart er een afname was, april enzo het erg laag was en juni weer begon toe te nemen. We zien wel weer een beste significante daling, dus het lijkt in elk geval dat mensen weer meer binnen zijn.
Daling? Ja!
Net zo'n grote daling als in maart? Nee!
Daar ging mijn post over en daar wordt dan één klein stukje uitgehaald, totaal uit context gerukt en gaat men ermee aan de haal. Dit bewijst juist precies wat ik zeg.
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
Hoeveel keer moeten we nog uitleggen dat de mortaliteit helemaal niet relevant is voor de maatregelen die er van kracht zijn?quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
Er liggen 2000 mensen in het ziekenhuis met covid. Dat is de crux, niet of er 5.10 of 20 overlijden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 21:25:27 ]
Ohja, we hebben dit document, nu kunnen de ziekenhuizen niet meer vol lopen door corona!quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
In de praktijk lijkt dit geen veelvoorkomende manier van verspreiden te zijn.quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen? ..
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .
Antifa
Dus wanneer het op de weg niet zo rustig is als in maart kwalificeer jij dat als "behoorlijk druk"? Oké.quote:
[..]
Dat is ook wat ik zeg.
Daling? Ja!
Net zo'n grote daling als in maart? Nee!
Daar ging mijn post over en daar wordt dan één klein stukje uitgehaald, totaal uit context gerukt en gaat men ermee aan de haal. Dit bewijst juist precies wat ik zeg.
Dan liggen er ook "behoorlijk weinig" mensen op de ic's.
Veel? Ja!
Net zo'n grote toeloop als in maart? Nee!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Want mortaliteit is waar het mis gaat met COVID-19?quote:
Ah, een relativerend en geruststellend onderzoek van de WHO over de daadwerkelijke mortaliteit!
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Nu kunnen we ons in principe weer focussen op hoe we zo snel mogelijk de maatschappij kunnen normaliseren.
Het lijkt er op de grafiek niet helemaal lekker uit te komen, maar er zit een verschil in de gemiddelde input/output van 20Gbit/s. Dat is ongeveer 20% van het totaal dat het lager is dan dezelfde periode vorig jaar.quote:
[..]
Maar een jaar eerder was er een vergelijkbare daling en toen hadden we geen 'gedeelte lockdown'. Het verschil lijkt minimaal.
Wellicht zijn die bewegingen sowieso minder tijdens de koudere maanden. Strandtenten zijn over het algemeen dicht, restaurants zijn kleiner (doordat ze geen terras hebben), dus mensen zitten sowieso meer ergens binnen.
Maar je moet ook niet vergeten dat al die kleinere onderdelen in de Nederlandse economie - naast doorvoer - wel zorgen voor die 45 miljard in die haven.quote:
[..]
Niet op de grootte van de economie, nee. Het heeft natuurlijk een impact, maar de grootste klappen komen vanuit een andere hoek. De Rotterdamse haven is 45 miljard per jaar op zijn eentje, de hele horeca in Nederland nog niet de helft per jaar.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Zou wat zijn als het dit jaar wel opeens mogelijk had kunnen zijnquote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regels
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Uiteraard, geen enkel deel van de economie staat op zichzelf.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:26 schreef OProg het volgende:
[..]
Maar je moet ook niet vergeten dat al die kleinere onderdelen in de Nederlandse economie - naast doorvoer - wel zorgen voor die 45 miljard in die haven.
Yep. Dit ben ik het net als eerder het stuk van Salina helemaal eens!quote:
[..]
Dit stuk van Jop de Vrieze in De Groene Amsterdammer sluit goed bij dit thema aan. Ik denk dat wel allemaal wel mogen concluderen dat het OMT veel te lang gedomineerd is door de medisch-biologische hoek, en dat er al veel eerder gezondheidseconomen, gedragswetenschappers, psychologen en sociologen aan toegevoegd hadden dienen te worden.
https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichten
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Zou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.quote:
[..]
Zou wat zijn als het dit jaar wel opeens mogelijk had kunnen zijn
Tja, goede vraag. Die zullen vast wel hun inbreng hebben, maar er is geen vaste plek in het OMT weggelegd voor gedragswetenschappers/sociale wetenschappers. Een meer prominente rol zou wellicht geen kwaad kunnen. Met alleen virologen en epidemiologen ga je denk ik niet bereiken dat mensen massaal regels gaan opvolgen en dat er bewustzijn en draagvlak gecreëerd wordt met betrekking tot de relevantie om gedrag te veranderen. Gezondheidseconomen, sociologen, psychologen, allen kunnen vanuit een bepaalde insteek relevant zijn waar nodig.quote:
[..]
Ik had het gelezen ja. Ik vraag me af wat de rol van die gedragsunit is van het RIVM in dezen.
Maar ik ben zelf meer van de sociaaleconomische en sociaalwetenschappelijke kant qua achtergrond, dus ik ben niet echt unbiased misschien.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
De elfstedentocht van deze winter gaat helaas te boek staan als die van 2021. Dus dan is het minder passendquote:
[..]
Zou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.
. Hopelijk.
Antifa
Als er 15 cm over de hele route ligt en de mededeling komt dat het niet door kan gaan denk ik dat stichting korrelatie een hoop te doen gaat hebben.quote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regels
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hah! 2021 kan best nog rotter uitpakken als 2020quote:
[..]
De elfstedentocht van deze winter gaat helaas te boek staan als die van 2021. Dus dan is het minder passend
* Tijger_m is een optimist
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 21:30:08 ]
Wel heel next level ook want van alle tochten was er ooit eentje in december, de rest allemaal januari/februari.quote:
[..]
Zou perfect bij 2020 passen. Echt, absoluut perfect. Kan er een keer een Elfstedentocht is het een drama omdat iedereen afstand moet houden. Dat is wel ZO 2020.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Prominenter zou kunnen, maar in het OMT-advies staat wel vaak iets van 'afgevaardigden van verschillende RIVM centra', het lijkt me dat daar mensen vanuit die gedragsunit ook onder vallen.quote:
[..]
Tja, goede vraag. Die zullen vast wel hun inbreng hebben, maar er is geen vaste plek in het OMT weggelegd voor gedragswetenschappers/sociale wetenschappers. Een meer prominente rol zou wellicht geen kwaad kunnen.
Precies! Ik weet het nu gewoon zeker, we krijgen een Elfstedentocht dit jaar.quote:
[..]
Wel heel next level ook want van alle tochten was er ooit eentje in december, de rest allemaal januari/februari.
Ik kan van de grafiek zelf niet helemaal zien hoe groot het verschil (en dus het mogelijke effect van de maatregelen) is. Er lijkt in ieder geval een patroon te zijn waarin weersomstandigheden en vakanties/feestdagen samenhangen met mobiel datagebruik. (De piek eind december is prachtig!) En dat is dan wel tricky, want als er een correlatie is met bijvoorbeeld het weer (wat logisch is, want dan zijn mensen meer buiten) dan zou je ook moeten vergelijken hoe de weersomstandigheden nu zijn in vergelijking met een jaar geleden.quote:
[..]
Het lijkt er op de grafiek niet helemaal lekker uit te komen, maar er zit een verschil in de gemiddelde input/output van 20Gbit/s. Dat is ongeveer 20% van het totaal dat het lager is dan dezelfde periode vorig jaar.
Wellicht zijn die bewegingen sowieso minder tijdens de koudere maanden. Strandtenten zijn over het algemeen dicht, restaurants zijn kleiner (doordat ze geen terras hebben), dus mensen zitten sowieso meer ergens binnen.
Wel een interessante grafiek verder.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen? ..
Wij volwassenen doen panisch om die 1,5 meter ..nou kinderen niet en wij met onze eigen kinderen ook niet
Je knuffelt je kind ze raken alles aan en wassen hun handen niet stuk
En ze nemen vriendjes of vriendinnetjes mee naar huis .
rVL (respiratory viral load) lijkt het hoog te zijn op 1 dag na de start van symptomen en verhoogd van dag 1 t/m dag 5. Er zijn enkele cases (de 'highly infectious') die ook via aerosolen lijken te verspreiden, maar dat lijkt weinig voor te komen.quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
Een ander belangrijk element:
Ofwel: Kinderen lijken minder te verspreiden omdat ze bovengemiddeld asymptomatisch zijn, los van wat de virale load is die ze hebben.quote:Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL.
Maar hoe zit het dan met al die bezuinigingen op de zorg? Werknemers en hun collega's die bij (vermoeden van) een besmetting thuisblijven? Normaal liggen er ook 35.000 per jaar (bron: https://www.parool.nl/nie(...)ekenhuis%20opgenomen) in het ziekenhuis met een reguliere longontsteking. Kijk, ik probeer te zien waarom dit allemaal hard nodig is, maar de tegenstijdige berichten blijven me om de oren vliegen en ikzelf weet niet zo goed meer wat ik daarmee moet. Negeren?quote:
[..]
Hoeveel keer moeten we nog uitleggen dat de mortaliteit helemaal niet relevant is voor de maatregelen die er van kracht zijn?
Er liggen 2000 mensen in het ziekenhuis met covid. Dat is de crux, niet of er 5.10 of 20 overlijden.
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.quote:
Gezondheidseconomen, sociologen, psychologen, allen kunnen vanuit een bepaalde insteek relevant zijn waar nodig.
Maar ik ben zelf meer van de sociaaleconomische en sociaalwetenschappelijke kant qua achtergrond, dus ik ben niet echt unbiased misschien.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Zonder publiek , ja dat geloof ik best , kan er ook nog wel bij 🤨quote:
[..]
Precies! Ik weet het nu gewoon zeker, we krijgen een Elfstedentocht dit jaar.
Ik denk dat ik eind dit jaar veel naar dit nummer ga luisteren.quote:
[..]
Hah! 2021 kan best nog rotter uitpakken als 2020
* Tijger_m is een optimist
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe kun je dit nou zeggen als het BCO plat ligt. Er amper kinderen getest worden en de “setting” godsgruwelijk vaak onbekend is.quote:
[..]
In de praktijk lijkt dit geen veelvoorkomende manier van verspreiden te zijn.
Ik zeg niet dat het wel zo is he, maar op basis van de gegevens die we hebben kun je het volgens mij ook niet uitsluiten.
zie email 27 oktober
Het is wel een mooi nummerquote:
[..]
Ik denk dat ik eind dit jaar veel naar dit nummer ga luisteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lijken minder te verspeidenquote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1
[..]
rVL (respiratory viral load) lijkt het hoog te zijn op 1 dag na de start van symptomen en verhoogd van dag 1 t/m dag 5. Er zijn enkele cases (de 'highly infectious') die ook via aerosolen lijken te verspreiden, maar dat lijkt weinig voor te komen.
Een ander belangrijk element:
[..]
Ofwel: Kinderen lijken minder te verspreiden omdat ze bovengemiddeld asymptomatisch zijn, los van wat de virale load is die ze hebben.
Geen bewijs , in Israel hebben ze onderzoek gedaan en daaruit blijken kinderen juist de grootste versprijders te zijn
Bron staat hier op fok in een ander topic
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.quote:
[..]
Hoe kun je dit nou zeggen als het BCO plat ligt. Er amper kinderen getest worden en de “setting” godsgruwelijk vaak onbekend is.
Ik zeg niet dat het wel zo is he, maar op basis van de gegevens die we hebben kun je het volgens mij ook niet uitsluiten.
Antifa
Het OMT is inmiddels ook al wel weer ouderwets. Het moet iets anders worden na de 2e golf zodat we mensen wel hoop en perspectief kunnen blijven geven in plaats van ons dood te staren op een vaccin, wat denk ik valse hoop is en het niet alleen maar als virologisch probleem beschouwen. In oorlogdstijd waren mensen ook heel innovatief.quote:
Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ben dan ook meer voor een structuur zoals Segers hem in het begin voorstelde.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Het OMT schrijft een advies, dat is immers de basis.
Vervolgens laat je een breed team van economen, pedagogen, sociologen en weet ik al meer daar op reageren. En vervolgens moet het kabinet maar beslissen, dat afwegen van belangen is immers typisch iets voor bestuurders/de politiek.
zie email 27 oktober
Hier staat de originele grafiek (bij GRX):quote:
[..]
Ik kan van de grafiek zelf niet helemaal zien hoe groot het verschil (en dus het mogelijke effect van de maatregelen) is. Er lijkt in ieder geval een patroon te zijn waarin weersomstandigheden en vakanties/feestdagen samenhangen met mobiel datagebruik. (De piek eind december is prachtig!) En dat is dan wel tricky, want als er een correlatie is met bijvoorbeeld het weer (wat logisch is, want dan zijn mensen meer buiten) dan zou je ook moeten vergelijken hoe de weersomstandigheden nu zijn in vergelijking met een jaar geleden.
Wel een interessante grafiek verder.
https://www.ams-ix.net/ams/documentation/mobile-traffic-ams
Als we het dan over leuke statistieken hebben:
Oftewel: 80% van het internetverkeer (in mei) was video, gaming en social networking. Wat dit soort dingen betreft ben ik wel blij dat we deze situatie niet 10 jaar geleden hadden.
Hahaha, goede grap wel was dat.quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
In die situaties misschien. In de huidige omstandigheden (kinderen de enige die structureel in groepen zonder afstand samenkomen) zou ik graag eens een herhaling van dat experiment zien.quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
zie email 27 oktober
Leeftijd is belangrijk.quote:
[..]
Hahaha, goede grap wel was dat.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
Basisscholen zijn sinds mei weer open.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweestquote:
[..]
Hahaha, goede grap wel was dat.
Dat was toch op basis van hun eigen onderzoek ten tijden van intelligente lockdown en waar de scholen gesloten worden? Ja, als die kinderen de hele dag thuis blijven is het logisch dat zij hun ouders niet besmetten, maar dat het andersom gebeurt als ouders nog naar werk/supermarkt gaan.
Maar hoe ligt het als de kinderen niet meer de hele dag thuis zijn, maar in plaats daarvan in volle klaslokalen?
Net zoals iedereen het een "Chinees" virus noemt omdat toevallig het eerste geval in China is vast gesteld...quote:
[..]
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweest
So we just called him Fred
Met zo'n leuke hoepel natuurlijk, vastgebonden aan het middel van iedere deelnemer.quote:
[..]
Hopelijk met veel sneeuw en ijs, ik wil wel eens zien hoe ze een Elfstedentoch organiseren met 1.5 meter regels
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is wel heel makkelijk. De bron van Israël is een Twitterbericht waar gezegd wordt dat het Israëlische MinVWS het zegt. De bron die ik citeer is een preprin van gerenommeerd wetenschappers (waaronder Marion Koopmans):quote:
[..]
Lijken minder te verspeiden
Geen bewijs , in Israel hebben ze onderzoek gedaan en daaruit blijken kinderen juist de grootste versprijders te zijn
Bron staat hier op fok in een ander topic
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt. In het artikel wat zojuist werd geplaatst van De Groene staat daar iets meer over. Er is inderdaad een gedragsunit, en dat is al goed. Wel is het zo dat die unit blijkbaar nogal op de achtergrond staat en dat tot nu toe het beleid en de communicatie nogal medisch is georiënteerd. Uiteraard met de nodige regels en aanbevelingen.quote:
[..]
Prominenter zou kunnen, maar in het OMT-advies staat wel vaak iets van 'afgevaardigden van verschillende RIVM centra', het lijkt me dat daar mensen vanuit die gedragsunit ook onder vallen.
Maar waar ik nu zo benieuwd ben: hoe wordt bepaald (wenselijk) gedrag nu gestuurd? Hoe worden mensen beïnvloed om bepaald gedrag te vertonen? Hoe wordt draagvlak gecreëerd om bepaalde doelen te bereiken?
Ik heb zelf nog niet het idee dat hier nu echt veel aandacht voor is. Misschien heb ik het mis. Maar wellicht valt daar nog winst te halen. Ik weet het allemaal ook niet honderd procent zeker, hè.
Verder kan ik me wel vinden in deze uitspraak:
In de Engelse SAGE (Engelse OMT) zitten bijvoorbeeld al economen en gedragswetenschappers.quote:Het is vanwege die smalle samenstelling dat ook Carsten de Dreu, hoogleraar sociale en organisatiepsychologie aan de Universiteit Leiden, de oproep ondertekende. ‘In een acute crisis is het goed dat een team van medici de regering adviseert. Maar inmiddels is in toenemende mate duidelijk geworden dat het bestrijden en indammen van de pandemie voor een groot deel een kwestie is van sociaal gedrag.’
Nu eerst even een film afkijken.
Wat is het druk trouwens vanavond. Wil men de #1000 zo snel mogelijk halen ofzo?
Oh, deze zie ik nu pas. Zijn doel voorbij? Wellicht. Doel is neem ik aan bereiken dat mensen bepaald gedrag gaan vertonen; gedrag sturen. Om daarmee uiteraard het echte doel (medisch) te bewerkstelligen.quote:
[..]
Ik vraag me overigens wel af of het dan niet zijn doel voorbijschiet, want waar houdt het op? Als je één psycholoog erbij neemt, moet je ook een socioloog, antropoloog, econoom, onderwijswetenschapper etc. erbij hebben. En heb je nog tal van vertakkingen binnen de psychologie (niet voor niets zitten er meerdere virologen in het OMT). Dan schiet zo'n OMT al gauw het doel voorbij vanwege de grootte.
Overigens kom ik ook uit het sociaalwetenschappelijke domein. Maar ik zie ook dat het lastig is om daadwerkelijk een efficiënt en effectieve multidisciplinair team te creëren.
Je hebt wel een punt, dat het OMT niet te groot moet worden. Misschien in roulerende vorm. Geen idee.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Toen hadden we meerdere tienduizenden besmettingen per dag, nu slechts 10 duizend. Het kan zelfs nog sneller.quote:
[..]
[..]
Nergens in dit stukje staat overigens dat het nu net zo rustig is als in maart/april.
Ja, het is rustiger dan voor vorige week woensdag, maar het is ook vele malen drukker dan tijdens de lockdown.
Je kan dan toch niet verwachten dat het aantal besmettingen net zo hard gaat teruglopen als toen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kind kan ook verkouden zijn en tegelijkertijd corona hebben.
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?
Och ja dat was ook zo heerlijk naïef ja.quote:
[..]
Beetje zelfde als niet de controle kwijt zijn omdat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië, terwijl je vooral tests bij mensen die in Italië waren geweest
zie email 27 oktober
Als ik uitga van de studie die ik net postte zijn ze dan symptomatisch. Meeste deeltjes lijken zich sowieso bij hoesten enzo te verspreiden. Dus volgens die logica zou ik (als niet viroloog) zeggen: als een kind verkouden is en Covid-19 heeft, kan diegene het verspreiden.quote:
Kind kan ook verkouden zijn en tegelijkertijd corona hebben.
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?
Of alleen denken dathet door carnaval kwam.quote:
[..]
Och ja dat was ook zo heerlijk naïef ja.
RIVM 
.
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten.
.Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar kinderen mogen gewoon met verkoudheid naar school,kdv,bso,clubjes...quote:
[..]
Als ik uitga van de studie die ik net postte zijn ze dan symptomatisch. Meeste deeltjes lijken zich sowieso bij hoesten enzo te verspreiden. Dus volgens die logica zou ik (als niet viroloog) zeggen: als een kind verkouden is en Covid-19 heeft, kan diegene het verspreiden.
Dit kan nog wel eens een misser worden. Maar ja dan moeten ze die beslisboom weer veranderen.
OMT opdoeken, FMT in het leven roepen. Beslissingen nemen op basis van consensus in dit topic, op basis van de likes op een post.quote:
RIVM
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
Wat zou er fout kunnen gaan.
quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk. De bron van Israël is een Twitterbericht waar gezegd wordt dat het Israëlische MinVWS het zegt. De bron die ik citeer is een preprin van gerenommeerd wetenschappers (waaronder Marion Koopmans):Je zo kunnen we blijven discussiërenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toen deed ik wel noodboodschappen (geen toiletpapier haha) en kocht ik een voorraad FFP2 maskers voor 5 euro de 10 stuks.quote:
RIVM
Fok! Forum goden die in februari al alles wisten
En eind februari ging ik gewoon nog op wintersport in DL.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom? Ik noem een wetenschappelijk onderzoek wat de beperkte rol aantoont. Jij noemt een bron 'die ergens anders staat'. Als die bron inderdaad die Tweet van iemand in Israël is, die zegt het Israëlische Ministerie te quoten moet je het toch met me eens zijn dat dat een erg zwakke bron is?quote:
[..]
Je zo kunnen we blijven discussiëren
volgens mij was die maskers nog een goeie deal ookquote:
[..]
Toen deed ik wel noodboodschappen (geen toiletpapier haha) en kocht ik een voorraad FFP2 maskers voor 5 euro de 10 stuks.
En eind februari ging ik gewoon nog op wintersport in DL.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
God, ik dacht in maart dat dit hoogstens een paar weken ging duren en dat het daarna vanzelf wel weer uitdoofdequote:
[..]
Toen deed ik wel noodboodschappen (geen toiletpapier haha) en kocht ik een voorraad FFP2 maskers voor 5 euro de 10 stuks.
En eind februari ging ik gewoon nog op wintersport in DL.
Twiddel
Ik denk dat we dat allemaal wel hoopten. Ik had graag gezien dat het bewaardheid was gewordenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 21:55 schreef summer2bird het volgende:
[..]
God, ik dacht in maart dat dit hoogstens een paar weken ging duren en dat het daarna vanzelf wel weer uitdoofde
Ik zou verkouden kinderen thuis houden van school.quote:
Kind kan ook verkouden zijn en tegelijkertijd corona hebben.
Als het kind hoest vanwege verkoudheid hoest hij/zij oook vrolijk de coronavirusdeeltjes mee.
Is dat dan nog veilig?
Da's hier ook de regel overigens. Kinderen die hoesten moeten thuis blijven.
Nou...quote:
[..]
Ik denk dat we dat allemaal wel hoopten. Ik had graag gezien dat het bewaardheid was geworden
Wij hadden het heel gezellig samen en van m'n kinderen hadden de scholen ook niet heropend hoeven worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is altijd een, he?quote:
[..]
Nou...
Wij hadden het heel gezellig samen en van m'n kinderen hadden de scholen ook niet heropend hoeven worden.
Zelfs mijn man lachte me uit.quote:
[..]
volgens mij was die maskers nog een goeie deal ook
Dacht dat ie eind maart nog wel naar Gran Canaria kon. Was toch avontuurlijk om vast te zitten in een hotel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klinkt als een behoorlijk bureaucratisch bolwerk.quote:
[..]
Ik ben dan ook meer voor een structuur zoals Segers hem in het begin voorstelde.
Het OMT schrijft een advies, dat is immers de basis.
Vervolgens laat je een breed team van economen, pedagogen, sociologen en weet ik al meer daar op reageren. En vervolgens moet het kabinet maar beslissen, dat afwegen van belangen is immers typisch iets voor bestuurders/de politiek.
Da's in ieder geval niet het advies van de Rijksoverheid:quote:
[..]
Ik zou verkouden kinderen thuis houden van school.
Da's hier ook de regel overigens. Kinderen die hoesten moeten thuis blijven.
Kinderen in de basisschoolleeftijd kunnen bij neusverkoudheid gewoon naar school, behalve:
als het kind ook andere klachten heeft die passen bij corona;
als het kind een huisgenoot is van iemand met corona;
als een huisgenoot van het kind naast milde corona klachten ook last heeft van koorts of benauwdheid.
Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja.quote:
[..]
God, ik dacht in maart dat dit hoogstens een paar weken ging duren en dat het daarna vanzelf wel weer uitdoofde
Dit subforum. Ik dacht binnen een paar maandjes is het wel klaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ja maar setting onbekend 75%?!!@!@#!*quote:
[..]
De verspreiding van kind op ouders is niet afhankelijk van de BCO in Nederland, maar uit allerlei case studies die gedaan zijn, internationaal en ook hier door bijvoorbeeld het RIVM, blijkt dat het kind zelden het 'index' geval is in het huishouden, dwz de eerste om het te krijgen en het dus ook te verspreiden.
1000 topics verder...quote:
[..]
Ja.
Dit subforum. Ik dacht binnen een paar maandjes is het wel klaar.
Dat klopt. Woon niet in Nederland.quote:
[..]
Da's in ieder geval niet het advies van de Rijksoverheid:
Kinderen in de basisschoolleeftijd kunnen bij neusverkoudheid gewoon naar school, behalve:
als het kind ook andere klachten heeft die passen bij corona;
als het kind een huisgenoot is van iemand met corona;
als een huisgenoot van het kind naast milde corona klachten ook last heeft van koorts of benauwdheid.
Bron
Te gek voor woorden eigenlijk dat in deze situatie hoestende kinderen gewoon naar school moeten. Je zou zeggen dat je juist met hoesten een eventueel virus gaat verspreiden.
Als je hier 'n hoestend kind aflevert bij de schoolpoort, dan mag je 'm meteen weer mee naar huis nemen.
Zie net dat er in België gewoon publiek op de tribunes zit bij de voetbal .
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja natuurlijk, maar als je ook een beetje snel wil zijn moet je er niet door 10 verschillende disciplines naar laten kijken.quote:
Oh, deze zie ik nu pas. Zijn doel voorbij? Wellicht. Doel is neem ik aan bereiken dat mensen bepaald gedrag gaan vertonen; gedrag sturen. Om daarmee uiteraard het echte doel (medisch) te bewerkstelligen.
Je hebt wel een punt, dat het OMT niet te groot moet worden. Misschien in roulerende vorm. Geen idee.
Ik zie dan ook niet zoveel in een uitbreiding van het OMT. Dan zou ik eerder een tegenhanger daarvan optuigen, bv. eentje die op sociaalwetenschappelijk vlak kijkt. Of eentje die puur vanuit economische gevolgen redeneert.
Het dan ook prima met covid in Belgie...toch?quote:
Zie net dat er in België gewoon publiek op de tribunes zit bij de voetbal
Ik zat van de week De Slimste Mens te kijken en het leek alsof het publiek gewoon weer ouderwets bij elkaar zat. Maar ik zal het wel verkeerd gezien hebben.quote:
Zie net dat er in België gewoon publiek op de tribunes zit bij de voetbal
Nou ja, er wordt bij ons wel een onderscheid gemaakt tussen verkoudheidsklachten (neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn) en hoesten. Ik stel me zo voor dat hoesten valt onder 'klachten die passen bij corona' waardoor een kind alsnog thuis moet blijven. Ik zou de beslisboom erop na moeten slaan.quote:
[..]
Dat klopt. Woon niet in Nederland.
Te gek voor woorden eigenlijk dat in deze situatie hoestende kinderen gewoon naar school moeten. Je zou zeggen dat je juist met hoesten een eventueel virus gaat verspreiden.
Als je hier 'n hoestend kind aflevert bij de schoolpoort, dan mag je 'm meteen weer mee naar huis nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Toen de ICs in Italië overstroomden. Zat ik op wintersport in DL. Eind februari.quote:
En in NL luidde niemand een noodklok.
Dat vond ik echt bizar. Wij (onze leiders) zagen het gewoon echt niet, wat daar gebeurde.
Zo dichtbij.
En die zorgcentra hier, zonder PPE, dat was de grootste faal. Wat zijn daar veel onnodige doden gevallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat een gedoe allemaal zeg.quote:
[..]
Nou ja, er wordt bij ons wel een onderscheid gemaakt tussen verkoudheidsklachten (neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn) en hoesten. Ik stel me zo voor dat hoesten valt onder 'klachten die passen bij corona' waardoor een kind alsnog thuis moet blijven. Ik zou de beslisboom erop na moeten slaan.
Typisch Nederlands wel om van zoiets als beslissen of je kind naar school gaat zo'n ingewikkeld gedoe te maken.
Laat verkouden kinderen gewoon 'n paar dagen thuis. Voor je het weet is de halve klas verkouden en vliegen de coronadeeltjes door het klaslokaal als iemand corona heeft.
Ik denk oprecht dat de gemiddelde mening in dit topic vrij dicht aan zit tegen het huidige beleid.quote:
OMT opdoeken, FMT in het leven roepen. Beslissingen nemen op basis van consensus in dit topic
Dat lijkt mij ook. Dat dat hoesten wel een risico kan zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Woon niet in Nederland.
Te gek voor woorden eigenlijk dat in deze situatie hoestende kinderen gewoon naar school moeten. Je zou zeggen dat je juist met hoesten een eventueel virus gaat verspreiden.
Als je hier 'n hoestend kind aflevert bij de schoolpoort, dan mag je 'm meteen weer mee naar huis nemen.
Maar ja ouders gingen klagen dat kinderen altijd wel verkouden zijn en toen hebben huisartsen besloten dat verkoudheid toegestaan is op scholen en opvang. Tenzij verhoging vanaf 38 graden.
Daarom is er nu ook een aangepaste beslisboom zodat iedereen kan zien wanneer een kind niet naar school of opvang kan.
Alleen bij koorts dus.
Naar mijn idee moet het OMT zo klein mogelijk zijn, met één, hooguit twee vertegenwoordigers per discipline. Die geven de adviezen aan het kabinet, welke op basis van die adviezen beslissingen moeten kunnen nemen. Binnen de ministeries is voldoende kennis aanwezig om te wegen op welke manier deze zaken impact gaan hebben.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar als je ook een beetje snel wil zijn moet je er niet door 10 verschillende disciplines naar laten kijken.
Ik zie dan ook niet zoveel in een uitbreiding van het OMT. Dan zou ik eerder een tegenhanger daarvan optuigen, bv. eentje die op sociaalwetenschappelijk vlak kijkt. Of eentje die puur vanuit economische gevolgen redeneert.
Dan kun je naast het OMT een onafhankelijke groep heben met diezelfde disciplines maar ook zaken als economen, sociologen, gedragswetenschappers en ga zo maar door die een verder genuanceerd advies kunnen geven voor de fase na die initiële maatregelen. Denk aan dingen als hoe lang een lockdown realistisch kan zijn, wat doen we als de besmettingen weer verder stijgen.
OMT voor korte termijn, onafhankelijke groep voor tactische beslissingen eigenlijk.
Het hele concept pandemie was onbekend voor de Nederlander. Ongeacht van welke generatie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
is alleen logisch als ze diequote:
[..]
Dat klopt. Woon niet in Nederland.
Te gek voor woorden eigenlijk dat in deze situatie hoestende kinderen gewoon naar school moeten. Je zou zeggen dat je juist met hoesten een eventueel virus gaat verspreiden.
Als je hier 'n hoestend kind aflevert bij de schoolpoort, dan mag je 'm meteen weer mee naar huis nemen.
Herd immunity strategie er stiekem doorheen drukken zonder het hardop te zeggen.
Want dan heb je alle ouders over de zeik met hun mijn kind geen experiment op zijn femke's.
Plus tweeverdieners zitten met de kinderen opgescheept thuis anders.
Of ze geloven echt dat kinderen geen rol spelen. Ze geloofden ook echt dat carnaval in kleine groepjes werd gevierd.
Ja. En heel erg onderschat. Het kwam niet goed uit.quote:
Het hele concept pandemie was onbekend voor de Nederlander. Ongeacht van welke generatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb 'm gevonden. https://www.boink.info/ni(...)ersie-0-jaar-groep-8quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Dat dat hoesten wel een risico kan zijn.
Maar ja ouders gingen klagen dat kinderen altijd wel verkouden zijn en toen hebben huisartsen besloten dat verkoudheid toegestaan is op scholen en opvang. Tenzij verhoging vanaf 38 graden.
Daarom is er nu ook een aangepaste beslisboom zodat iedereen kan zien wanneer een kind niet naar school of opvang kan.
Alleen bij koorts dus.
Wat 'n gedoe zeg.
Ik zou kinderen die verkouden zijn gewoon thuis houden. Verder de testcapaciteit opvoeren, zodat er zoveel mogelijk mensen getest kunnen worden.
Wie weet hoeveel mensen er hoeveel tijd hebben besteed aan het bedenken van en vergaderen over deze beslisboom. Middelen die nuttiger ingezet kunnen worden.
Ja, en natuurlijk speelt de situatie rond de Mexicaanse griep ook mee toen er te snel gereageerd werd.quote:
[..]
Ja. En heel erg onderschat. Het kwam niet goed uit.
Het gaat zich vanzelf oplossen als alle docenten en pedagogisch medewerkers ziek worden en er geen invallers meer zijn om de boel op te vangen.quote:
[..]
is alleen logisch als ze die
Herd immunity strategie er stiekem doorheen drukken zonder het hardop te zeggen.
Want dan heb je alle ouders over de zeik met hun mijn kind geen experiment op zijn femke's.
Plus tweeverdieners zitten met de kinderen opgescheept thuis anders.
Of ze geloven echt dat kinderen geen rol spelen. Ze geloofden ook echt dat carnaval in kleine groepjes werd gevierd.
Misschien dat ze dan een keer denken van “goh.”
Want reken maar dat de shit aan gaat als kinderen weer terug naar huis gestuurd worden.
Mijn opa had na de oorlog de radio bewaard die zijn ouders voor de Duitsers verborgen hielden.
Wij kunnen over 20 jaar onze mondkapjes laten zien aan onze kinderen/kleinkinderen
Hopelijk zijn mondkapjes dan iets uit het verleden en van die uitzonderlijke gebeurtenis genaamd de pandemie.
Wij kunnen over 20 jaar onze mondkapjes laten zien aan onze kinderen/kleinkinderen
Hopelijk zijn mondkapjes dan iets uit het verleden en van die uitzonderlijke gebeurtenis genaamd de pandemie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit ja. Mijn oudste dochter (10) is vorige week 2 dagen thuis geweest ivm neusverkoudheid en hoesten. Via de webcam heeft ze aan alle lessen en toetsen meegedaan. Je hoeft met de techniek van nu zelfs niks te missen als een kind niet met koorts op bed ligt.quote:
[..]
Wat een gedoe allemaal zeg.
Typisch Nederlands wel om van zoiets als beslissen of je kind naar school gaat zo'n ingewikkeld gedoe te maken.
Laat verkouden kinderen gewoon 'n paar dagen thuis. Voor je het weet is de halve klas verkouden en vliegen de coronadeeltjes door het klaslokaal als iemand corona heeft.
Nederland kan sowieso niet goed met invasies overweg, of het nou een virus is of een vijandig leger: zodra het onaangekondigd aan komt zetten kan het land er niets mee.quote:
Het hele concept pandemie was onbekend voor de Nederlander. Ongeacht van welke generatie.
So we just called him Fred
Weet iemand waarom het RIVM de Ct waardes voor positief met de PCR test opgeschoven heeft naar 35 cycli (in plaats van 30) in de COVID diagnostiek richtlijn?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zat er ook net naar te kijken. Kuchen en incidenteel hoesten vallen dus wel onder verkoudheidsklachten (hier wordt hoesten apart genoemd). Ik ben dan zo iemand die moet googelen om erachter te komen wat het verschil is tussen kuchen en hoesten en vanaf welk punt hoesten vaker dan incidenteel plaatsvindt.quote:
[..]
Heb 'm gevonden. https://www.boink.info/ni(...)ersie-0-jaar-groep-8
Wat 'n gedoe zeg.
Ik zou kinderen die verkouden zijn gewoon thuis houden. Verder de testcapaciteit opvoeren, zodat er zoveel mogelijk mensen getest kunnen worden.
Wie weet hoeveel mensen er hoeveel tijd hebben besteed aan het bedenken van en vergaderen over deze beslisboom. Middelen die nuttiger ingezet kunnen worden.
Ik krijg trouwens spontaan hoofdpijn als ik zo'n beslisboom zie vanwege alle kaders en kleine lettertjes
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat hoop ik van ganser harte maar eerlijk gezegd, het zou mij niet verbazen als we de komende 20 jaar nog minstens een tweede pandemie hebben.quote:
Mijn opa had na de oorlog de radio bewaard die zijn ouders voor de Duitsers verborgen hielden.
Wij kunnen over 20 jaar onze mondkapjes laten zien aan onze kinderen/kleinkinderen
Hopelijk zijn mondkapjes dan iets uit het verleden en van die uitzonderlijke gebeurtenis genaamd de pandemie.
Ik denk om het aantal positieve meldingen omlaag te brengen.quote:
Weet iemand waarom het RIVM de Ct waardes voor positief met de PCR test opgeschoven heeft naar 35 cycli (in plaats van 30) in de COVID diagnostiek richtlijn?
So we just called him Fred
Ze moeten ook gewoon een afspraak maken. Zoals het betaamt in Nederlandquote:
[..]
Nederland kan sowieso niet goed met invasies overweg, of het nou een virus is of een vijandig leger: zodra het onaangekondigd aan komt zetten kan het land er niets mee.
En dan ook op tijd komen (en niet een dag of 8 te laat zoals de Russen ooit eens deden)quote:
Ze moeten ook gewoon een afspraak maken. Zoals het betaamt in Nederland
So we just called him Fred
We gingen wel prima om met de invasies van de Romeinen, Spanjaarden en het water.quote:
[..]
Nederland kan sowieso niet goed met invasies overweg, of het nou een virus is of een vijandig leger: zodra het onaangekondigd aan komt zetten kan het land er niets mee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou ja, voor beide scenario's heb ik inmiddels hele mooie mondkapjes binnenquote:
[..]
Dat hoop ik van ganser harte maar eerlijk gezegd, het zou mij niet verbazen als we de komende 20 jaar nog minstens een tweede pandemie hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar die gaat dan juist omhoog. Een Ct van 35 is nog zwak positief dan. Hoe lager de Ct, hoe meer viraal RNA. En het foutpositief percentage gaat dan ook gigantisch omhoog.quote:
[..]
Ik denk om het aantal positieve meldingen omlaag te brengen.
In het lab waar ik werk, als ik een PCR doe, dan moet ik bijna alles boven de 20-25 ongeldig verklaren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ook.quote:
[..]
Ik zat er ook net naar te kijken. Kuchen en incidenteel hoesten vallen dus wel onder verkoudheidsklachten (hier wordt hoesten apart genoemd). Ik ben dan zo iemand die moet googelen om erachter te komen wat het verschil is tussen kuchen en hoesten en vanaf welk punt hoesten vaker dan incidenteel plaatsvindt.
Ik krijg trouwens spontaan hoofdpijn als ik zo'n beslisboom zie vanwege alle kaders en kleine lettertjes
Mijn kinderen gaan met 'n verkoudheid in elk geval niet naar school. Kans op verspreiding lijkt me met verkoudheid ook groter dan zonder. En dan heb je natuurlijk nog verkoudheid an sich. Voor kinderen met astma kan dat best vervelend zijn.
Die kwamen in elk geval tot de helftquote:
We gingen wel prima om met de invasies van de Romeinen
Die hebben we toch juist verjaagd nadat ze ons compleet overgenomen hadden?quote:, Spanjaarden
Dat kwam in 1953 best onverwachts aanzetten en sindsdien hebben we het alleen buiten de deur kunnen houden door het gebruik van slimme rekenmodellen waarmee aankomend hoog water berekend kan worden.quote:en het water.
So we just called him Fred
Ik laat ze gewoon naar school gaan tenzij ik ze normaliter ook thuis zou hebben gehouden. Iedereen laat verkouden kinderen gewoon naar school gaan, dus het maakt geen bal uit wat wij doen.quote:
[..]
Ik ook.
Mijn kinderen gaan met 'n verkoudheid in elk geval niet naar school. Kans op verspreiding lijkt me met verkoudheid ook groter dan zonder. En dan heb je natuurlijk nog verkoudheid an sich. Voor kinderen met astma kan dat best vervelend zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Beetje logisch nadenkenquote:
[..]
Waarom? Ik noem een wetenschappelijk onderzoek wat de beperkte rol aantoont. Jij noemt een bron 'die ergens anders staat'. Als die bron inderdaad die Tweet van iemand in Israël is, die zegt het Israëlische Ministerie te quoten moet je het toch met me eens zijn dat dat een erg zwakke bron is?
Mijn mening is dat kinderen ook gewoon getest moeten worden.quote:
[..]
Ik ook.
Mijn kinderen gaan met 'n verkoudheid in elk geval niet naar school. Kans op verspreiding lijkt me met verkoudheid ook groter dan zonder. En dan heb je natuurlijk nog verkoudheid an sich. Voor kinderen met astma kan dat best vervelend zijn.
Ze hebben speekseltests voor kinderen dus hoeft het geen trauma meer op te leveren.
Hier dus niet meer. Verkouden kinderen moeten thuis blijven. School ziet daar ook best streng op toe.quote:
[..]
Ik laat ze gewoon naar school gaan tenzij ik ze normaliter ook thuis zou hebben gehouden. Iedereen laat verkouden kinderen gewoon naar school gaan, dus het maakt geen bal uit wat wij doen.
Waar woon je?quote:
[..]
Hier dus niet meer. Verkouden kinderen moeten thuis blijven. School ziet daar ook best streng op toe.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo'n test hoort bij het leven. Daar worden ze hard van. Kinderen vinden vaccinaties ook vervelend, maar dat hoort er ook bij.quote:
[..]
Mijn mening is dat kinderen ook gewoon getest moeten worden.
Ze hebben speekseltests voor kinderen dus hoeft het geen trauma meer op te leveren.
Gewoon testen dus. Kinderen verspreiden ook. Op 'n school kan het hard gaan en ze nemen het dan ook weer mee naar huis.
Ja, dan is een discussie inderdaad snel klaar. We kunnen de wetenschap wel opdoeken, logisch nadenken is veel waardevoller. Laat ook maar.quote:
Of mag je dat niet zeggen, dat de ontstane situatie misschien meer te wijten is aan het (ontstane) beleid dan aan corona? Ik ga er graag over in discussie en dat zouden we te allen tijde moeten blijven doen, aangezien de 'waarheid' wellicht ergens in het midden ligt.quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met al die bezuinigingen op de zorg? Werknemers en hun collega's die bij (vermoeden van) een besmetting thuisblijven? Normaal liggen er ook 35.000 per jaar (bron: https://www.parool.nl/nie(...)ekenhuis%20opgenomen) in het ziekenhuis met een reguliere longontsteking. Kijk, ik probeer te zien waarom dit allemaal hard nodig is, maar de tegenstijdige berichten blijven me om de oren vliegen en ikzelf weet niet zo goed meer wat ik daarmee moet. Negeren?
Heb jij een bron dat het juist niet zo is, de virologen geven namelijk aan dat het wel werkt.quote:
[..]
Heb jij daar een bron van waaruit dat blijkt?
Dit begint een klucht te worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een vriendin van mij is directrice van een basisschool en zei dit ook meteen toen ze een beslisboom kreeg. Nu heeft zij ook wel wat achterstandsgezinnen in haar bestand zitten zeg maar waarbij zo'n boom te hoog gegrepen is en het beter is het simpel te houden (verkouden of ziek=nee).quote:
[..]
Heb 'm gevonden. https://www.boink.info/ni(...)ersie-0-jaar-groep-8
Wat 'n gedoe zeg.
Ik zou kinderen die verkouden zijn gewoon thuis houden. Verder de testcapaciteit opvoeren, zodat er zoveel mogelijk mensen getest kunnen worden.
Wie weet hoeveel mensen er hoeveel tijd hebben besteed aan het bedenken van en vergaderen over deze beslisboom. Middelen die nuttiger ingezet kunnen worden.
Ergens is het wel geruststellend dat de belangrijkste wapens van nu wetenschappelijke bronnen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ze zijn gaan testen op 1 antigeen.quote:
Weet iemand waarom het RIVM de Ct waardes voor positief met de PCR test opgeschoven heeft naar 35 cycli (in plaats van 30) in de COVID diagnostiek richtlijn?
Waar ze in heel de wereld onderhand de hoge Ct waardes ter discussie stellen schroeven we hem hier lekker verder op.
Uit de richtlijn:
"Kijk goed naar de curve" - say what? Als je gewoon afkapt bij Ct 30 hoef je ook niet "goed" naar de curve te kijken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is dan geen test op SARS-Cov2 neem ik aan? Ik heb begrepen dat de meeste labs al 35 gebruikten als afkapwaarde en dat het ook de WHO richtlijn is. Volgens mij heeft Wybren van Haga hier kamervragen over gesteld en zou het RIVM met uitleg komen.quote:
[..]
Maar die gaat dan juist omhoog. Een Ct van 35 is nog zwak positief dan. Hoe lager de Ct, hoe meer viraal RNA. En het foutpositief percentage gaat dan ook gigantisch omhoog.
In het lab waar ik werk, als ik een PCR doe, dan moet ik bijna alles boven de 20-25 ongeldig verklaren.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a
Da's best een leuke discussie maar het gaat helemaal niets uitrichten terwijl we in het midden van een pandemie zitten, natuurlijk. Je mag heel veel zeggen, volgens mij, maar de problematiek nu is dat de ziekenhuizen vol lopen en dat er simpelweg niet genoeg personeel is om verder op te schalen.quote:
[..]
Of mag je dat niet zeggen, dat de ontstane situatie misschien meer te wijten is aan het (ontstane) beleid dan aan corona? Ik ga er graag over in discussie en dat zouden we te allen tijde moeten blijven doen, aangezien de 'waarheid' wellicht ergens in het midden ligt.
Ik herinner me inderdaad ook dat Van Haga hier een vraag over stelde en dat-ie als antwoord kreeg dat het bij de labs nagevraagd moest worden.quote:
[..]
Dat is dan geen test op SARS-Cov2 neem ik aan? Ik heb begrepen dat de meeste labs al 35 gebruikten als afkapwaarde en dat het ook de WHO richtlijn is. Volgens mij heeft Wybren van Haga hier kamervragen over gesteld en zou het RIVM met uitleg komen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Denk je? Volgens mij wordt er maar wat gegokt op basis van wetenschappelijke hypotheses die nog niet bewezen (of weerlegd) zijn.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:28 schreef Claudia_x het volgende:
Ergens is het wel geruststellend dat de belangrijkste wapens van nu wetenschappelijke bronnen zijn.
So we just called him Fred
Die hoeven we waarschijnlijk niet te bewaren want over een jaar ligt de hele straat bezaaid met die dingen omdat iedereen ze gewoon laat vallen.quote:
Mijn opa had na de oorlog de radio bewaard die zijn ouders voor de Duitsers verborgen hielden.
Wij kunnen over 20 jaar onze mondkapjes laten zien aan onze kinderen/kleinkinderen
Hopelijk zijn mondkapjes dan iets uit het verleden en van die uitzonderlijke gebeurtenis genaamd de pandemie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is natuurlijk helemaal niet geruststellend. Doorgaans worden de bronnen gezocht bij de standpunten die al vaststaan.quote:
[..]
Denk je? Volgens mij wordt er maar wat gegokt op basis van wetenschappelijke hypotheses die nog niet bewezen (of weerlegd) zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Speekseltest voor kinderen 🙄 okquote:
[..]
Mijn mening is dat kinderen ook gewoon getest moeten worden.
Ze hebben speekseltests voor kinderen dus hoeft het geen trauma meer op te leveren.
De echoput van het RedTeam (incl. Asscher) zit bij Jinek.
'Wij zijn voor een lockdown!
'Maar de regering moet bepalen hoe...'
Jinek (aan Asscher): 'Bent u voor zo'n lockdown?'
Asscher: 'Nou ja, uh.. ik zou wel de scholen open willen houden'
Maar wat Asscher dan wél wil is nog steeds niet duidelijk.
Tot zover weer het welbekende spreekwoord van de stuurlui en de wal.
'Wij zijn voor een lockdown!
'Maar de regering moet bepalen hoe...'
Jinek (aan Asscher): 'Bent u voor zo'n lockdown?'
Asscher: 'Nou ja, uh.. ik zou wel de scholen open willen houden'
Maar wat Asscher dan wél wil is nog steeds niet duidelijk.
Tot zover weer het welbekende spreekwoord van de stuurlui en de wal.
Ja.. Asscher: Wat mij betreft creeër je banen, kost een beetje geld.quote:
De echoput van het RedTeam (incl. Asscher) zit bij Jinek.
'Wij zijn voor een lockdown!
'Maar de regering moet bepalen hoe...'
Jinek (aan Asscher): 'Bent u voor zo'n lockdown?'
Asscher: 'Nou ja, uh.. ik zou wel de scholen open willen houden'
Maar wat Asscher dan wél wil is nog steeds niet duidelijk.
Tot zover weer het welbekende spreekwoord van de stuurlui en de wal.
Geld is op dit moment volgens mij echt totaal niet het probleem.
Ook het advies om mensen in een hotelkamer op te gaan vangen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 22:39:33 ]
Dat zijn wegwerpkapjes. Die zijn sowieso niet de moeite waard om te laten zien.quote:
[..]
Die hoeven we waarschijnlijk niet te bewaren want over een jaar ligt de hele straat bezaaid met die dingen omdat iedereen ze gewoon laat vallen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar even eerlijk welke maatregelen zijn er nog die je kunt nemen? Ik zie alleen nog maar maatregelen die neerkomen op het vrijwel lamleggen van een samenleving:
- Scholen sluiten (schijnt unaniem onwenselijk te zijn)
- Alleen essentiële beroepen naar buiten
- Sport stilleggen
- Niet-essentiële detailhandel sluiten
Dat werd als zodanig ook al bij de vorige persconferentie benoemd. En ik snap dat ze zeer terughoudend zijn om zoiets af te roepen.
- Scholen sluiten (schijnt unaniem onwenselijk te zijn)
- Alleen essentiële beroepen naar buiten
- Sport stilleggen
- Niet-essentiële detailhandel sluiten
Dat werd als zodanig ook al bij de vorige persconferentie benoemd. En ik snap dat ze zeer terughoudend zijn om zoiets af te roepen.
Andreas Voss: 'kijk niet naar de dagkoersen'.
Ook Voss: 'de besmettingen die we nu zien zijn nog van vóór de lockdown'
Nogmaals Voss: 'het duurt minimaal 14 dagen'.
Ook Voss: 'de besmettingen die we nu zien zijn nog van vóór de lockdown'
Nogmaals Voss: 'het duurt minimaal 14 dagen'.
Goed punt van Voss dat we moeten stoppen met dagelijks rapporteren van cijfers en het per week moeten doen. Het boezemd alleen maar angst in bij mensen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nou, mooi toch? Misschien passen ze hun gedrag dan aan.quote:
Goed punt van Voss dat we moeten stoppen met dagelijks rapporteren van cijfers en het per week moeten doen. Het boezemd alleen maar angst in bij mensen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Strengere handhaving:quote:
Maar even eerlijk welke maatregelen zijn er nog die je kunt nemen?
- bijvoorbeeld op het station vragen waar mensen naar toe gaan en ze naar huis terug te sturen als ze niet een beroep uitoefenen waarvoor je fysiek op het werk moet zijn.
- idem langs de snelweg en in "kantoorwijken"
- werkgevers die mensen onterecht naar kantoor laten komen "namen & shamen"
- surveilleren door de wijken en op zijn minst mensen aanspreken als er ergens meer dan het toegestane mensen naar binnen gaat.
So we just called him Fred
Zou het gecoördineerd zijn?quote:
Goed punt van Voss dat we moeten stoppen met dagelijks rapporteren van cijfers en het per week moeten doen. Het boezemd alleen maar angst in bij mensen.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-op-dagkoersen.html
quote:Dagkoersen
Anja Schreijer, voorzitter van het Landelijk Overleg Infectieziektebestrijding (LOI) en vast lid van het OMT, benadrukt ook dat het te vroeg is om conclusies te trekken uit de huidige besmettingscijfers. "Je moet niet varen op dagkoersen. De gedeeltelijke lockdown is een week geleden ingevoerd. Mensen moeten eerst hun gedrag aanpassen, daarna moet dit effect sorteren en pas later kun je dit terugzien in de cijfers."
Contactberoepen zou ook nog kunnen. En OV alleen voor noodzakelijk reizen. Alhoewel dat laatste niet handhaafbaar is en daarmee een stuk lastiger dan in maart.quote:
Maar even eerlijk welke maatregelen zijn er nog die je kunt nemen? Ik zie alleen nog maar maatregelen die neerkomen op het vrijwel lamleggen van een samenleving:
- Scholen sluiten (schijnt unaniem onwenselijk te zijn)
- Alleen essentiële beroepen naar buiten
- Sport stilleggen
- Niet-essentiële detailhandel sluiten
Dat werd als zodanig ook al bij de vorige persconferentie benoemd. En ik snap dat ze zeer terughoudend zijn om zoiets af te roepen.
Maar ik ben het wel met je eens, alle maatregelen die je nu nog kunt nemen zijn zo zwaar dat je echt goed moet nadenken wat je doet en of de kosten wel opwegen tegen de baten.
zie email 27 oktober
Ik vind dit wel een interessante. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als er politie voor de deur staat en netjes verzoekt om niet met zoveel mensen binnen te gaan zitten: 'strikt genomen kunnen we het niet verbieden, maar we hopen dat jullie je verantwoordelijkheid nemen en vertrekken'.quote:
- surveilleren door de wijken en op zijn minst mensen aanspreken als er ergens meer dan het toegestane mensen naar binnen gaat.
Ik denk dat heel veel mensen wel twee keer nadenken als er opeens politie voor de deur staat.
Wie is ze? Dat doen we toch al, we hebben vorige week nieuwe maatregelen gekregen.quote:
[..]
Nou, mooi toch? Misschien passen ze hun gedrag dan aan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zo veel politie hebben we echt niet. Schijnvertoning zoiets.quote:
[..]
Ik vind dit wel een interessante. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als er politie voor de deur staat en netjes verzoekt om niet met zoveel mensen binnen te gaan zitten: 'strikt genomen kunnen we het niet verbieden, maar we hopen dat jullie je verantwoordelijkheid nemen en vertrekken'.
Ik denk dat heel veel mensen wel twee keer nadenken als er opeens politie voor de deur staat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het gaat ook meer om het symbolische effect.quote:
[..]
Zo veel politie hebben we echt niet. Schijnvertoning zoiets.
Werkloosheid loopt op, dus extra personeel moet toch zo te regelen zijn?quote:
Zo veel politie hebben we echt niet. Schijnvertoning zoiets.
So we just called him Fred
neequote:
Goed punt van Voss dat we moeten stoppen met dagelijks rapporteren van cijfers en het per week moeten doen. Het boezemd alleen maar angst in bij mensen.
Interessante kijk van die zorgeconoom bij Op1: het afschalen van de zorg resulteert ook in een afschaling van veel onnodige zorg.
Ligt eraan.hoe laat het is en hoe gezellig.quote:
[..]
Ik vind dit wel een interessante. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als er politie voor de deur staat en netjes verzoekt om niet met zoveel mensen binnen te gaan zitten: 'strikt genomen kunnen we het niet verbieden, maar we hopen dat jullie je verantwoordelijkheid nemen en vertrekken'.
Ik denk dat heel veel mensen wel twee keer nadenken als er opeens politie voor de deur staat.
Ik en oa @chratnox en @DireStraits7 laten hier al een paar dagen zien dat de media klakkeloos alleen de delta van nieuwe gevallen rapporteert, terwijl die "dagcijfers" zolang ze achterstanden hebben tot meer dan een maand geleden gevallen rapporteren.
Fijn dat dat nu ook eindelijk begint door te dringen tot in de media
Fijn dat dat nu ook eindelijk begint door te dringen tot in de media
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dus als we alle zorg stopzetten zijn we ook van alle onnodige zorg af. Wat een ontdekking! Gelijk doen, zijn we af van alle onnodige zorg in een klap!quote:
Interessante kijk van die zorgeconoom bij Op1: het afschalen van de zorg resulteert ook in een afschaling van veel onnodige zorg.
Want? Ik heb liever dat we met ratio op dingen reageren. Emoties zitten alleen maar in de weg bij dit soort dingen.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Go FOK!RedTeam!quote:
Fijn dat dat nu ook eindelijk begint door te dringen tot in de media
En ook fijn dat er wat tegengas gegeven wordt vanuit de (daadwerkelijke
) experts.
Kinderachtige reactie. Jammer.quote:
[..]
Dus als we alle zorg stopzetten zijn we ook van alle onnodige zorg af. Wat een ontdekking! Gelijk doen, zijn we af van alle onnodige zorg in een klap!
Van mij mogen ze best aanbellen hoor, maar ze komen echt niet verder dan tot voor de drempel.quote:
[..]
Ik vind dit wel een interessante. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als er politie voor de deur staat en netjes verzoekt om niet met zoveel mensen binnen te gaan zitten: 'strikt genomen kunnen we het niet verbieden, maar we hopen dat jullie je verantwoordelijkheid nemen en vertrekken'.
Ik denk dat heel veel mensen wel twee keer nadenken als er opeens politie voor de deur staat.
(niet dat ik momenteel bezoek ontvang, maar toch)
Enige moment dat de politie wel mag binnenkomen is bij melding van geluidsoverlast, dan mogen ze ook handhaven op corona
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Niet echt, het is een onzin punt.quote:
[..]
Kinderachtige reactie. Jammer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |