abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_195815231
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

In Israël zitten de temperaturen momenteel tegen de 30 graden aan. Situatie laat zich denk ik slecht vergelijken met Nederland in dit jaargetijde.
Israel gaat er in elk geval wel een behoorlijke prijs voor betalen. Werkloosheid loopt op, bedrijfjes vallen om en dan moeten ze nog uit de tweede lockdown. Het zou ook zomaar kunnen dat er nog een derde komt.
  vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:23:05 #102
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195815236
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Serieus? Ben je mijn inhoudelijke reactie van gisteren op dit rapport helemaal vergeten? Ik heb -uit respect naar jouw inhoudelijke bijdragen- het hele rapport gelezen. Na mijn reactie gaf je zelf aan het rapport misschien wel, misschien niet nogmaals te lezen en me misschien nog een reactie te geven. Dat geeft niet, dat maakt me echt niet uit.
Sorry, ik haal nu even twee users door elkaar :@

Laten we maar niet doorgaan over het talkshowoptreden van Mooy. Ik zal hopelijk nog een reactie geven op jouw post, maar bedenk wel dat ik inhoudelijk dus slechts ook een lezer ben ^O^
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195815281
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:19 schreef Gretzl het volgende:
In plaats van steeds te refereren naar de uitspraken van 1 teamlid in een talkshow.
Wel iemand die er namens dat team zit om de essentie van dat rapport uit de doeken te doen.

Je bent het hopelijk met mij eens dat het op z'n zachtst gezegd onhandig is om dat als zodanig te benoemen als dat blijkbaar niet de kern van het rapport is. Al helemaal voor een team dat er continu op hamert (pun intended) dat semantiek behoorlijk belangrijk is omtrent 'mitigatie vs. indammen'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:26:14 #104
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195815311
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:23 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Sorry, ik haal twee users door elkaar :@

Laten we maar niet doorgaan hierover. Ik zal hopelijk nog een reactie geven op jouw post, maar bedenk wel dat ik inhoudelijk dus slechts ook een lezer ben.
Dat idee had ik al, het is al goed :)

Ik weet dat je slechts een lezer bent, maar vergeet niet dat door op dit forum het C19 Red Team "hand en tand" (om het even aan te zetten) te verdedigen, je ermee gezien wordt als een verlengstuk ervan. Ik snap dat je inhoudelijk slechts een lezer bent en dat mijn kritiek niet aan jou maar aan het Red Team gericht moet zijn, maar dat is naar mijn idee ook waar de discussie over gaat.

Jij bent van mening dat het Red Team goed werk doet en staat achter hun bevindingen. Dat snap ik, en ik wil er ook achter staan, maar er zijn nogal wat praktische bezwaren welke ze heel makkelijk naast zich neerleggen. Dat is mijn moeite ermee, het is een extreme vorm van stuurlui die aan wal staan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195815316
Jammer dat je afhaakt zodra het inhoudelijk wordt, @Tijger_m
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:26:57 #106
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195815333
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Jammer dat je afhaakt zodra het inhoudelijk wordt, @:tijger_m
Huh, sorry? Wat heb ik nu weer gedaan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:27:14 #107
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195815340
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wel iemand die er namens dat team zit om de essentie van dat rapport uit de doeken te doen.

Je bent het hopelijk met mij eens dat het op z'n zachtst gezegd onhandig is om dat als zodanig te benoemen als dat blijkbaar niet de kern van het rapport is. Al helemaal voor een team dat er continu op hamert (pun intended) dat semantiek behoorlijk belangrijk is omtrent 'mitigatie vs. indammen'.
Er zullen vast in bepaalde media-optredens dingen niet helemaal handig zijn gegaan. Daar hebben wel meer mensen last van die niet zo vaak op tv komen.

Wat voor mij overeind blijft staan is het advies van C19 Red Team aan het kabinet om de falende mitigatiestrategie in de prullenbak te gooien en nu daadwerkelijk in woord en gebaar voor een indamstrategie te kiezen. Hoe langer het kabinet wacht met deze beslissing, hoe dramatischer de Nederlandse situatie zal worden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195815353
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Serieus? Ben je mijn inhoudelijke reactie van gisteren op dit rapport helemaal vergeten? Ik heb -uit respect naar jouw inhoudelijke bijdragen- het hele rapport gelezen. Na mijn reactie gaf je zelf aan het rapport misschien wel, misschien niet nogmaals te lezen en me misschien nog een reactie te geven. Dat geeft niet, dat maakt me echt niet uit.

Het spijt me dat ik het zeg, maar het staat niet heel sterk als ik echt de moeite heb genomen om je een inhoudelijke reactie te geven en je er dan op deze manier vanaf wil proberen te doen.
Het is een klassieke, doch niet zo heel sjieke vorm van discussiëren/debatteren; als je intrinsieke punt onderuit gehaald wordt er zoveel bij halen dat uiteindelijk vergeten wordt waar het nou oorspronkelijk om ging. Om de aandacht van Mooy nu af te leiden wordt met dat rapport geschermd maar dat was gister blijkbaar ook al gebeurd :D.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195815375
Als jij mij inhoudelijk argumenten kunt aandragen waarom Israël wel een goede testcase is en wel een representatieve halveringstijd kan bieden om de potentiële effecten in Nederland te kunnen schatten laat ik mij graag overtuigen.

Maar als ik inhoudelijk probeer de discussie aan te gaan, krijg ik dit terug:
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, blijf maar spelen met theoretische aannames dan.
Dit is gewoon een flauwe reactie. Niet bevorderlijk voor de discussie. Of probeer deze überhaupt niet eerst aan te gaan als je toch niet bereid bent om inhoudelijk standpunten uit te wisselen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:29:06 #110
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195815380
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Er zullen vast in bepaalde media-optredens dingen niet helemaal handig zijn gegaan. Daar hebben wel meer mensen last van die niet zo vaak op tv komen.

Wat voor mij overeind blijft staan is het advies van C19 Red Team aan het kabinet om de falende mitigatiestrategie in de prullenbak te gooien en nu daadwerkelijk in woord en gebaar voor een indamstrategie te kiezen. Hoe langer het kabinet wacht met deze beslissing, hoe dramatischer de Nederlandse situatie zal worden.
In jouw opinie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:30:55 #111
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195815422
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:28 schreef DireStraits7 het volgende:
Als jij mij inhoudelijk argumenten kunt aandragen waarom Israël wel een goede testcase is en wel een representatieve halveringstijd kan bieden om de potentiële effecten in Nederland te kunnen schatten laat ik mij graag overtuigen.

Interessant stuk in NRC van 17 oktober over de situatie in Israël waar ze de curve snel af hebben kunnen buigen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016395
quote:
Lessen van tweede lockdown Israël zucht al drie weken onder een tweede lockdown. Inmiddels is het aantal nieuwe coronagevallen tot een kwart gereduceerd van wat het was. Wat kan Nederland van de Israëlische ervaring leren?
Hopelijk gaan de Israëliërs nu ook eindelijk leren hoe ze een succesvolle dans (containment) kunnen uitvoeren.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:31:40 #112
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195815443
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:28 schreef DireStraits7 het volgende:
Als jij mij inhoudelijk argumenten kunt aandragen waarom Israël wel een goede testcase is en wel een representatieve halveringstijd kan bieden om de potentiële effecten in Nederland te kunnen schatten laat ik mij graag overtuigen.

Maar als ik inhoudelijk probeer de discussie aan te gaan, krijg ik dit terug:
[..]

Dit is gewoon een flauwe reactie. Niet bevorderlijk voor de discussie. Of probeer deze überhaupt niet eerst aan te gaan als je toch niet bereid bent om inhoudelijk standpunten uit te wisselen.
Ik vroeg iets, jij vond het niet relevant, ik zeg ga dan maar verder met hoe je bezig was aannemende dat je dat toch al aan het doen was en de discussie verder gesloten was.

Blijkbaar verwacht je dan dat ik dan nog moeite ga doen maar dat heb ik al lang afgeleerd. Dus...ik was er klaar mee. Prima toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:32:05 #113
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195815455
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het is een klassieke, doch niet zo heel sjieke vorm van discussiëren/debatteren; als je intrinsieke punt onderuit gehaald wordt er zoveel bij halen dat uiteindelijk vergeten wordt waar het nou oorspronkelijk om ging. Om de aandacht van Mooy nu af te leiden wordt met dat rapport geschermd maar dat was gister blijkbaar ook al gebeurd :D.
Ik heb serieus bijna een adviesrapport in een post in één van de eerdere topics als reactie gepost op het adviesrapport, met een uiteenzetting wat ik er inhoudelijk van vond, daarom begreep ik het niet. Ff zoeken of ik die terug kan vinden.

@Gretzl deed het niet met opzet, had een andere user voor zich, kan gebeuren :)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195815459
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:27 schreef Gretzl het volgende:
Er zullen vast in bepaalde media-optredens dingen niet helemaal handig zijn gegaan. Daar hebben wel meer mensen last van die niet zo vaak op tv komen.
De essentie van een rapport (blijkbaar?) volledig verkeerd uitleggen is "niet helemaal handig"? Nogmaals: erg vreemd voor iemand die vindt dat het van cruciaal belang is om de basissemantiek helder te hebben. Ieder rapport begint daar mee, er is een maandenlange kruistocht geweest om het doel van het kabinet te achterhalen (is het nou wel of geen mitigatie?) en dan is het nu een 'slip of the tongue'? Dat geloof ik niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195815512
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb serieus bijna een adviesrapport in een post in één van de eerdere topics als reactie gepost op het adviesrapport, met een uiteenzetting wat ik er inhoudelijk van vond, daarom begreep ik het niet. Ff zoeken of ik die terug kan vinden.

@:Gretzl deed het niet met opzet, had een andere user voor zich, kan gebeuren :)
Juist omdat hij dacht dat hij een andere user voor zich had geloof ik daar niet zoveel van :).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:34:57 #116
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195815518
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De essentie van een rapport (blijkbaar?) volledig verkeerd uitleggen is "niet helemaal handig"? Nogmaals: erg vreemd voor iemand die vindt dat het van cruciaal belang is om de basissemantiek helder te hebben. Ieder rapport begint daar mee, er is een maandenlange kruistocht geweest om het doel van het kabinet te achterhalen (is het nou wel of geen mitigatie?) en dan is het nu een 'slip of the tongue'? Dat geloof ik niet.
Ginny Mooy kwam ik beide media-optredens afgelopen week niet sterk over. Ik zou zelf ook niet sterk overkomen in de media als ik een microfoon in mn gezicht geduwd krijg, dus ik snap het wel.

Het is alleen zo jammer. Het doet af aan de kwaliteit van het werk dat geleverd wordt. Beetje hetzelfde als een routekaart die door de overheid gepresenteerd wordt en er daarna gezegd wordt: Nouja, dit is maar een advies, we zitten eigenlijk 2 fases verder op dit moment. We weten niet zo goed wanneer we op de routekaart komen, maar dit leek me wel een mooi plaatje voor jullie.

Oh, wacht... :7
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195815529
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:30 schreef Gretzl het volgende:
Interessant stuk in NRC van 17 oktober over de situatie in Israël waar ze de curve snel af hebben kunnen buigen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016395
Ik lees:
quote:
Mensen mogen niet meer dan een kilometer van huis, tenzij ze een goede reden hebben, zoals werken in een ‘essentiële sector’, medische bezoekjes afleggen of levensmiddelen inslaan. Kledingwinkels, restaurants en winkelcentra zijn dicht.
Dus in hoeverre is dit vergelijkbaar als wij bv. detailhandel wel open houden? Of het onderwijs deels? Of minder hard handhaven? In hoeverre gaat de vergelijking dan nog op?

Andere overwegingen:
- Hoeveel % van de mensen werkt thuis vs. hoeveel gaat er naar kantoor?
- Hoeveel gebeurt er in de privésfeer?
- Gaat sport nog door?
- Met hoeveel mag je thuis/buiten afspreken?
- Is het virus wijdverspreid of focust het zich vooral rond een paar plekken/regio's?

Even voor de vuist weg wat zaken waaraan ik moet denken die potentieel een vergelijking mank laten gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195815533
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 21:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien dat hij bedoelt dat er NOW geld beschikbaar moet komen voor bedrijven waar zich dit soort situaties voordoen in plaats van alleen naar stilgelegde bedrijven.

Wat mij een goed idee lijkt, overigens.
Wat bedoel je exact, Tijger? Er gaat niet alleen NOW naar stilgelegde bedrijven. :)

quote:
6s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 20:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.
En vergeet de alleenstaanden niet hè!

Volgens deze studie hebben alleenstaanden 1,9 keer zo veel kans om depressieve klachten te ondervinden. :'(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou ja, gelukkig heb ik mijn kat nog. En mijn fles whisky. En mijn teddybeer. :M

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 21:13 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.
:D
Ik ben blij met mijn kat! Zou deze periode echt niet zonder hebben gekund als alleenwonende.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:37:38 #119
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195815568
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:35 schreef Salina het volgende:

[..]

Wat bedoel je exact, Tijger? Er gaat niet alleen NOW naar stilgelegde bedrijven. :)
[..]

En vergeet de alleenstaanden niet hè!

Volgens deze studie hebben alleenstaanden 1,9 keer zo veel kans om depressieve klachten te ondervinden. :'(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou ja, gelukkig heb ik mijn kat nog. En mijn fles whisky. En mijn teddybeer. :M
[..]

:D
Ik ben blij met mijn kat! Zou deze periode echt niet zonder hebben gekund als alleenwonende.
Sorry, ik formuleerde het NOW verhaal onzorgvuldig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195815572
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vroeg iets, jij vond het niet relevant, ik zeg ga dan maar verder met hoe je bezig was aannemende dat je dat toch al aan het doen was en de discussie verder gesloten was.

Blijkbaar verwacht je dan dat ik dan nog moeite ga doen maar dat heb ik al lang afgeleerd. Dus...ik was er klaar mee. Prima toch?
Jammer. Verder prima als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, maar dat hoeft niet op zo'n cynische ondertoon.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:38:48 #121
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195815593
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jammer. Verder prima als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, maar dat hoeft niet op zo'n cynische ondertoon.
En jij kan je onthouden van het sneren. Mischien is er zelfs wel een relatie tussen het sneren en mijn cynische ondertoon, wie zal het zeggen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195815594
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, je snapt niet hoe retorica werkt blijkbaar. Nergens in de adviesrapporten van C19 Red Team wordt zo'n specifiek getal genoemd. Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Enige doelstelling die het kabinet zou moeten hebben is werken naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen omdat daarmee het normale leven grotendeels terug kan keren. Het is uitstekend mogelijk om zonder extreme inspanningen voor langere tijd op een zeer laag niveau te zitten. Ben jet niet eens afhankelijk van de beschikbaarheid van een vaccin.
Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.

Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195815642
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.

Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.

Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.
Ik vond van niet. Dat hele verhaal van 'n korte, krachtige lockdown van twee weken raakt al kant noch wal. Inmiddels maken ze er dan maar vier weken van, maar dan ben je er nog niet.
pi_195815652
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En jij kan je onthouden van het sneren. Mischien is er zelfs wel een relatie tussen het sneren en mijn cynische ondertoon, wie zal het zeggen?
Verkeerde been uit bed gestapt? Nog steeds geïrriteerd door vanmiddag? Ik heb helemaal geen sneer uitgedeeld. Ik wilde een inhoudelijke discussie. Jij blijkbaar niet. Ook prima.

Verder: Speel de bal, niet de persoon.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:41:58 #125
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195815675
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 22:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Juist omdat hij dacht dat hij een andere user voor zich had geloof ik daar niet zoveel van :).
Ik probeer uit te gaan van het goede, nooit zo'n zin aan energie besteden aan uitgaan van het negatieve :D . Voor mezelf wel goed nieuws, ik heb mn (soortvan veel te lange post) adviesrapport teruggevonden! Ff bookmarken voor mezelf zodat ik eraan kan refereren :P
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')