Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.quote:De kwetsbaren beschermen, het kan
In Rekenen aan corona #6 hebben we aangetoond dat een zaagtandbeleid waarbij we van lockdown naar lockdown gaan inferieur is aan een set van risico-gestuurde maatregelen waarbij we vooral de kwetsbaren beschermen. Deze risico-gestuurde maatregelen leiden tot minder sterfte en minder economische schade. Het introduceren van gedifferentieerd beleid, beleid dat verschil maakt tussen kwetsbaren en minder kwetsbaren, is de te kiezen langetermijnoplossing voor de coronacrisis.
Mwah... het is ook een groep die niet gewend is onderling afstand te houden dus besmetting ligt sneller op de loer. Ik zou het zeker niet als de veiligste plek bestempelen zoals je zei. Het is de enige plek waarvan je zeker weet dat er covid-patiënten zijn.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tja, het virus zit door het hele land, dus dan gaat het ook bij een beperkt aantal ziekenhuizen binnentreden, ja. Belangrijk om mee te nemen is bovendien dat een uitbraak binnen een ziekenhuis breed uitgemeten wordt in de media.
Aan welk mitigatieland doet jullie dit nu ook zo sterk denken?quote:Lockdown is always indicative of failure to manage the pandemic
In Israel, managing the pandemic based on the capacity of the healthcare system was the one major mistake from which all else followed
Define a capacity and you will reach it, at record levels and high death toll
Heeft Zweden die niet ook een x aantal maanden geprobeerd en zij ze nu niet voor een deel teruggekomen op die aanvankelijke strategie?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:22 schreef DireStraits7 het volgende:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
[..]
Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.
Ik heb het gelezen, het is heel simpel zolang we maar de hele samenleving opdelen en iedereen zich aan de regels houd en we weten allemaal dat iedereen dat uiteraard doet in Nederland.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:22 schreef DireStraits7 het volgende:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
[..]
Lang bericht over hoe het potentieel zou kunnen de kwetsbaren daadwerkelijk te beschermen.
Dat zie je ook in de RIVM-rapportage terug, waarin huisarts, ziekenhuis en overige gezondheidszorg als context van besmettingen worden opgenomen. Je kunt op basis van deze gegevens beter naar een kerk gaan dan naar een huisarts. Misschien wil de Here God je dan meteen verlossen van je kwalen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:18 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Die opmerking zou ik nog eens heroverwegen! De NoordWestgroep denkt er inmiddels in ieder geval heel anders over. Collega's die elkaar veelvuldig besmet hebben en ik ken er een paar, die werken niet op een covid-afdeling.
Kan niet zeggen dat kerkbezoek ooit zo gewerkt heeft voor mij maar wie weetquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat zie je ook in de RIVM-rapportage terug, waarin huisarts, ziekenhuis en overige gezondheidszorg als context van besmettingen worden opgenomen. Je kunt op basis van deze gegevens beter naar een kerk gaan dan naar een huisarts. Misschien wil de Here God je dan meteen verlossen van je kwalen.
Het is ook de enige plek waarvan je vrij zeker weet wie de covid-patiënten zijn en waarbij die strikt gescheiden zijn van de rest.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:23 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah... het is ook een groep die niet gewend is onderling afstand te houden dus besmetting ligt sneller op de loer. Ik zou het zeker niet als de veiligste plek bestempelen zoals je zei. Het is de enige plek waarvan je zeker weet dat er covid-patiënten zijn.
Dat ging niet verder dan een advies voor 70+'ers. Dat verhaal wat zij ophangen is een vrij fundamentele scheiding in de samenleving tussen risicovolle en (vrijwel) risicoloze gebieden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Heeft Zweden die niet ook een x aantal maanden geprobeerd en zij ze nu niet voor een deel teruggekomen op die aanvankelijke strategie?
Huisarts =/= ziekenhuisquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:28 schreef Claudia_x het volgende:
Dat zie je ook in de RIVM-rapportage terug, waarin huisarts, ziekenhuis en overige gezondheidszorg als context van besmettingen worden opgenomen.
Alsof iedere patiënt die binnenkomt eerst getest wordt...quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is ook de enige plek waarvan je vrij zeker weet wie de covid-patiënten zijn en waarbij die strikt gescheiden zijn van de rest.
Nee, dat klopt niet wat je zegt. Niet iedereen hoeft zich aan de regels te houden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen, het is heel simpel zolang we maar de hele samenleving opdelen en iedereen zich aan de regels houd en we weten allemaal dat iedereen dat uiteraard doet in Nederland.
Iedere patiënt met verschijnselen wordt getest, ja.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Alsof iedere patiënt die binnenkomt eerst getest wordt...
Goeie vergelijking!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Iedere patiënt met verschijnselen wordt getest, ja.
Maar we testen ook niet iedereen in de supermarkt, hè?
Hmm als dit echt een serieuze mogelijkheid is die uitgevoerd zou kunnen worden, waarom heeft geen van de Aziatische landen - die veel ervaring hebben met pandemieën - dan voor deze aanpak gekozen?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat ging niet verder dan een advies voor 70+'ers. Dat verhaal wat zij ophangen is een vrij fundamentele scheiding in de samenleving tussen risicovolle en (vrijwel) risicoloze gebieden.
Waarom zou iemand die met een gebroken been een groter besmettingsgevaar vormen dan een willekeurige persoon in de supermarkt?quote:
Ja, dat klopt, het is inderdaad fundamenteel anders. En als je het wil handhaven heb je een politie staat nodig watn als het op vrijwilligheid aankomt dan gaat het falikant mis.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet wat je zegt. Niet iedereen hoeft zich aan de regels te houden.
En dit is natuurlijk een fundamenteel andere situatie dan nu.
Kan minder snel wegduiken om 1.5m afstand te houden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom zou iemand die met een gebroken been een groter besmettingsgevaar vormen dan een willekeurige persoon in de supermarkt?
Dat vraag je serieus?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom zou iemand die met een gebroken been een groter besmettingsgevaar vormen dan een willekeurige persoon in de supermarkt?
Wat fijn, dat een minder strenge lockdown effectiever lijkt. Kunnen die draconische maatregelen van het Red Team nu dus definitief worden afgeschoten.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:24 schreef Gretzl het volgende:
Nog even over Israël, waar de tweede lockdown vooralsnog succesvoller is dan de eerste
[ twitter ]
[..]
Aan welk mitigatieland doet jullie dit nu ook zo sterk denken?
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:39 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Kan minder snel wegduiken om 1.5m afstand te houden.
Hier, meneer Tijger, u mag zelf even de oogtest doen, ik blijf even op 1.5 meter staan. Dat lukt wel, he? Ja, u moet wel de bril even afzetten. Oh, dan ziet U niets? Ik kom zo even bij U terugquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:39 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat vraag je serieus?
Na, vooruit. Omdat misschien langdurig lichamelijk contact vereist is bij een patiënt met een gebroken been? Of dacht je dat ze een rolletje gipsverband van een afstandje naar ze toegooiden?
De kans van besmetting van patiënt op behandeld arts op de niet-covid afdelingen is echt heel laag. Dat is uitgebreid onderzocht en geconcludeerd door de instanties die daar verstand van hebben.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:39 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat vraag je serieus?
Na, vooruit. Omdat misschien langdurig lichamelijk contact vereist is bij een patiënt met een gebroken been? Of dacht je dat ze een rolletje gipsverband van een afstandje naar ze toegooiden?
Yep. Schrik ik ook van. Zit zelf in NHN, dus niet het zwaarst getroffen gebied, maar hier geven de ziekenhuizen ook grote problemen aan.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:41 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Schrik toch wel een beetje dat we al over de helft zitten van de eerste golf.
Hier in Den Haag zijn de ziekenhuizen al helemaal vol, eerste golf was Zuid Nederland, nu krijgen wij de grootste golf in de randstad...
In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Israël van kracht was hoor.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat fijn, dat een minder strenge lockdown effectiever lijkt. Kunnen die draconische maatregelen van het Red Team nu dus definitief worden afgeschoten.
Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:36 schreef Gretzl het volgende:
En hoe lang wordt dan de termijn waarin kwetsbare mensen geen onderdeel kunnen zijn van de normale maatschappij? Als dat over een langere periode gaat zijn zal er sowieso veel weerstand tegen komen.
Mijn grote stadsmensen verstand heeft mij tot nu toe nog niet in de steek gelaten. Mischien dat het type verstand verschil maakt?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De kans van besmetting van patiënt op behandeld arts op de niet-covid afdelingen is echt heel laag. Dat is uitgebreid onderzocht en geconcludeerd door de instanties die daar verstand van hebben.
Maar zij zullen het wel verkeerd hebben, want ons boerenverstand hier weegt zwaarder.
Ja, ik heb het stuk in AD over de zeer nijpende situatie in de Haagse ziekenhuizen met pijn in het hart gelezen. Hoeft niet veel meer te gebeuren voordat het daar echt in elkaar stort lijkt hetquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:41 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Schrik toch wel een beetje dat we al over de helft zitten van de eerste golf.
Hier in Den Haag zijn de ziekenhuizen al helemaal vol, eerste golf was Zuid Nederland, nu krijgen wij de grootste golf in de randstad...
En minder dan een kwartier geen contact zoals in de supermarkt wordt niet eens meegenomen in het BCO, dus dat is dan gevaarlijker?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De kans van besmetting van patiënt op behandeld arts op de niet-covid afdelingen is echt heel laag. Dat is uitgebreid onderzocht en geconcludeerd door de instanties die daar verstand van hebben.
Maar zij zullen het wel verkeerd hebben, want ons boerenverstand hier weegt zwaarder.
https://www.oogvereniging(...)an-het-woord-corona/quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hier, meneer Tijger, u mag zelf even de oogtest doen, ik blijf even op 1.5 meter staan. Dat lukt wel, he? Ja, u moet wel de bril even afzetten. Oh, dan ziet U niets? Ik kom zo even bij U terug
quote:Door: Prof. dr. B.J. Klevering, Radboud Universiteit Nijmegen en voorzitter NOG (Nederlands Oogheelkundig Gezelschap)
Wie tegenwoordig zijn televisie aanzet, treft waarschijnlijk een programma over de coronacrisis. De meningen van virologen, IC-artsen en crisismanagers buitelen over elkaar heen. Opnieuw blijkt dat we in Nederland allemaal expert zijn, desnoods ervaringsexpert.
quote:Ons advies is om afspraken alleen in overleg met de oogarts af te zeggen of te verplaatsen.
Dus gewoon alles laten zoals het is. Misschien is het een idee om de winkels maar halve dagen te openen. Schijnt te helpen om winkels minder lang open te laten blijven.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:43 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Israël van kracht was hoor.
Het gaat erom dat de wetenschap nu beter weet welke soort lockdownachtige maatregelen het meeste bijdragen aan het dempen van de R. Mensen verbieden om een groot deel van de dag naar buiten te gaan, zoals in bijvoorbeeld Spanje en Italië gebeurde in het voorjaar, gaat echt door niemand meer geadviseerd worden.
Het is wel belangrijk om het aantal reisbewegingen en het aantal contacten dat mensen hebben tot het minimum te beperken. Maar dat wil niet zeggen dat je gewoon prima veilig buiten kunt gaan sporten of wandelen, zolang je dit maar niet in een grote groep doet.
Maand of zes in een all inclusive vakantie park lijkt mij wel wat, eigenlijk. Politie agent op elke hoek uiteraard om onveilige types buiten te houden. Handhaving in iedere winkel en culturele instelling. Prachtig!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.
Zeker. Welke provincies nemen we in beslag?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is maar wat je ziet als de 'normale maatschappij'. Heb je het stuk gelezen? In de 'veilige zone' mogen kwetsbaren leven, mensen die samenwonen of samenwerken met kwetsbaren en verder iedereen die zich kwetsbaar voelt. Het klinkt mij als een utopia in de oren.
Dat komt dan goed uit, ik heb helemaal geen afspraak dus die hoef ik ook niet af te zeggen of te verzettenquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://www.oogvereniging(...)an-het-woord-corona/
[..]
[..]
Ja, vast en zeker, maar de R in Israel is te schatten op 0,75, dus hoe gaat dat dan hier een R van 0,5/0,6 opleveren?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:43 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In het RT rapport wordt geen strengere lockdown voorgesteld dan diegene die de laatste maand in Israël van kracht was hoor.
Maand of zes angstig thuis zitten. Van lockdown naar lockdown. Iedere keer vrezen of de ziekenhuizen niet overspoeld raken. Prachtig!quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maand of zes in een all inclusive vakantie park lijkt mij wel wat, eigenlijk. Politie agent op elke hoek uiteraard om onveilige types buiten te houden. Handhaving in iedere winkel en culturele instelling. Prachtig!
Wie wil dat nou niet?
Ik ben in West- en Oost-Berlijn geweest, dus ik heb er wel een idee van hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maand of zes in een all inclusive vakantie park lijkt mij wel wat, eigenlijk. Politie agent op elke hoek uiteraard om onveilige types buiten te houden. Handhaving in iedere winkel en culturele instelling. Prachtig!
Wie wil dat nou niet?
Hm, wel iets moois, natuurlijk. En rustig, natuurlijk.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Zeker. Welke provincies nemen we in beslag?
Ja maar, mijn eisnijder dan?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus gewoon alles laten zoals het is. Misschien is het een idee om de winkels maar halve dagen te openen. Schijnt te helpen om winkels minder lang open te laten blijven.
Regel het zou ik zeggen, ik zeg net dat ik het prachtig vind. Zolang ik goed internet heb vind ik het best. Glasvezel is prima.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maand of zes angstig thuis zitten. Van lockdown naar lockdown. Iedere keer vrezen of de ziekenhuizen niet overspoeld raken. Prachtig!
Wie wil dat nou niet?
*trekt internet eruit.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Regel het zou ik zeggen, ik zeg net dat ik het prachtig vind. Zolang ik goed internet heb vind ik het best. Glasvezel is prima.
En alleen de vogels....quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben in West- en Oost-Berlijn geweest, dus ik heb er wel een idee van hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen.
Toch fijn dat we gewoon weer het feilloze virologenverstand van FOK!kers als argument aan mogen dragen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:44 schreef Tijger_m het volgende:
Mijn grote stadsmensen verstand heeft mij tot nu toe nog niet in de steek gelaten.
quote:
Sowieso de Veluwe en het noorden lijkt me ook wel okee als we de oorspronkelijke bewoners er toch uit tiefen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm, wel iets moois, natuurlijk. En rustig, natuurlijk.
Je ziet dan ook meteen wat een tweedeling met een samenleving doet. Weg solidariteit.quote:
Zo kun je niet zijn..quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Regel het zou ik zeggen, ik zeg net dat ik het prachtig vind. Zolang ik goed internet heb vind ik het best. Glasvezel is prima.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |