COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat slagen om de arm maar 'potentieel een groot voordeel' is niet hetzelfde als 'hooguit een klein effect'.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 23:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogal wat slagen om de arm gehouden, ja. Zoals het stuk in de Volkskrant al aangeeft.
Absoluut. En ik ben er ook een groot voorstander van dat er doorgepakt word en dat er veel meer en duidelijkere voorlichting komt die mensen direct aanspreekt, doe het desnoods maar op een harde manier.quote:
[..]
Oh dat snap ik. Mijn vader heeft altijd gerookt en veel gedronken, tot hij een jaar of 10 geleden eind december van de huisarts te horen kreeg: Als je zo doorgaat is dit je laatste oud & nieuw. Bloedverdunners, alcoholgebruik, roken en algeheel ongezond leven nekt je dan.
Hij was er zo van geschrokken dat ie met oud & nieuw zijn laatste sigaret gerook heeft, overgegaan is op max 1 biertje per dag en max 1x per week frituur.
Maargoed, laten we eens zeggen dat 10% van de mensen er wel daadwerkelijk blijvend verandering aan overhoudt. Los van dat je die 10% uit een directe risicogroep van dit soort virussen gewerkt hebt, heb je ook nog bereikt dat ze minder zorgkosten hebben in de meeste gevallen.
Dit is niet de laatste pandemie die er zal zijn en ik vermoed sterk dat dezelfde factoren weer een rol gaan spelen in de volgende.
De volgende of wellicht wel een gelijktijdige.quote:
[..]
Absoluut. En ik ben er ook een groot voorstander van dat er doorgepakt word en dat er veel meer en duidelijkere voorlichting komt die mensen direct aanspreekt, doe het desnoods maar op een harde manier.
Dit is niet de laatste pandemie die er zal zijn en ik vermoed sterk dat dezelfde factoren weer een rol gaan spelen in de volgende.
Dan kunnen we maar 1 nummer afspelen, van REM.
Everybody Hurts of Losing my Religion? Shiny Happy People?quote:
[..]
De volgende of wellicht wel een gelijktijdige.
Dan kunnen we maar 1 nummer afspelen, van REM.
Of toch End of the world as we know it?quote:
[..]
Everybody Hurts of Losing my Religion? Shiny Happy People?
Oh ja, shit! Jij wintquote:
[..]
Of toch End of the world as we know it?
Lijken me goede punten om over na te denken. Komt natuurlijk veel meer bij kijken, dat wel. Als vanuit de overheid sport (deels) vergoed gaat worden ga ik direct een sportschool openen trouwens. Nu al zijn er zeer veel leden die wel betalen, maar niet komen. Moet je nagaan hoe dat is wanneer een een groot deel van, of je gehele abonnement vergoedt wordt. Hoe laks mensen er dan mee om zullen gaan. Slapend rijk worden als sportschool eigenaar door al die slapende leden!quote:
[..]
Er kunnen op dit moment natuurlijk wel al een aantal (simpele) stappen genomen worden. Op groente, fruit en misschien ook wel goede vleesvervangers BTW volledig afschaffen. De schijf van 5 (of hoe ie tegenwoordig ook heet) onder de aandacht brengen en goede en gezonde alternatieven geven voor populaire gerechten. Mijn vrouw is helemaal verzot op de "Gezonde Kapsalon" uit het kookboek Zonder pakjes en zakjes om een voorbeeld te noemen. Scheelt 900 kcal.
Daarbij kun je ook nog aan dingen denken als mensen die zorgtoeslag krijgen een deel van een sportabonnement vergoeden.
Ik denk dat je Fit for Free of die andere keten dan eerst even dood moet makenquote:
[..]
Lijken me goede punten om over na te denken. Komt natuurlijk veel meer bij kijken, dat wel. Als vanuit de overheid sport (deels) vergoed gaat worden ga ik direct een sportschool openen trouwens. Nu al zijn er zeer veel leden die wel betalen, maar niet komen. Moet je nagaan hoe dat is wanneer een een groot deel van, of je gehele abonnement vergoedt wordt. Hoe laks mensen er dan mee om zullen gaan. Slapend rijk worden als sportschool eigenaar door al die slapende leden!
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend veel aandacht er al is voor bijvoorbeeld overgewicht. Het begint al bij de ouder- en kindcentra. Met name in de risicowijken in Amsterdam is alles ingericht op vroege signalering en zorgen dat de jongere generaties een zo goed mogelijke start krijgen. En daarna zijn er ontieglijk veel manieren waarop gezond leven wordt gestimuleerd, bijvoorbeeld door gratis sporten voor de jeugd.quote:
Maargoed, laten we eens zeggen dat 10% van de mensen er wel daadwerkelijk blijvend verandering aan overhoudt. Los van dat je die 10% uit een directe risicogroep van dit soort virussen gewerkt hebt, heb je ook nog bereikt dat ze minder zorgkosten hebben in de meeste gevallen.
Het is heel zuur, maar als je een voedselbank inricht met allemaal gezonde producten, dan krijg je de mensen die er komen echt niet zo eenvoudig aan het gezonde eten. Deze problematiek is lastig aan te pakken en hangt samen met armoede, taalachterstanden, genetische pech, een ongelukkige opvoeding, culturele verschillen.
Ik ben zelf opgegroeid in een familie waarin altijd slecht werd gegeten. Toen ik een jaar of 20 was, heb ik het tij gekeerd - met blijvend succes. Ik behoor tot een schrikbarend laag percentage van mensen die ondanks zo'n jeugd een gezonde leefstijl hebben gekregen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Lijken me goede punten om over na te denken. Komt natuurlijk veel meer bij kijken, dat wel. Als vanuit de overheid sport (deels) vergoed gaat worden ga ik direct een sportschool openen trouwens. Nu al zijn er zeer veel leden die wel betalen, maar niet komen. Moet je nagaan hoe dat is wanneer een een groot deel van, of je gehele abonnement vergoedt wordt. Hoe laks mensen er dan mee om zullen gaan. Slapend rijk worden als sportschool eigenaar door al die slapende leden!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zojuist dat stukje uit Nieuwsuur gezien over het ziekenhuis in Rotterdam-Zuid. Schrijnend om te zien hoe groot het probleem momenteel is. 35% van de normale zorg afgeschaald, 6x in 3 weken tijd de SEH moeten sluiten omdat het gewoon VOL is en dan de uitspraak “deze golf is erger dan de 1e juist omdat door de hogere mobiliteit van mensen ook de normale gevallen als die van een auto-ongeluk binnen blijven komen..”
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die laatste opmerking vond ik ook opvallend. En ze laten nu bovendien diverse screenings doorgaan zoals die op baarmoederhalskanker. Het niet langer kunnen uitstellen van de reguliere zorg maakt de situatie klaarblijkelijk des te nijpender.quote:
Zojuist dat stukje uit Nieuwsuur gezien over het ziekenhuis in Rotterdam-Zuid. Schrijnend om te zien hoe groot het probleem momenteel is. 35% van de normale zorg afgeschaald, 6x in 3 weken tijd de SEH moeten sluiten omdat het gewoon VOL is en dan de uitspraak “deze golf is erger dan de 1e juist omdat door de hogere mobiliteit van mensen ook de normale gevallen als die van een auto-ongeluk binnen blijven komen..”
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is wel erg eenzijdig; de druk en verantwoordelijkheid volledig bij de burgerbevolking leggen. In maart/april bleek uit een vroeg onderzoek dat de slechte luchtkwaliteit in noord-Brabant en Limburg - veroorzaakt door o.a. de intensieve veeteelt - absoluut meespeelde in het hoge aantal coronabesmettingen in beide provincies. Het vrachtverkeer veroorzaakt door het enorme aantal distributiecentra in vooral noord-Limburg zal daar ook gegarandeerd aan bijdragen.quote:
[..]
Absoluut. En ik ben er ook een groot voorstander van dat er doorgepakt word en dat er veel meer en duidelijkere voorlichting komt die mensen direct aanspreekt, doe het desnoods maar op een harde manier.
Dit is niet de laatste pandemie die er zal zijn en ik vermoed sterk dat dezelfde factoren weer een rol gaan spelen in de volgende.
Wat mij betreft is volksgezondheid toch net iets belangrijker dan lokale cda en vvd wethouders die profiteren van de zoveelste megastal of distributiecentrum...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Vond het in dat verband wel vreemd dat mijn huisarts per se wilde dat ik dit jaar nog een oogtest zou laten doen, in de komende twee weken dus, in het ziekenhuis. Nu is dat normaal op zich voor diabetes patienten maar gegeven de huidige situatie krijg je mij toch echt met geen mogelijkheid voor een routine afspraak het ziekenhuis in.quote:
[..]
Die laatste opmerking vond ik ook opvallend. En ze laten nu klaarblijkelijk ook diverse screenings doorgaan zoals die op baarmoederhalskanker. Het niet langer kunnen uitstellen van de reguliere zorg maakt de situatie klaarblijkelijk des te nijpender.
Dat herken ik volledig. Bij mijn ouders thuis was het 3 keer per week frituur, eten met ontzettend veel Croma en dat soort dingen. Ik ben van jongs af aan altijd aan 't voetballen geweest en was nooit binnen waardoor ik er gelukkig weinig last van heb gehad, had in die tijd zelfs ondergewicht.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend veel aandacht er al is voor bijvoorbeeld overgewicht. Het begint al bij de ouder- en kindcentra. Met name in de risicowijken in Amsterdam is alles ingericht op vroege signalering en zorgen dat de jongere generaties een zo goed mogelijke start krijgen. En daarna zijn er ontieglijk veel manieren waarop gezond leven wordt gestimuleerd, bijvoorbeeld door gratis sporten voor de jeugd.
Het is heel zuur, maar als je een voedselbank inricht met allemaal gezonde producten, dan krijg je de mensen die er komen echt niet zo eenvoudig aan het gezonde eten. Deze problematiek is lastig aan te pakken en hangt samen met armoede, taalachterstanden, genetische pech, een ongelukkige opvoeding, culturele verschillen.
Ik ben zelf opgegroeid ik een familie waarin altijd slecht werd gegeten. Toen ik een jaar of 20 was, heb ik het tij gekeerd - met blijvend succes. Ik behoor tot een schrikbarend laag percentage van mensen die ondanks zo'n jeugd een gezonde leefstijl hebben gekregen.
Mijn oom is verantwoordelijk voor het sportbeleid van de gemeente waar ik woon, dus ik ken inderdaad een aantal van de initiatieven. Veel ervan zijn (gelukkig) gericht op de jeugd, maar ik bedoel even puur de (mogelijke) quick wins. Als je BTW op groente en fruit afschaft zul je in elk geval een deel van de mensen die boodschappen doen in de supermarkt daar makkelijker mee bereiken.
In de wijk waar mijn ouders wonen is vrij veel armoede. Hoe 'diep' die armoede zit weet ik niet, maar het zijn allemaal sociale huurwoningen met auto's die aan alle kanten roesten en kapot gaan, fietsen die een jaar of 5 geleden al hadden moeten worden vervangen en dat soort dingen, dus een abonnement op de sportschool van 25/30 euro per maand zal dan pijn doen. Als ze daarin tegemoetgekomen kunnen worden kan dat al een deel wegnemen.
Ook daarin, al is 't maar een paar procent. Die paar procent heeft een beter leven erdoor, minder gezondheidsklachten en daardoor ook minder zorgkosten. We kunnen inzetten op kosten verhogen van ongezonde producten, maar we kunnen ook inzetten op kosten verlagen voor gezonde producten.
De directe verantwoordelijkheid om er wat aan te doen ligt dan ook bij ons, tenzij je denkt aan dwangverpleging om af te vallen.quote:
[..]
Dat is wel erg eenzijdig; de druk en verantwoordelijkheid volledig bij de burgerbevolking leggen. In maart/april bleek uit een vroeg onderzoek dat de slechte luchtkwaliteit in noord-Brabant en Limburg - veroorzaakt door o.a. de intensieve veeteelt - absoluut meespeelde in het hoge aantal coronabesmettingen in beide provincies. Het vrachtverkeer veroorzaakt door het enorme aantal distributiecentra in vooral noord-Limburg zal daar ook gegarandeerd aan bijdragen.
Wat mij betreft is volksgezondheid toch net iets belangrijker dan lokale cda en vvd wethouders die profiteren van de zoveelste megastal of distributiecentrum...
Dat de overheid op andere gebieden ook zaken kan aanpakken lijkt mij evident maar dat gaat niet direct helpen om af te vallen of te stoppen met roken.
Ik zit er zelf ook tegenaan te hikken. Ik moet eigenlijk voor erfelijkheidsonderzoek naar het ziekenhuis. Achteraf gezien had ik deze zomer moeten gaan.quote:
[..]
Vond het in dat verband wel vreemd dat mijn huisarts per se wilde dat ik dit jaar nog een oogtest zou laten doen, in de komende twee weken dus, in het ziekenhuis. Nu is dat normaal op zich voor diabetes patienten maar gegeven de huidige situatie krijg je mij toch echt met geen mogelijkheid voor een routine afspraak het ziekenhuis in.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ik ook, ik was het volkomen vergeten.quote:
[..]
Ik zit er zelf ook tegenaan te hikken. Ik moet eigenlijk voor erfelijkheidsonderzoek naar het ziekenhuis. Achteraf gezien had ik deze zomer moeten gaan.
Wat mij betreft één van REM's beste nummers ooit.quote:
[..]
Of toch End of the world as we know it?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Was eerder deze week op BNR dat oncologen en artsen gespecialiseerd in hart- en vaatziekten mensen oproepen om alsjeblieft gewoon naar het ziekenhuis te komen als er iets mis is, want ze hebben al teveel mensen gemist waarvoor het te laat was.quote:
[..]
Vond het in dat verband wel vreemd dat mijn huisarts per se wilde dat ik dit jaar nog een oogtest zou laten doen, in de komende twee weken dus, in het ziekenhuis. Nu is dat normaal op zich voor diabetes patienten maar gegeven de huidige situatie krijg je mij toch echt met geen mogelijkheid voor een routine afspraak het ziekenhuis in.
Op de SEH is het schrijnend, dat geloof ik direct. Maar er zijn ontzettend veel zorgspecialisaties die zonder problemen en veilig door kunnen.
Sterker nog, volgens mij is het ziekenhuis één van de veiligste openbare plekken om te komen.quote:
[..]
Was eerder deze week op BNR dat oncologen en artsen gespecialiseerd in hart- en vaatziekten mensen oproepen om alsjeblieft gewoon naar het ziekenhuis te komen als er iets mis is, want ze hebben al teveel mensen gemist waarvoor het te laat was.
Op de SEH is het schrijnend, dat geloof ik direct. Maar er zijn ontzettend veel zorgspecialisaties die zonder problemen en veilig door kunnen.
Ja, dat snap ik maar een oogonderzoek wat uit voorzorg en routine gedaan word vind ik toch een ander verhaal. Als het serieuze aandoeningen betreft moet je gewoon gaan, natuurlijk, anders loop je onnodig grote risico's.quote:
[..]
Was eerder deze week op BNR dat oncologen en artsen gespecialiseerd in hart- en vaatziekten mensen oproepen om alsjeblieft gewoon naar het ziekenhuis te komen als er iets mis is, want ze hebben al teveel mensen gemist waarvoor het te laat was.
Op de SEH is het schrijnend, dat geloof ik direct. Maar er zijn ontzettend veel zorgspecialisaties die zonder problemen en veilig door kunnen.
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijven en dat ik situaties waar covid een groter potentieel probleem is vermijd.
quote:
[..]
Sterker nog, volgens mij is het ziekenhuis één van de veiligste openbare plekken om te komen.
Ziekenhuizen zijn momenteel een beetje als de vliegtuigen van de reissector. Enorm veilig, maar de perceptie is anders.quote:
Op
Dat begrijp ik hoor, ik ook. Maar routineonderzoek is met een reden normaal gesproken. Als je het dit jaar niet doet en het is ineens nodig, dan heb je er later spijt van.quote:
[..]
Ja, dat snap ik maar een oogonderzoek wat uit voorzorg en routine gedaan word vind ik toch een ander verhaal. Als het serieuze aandoeningen betreft moet je gewoon gaan, natuurlijk, anders loop je onnodig grote risico's.
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijven en dat ik situaties waar covid een groter potentieel probleem is vermijd.
Kan natuurlijk geen kwaad om even te bellen en te vragen wat de situatie ter plaatse is. Ziekenhuis hier in de buurt zijn Covid-patiënten volledig geïsoleerd op een andere verdieping, ingang etc, die zie je niet eens.
Als 42 je leeftijd is lijkt die angst me wat overtrokken en zou het tijdenlang dwangmatig mijden van mogelijke ziektekiemen zo maar eens een slechtere invloed op je gezondheid en imuumsysteem kunnen hebben dan een eventuele covid besmetting.quote:
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijven en dat ik situaties waar covid een groter potentieel probleem is vermijd.
Ik begreep zelf juist dat meer dan tijdens de eerste golf mensen voor reguliere zorg naar het ziekenhuis blijven gaan.quote:
[..]
Was eerder deze week op BNR dat oncologen en artsen gespecialiseerd in hart- en vaatziekten mensen oproepen om alsjeblieft gewoon naar het ziekenhuis te komen als er iets mis is, want ze hebben al teveel mensen gemist waarvoor het te laat was.
Voor een uitstrijkje zou ik bijvoorbeeld wel gaan, maar voor iets waarvan ik denk dat het best uitgesteld kan worden niet. En daar zit wel een risico in, want in hoeverre kun je dat zelf goed inschatten? Normaliter ben ik juist heel gemakkelijk in naar de huisarts gaan om te bespreken wat wijsheid is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
42 is niet mijn leeftijd en verderquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Als 42 je leeftijd is lijkt die angst me wat overtrokken en zou het tijdenlang dwangmatig mijden van mogelijke ziektekiemen zo maar eens een slechtere invloed op je gezondheid en imuumsysteem kunnen hebben dan een eventuele covid besmetting.
Ik denk dat we er ons als inwoners van de blauwe banaan maar gewoon bij neer moeten leggen dat we in het meest vervuilde deel van de EU wonen en dat we, in ruil voor het draaiend houden van de economische motor van de EU, ergens rond onze pensioengerechtigde leeftijd aan één of andere vorm van kanker zullen overlijden. Uiteindelijk zijn we allemaal maar gewoon verbruiksartikelen voor de boven ons gestelden.quote:
[..]
De directe verantwoordelijkheid om er wat aan te doen ligt dan ook bij ons, tenzij je denkt aan dwangverpleging om af te vallen.
Dat de overheid op andere gebieden ook zaken kan aanpakken lijkt mij evident maar dat gaat niet direct helpen om af te vallen of te stoppen met roken.
Als je geluk hebt resten je nog een paar jaar als pensionado, als je pech hebt lig je al lang van tevoren onder de zoden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Goede punten. Volgens mij beoogt de correspondent niet nu al een vergelijking te maken tussen de Israëlische en de Nederlandse maatregelen. Maar ze geeft volgens mij wel aan dat er sneller positieve resultaten kunnen worden bereikt als je voor een écht lockdown gaat, waarbij mensen alleen nog voor de essentiële beroepen naar buiten gaan en allee niet-essentiële openbare gelegenheden dicht zijn. En waarbij de scholen dus ook tijdelijk dicht zijn.quote:
[..]
Ik lees:
[..]
Dus in hoeverre is dit vergelijkbaar als wij bv. detailhandel wel open houden? Of het onderwijs deels? Of minder hard handhaven? In hoeverre gaat de vergelijking dan nog op?
Andere overwegingen:
- Hoeveel % van de mensen werkt thuis vs. hoeveel gaat er naar kantoor?
- Hoeveel gebeurt er in de privésfeer?
- Gaat sport nog door?
- Met hoeveel mag je thuis/buiten afspreken?
- Is het virus wijdverspreid of focust het zich vooral rond een paar plekken/regio's?
Even voor de vuist weg wat zaken waaraan ik moet denken die potentieel een vergelijking mank laten gaan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Slecht. Dus gewoon even consulteren met de arts lijkt me.quote:
Voor een uitstrijkje zou ik bijvoorbeeld wel gaan, maar voor iets waarvan ik denk dat het best uitgesteld kan worden niet. En daar zit wel een risico in, want in hoeverre kun je dat zelf goed inschatten?
Ik zou me meer zorgen maken om de mensen die op straat/in winkels voorbij komen kuchen dan wat er op "niet covid"-afdelingen van het ziekenhuis gebeurt.quote:
Kan natuurlijk geen kwaad om even te bellen en te vragen wat de situatie ter plaatse is. Ziekenhuis hier in de buurt zijn Covid-patiënten volledig geïsoleerd op een andere verdieping, ingang etc, die zie je niet eens.
Kwam laatst niet uit een onderzoek naar voren dat 20% van de positief getesten gewoon doorleeft alsof er niets aan de hand is, geen isolatie of wat dan ook? 
Mijn oma was 61 toen ze overleed, door een schildklierafwijking die ervoor gezorgd heeft dat haar kransslagader dichtgeslibd was. Die schildklierafwijking had met een eenmalige kuur van 5 dagen volledig geneutraliseerd kunnen worden, dan had ze er nooit meer last van gehad.quote:
[..]
Ik begreep zelf juist dat meer dan tijdens de eerste golf mensen voor reguliere zorg naar het ziekenhuis blijven gaan.
Voor een uitstrijkje zou ik bijvoorbeeld wel gaan, maar voor iets waarvan ik denk dat het best uitgesteld kan worden niet. En daar zit wel een risico in, want in hoeverre kun je dat zelf goed inschatten? Normaliter ben ik juist heel gemakkelijk in naar de huisarts gaan om te bespreken wat wijsheid is.
Enige wat ze had hoeven doen was even naar de huisarts toen haar voet niet meer in 'r schoen paste omdat ze zoveel vocht vasthield. Sindsdien ben ik van 't: Ik voel prima wanneer ik me anders voel dan normaal en als ik 't niet vertrouw bel ik wel even. Langskomen doen we dan in overleg wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2020 00:07:16 ]
Het enige wat je hier doet is treiterig reageren op de posts van mij en een paar anderen met wie je het inhoudelijk oneens bent. Zonder ook maar een poging doen om op inhoud te discussiëren.quote:
[..]
Juist omdat hij dacht dat hij een andere user voor zich had geloof ik daar niet zoveel van
Ik ben daar klaar mee @Da_Sandman. Wil je nogmaals vragen om te matigen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Even terugzoeken. Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard gingquote:
[..]
Ik heb serieus bijna een adviesrapport in een post in één van de eerdere topics als reactie gepost op het adviesrapport, met een uiteenzetting wat ik er inhoudelijk van vond, daarom begreep ik het niet. Ff zoeken of ik die terug kan vinden.
Bij deze
quote:
[..]
Ik wil je allereerst oprecht bedanken dat je hier je zienswijze blijft posten. Ik ben het in veel gevallen niet met je eens, maar jouw posts zijn (voor mij in elk geval) vaak wel posts waardoor ik nog een keer extra nadenk. Vanuit dat oogpunt heb ik het hele document even doorgenomen. Ik heb je de vraag eerder wel 's gesteld, en als ik me goed herinner ben je (zijdelings) betrokken bij het Red Team, dus ik hoop dat je het oké vind dat ik me even namens jou tot het Red Team richt.
Wat opmerkingen:
• De timing van het document is ongelukkig. Dit document komt net na 2 niet al te sterke media optredens van Ginny Mooy, en geeft het gevoel dat op deze manier alsnog het 'gelijk' wil worden gehaald. Kan volledig terecht zijn, als het niet gelukt is het punt over te brengen in de media optredens, maar dat moet dan wel toegelicht worden.
• Het document leest niet heel prettig. Er wordt uit gegaan dat de visie van het Red Team de enige juiste is. Het heen en weer gaan van dikgedrukt naar niet dikgedrukt werkt afleidend. Daarnaast moet het hele document gelezen worden om tot een idee te komen wat het Red Team eigenlijk wil bereiken.
• Er wordt vooral een uiteenzetting van andere documenten gedaan, wat is de eigen visie?
• Het advies 'we moeten anders leren dansen' is nietszeggend
• Er wordt gesproken over een geaccepteerde grenswaarde. Wat zou de grenswaarde moeten zijn?
• Er wordt genoemd dat erkend moet worden dat Aerosolen een significante rol spelen. Dat is echter niet wat in het document wat als bron genoemd wordt staat. Daar staat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat hier staat is eigenlijk: Er zijn enkele hoog risico cases die ook via aerosolen kunnen verspreiden. Dit beperk je door (potentiële) superspread events tegen te houden, social distancing en daarna wijdverspreid gebruik van mondkapjes. De virusload lijkt 1 dag na symptomen het hoogste te zijn, dus zelf-quarantaine is belangrijk.
• Er wordt gezegd dat jonge mensen een significante rol spelen, maar daarbij wordt een bron van het Red Team geciteerd. De wetenschap is het daar nog niet over eens, dus is best een flink statement om te maken.
• Er wordt gezegd dat immuniteit niet is gegarandeerd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er geen immuniteit zal zijn. Er zijn wereldwijd 24 cases bekend waar herbesmetting plaatsvond. Op een totaal van 40 miljoen besmettingen moet je het met me eens zijn dat de wetenschappelijke concensus zal zijn: irrelevant
Nog even deze:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.1 tot 3 jaar? Waardoor is het Red Team zo pessimistisch over de medische wetenschap wereldwijd?
En afsluitend:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit leest als: Wij willen aan tafel zitten en zorgt ervoor dat de rest van het document waarde kwijt raakt. Het voelt daardoor als een sales manager die zijn product wil pushen, en dat komt doen door te roepen dat alle andere producten slecht zijn.Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellHet ging mij in dezen vooral om de situatie in Israël als directe input om de benodigde lengte van een eventuele (totale) lockdown in Nederland. Dat vereist dan wel een directe vergelijking.quote:
[..]
Goede punten. Volgens mij beoogt de correspondent niet nu al een vergelijking te maken tussen de Israëlische en de Nederlandse maatregelen.Dat lijkt me evident. Hoe strenger de maatregelen, hoe sneller het terugloopt.quote:Maar ze geeft volgens mij wel aan dat er sneller positieve resultaten kunnen worden bereikt als je voor een écht lockdown gaat, waarbij mensen alleen nog voor de essentiële beroepen naar buiten gaan en allee niet-essentiële openbare gelegenheden dicht zijn. En waarbij de scholen dus ook tijdelijk dicht zijn.
Maar het is natuurlijk wel van belang om voorafgaand aan zo'n lockdown te kunnen berekenen hoe lang je welk maatregelenpakket moet volhouden om welk resultaat te bereiken. En om dat in te kunnen schatten is het vrij essentieel om een accurate schatting te kunnen maken van de halveringstijd. En dan maakt het nogal een verschil of die ~3 dagen (Slagter) of ~6 dagen (Fransman) is.1000e topic deed de harten sneller kloppenquote:
[..]
Even terugzoeken. Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard gingI know. Mijn vader een jaar lang (!) bloed in zijn urine voor hij naar de huisarts ging en hij overleed. Vooral voor mannen is de drempel hoog om naar de huisarts te stappen. Heel jammer.quote:
[..]
Mijn oma was 61 toen ze overleed, door een schildklierafwijking die ervoor gezorgd heeft dat haar aderen dichtgeslibd waren. Die schildklierafwijking had met een eenmalige kuur van 5 dagen volledig geneutraliseerd kunnen worden, dan had ze er nooit meer last van gehad.
Enige wat ze had hoeven doen was even naar de huisarts toen haar voet niet meer in 'r schoen paste omdat ze zoveel vocht vasthield. Sindsdien ben ik van 't: Ik voel prima wanneer ik me anders voel dan normaal en als ik 't niet vertrouw bel ik wel even. Langskomen doen we dan in overleg wel.
Dat is iets waar nu niet heel veel aandacht voor is maar wat me ook wel zorgen baart, namelijk dat de huisartsen het steeds moeilijker aan het krijgen zijn.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Twee zaken:quote:
Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard ging
- 1000e topic
- 10000 gemelde positieve testen op één dagIk was net bezig 'm voor je op te zoeken, je bent sneller dan ikquote:
[..]
Even terugzoeken. Zijn er vandaag serieus 6 topics volgepraat? Dacht dat het op de gemiddelde dag minder hard ging
Bij deze
[..]
Tja, als je boven de 50 bent kan ik me nog iets voorstellen bij de enorme angst maar mocht je jonger zijn dan mag je wel een heel lange lijst op gaan stellen met allerlei enorm vervelende, zeldzame eventualiteiten waarop de kans net zo klein als of zelfs nog groter is dat ze ooit jou zullen treffen dan een zwaar ziekteverloop van SARS-CoV-2 met blijvende of langdurige gevolgen.quote:
[..]
42 is niet mijn leeftijd en verder
De mogelijkheid dat je mensen in risicogroepen zou besmetten met iets dat voor hen wel levensgevaarlijk is en daar dan in die zin verantwoordelijk voor zou zijn lijkt mij persoonlijk in ieder geval een veel legitiemere zorg/angst.https://www.mdpi.com/1660-4601/17/20/7394/htmRokers hebben vijf keer minder kans om opgenomen te worden in het ziekenhuis?quote:By means of the meta-analysis, we offer epidemiological evidence showing that smokers were statistically less likely to be hospitalised (OR = 0.18, 95% CI: 0.14–0.23, p < 0.01). In conclusion, the analysis of data from 18 studies shows a much lower percentage of hospitalised current smokers than expected.
Potentiële verklaring:quote:We suspect that nicotine could contribute to an amelioration of the cytokine storm and the severe related inflammatory response through the ?7nAChR-mediated cholinergic anti-inflammatory pathway during a patient's aggravation [43]. Hence, therapeutic strategies should probably consider the combination of antiviral and anti-inflammatory treatments [91] in order to reduce viral infectivity, viral replication, exacerbated inflammatory response, and to limit side effects.Absoluut. Ik ga er vanuit dat ze bij het C19 Red Team de berekeningen van het effect van een korte, intensieve lockdown uitgebreid hebben nagerekend. Immers het is een belangrijk onderdeel van de adviesnota. De waarde van het reproductiegetal bij een full lockdown mag om welke reden dan ook niet enorm tegenvallen (t.o.v. de verwachting), want dat is slecht voor het draagvlak. Een regering moet mensen wanneer ze een lockdown stellen in ieder geval perspectief kunnen bieden hoe lang het ongeveer nodig gaat zijn.quote:
[..]
Maar het is natuurlijk wel van belang om voorafgaand aan zo'n lockdown te kunnen berekenen hoe lang je welk maatregelenpakket moet volhouden om welk resultaat te bereiken. En om dat in te kunnen schatten is het vrij essentieel om een accurate schatting te kunnen maken van de halveringstijd. En dan maakt het nogal een verschil of die ~3 dagen (Slagter) of ~6 dagen (Fransman) is.
De halveringstijd hangt uiteraard volledig af van de effectieve R, en die hangt natuurlijk weer af van het maatregelenpakket en de gedragingen van de bevolking. Voor de lockdownmaatregelen is het heel goed uit te rekenen wat het effect ongeveer gaat zijn. Bij het gedrag ben je toch weer afhankelijk van het percentage mensen dat zich doelbewust niet aan de instructies houdt om zoveel mogelijk binnen te blijven. De laatste geeft dus de grootste onzekerheidsmarge. Staat volgens mij wel vast dat je alleen een lockdown kunt instellen als je de handhaving ook weer gaat opschroeven, want anders gaat iedere gek die corona een hoax/overdreven vindt toch de grenzen weer opzoeken of er duidelijk over.Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellMan, matig je niet zo veel aan.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tja, als je boven de 50 bent kan ik me nog iets voorstellen bij de enorme angst maar mocht je jonger zijn dan mag je wel een heel lange lijst op gaan stellen met allerlei enorm vervelende, zeldzame eventualiteiten waarop de kans net zo klein als of zelfs nog groter is dat ze ooit jou zullen treffen dan een zwaar ziekteverloop van SARS-CoV-2 met blijvende of langdurige gevolgen.
De mogelijkheid dat je mensen in risicogroepen zou besmetten met iets dat voor hen wel levensgevaarlijk is en daar dan in die zin verantwoordelijk voor zou zijn lijkt mij persoonlijk in ieder geval een veel legitiemere zorg/angst.
Over ruim 2 weken reis ik voor 2 maanden naar Wales af om voor onze schoonouders 2 maanden te gaan zorgen, het laatste wat ik dus nu nodig heb is om zelf ziek te worden en al helemaal niet met covid omdat we dan het land niet eens inkomen.Zolang je blijft propageren zal ik daar tegen ageren.quote:
[..]
Het enige wat je hier doet is treiterig reageren op de posts van mij en een paar anderen met wie je het inhoudelijk oneens bent. Zonder ook maar een poging doen om op inhoud te discussiëren.
Ik ben daar klaar mee @:Da_Sandman. Wil je nogmaals vragen om te matigen.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundquote:Tja, bovenstaande klonk nou eenmaal meer als lange termijn dan de voor de komende tijd met een zeer specifiek doel.quote:
Ik ben gewoon zeer bewust van het feit dat ik gezond ben en dat ook wil blijvenAlle begrip daarvoor overigens.
Die opmerking zou ik nog eens heroverwegen! De NoordWestgroep denkt er inmiddels in ieder geval heel anders over. Collega's die elkaar veelvuldig besmet hebben en ik ken er een paar, die werken niet op een covid-afdeling.quote:
[..]
Sterker nog, volgens mij is het ziekenhuis één van de veiligste openbare plekken om te komen.Tja, het virus zit door het hele land, dus dan gaat het ook bij een beperkt aantal ziekenhuizen binnentreden, ja. Belangrijk om mee te nemen is bovendien dat een uitbraak binnen een ziekenhuis breed uitgemeten wordt in de media.quote:
[..]
Die opmerking zou ik nog eens heroverwegen! De NoordWestgroep denkt er inmiddels in ieder geval heel anders over. Collega's die elkaar veelvuldig besmet hebben en ik ken er een paar, die werken niet op een covid-afdeling.
Het is een beetje alsof je aan nabestaanden van MH17-slachtoffers gaat vragen hoe veilig vliegtuigen zijn.https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kanLang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.quote:De kwetsbaren beschermen, het kan
In Rekenen aan corona #6 hebben we aangetoond dat een zaagtandbeleid waarbij we van lockdown naar lockdown gaan inferieur is aan een set van risico-gestuurde maatregelen waarbij we vooral de kwetsbaren beschermen. Deze risico-gestuurde maatregelen leiden tot minder sterfte en minder economische schade. Het introduceren van gedifferentieerd beleid, beleid dat verschil maakt tussen kwetsbaren en minder kwetsbaren, is de te kiezen langetermijnoplossing voor de coronacrisis.Mwah... het is ook een groep die niet gewend is onderling afstand te houden dus besmetting ligt sneller op de loer. Ik zou het zeker niet als de veiligste plek bestempelen zoals je zei. Het is de enige plek waarvan je zeker weet dat er covid-patiënten zijn.quote:
[..]
Tja, het virus zit door het hele land, dus dan gaat het ook bij een beperkt aantal ziekenhuizen binnentreden, ja. Belangrijk om mee te nemen is bovendien dat een uitbraak binnen een ziekenhuis breed uitgemeten wordt in de media.Nog even over Israël, waar de tweede lockdown vooralsnog succesvoller is dan de eersteAan welk mitigatieland doet jullie dit nu ook zo sterk denken?quote:Lockdown is always indicative of failure to manage the pandemic
In Israel, managing the pandemic based on the capacity of the healthcare system was the one major mistake from which all else followed
Define a capacity and you will reach it, at record levels and high death toll
Volledige draad is hier te lezen
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 24-10-2020 00:37:15 ]Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellHeeft Zweden die niet ook een x aantal maanden geprobeerd en zij ze nu niet voor een deel teruggekomen op die aanvankelijke strategie?quote:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
[..]
Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellIk heb het gelezen, het is heel simpel zolang we maar de hele samenleving opdelen en iedereen zich aan de regels houd en we weten allemaal dat iedereen dat uiteraard doet in Nederland.quote:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
[..]
Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.
Dat zie je ook in de RIVM-rapportage terug, waarin huisarts, ziekenhuis en overige gezondheidszorg als context van besmettingen worden opgenomen. Je kunt op basis van deze gegevens beter naar een kerk gaan dan naar een huisarts. Misschien wil de Here God je dan meteen verlossen van je kwalen.quote:
[..]
Die opmerking zou ik nog eens heroverwegen! De NoordWestgroep denkt er inmiddels in ieder geval heel anders over. Collega's die elkaar veelvuldig besmet hebben en ik ken er een paar, die werken niet op een covid-afdeling.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Kan niet zeggen dat kerkbezoek ooit zo gewerkt heeft voor mij maar wie weetquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat zie je ook in de RIVM-rapportage terug, waarin huisarts, ziekenhuis en overige gezondheidszorg als context van besmettingen worden opgenomen. Je kunt op basis van deze gegevens beter naar een kerk gaan dan naar een huisarts. Misschien wil de Here God je dan meteen verlossen van je kwalen.Het is ook de enige plek waarvan je vrij zeker weet wie de covid-patiënten zijn en waarbij die strikt gescheiden zijn van de rest.quote:
[..]
Mwah... het is ook een groep die niet gewend is onderling afstand te houden dus besmetting ligt sneller op de loer. Ik zou het zeker niet als de veiligste plek bestempelen zoals je zei. Het is de enige plek waarvan je zeker weet dat er covid-patiënten zijn.Dat ging niet verder dan een advies voor 70+'ers. Dat verhaal wat zij ophangen is een vrij fundamentele scheiding in de samenleving tussen risicovolle en (vrijwel) risicoloze gebieden.quote:
[..]
Heeft Zweden die niet ook een x aantal maanden geprobeerd en zij ze nu niet voor een deel teruggekomen op die aanvankelijke strategie?Huisarts =/= ziekenhuisquote:
Dat zie je ook in de RIVM-rapportage terug, waarin huisarts, ziekenhuis en overige gezondheidszorg als context van besmettingen worden opgenomen.
Overige gezondheidszorg =/= ziekenhuis
En weet jij hoeveel daarvan besmet zijn geraakt op de reguliere afdelingen?Alsof iedere patiënt die binnenkomt eerst getest wordt...quote:
[..]
Het is ook de enige plek waarvan je vrij zeker weet wie de covid-patiënten zijn en waarbij die strikt gescheiden zijn van de rest.Nee, dat klopt niet wat je zegt. Niet iedereen hoeft zich aan de regels te houden.quote:
[..]
Ik heb het gelezen, het is heel simpel zolang we maar de hele samenleving opdelen en iedereen zich aan de regels houd en we weten allemaal dat iedereen dat uiteraard doet in Nederland.
En dit is natuurlijk een fundamenteel andere situatie dan nu.Iedere patiënt met verschijnselen wordt getest, ja.quote:
[..]
Alsof iedere patiënt die binnenkomt eerst getest wordt...
Maar we testen ook niet iedereen in de supermarkt, hè?Goeie vergelijking!quote:
[..]
Iedere patiënt met verschijnselen wordt getest, ja.
Maar we testen ook niet iedereen in de supermarkt, hè?Hmm als dit echt een serieuze mogelijkheid is die uitgevoerd zou kunnen worden, waarom heeft geen van de Aziatische landen - die veel ervaring hebben met pandemieën - dan voor deze aanpak gekozen?quote:
[..]
Dat ging niet verder dan een advies voor 70+'ers. Dat verhaal wat zij ophangen is een vrij fundamentele scheiding in de samenleving tussen risicovolle en (vrijwel) risicoloze gebieden.
En hoe lang wordt dan de termijn waarin kwetsbare mensen geen onderdeel kunnen zijn van de normale maatschappij? Als dat over een langere periode gaat zijn zal er sowieso veel weerstand tegen komen.
Mensen met een zwakkere gezondheid hebben zichzelf met dank aan het Nederlandse mitigatiebeleid al een groot deel van 2020 vrijwillig moeten opsluiten. Er is eigenlijk maar 1 maand geweest (m.u.v januari en februari) waarin de virusdreiging relatief laag lag.Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellWaarom zou iemand die met een gebroken been een groter besmettingsgevaar vormen dan een willekeurige persoon in de supermarkt?quote:Ja, dat klopt, het is inderdaad fundamenteel anders. En als je het wil handhaven heb je een politie staat nodig watn als het op vrijwilligheid aankomt dan gaat het falikant mis.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet wat je zegt. Niet iedereen hoeft zich aan de regels te houden.
En dit is natuurlijk een fundamenteel andere situatie dan nu.Kan minder snel wegduiken om 1.5m afstand te houden.quote:
[..]
Waarom zou iemand die met een gebroken been een groter besmettingsgevaar vormen dan een willekeurige persoon in de supermarkt?Dat vraag je serieus?quote:
[..]
Waarom zou iemand die met een gebroken been een groter besmettingsgevaar vormen dan een willekeurige persoon in de supermarkt?
Na, vooruit. Omdat misschien langdurig lichamelijk contact vereist is bij een patiënt met een gebroken been? Of dacht je dat ze een rolletje gipsverband van een afstandje naar ze toegooiden?Wat fijn, dat een minder strenge lockdown effectiever lijkt. Kunnen die draconische maatregelen van het Red Team nu dus definitief worden afgeschoten.quote:
Nog even over Israël, waar de tweede lockdown vooralsnog succesvoller is dan de eerste
[ twitter ]
[..]
Aan welk mitigatieland doet jullie dit nu ook zo sterk denken?Antifaquote:
[..]
Kan minder snel wegduiken om 1.5m afstand te houden.
Schrik toch wel een beetje dat we al over de helft zitten van de eerste golf.
Hier in Den Haag zijn de ziekenhuizen al helemaal vol, eerste golf was Zuid Nederland, nu krijgen wij de grootste golf in de randstad...Hier, meneer Tijger, u mag zelf even de oogtest doen, ik blijf even op 1.5 meter staan. Dat lukt wel, he? Ja, u moet wel de bril even afzetten. Oh, dan ziet U niets? Ik kom zo even bij U terugquote:
[..]
Dat vraag je serieus?
Na, vooruit. Omdat misschien langdurig lichamelijk contact vereist is bij een patiënt met een gebroken been? Of dacht je dat ze een rolletje gipsverband van een afstandje naar ze toegooiden?De kans van besmetting van patiënt op behandeld arts op de niet-covid afdelingen is echt heel laag. Dat is uitgebreid onderzocht en geconcludeerd door de instanties die daar verstand van hebben.quote:
[..]
Dat vraag je serieus?
Na, vooruit. Omdat misschien langdurig lichamelijk contact vereist is bij een patiënt met een gebroken been? Of dacht je dat ze een rolletje gipsverband van een afstandje naar ze toegooiden?
Maar zij zullen het wel verkeerd hebben, want ons boerenverstand hier weegt zwaarder.Yep. Schrik ik ook van. Zit zelf in NHN, dus niet het zwaarst getroffen gebied, maar hier geven de ziekenhuizen ook grote problemen aan.quote:
[ afbeelding ]
Schrik toch wel een beetje dat we al over de helft zitten van de eerste golf.
Hier in Den Haag zijn de ziekenhuizen al helemaal vol, eerste golf was Zuid Nederland, nu krijgen wij de grootste golf in de randstad...In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Israël van kracht was hoor.quote:
[..]
Wat fijn, dat een minder strenge lockdown effectiever lijkt. Kunnen die draconische maatregelen van het Red Team nu dus definitief worden afgeschoten.
Het gaat erom dat de wetenschap nu beter weet welke soort lockdownachtige maatregelen het meeste bijdragen aan het dempen van de R. Mensen verbieden om een groot deel van de dag naar buiten te gaan, zoals in bijvoorbeeld Spanje en Italië gebeurde in het voorjaar, gaat echt door niemand meer geadviseerd worden.
Het is wel belangrijk om het aantal reisbewegingen en het aantal contacten dat mensen hebben tot het minimum te beperken. Maar dat wil niet zeggen dat je gewoon prima veilig buiten kunt gaan sporten of wandelen, zolang je dit maar niet in een grote groep doet.Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.quote:
En hoe lang wordt dan de termijn waarin kwetsbare mensen geen onderdeel kunnen zijn van de normale maatschappij? Als dat over een langere periode gaat zijn zal er sowieso veel weerstand tegen komen.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Mijn grote stadsmensen verstand heeft mij tot nu toe nog niet in de steek gelaten. Mischien dat het type verstand verschil maakt?quote:
[..]
De kans van besmetting van patiënt op behandeld arts op de niet-covid afdelingen is echt heel laag. Dat is uitgebreid onderzocht en geconcludeerd door de instanties die daar verstand van hebben.
Maar zij zullen het wel verkeerd hebben, want ons boerenverstand hier weegt zwaarder.Ja, ik heb het stuk in AD over de zeer nijpende situatie in de Haagse ziekenhuizen met pijn in het hart gelezen. Hoeft niet veel meer te gebeuren voordat het daar echt in elkaar stort lijkt hetquote:
[ afbeelding ]
Schrik toch wel een beetje dat we al over de helft zitten van de eerste golf.
Hier in Den Haag zijn de ziekenhuizen al helemaal vol, eerste golf was Zuid Nederland, nu krijgen wij de grootste golf in de randstad...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are wellEn minder dan een kwartier geen contact zoals in de supermarkt wordt niet eens meegenomen in het BCO, dus dat is dan gevaarlijker?quote:
[..]
De kans van besmetting van patiënt op behandeld arts op de niet-covid afdelingen is echt heel laag. Dat is uitgebreid onderzocht en geconcludeerd door de instanties die daar verstand van hebben.
Maar zij zullen het wel verkeerd hebben, want ons boerenverstand hier weegt zwaarder.https://www.oogvereniging(...)an-het-woord-corona/quote:
[..]
Hier, meneer Tijger, u mag zelf even de oogtest doen, ik blijf even op 1.5 meter staan. Dat lukt wel, he? Ja, u moet wel de bril even afzetten. Oh, dan ziet U niets? Ik kom zo even bij U terugquote:Door: Prof. dr. B.J. Klevering, Radboud Universiteit Nijmegen en voorzitter NOG (Nederlands Oogheelkundig Gezelschap)
Wie tegenwoordig zijn televisie aanzet, treft waarschijnlijk een programma over de coronacrisis. De meningen van virologen, IC-artsen en crisismanagers buitelen over elkaar heen. Opnieuw blijkt dat we in Nederland allemaal expert zijn, desnoods ervaringsexpert.quote:Ons advies is om afspraken alleen in overleg met de oogarts af te zeggen of te verplaatsen.Dus gewoon alles laten zoals het is. Misschien is het een idee om de winkels maar halve dagen te openen. Schijnt te helpen om winkels minder lang open te laten blijven.quote:
[..]
In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Israël van kracht was hoor.
Het gaat erom dat de wetenschap nu beter weet welke soort lockdownachtige maatregelen het meeste bijdragen aan het dempen van de R. Mensen verbieden om een groot deel van de dag naar buiten te gaan, zoals in bijvoorbeeld Spanje en Italië gebeurde in het voorjaar, gaat echt door niemand meer geadviseerd worden.
Het is wel belangrijk om het aantal reisbewegingen en het aantal contacten dat mensen hebben tot het minimum te beperken. Maar dat wil niet zeggen dat je gewoon prima veilig buiten kunt gaan sporten of wandelen, zolang je dit maar niet in een grote groep doet.Maand of zes in een all inclusive vakantie park lijkt mij wel wat, eigenlijk. Politie agent op elke hoek uiteraard om onveilige types buiten te houden. Handhaving in iedere winkel en culturele instelling. Prachtig!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.
Wie wil dat nou niet?Zeker. Welke provincies nemen we in beslag?quote:
[..]
Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.Dat komt dan goed uit, ik heb helemaal geen afspraak dus die hoef ik ook niet af te zeggen of te verzettenquote:
[..]
https://www.oogvereniging(...)an-het-woord-corona/
[..]
[..]Ja, vast en zeker, maar de R in Israel is te schatten op 0,75, dus hoe gaat dat dan hier een R van 0,5/0,6 opleveren?quote:
[..]
In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Israël van kracht was hoor.AntifaMaand of zes angstig thuis zitten. Van lockdown naar lockdown. Iedere keer vrezen of de ziekenhuizen niet overspoeld raken. Prachtig!quote:
[..]
Maand of zes in een all inclusive vakantie park lijkt mij wel wat, eigenlijk. Politie agent op elke hoek uiteraard om onveilige types buiten te houden. Handhaving in iedere winkel en culturele instelling. Prachtig!
Wie wil dat nou niet?
Wie wil dat nou niet?Ik ben in West- en Oost-Berlijn geweest, dus ik heb er wel een idee van hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen.quote:
[..]
Maand of zes in een all inclusive vakantie park lijkt mij wel wat, eigenlijk. Politie agent op elke hoek uiteraard om onveilige types buiten te houden. Handhaving in iedere winkel en culturele instelling. Prachtig!
Wie wil dat nou niet?I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Hm, wel iets moois, natuurlijk. En rustig, natuurlijk.quote:
[..]
Zeker. Welke provincies nemen we in beslag?Ja maar, mijn eisnijder dan?quote:
[..]
Dus gewoon alles laten zoals het is. Misschien is het een idee om de winkels maar halve dagen te openen. Schijnt te helpen om winkels minder lang open te laten blijven.Regel het zou ik zeggen, ik zeg net dat ik het prachtig vind. Zolang ik goed internet heb vind ik het best. Glasvezel is prima.quote:
[..]
Maand of zes angstig thuis zitten. Van lockdown naar lockdown. Iedere keer vrezen of de ziekenhuizen niet overspoeld raken. Prachtig!
Wie wil dat nou niet?*trekt internet eruit.quote:
[..]
Regel het zou ik zeggen, ik zeg net dat ik het prachtig vind. Zolang ik goed internet heb vind ik het best. Glasvezel is prima.En alleen de vogels....quote:
[..]
Ik ben in West- en Oost-Berlijn geweest, dus ik heb er wel een idee van hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen.
Toch fijn dat we gewoon weer het feilloze virologenverstand van FOK!kers als argument aan mogen dragen.quote:
Mijn grote stadsmensen verstand heeft mij tot nu toe nog niet in de steek gelaten.
Immers, waarom zou je ook kijken naar de feiten en vertrouwen op de inzichten van experts?Sowieso de Veluwe en het noorden lijkt me ook wel okee als we de oorspronkelijke bewoners er toch uit tiefen.quote:
[..]
Hm, wel iets moois, natuurlijk. En rustig, natuurlijk.Ik zit ff Canvas te kijken, ze zitten daar in België op veel plekken 75% van hun zorgcapaciteit?? En ze verwachten naar de 20k te gaan in besmettingsgevallen binnen een week. Intensieve zorg schijnt op imploderen te staan met name in Wallonië.blablablabla
Je ziet dan ook meteen wat een tweedeling met een samenleving doet. Weg solidariteit.quote:I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Zo kun je niet zijn..quote:
[..]
Regel het zou ik zeggen, ik zeg net dat ik het prachtig vind. Zolang ik goed internet heb vind ik het best. Glasvezel is prima.Als we de oorspronkelijke bewoners toch eruit tiefen, doe dan Limburg maarquote:
[..]
Sowieso de Veluwe en het noorden lijkt me ook wel okee als we de oorspronkelijke bewoners er toch uit tiefen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |