COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Sorry, ik haal nu even twee users door elkaarquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Serieus? Ben je mijn inhoudelijke reactie van gisteren op dit rapport helemaal vergeten? Ik heb -uit respect naar jouw inhoudelijke bijdragen- het hele rapport gelezen. Na mijn reactie gaf je zelf aan het rapport misschien wel, misschien niet nogmaals te lezen en me misschien nog een reactie te geven. Dat geeft niet, dat maakt me echt niet uit.
Laten we maar niet doorgaan over het talkshowoptreden van Mooy. Ik zal hopelijk nog een reactie geven op jouw post, maar bedenk wel dat ik inhoudelijk dus slechts ook een lezer ben
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel iemand die er namens dat team zit om de essentie van dat rapport uit de doeken te doen.quote:
In plaats van steeds te refereren naar de uitspraken van 1 teamlid in een talkshow.
Je bent het hopelijk met mij eens dat het op z'n zachtst gezegd onhandig is om dat als zodanig te benoemen als dat blijkbaar niet de kern van het rapport is. Al helemaal voor een team dat er continu op hamert (pun intended) dat semantiek behoorlijk belangrijk is omtrent 'mitigatie vs. indammen'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat idee had ik al, het is al goedquote:
[..]
Sorry, ik haal twee users door elkaar
Laten we maar niet doorgaan hierover. Ik zal hopelijk nog een reactie geven op jouw post, maar bedenk wel dat ik inhoudelijk dus slechts ook een lezer ben.
Ik weet dat je slechts een lezer bent, maar vergeet niet dat door op dit forum het C19 Red Team "hand en tand" (om het even aan te zetten) te verdedigen, je ermee gezien wordt als een verlengstuk ervan. Ik snap dat je inhoudelijk slechts een lezer bent en dat mijn kritiek niet aan jou maar aan het Red Team gericht moet zijn, maar dat is naar mijn idee ook waar de discussie over gaat.
Jij bent van mening dat het Red Team goed werk doet en staat achter hun bevindingen. Dat snap ik, en ik wil er ook achter staan, maar er zijn nogal wat praktische bezwaren welke ze heel makkelijk naast zich neerleggen. Dat is mijn moeite ermee, het is een extreme vorm van stuurlui die aan wal staan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Jammer dat je afhaakt zodra het inhoudelijk wordt, @Tijger_m
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Huh, sorry? Wat heb ik nu weer gedaan?quote:
Jammer dat je afhaakt zodra het inhoudelijk wordt, @:tijger_m
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zullen vast in bepaalde media-optredens dingen niet helemaal handig zijn gegaan. Daar hebben wel meer mensen last van die niet zo vaak op tv komen.quote:
[..]
Wel iemand die er namens dat team zit om de essentie van dat rapport uit de doeken te doen.
Je bent het hopelijk met mij eens dat het op z'n zachtst gezegd onhandig is om dat als zodanig te benoemen als dat blijkbaar niet de kern van het rapport is. Al helemaal voor een team dat er continu op hamert (pun intended) dat semantiek behoorlijk belangrijk is omtrent 'mitigatie vs. indammen'.
Wat voor mij overeind blijft staan is het advies van C19 Red Team aan het kabinet om de falende mitigatiestrategie in de prullenbak te gooien en nu daadwerkelijk in woord en gebaar voor een indamstrategie te kiezen. Hoe langer het kabinet wacht met deze beslissing, hoe dramatischer de Nederlandse situatie zal worden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is een klassieke, doch niet zo heel sjieke vorm van discussiëren/debatteren; als je intrinsieke punt onderuit gehaald wordt er zoveel bij halen dat uiteindelijk vergeten wordt waar het nou oorspronkelijk om ging. Om de aandacht van Mooy nu af te leiden wordt met dat rapport geschermd maar dat was gister blijkbaar ook al gebeurdquote:
[..]
Serieus? Ben je mijn inhoudelijke reactie van gisteren op dit rapport helemaal vergeten? Ik heb -uit respect naar jouw inhoudelijke bijdragen- het hele rapport gelezen. Na mijn reactie gaf je zelf aan het rapport misschien wel, misschien niet nogmaals te lezen en me misschien nog een reactie te geven. Dat geeft niet, dat maakt me echt niet uit.
Het spijt me dat ik het zeg, maar het staat niet heel sterk als ik echt de moeite heb genomen om je een inhoudelijke reactie te geven en je er dan op deze manier vanaf wil proberen te doen.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als jij mij inhoudelijk argumenten kunt aandragen waarom Israël wel een goede testcase is en wel een representatieve halveringstijd kan bieden om de potentiële effecten in Nederland te kunnen schatten laat ik mij graag overtuigen.
Maar als ik inhoudelijk probeer de discussie aan te gaan, krijg ik dit terug:
Maar als ik inhoudelijk probeer de discussie aan te gaan, krijg ik dit terug:
Dit is gewoon een flauwe reactie. Niet bevorderlijk voor de discussie. Of probeer deze überhaupt niet eerst aan te gaan als je toch niet bereid bent om inhoudelijk standpunten uit te wisselen.quote:
[..]
Ok, blijf maar spelen met theoretische aannames dan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In jouw opinie.quote:
[..]
Er zullen vast in bepaalde media-optredens dingen niet helemaal handig zijn gegaan. Daar hebben wel meer mensen last van die niet zo vaak op tv komen.
Wat voor mij overeind blijft staan is het advies van C19 Red Team aan het kabinet om de falende mitigatiestrategie in de prullenbak te gooien en nu daadwerkelijk in woord en gebaar voor een indamstrategie te kiezen. Hoe langer het kabinet wacht met deze beslissing, hoe dramatischer de Nederlandse situatie zal worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Interessant stuk in NRC van 17 oktober over de situatie in Israël waar ze de curve snel af hebben kunnen buigen:quote:
Als jij mij inhoudelijk argumenten kunt aandragen waarom Israël wel een goede testcase is en wel een representatieve halveringstijd kan bieden om de potentiële effecten in Nederland te kunnen schatten laat ik mij graag overtuigen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016395
Hopelijk gaan de Israëliërs nu ook eindelijk leren hoe ze een succesvolle dans (containment) kunnen uitvoeren.quote:Lessen van tweede lockdown Israël zucht al drie weken onder een tweede lockdown. Inmiddels is het aantal nieuwe coronagevallen tot een kwart gereduceerd van wat het was. Wat kan Nederland van de Israëlische ervaring leren?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vroeg iets, jij vond het niet relevant, ik zeg ga dan maar verder met hoe je bezig was aannemende dat je dat toch al aan het doen was en de discussie verder gesloten was.quote:
Als jij mij inhoudelijk argumenten kunt aandragen waarom Israël wel een goede testcase is en wel een representatieve halveringstijd kan bieden om de potentiële effecten in Nederland te kunnen schatten laat ik mij graag overtuigen.
Maar als ik inhoudelijk probeer de discussie aan te gaan, krijg ik dit terug:
[..]
Dit is gewoon een flauwe reactie. Niet bevorderlijk voor de discussie. Of probeer deze überhaupt niet eerst aan te gaan als je toch niet bereid bent om inhoudelijk standpunten uit te wisselen.
Blijkbaar verwacht je dan dat ik dan nog moeite ga doen maar dat heb ik al lang afgeleerd. Dus...ik was er klaar mee. Prima toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb serieus bijna een adviesrapport in een post in één van de eerdere topics als reactie gepost op het adviesrapport, met een uiteenzetting wat ik er inhoudelijk van vond, daarom begreep ik het niet. Ff zoeken of ik die terug kan vinden.quote:
[..]
Het is een klassieke, doch niet zo heel sjieke vorm van discussiëren/debatteren; als je intrinsieke punt onderuit gehaald wordt er zoveel bij halen dat uiteindelijk vergeten wordt waar het nou oorspronkelijk om ging. Om de aandacht van Mooy nu af te leiden wordt met dat rapport geschermd maar dat was gister blijkbaar ook al gebeurd
@Gretzl deed het niet met opzet, had een andere user voor zich, kan gebeuren
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De essentie van een rapport (blijkbaar?) volledig verkeerd uitleggen is "niet helemaal handig"? Nogmaals: erg vreemd voor iemand die vindt dat het van cruciaal belang is om de basissemantiek helder te hebben. Ieder rapport begint daar mee, er is een maandenlange kruistocht geweest om het doel van het kabinet te achterhalen (is het nou wel of geen mitigatie?) en dan is het nu een 'slip of the tongue'? Dat geloof ik niet.quote:
Er zullen vast in bepaalde media-optredens dingen niet helemaal handig zijn gegaan. Daar hebben wel meer mensen last van die niet zo vaak op tv komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Juist omdat hij dacht dat hij een andere user voor zich had geloof ik daar niet zoveel vanquote:
[..]
Ik heb serieus bijna een adviesrapport in een post in één van de eerdere topics als reactie gepost op het adviesrapport, met een uiteenzetting wat ik er inhoudelijk van vond, daarom begreep ik het niet. Ff zoeken of ik die terug kan vinden.
@:Gretzl deed het niet met opzet, had een andere user voor zich, kan gebeuren
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ginny Mooy kwam ik beide media-optredens afgelopen week niet sterk over. Ik zou zelf ook niet sterk overkomen in de media als ik een microfoon in mn gezicht geduwd krijg, dus ik snap het wel.quote:
[..]
De essentie van een rapport (blijkbaar?) volledig verkeerd uitleggen is "niet helemaal handig"? Nogmaals: erg vreemd voor iemand die vindt dat het van cruciaal belang is om de basissemantiek helder te hebben. Ieder rapport begint daar mee, er is een maandenlange kruistocht geweest om het doel van het kabinet te achterhalen (is het nou wel of geen mitigatie?) en dan is het nu een 'slip of the tongue'? Dat geloof ik niet.
Het is alleen zo jammer. Het doet af aan de kwaliteit van het werk dat geleverd wordt. Beetje hetzelfde als een routekaart die door de overheid gepresenteerd wordt en er daarna gezegd wordt: Nouja, dit is maar een advies, we zitten eigenlijk 2 fases verder op dit moment. We weten niet zo goed wanneer we op de routekaart komen, maar dit leek me wel een mooi plaatje voor jullie.
Oh, wacht...
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik lees:quote:
Interessant stuk in NRC van 17 oktober over de situatie in Israël waar ze de curve snel af hebben kunnen buigen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016395
Dus in hoeverre is dit vergelijkbaar als wij bv. detailhandel wel open houden? Of het onderwijs deels? Of minder hard handhaven? In hoeverre gaat de vergelijking dan nog op?quote:Mensen mogen niet meer dan een kilometer van huis, tenzij ze een goede reden hebben, zoals werken in een ‘essentiële sector’, medische bezoekjes afleggen of levensmiddelen inslaan. Kledingwinkels, restaurants en winkelcentra zijn dicht.
Andere overwegingen:
- Hoeveel % van de mensen werkt thuis vs. hoeveel gaat er naar kantoor?
- Hoeveel gebeurt er in de privésfeer?
- Gaat sport nog door?
- Met hoeveel mag je thuis/buiten afspreken?
- Is het virus wijdverspreid of focust het zich vooral rond een paar plekken/regio's?
Even voor de vuist weg wat zaken waaraan ik moet denken die potentieel een vergelijking mank laten gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat bedoel je exact, Tijger? Er gaat niet alleen NOW naar stilgelegde bedrijven.quote:
[..]
Mischien dat hij bedoelt dat er NOW geld beschikbaar moet komen voor bedrijven waar zich dit soort situaties voordoen in plaats van alleen naar stilgelegde bedrijven.
Wat mij een goed idee lijkt, overigens.
En vergeet de alleenstaanden niet hè!quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.
Volgens deze studie hebben alleenstaanden 1,9 keer zo veel kans om depressieve klachten te ondervinden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou ja, gelukkig heb ik mijn kat nog. En mijn fles whisky. En mijn teddybeer.quote:
[..]
Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.
Ik ben blij met mijn kat! Zou deze periode echt niet zonder hebben gekund als alleenwonende."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
[..]
Wat bedoel je exact, Tijger? Er gaat niet alleen NOW naar stilgelegde bedrijven.
[..]
En vergeet de alleenstaanden niet hè!
Volgens deze studie hebben alleenstaanden 1,9 keer zo veel kans om depressieve klachten te ondervinden.Sorry, ik formuleerde het NOW verhaal onzorgvuldig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou ja, gelukkig heb ik mijn kat nog. En mijn fles whisky. En mijn teddybeer.
[..]
Ik ben blij met mijn kat! Zou deze periode echt niet zonder hebben gekund als alleenwonende."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jammer. Verder prima als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, maar dat hoeft niet op zo'n cynische ondertoon.quote:
[..]
Ik vroeg iets, jij vond het niet relevant, ik zeg ga dan maar verder met hoe je bezig was aannemende dat je dat toch al aan het doen was en de discussie verder gesloten was.
Blijkbaar verwacht je dan dat ik dan nog moeite ga doen maar dat heb ik al lang afgeleerd. Dus...ik was er klaar mee. Prima toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En jij kan je onthouden van het sneren. Mischien is er zelfs wel een relatie tussen het sneren en mijn cynische ondertoon, wie zal het zeggen?quote:
[..]
Jammer. Verder prima als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, maar dat hoeft niet op zo'n cynische ondertoon.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.quote:
[..]
Nee, je snapt niet hoe retorica werkt blijkbaar. Nergens in de adviesrapporten van C19 Red Team wordt zo'n specifiek getal genoemd. Daar moet je je ook helemaal niet op richten. Enige doelstelling die het kabinet zou moeten hebben is werken naar zo min mogelijk nieuwe besmettingen omdat daarmee het normale leven grotendeels terug kan keren. Het is uitstekend mogelijk om zonder extreme inspanningen voor langere tijd op een zeer laag niveau te zitten. Ben jet niet eens afhankelijk van de beschikbaarheid van een vaccin.
Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.
Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.
Ik vond van niet. Dat hele verhaal van 'n korte, krachtige lockdown van twee weken raakt al kant noch wal. Inmiddels maken ze er dan maar vier weken van, maar dan ben je er nog niet.quote:
[..]
Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.
Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.
Verkeerde been uit bed gestapt? Nog steeds geïrriteerd door vanmiddag? Ik heb helemaal geen sneer uitgedeeld. Ik wilde een inhoudelijke discussie. Jij blijkbaar niet. Ook prima.quote:
[..]
En jij kan je onthouden van het sneren. Mischien is er zelfs wel een relatie tussen het sneren en mijn cynische ondertoon, wie zal het zeggen?
Verder: Speel de bal, niet de persoon.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik probeer uit te gaan van het goede, nooit zo'n zin aan energie besteden aan uitgaan van het negatievequote:
[..]
Juist omdat hij dacht dat hij een andere user voor zich had geloof ik daar niet zoveel van
. Voor mezelf wel goed nieuws, ik heb mn (soortvan veel te lange post) adviesrapport teruggevonden! Ff bookmarken voor mezelf zodat ik eraan kan refereren 
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
We gaan het allemaal wel horen dinsdag.
Of later want dat schijnt ook nog niet zeker te zijn.
Heeft allemaal met de hamer van Rutte te maken die Corona even een goede klap wilde geven.
Of later want dat schijnt ook nog niet zeker te zijn.
Heeft allemaal met de hamer van Rutte te maken die Corona even een goede klap wilde geven.
Ik ben nog steeds benieuwd of de eerdere lezing van vanavond klopt dat je na vier weken nog steeds op veel te hoge aantallen zit en dus na die vier weken hooguit kunt verlichten tot het maatregelenpakket waarmee we nu zitten.quote:
[..]
[..]
Ik vond van niet. Dat hele verhaal van 'n korte, krachtige lockdown van twee weken raakt al kant noch wal. Inmiddels maken ze er dan maar vier weken van, maar dan ben je er nog niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Schiet niet echt op dus.quote:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd of de eerdere lezing van vanavond klopt dat je na vier weken nog steeds op veel te hoge aantallen zit en dus na die vier weken hooguit kunt verlichten tot het maatregelenpakket waarmee we nu zitten.
Initieel vond ik het best sterk, tot ik het adviesrapport van het C19 Red Team las, waar op een andere manier gesproken wordt dan zij tijdens dat optreden deed. Misschien komt het omdat ik het Op1 optreden eerst op de achtergrond aan had en later teruggekeken heb toen ik het rapport al gelezen had. Met het oog op het rapport heeft haar optreden daar juist afbreuk aan gedaan naar mijn mening.quote:
[..]
Ik heb die uitzending van Op1 ook gezien en mijn interpretatie komt overeen met de jouwe.
Overigens vond ik het optreden van Mooy niet zwak maar best sterk. En ik was vooringenomen omdat ik haar Twitterberichten volkomen zat was.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
https://www.who.int/news-(...)-the-infodemic-curve
Mooi stappenplan om te hanteren, voordat men lukraak allerhande bronnen dumpt.
quote:Due to COVID-19, most of us have a new word in our vocabulary: epidemiology. It is the branch of medical science that deals with the ways diseases are transmitted and can be controlled in a population. Now it is time to learn another new word: infodemiology.
Mooi stappenplan om te hanteren, voordat men lukraak allerhande bronnen dumpt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En vooral deze is toepasselijk:quote:
https://www.who.int/news-(...)-the-infodemic-curve
[..]
[ afbeelding ]
Mooi stappenplan om te hanteren, voordat men lukraak allerhande bronnen dumpt.
quote:Misinformation, on the other hand, is false information. Importantly, it is false information that was not created with the intention of hurting others. Misinformation is often started by someone who genuinely wants to understand a topic and cares about keeping other people safe and well. It is then shared by others who feel the same. Everyone believes they are sharing good information – but unfortunately, they are not. And depending on what is being shared, the misinformation can turn out to be quite harmful.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dieren uit t asiel in Corona tijd.
Ik heb een stumper uit Portugal gehaald vd zomer want twijfelde al heel lang over een 2e hond en met alles wat geannuleerd was had ik tijd voor eentje.
Doodsbang ding, nog nooit zo’n bange hond gezien. 7 mnd was ze, graatmager en deed of ze dood was als je in de buurt kwam. Nou, ze is nog steeds een gek mokkel van 10 maanden met issues maar ze heeft een dr Rossi, een hondenbroer die van haar houdt en elke dag rent ze in t bos en ze is baas in zwemmen.
Kan gewoon!
Maar natuurlijk wil liever iedereen horen dat al die beesten weer gedumpt zijn want mensen zijn ongelofelijk kut en egoïstisch.
Ik heb een stumper uit Portugal gehaald vd zomer want twijfelde al heel lang over een 2e hond en met alles wat geannuleerd was had ik tijd voor eentje.
Doodsbang ding, nog nooit zo’n bange hond gezien. 7 mnd was ze, graatmager en deed of ze dood was als je in de buurt kwam. Nou, ze is nog steeds een gek mokkel van 10 maanden met issues maar ze heeft een dr Rossi, een hondenbroer die van haar houdt en elke dag rent ze in t bos en ze is baas in zwemmen.
Kan gewoon!
Maar natuurlijk wil liever iedereen horen dat al die beesten weer gedumpt zijn want mensen zijn ongelofelijk kut en egoïstisch.
Go hard or go home
https://www.looopings.nl/(...)anks-coronapiek.html
En mijn kleine lokale bios is kapot aan het gaan op het moment....
En mijn kleine lokale bios is kapot aan het gaan op het moment....
Israel komt vanaf 11k en zit nu op 1k of zo? Wat uiteraard daarna weer omhoog gaat schieten als je eruit gaat. Roemenië ging erin met iets van 100 en het nam eigenlijk amper af. In de zomer wel, zoals overal, maar inmiddels staat de teller op 5k per dag.quote:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd of de eerdere lezing van vanavond klopt dat je na vier weken nog steeds op veel te hoge aantallen zit en dus na die vier weken hooguit kunt verlichten tot het maatregelenpakket waarmee we nu zitten.
Je kunt het van elk Europees land wel opzoeken. En het is nergens in de EU weg. Vergelijken met Nieuw-Zeeland e.d. vind ik niet zo heel zinvol.
Sommige mensen, Noek, sommige mensen. En anderen zijn precies het tegenovergestelde gelukkig.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:49 schreef Noek het volgende:
Dieren uit t asiel in Corona tijd.
Ik heb een stumper uit Portugal gehaald vd zomer want twijfelde al heel lang over een 2e hond en met alles wat geannuleerd was had ik tijd voor eentje.
Doodsbang ding, nog nooit zo’n bange hond gezien. 7 mnd was ze, graatmager en deed of ze dood was als je in de buurt kwam. Nou, ze is nog steeds een gek mokkel van 10 maanden met issues maar ze heeft een dr Rossi, een hondenbroer die van haar houdt en elke dag rent ze in t bos en ze is baas in zwemmen.
Kan gewoon!
Maar natuurlijk wil liever iedereen horen dat al die beesten weer gedumpt zijn want mensen zijn ongelofelijk kut en egoïstisch.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ah die post, heb ik gezien inderdaad. Je zegt daar dat je het waardeert dat hij zijn zienswijze blijft verdedigen. Daar bedoel je toch niet dit soort posts mee?quote:
[..]
Ik probeer uit te gaan van het goede, nooit zo'n zin aan energie besteden aan uitgaan van het negatieve
quote:Wat voor mij overeind blijft staan is het advies van C19 Red Team aan het kabinet om de falende mitigatiestrategie in de prullenbak te gooien en nu daadwerkelijk in woord en gebaar voor een indamstrategie te kiezen. Hoe langer het kabinet wacht met deze beslissing, hoe dramatischer de Nederlandse situatie zal worden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Klopt, maar wat is een acceptabel niveau, binnen welk tijdsbestek moet dat gebeuren en wat is daarvoor nodig? Dat kun je enigszins vergelijken met andere landen, maar dat blijft nog steeds heel lastig vergelijken.quote:
[..]
Israel komt vanaf 11k en zit nu op 1k of zo? Wat uiteraard daarna weer omhoog gaat schieten als je eruit gaat. Roemenië ging erin met iets van 100 en het nam eigenlijk amper af. In de zomer wel, zoals overal, maar inmiddels staat de teller op 5k per dag.
Je kunt het van elk Europees land wel opzoeken. En het is nergens in de EU weg. Vergelijken met Nieuw-Zeeland e.d. vind ik niet zo heel zinvol.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://journals.plos.org(...)journal.pone.0241031
Nieuwe studie over de CFR, met een wat mij betreft zeer doeltreffende opmerking:
En dan te bedenken dat een CFR een grove overschatting is t.o.v. de IFR.
Nieuwe studie over de CFR, met een wat mij betreft zeer doeltreffende opmerking:
En ook nog deze grafiek:quote:It is misleading to compare the crude COVID-19 CFRs between countries and should be avoided. At the very least, age-specific and age-adjusted CFRs should be used for comparisons.
En dan te bedenken dat een CFR een grove overschatting is t.o.v. de IFR.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mja, ik kan sowieso niks met dat pamflet van het Red Team. Als je een clubje krijgt met een activistische agenda, dan krijg je ook last van tunnelvisie en cherry picking. Ik sta per definitie aan de kant van de wetenschap.quote:
[..]
Initieel vond ik het best sterk, tot ik het adviesrapport van het C19 Red Team las, waar op een andere manier gesproken wordt dan zij tijdens dat optreden deed. Misschien komt het omdat ik het Op1 optreden eerst op de achtergrond aan had en later teruggekeken heb toen ik het rapport al gelezen had. Met het oog op het rapport heeft haar optreden daar juist afbreuk aan gedaan naar mijn mening.
De wetenschap is helaas te langzaam voor bestuurders, die te midden van een onzekere situatie moeilijke besluiten moeten nemen. Ik geef het een ieder te doen, relatief milde maatregelen treffen en maar afwachten of ze effect sorteren terwijl jan en alleman moord en brand schreeuwt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens dat NRC artikel hadden ze 8000 positieve tests per dag en zijn ze in 3 weken naar zo'n 2000 gegaan. Daar was dus een harde lockdown voor nodig, waar mensen max 1km van hun huis weg mochten, een boete kregen als ze verder weg dan dat gingen en een keiharde lockdown.quote:
[..]
Israel komt vanaf 11k en zit nu op 1k of zo? Wat uiteraard daarna weer omhoog gaat schieten als je eruit gaat. Roemenië ging erin met iets van 100 en het nam eigenlijk amper af. In de zomer wel, zoals overal, maar inmiddels staat de teller op 5k per dag.
Je kunt het van elk Europees land wel opzoeken. En het is nergens in de EU weg. Vergelijken met Nieuw-Zeeland e.d. vind ik niet zo heel zinvol.
En dat is precies wat ik bedoelde. Om nog maar een keer te refereren aan het percentage wat genoemd werdt bij Op1, zouden wij nog 4 weken extra zo'n lockdown nodig hebben. Tel daarbij op dat we hier beroerd weer hebben en je kunt er op rekenen dat zo'n lockdown van 3 weken geen 3 weken, ook geen 7 weken maar gewoon tot maart gaat duren.
Een lockdown van 4 weken is gewoon een pas op de plaats, en daarna gaat het net zo hard weer stijgen en zitten we weer in een lockdown van 4 weken.
Ik hoop echt dat ik het mis heb, maar er zijn zat landen die lockdowns hebben gehad waar het daarna net zo hard weer omhoog ging.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Mja, daar heeft de overheid geen idee van. Natuurlijk is niet alles te voorspellen, maar het zou helpen natuurlijk als je vooraf bepaalt wat 'n acceptabel verlies aan "healthy life years" is en wat 'n acceptabel economische terugval is.quote:
[..]
Klopt, maar wat is een acceptabel niveau, binnen welk tijdsbestek moet dat gebeuren en wat is daarvoor nodig? Dat kun je enigszins vergelijken met andere landen, maar dat blijft nog steeds heel lastig vergelijken.
En in eerste instantie zou je gericht het virus moeten isoleren. Dat doe je toch vooral met veel testen, gedegen bron- en contactonderzoek en besmette mensen isoleren.
Op die laatste drie punten faalt de overheid hopeloos. Het eerste heeft men amper over nagedacht. Of in elk geval: dat weet men goed verborgen te houden.
Waan van de dag, dat idee krijg ik er 'n beetje bij met dat sturen op bewegingen.
Tsja, mensen schrikken van de aantallen waar je mee dood wordt gegooid in de media, gefragmenteerde beelden die je te zien krijgt, etc.quote:
[..]
Mja, ik kan sowieso niks met dat pamflet van het Red Team. Als je een clubje krijgt met een activistische agenda, dan krijg je ook last van tunnelvisie en cherry picking. Ik sta per definitie aan de kant van de wetenschap.
De wetenschap is helaas te langzaam voor bestuurders, die te midden van een onzekere situatie moeilijke besluiten moeten nemen. Ik geef het een ieder te doen, relatief milde maatregelen treffen en maar afwachten of ze effect sorteren terwijl jan en alleman moord en brand schreeuwt.
Denk dat mensen ook wel anders piepen als ze straks de hele winter thuis hebben gezeten, hun baan kwijt zijn, de kinderen al even geen onderwijs meer hebben gehad, hun onderneming failliet is, zich stierlijk vervelen en ze de rekeningen niet meer kunnen betalen.
Zodra je er voor kiest een huisdier te nemen, neem je de plicht op je om tot hun dood voor ze te zorgen.quote:
Maar natuurlijk wil liever iedereen horen dat al die beesten weer gedumpt zijn want mensen zijn ongelofelijk kut en egoïstisch.
Mijn vriendin heeft he-le-maal niets met huisdieren, maar toen we onlangs gingen samen wonen zijn mijn valkparkieten "gewoon" mee verhuisd. Ik kan hun soms wel de nek omdraaien wanneer ze besluiten om een half uur lang met de geluidssterkte van een straaljager te schreeuwen omdat er buiten even een kraai gekrast heeft
, maar ik zou hun toch echt niet kunnen missen. Al helemaal niet tijdens de eenzame thuiswerk dagen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik denk dat ze dat echt wel weten, maar dat ze dat niet als zodanig durven uit te spreken. Simpelweg omdat het debat gekaapt wordt door kortetermijnvisionairen.quote:
[..]
Mja, daar heeft de overheid geen idee van. Natuurlijk is niet alles te voorspellen, maar het zou helpen natuurlijk als je vooraf bepaalt wat 'n acceptabel verlies aan "healthy life years" is en wat 'n acceptabel economische terugval is.
Als je stelt dat dit beleid op sommige terreinen meer kapot maakt dan het redt word je soms monddood gemaakt. Het is blijkbaar faux-pas om te stellen dat dit gedoe sommige groepen harder raakt dan anderen, want 'het is voor iedereen kut'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet als je snel en veel kunt testen en bron- en contactonderzoek kunt doen, aldus Osterhuis. Maar daarvoor moet het virus eerst genoeg ingedamd zijn en de vragen hoelang dat duurt en wat er precies voor nodig is, zijn natuurlijk volkomen terecht. Ik zie Nederland niet Israël achternagaan wat de stringente maatregelen betreft.quote:
Een lockdown van 4 weken is gewoon een pas op de plaats, en daarna gaat het net zo hard weer stijgen en zitten we weer in een lockdown van 4 weken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Laten we het hopen want wat ze nu in Israel hebben is toch behoorlijk bar.quote:
[..]
Niet als je snel en veel kunt testen en bron- en contactonderzoek kunt doen, aldus Osterhuis. Maar daarvoor moet het virus natuurlijk eerst genoeg ingedamd zijn en de vragen hoelang dat duurt en wat er precies voor nodig is, zijn natuurlijk volkomen terecht. Ik zie Nederland niet Israël achternagaan wat de stringente maatregelen betreft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, de inhoudelijke reacties waarom een bepaald beeld wel of niet zinvol is. Dingen als de inhoudelijke uiteenzettingen waarom DE het beter doet dan NL. Los van of ik het er wel of niet mee eens ben, het dwingt me om na te denken over de post. Dat soort posts kan ik stukken beter hebben dan posts met: Faalkabinet, mondkapjesgate en dat soort zinloze posts die je hier ook voorbij ziet komen.quote:
[..]
Ah die post, heb ik gezien inderdaad. Je zegt daar dat je het waardeert dat hij zijn zienswijze blijft verdedigen. Daar bedoel je toch niet dit soort posts mee?
[..]
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
Volgens dat NRC artikel hadden ze 8000 positieve tests per dag en zijn ze in 3 weken naar zo'n 2000 gegaan. Daar was dus een harde lockdown voor nodig, waar mensen max 1km van hun huis weg mochten, een boete kregen als ze verder weg dan dat gingen en een keiharde lockdown.
En dat is precies wat ik bedoelde. Om nog maar een keer te refereren aan het percentage wat genoemd werdt bij Op1, zouden wij nog 4 weken extra zo'n lockdown nodig hebben. Tel daarbij op dat we hier beroerd weer hebben en je kunt er op rekenen dat zo'n lockdown van 3 weken geen 3 weken, ook geen 7 weken maar gewoon tot maart gaat duren.
Een lockdown van 4 weken is gewoon een pas op de plaats, en daarna gaat het net zo hard weer stijgen en zitten we weer in een lockdown van 4 weken.
Ik hoop echt dat ik het mis heb, maar er zijn zat landen die lockdowns hebben gehad waar het daarna net zo hard weer omhoog ging.
Daarom vind ik het misselijk van Ginny Mooy en het Red Team dat ze Nederland in een lockdown proberen te lullen. Neem aan dat ze ook wel snappen dat dat geen twee weken gaat duren en ook geen vier weken.
Ik heb je post ook gebookmarked. Ga er bij daglicht eens voor zitten.quote:
[..]
Ik probeer uit te gaan van het goede, nooit zo'n zin aan energie besteden aan uitgaan van het negatieve
Ook voor dat rapport zelf.
Definitely not CIA
Jep, het risico op het verdwijnen van draagvlak is een reëel probleem. En wat moet je dan nog? Het idee van zo'n korte, stevige lockdown is dat draagvlak blijft bestaan doordat mensen daarna merken dat er weer meer mogelijk is. Maar wij zitten al in een situatie waarin dit lange tijd duurt en veel mensen het zat zijn.quote:
[..]
Tsja, mensen schrikken van de aantallen waar je mee dood wordt gegooid in de media, gefragmenteerde beelden die je te zien krijgt, etc.
Denk dat mensen ook wel anders piepen als ze straks de hele winter thuis hebben gezeten, hun baan kwijt zijn, de kinderen al even geen onderwijs meer hebben gehad, hun onderneming failliet is, zich stierlijk vervelen en ze de rekeningen niet meer kunnen betalen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vanwege die ongezonde focus op de maatregelen. Als de basis (en die basis is gewoon het gedrag van mensen) niet staat, is de rest echt bijzaak. Als men niet het gedrag blijvend aanpast gaat men zich weer ouderwets in de maatschappij gedragen en is het hollen van lockdown naar lockdown.quote:
maar er zijn zat landen die lockdowns hebben gehad waar het daarna net zo hard weer omhoog ging.
Ik blijf het herhalen: BCO is echt bijzaak, totdat die basis op orde is. Als we nu een lockdown doen, BCO is op orde, maar men gaat gewoon weer op oude voet door, zijn we geen meter opgeschoten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb niet het idee dat er erg door de regering naar Red Team geluisterd word op dat vlak. En al helemaal niet als het gaat om een, zullen we zeggen, harde lockdown.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook.
Daarom vind ik het misselijk van Ginny Mooy en het Red Team dat ze Nederland in een lockdown proberen te lullen. Neem aan dat ze ook wel snappen dat dat geen twee weken gaat duren en ook geen vier weken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik snap het idee. Even twee weken op je tanden bijten en dan weer los, maar zo werkt dat in de praktijk niet. En als je het virus uit Nederland weg wil krijgen, dan lukt het met vier maanden nog niet eens, denk ik.quote:
[..]
Jep, het risico op het verdwijnen van draagvlak is een reëel probleem. En wat moet je dan nog? Het idee van zo'n korte, stevige lockdown is dat draagvlak blijft bestaan doordat mensen daarna merken dat er weer meer mogelijk is. Maar wij zitten al in een situatie waarin dit lange tijd duurt en veel mensen het zat zijn.
In navolging van de publieke stemmingmakerij uit deze hoek hebben we het wekenlang over mondkapjes gehad terwijl het over andere zaken had moeten gaan. Dus geluisterd of niet, hun geluid vindt genoeg weerklank in de maatschappij, en zodoende in het beleid.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat er erg door de regering naar Red Team geluisterd word op dat vlak. En al helemaal niet als het gaat om een, zullen we zeggen, harde lockdown.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie echt niet in waarom dit beleid nu maar kapot maakt? Wat mij betreft laten we zoveel mogelijk open tot er een definitieve oplossing is.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat echt wel weten, maar dat ze dat niet als zodanig durven uit te spreken. Simpelweg omdat het debat gekaapt wordt door kortetermijnvisionairen.
Als je stelt dat dit beleid op sommige terreinen meer kapot maakt dan het redt word je soms monddood gemaakt. Het is blijkbaar faux-pas om te stellen dat dit gedoe sommige groepen harder raakt dan anderen, want 'het is voor iedereen kut'.
Als voor iedereen die een lockdown een goed idee vindt gewoon 24/7 thuis blijft wat let ze?
Waarom gaat zo een pro red team niet via zoom/teams in gesprek met de media?
En ondertussen landen er bovendien nog altijd vliegtuigen op Schiphol waarvan de passagiers na binnenkomst niet getest worden en gaan er mensen vanuit de Randstad lekker op herfstvakantie in bungalowparken "in de provincie"...quote:
https://www.looopings.nl/(...)anks-coronapiek.html
En mijn kleine lokale bios is kapot aan het gaan op het moment....
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
D
Ik neem dit dus op als officieel standpunt. Tot dat ze met een officiële wijziging komen.
De hele containmentnuclub doet niet anders dan naar uitspraken wijzen, die uit hun verband rukken en vervolgens daar over zeiken. Je zou verwachten dat clubjes die dat tot hun modus operandi hebben gemaakt goed op hun woorden letten.quote:
[..]
Heb je het rapport Voorkom de derde golf: dat lukt alleen door anders te dansen nu al eindelijk gelezen? In plaats van steeds te refereren naar de uitspraken van 1 teamlid in een talkshow.
[..]
Tuurlijk joh
Ik neem dit dus op als officieel standpunt. Tot dat ze met een officiële wijziging komen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben er oprecht bang voor dat ze dat niet snappen. Ondertussen is elke dag bij BNR, Jinek en Op1 iemand anders om op te roepen om een lockdown, dus het is een kwestie van tijd voor ie er gewoon komt. Dan hebben we dezelfde situatie als de scholen die dicht gingen om de roep om scholen te sluiten, niet de noodzaak.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook.
Daarom vind ik het misselijk van Ginny Mooy en het Red Team dat ze Nederland in een lockdown proberen te lullen. Neem aan dat ze ook wel snappen dat dat geen twee weken gaat duren en ook geen vier weken.
Komt het op dat soort dingen aan word ik best egoïstisch merk ik, en ik denk velen met mij. Om het even heel persoonlijk te maken, en totaal niet representatief voor anderen: Indien we een harde lockdown in gaan kan mn dochter niet meer naar de opvang, ziet ze haar vriendinnetjes daar niet meer en zit ze de hele dag thuis met 'r knutselkeukentje te klooien. Het zal voor mij stukken lastiger zijn dan voor haar, maar zij kiest er niet voor om in lockdown te gaan, net als ik er niet voor kies. Zelfs het kabinet kiest er dan niet voor, die wordt erin gedwongen door een groep activisten die hun eigen visie koste wat kost wil pushen.
Juist die roep om een harde lockdown zorgt ervoor dat ik steeds meer voor mezelf ga denken, omdat anderen dat ook doen. Ik ken mezelf, uiteindelijk zal ik met wat mokken en morren gewoon erin meegaan, maar er zit een grens aan de kneedbaarheid van mensen die niet zelf het risico lopen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
'Op sommige terreinen'.quote:
Ik zie echt niet in waarom dit beleid nu maar kapot maakt?
Een voorbeeld is het sluiten van voetbalclubs (> 18 jaar). Het besmettingsrisico op een besmetting tijdens een training is nihil. De gezondheidswinst is groot daarmee vergeleken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou ja, de ontwikkeling van de sneltesten is wel echt hoopgevend! Het is geen garantie op goed gedrag, maar ik denk wel dat de drempel om je aan de regels te houden enorm wordt verlaagd. Al zou het ook goed zijn als er aandacht uitgaat naar hoe mensen die zeer negatieve gevolgen ondervinden van quarantaine geholpen kunnen worden.quote:
[..]
Ik snap het idee. Even twee weken op je tanden bijten en dan weer los, maar zo werkt dat in de praktijk niet. En als je het virus uit Nederland weg wil krijgen, dan lukt het met vier maanden nog niet eens, denk ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Herkenbaar, eerst dat gedram over de scholen, dan de mondkapjes en nu dit weer.quote:
[..]
Ik ben er oprecht bang voor dat ze dat niet snappen. Ondertussen is elke dag bij BNR, Jinek en Op1 iemand anders om op te roepen om een lockdown, dus het is een kwestie van tijd voor ie er gewoon komt. Dan hebben we dezelfde situatie als de scholen die dicht gingen om de roep om scholen te sluiten, niet de noodzaak.
Komt het op dat soort dingen aan word ik best egoïstisch merk ik, en ik denk velen met mij. Om het even heel persoonlijk te maken, en totaal niet representatief voor anderen: Indien we een harde lockdown in gaan kan mn dochter niet meer naar de opvang, ziet ze haar vriendinnetjes daar niet meer en zit ze de hele dag thuis met 'r knutselkeukentje te klooien. Het zal voor mij stukken lastiger zijn dan voor haar, maar zij kiest er niet voor om in lockdown te gaan, net als ik er niet voor kies. Zelfs het kabinet kiest er dan niet voor, die wordt erin gedwongen door een groep activisten die hun eigen visie koste wat kost wil pushen.
Juist die roep om een harde lockdown zorgt ervoor dat ik steeds meer voor mezelf ga denken, omdat anderen dat ook doen. Ik ken mezelf, uiteindelijk zal ik met wat mokken en morren gewoon erin meegaan, maar er zit een grens aan de kneedbaarheid van mensen die niet zelf het risico lopen.
Probleem met de media is dat ze moeten scoren, qua kijkcijfers, en dat doen ze met reuring, het kan ze geloof weinig schelen wat voor reuring dat is als het maar kijkers trekt en iets waar mensen zich over kunnen opwinden als een lockdown is dan natuurlijk perfect.quote:
[..]
Ik ben er oprecht bang voor dat ze dat niet snappen. Ondertussen is elke dag bij BNR, Jinek en Op1 iemand anders om op te roepen om een lockdown, dus het is een kwestie van tijd voor ie er gewoon komt. Dan hebben we dezelfde situatie als de scholen die dicht gingen om de roep om scholen te sluiten, niet de noodzaak.
Komt het op dat soort dingen aan word ik best egoïstisch merk ik, en ik denk velen met mij. Om het even heel persoonlijk te maken, en totaal niet representatief voor anderen: Indien we een harde lockdown in gaan kan mn dochter niet meer naar de opvang, ziet ze haar vriendinnetjes daar niet meer en zit ze de hele dag thuis met 'r knutselkeukentje te klooien. Het zal voor mij stukken lastiger zijn dan voor haar, maar zij kiest er niet voor om in lockdown te gaan, net als ik er niet voor kies. Zelfs het kabinet kiest er dan niet voor, die wordt erin gedwongen door een groep activisten die hun eigen visie koste wat kost wil pushen.
Juist die roep om een harde lockdown zorgt ervoor dat ik steeds meer voor mezelf ga denken, omdat anderen dat ook doen. Ik ken mezelf, uiteindelijk zal ik met wat mokken en morren gewoon erin meegaan, maar er zit een grens aan de kneedbaarheid van mensen die niet zelf het risico lopen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Knap dat je er zo naar kunt kijken en de propaganda kunt negerenquote:
[..]
Nee, de inhoudelijke reacties waarom een bepaald beeld wel of niet zinvol is. Dingen als de inhoudelijke uiteenzettingen waarom DE het beter doet dan NL. Los van of ik het er wel of niet mee eens ben, het dwingt me om na te denken over de post. Dat soort posts kan ik stukken beter hebben dan posts met: Faalkabinet, mondkapjesgate en dat soort zinloze posts die je hier ook voorbij ziet komen.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Oh op die manier. Het leek alsof je eraan refereerde dat het te soft was voor de lange termijn.quote:
[..]
'Op sommige terreinen'.
Een voorbeeld is het sluiten van voetbalclubs (> 18 jaar). Het besmettingsrisico op een besmetting tijdens een training is nihil. De gezondheidswinst is groot daarmee vergeleken.
Draagvlak, meer is er echt niet. Als je geen draagvlak hebt kun je maatregelen nemen die je wilt, mensen gaan het dan wel stiekem doen. Na 8 uur geen alcohol? Prima, dan kopen we het toch om 3 uur. Restaurants dicht? Prima, een restaurant bij een hotel boekt een kamer en ineens is het een hotelgast en mag 't wel.quote:
[..]
Vanwege die ongezonde focus op de maatregelen. Als de basis (en die basis is gewoon het gedrag van mensen) niet staat, is de rest echt bijzaak. Als men niet het gedrag blijvend aanpast gaat men zich weer ouderwets in de maatschappij gedragen en is het hollen van lockdown naar lockdown.
Ik blijf het herhalen: BCO is echt bijzaak, totdat die basis op orde is. Als we nu een lockdown doen, BCO is op orde, maar men gaat gewoon weer op oude voet door, zijn we geen meter opgeschoten.
Als mensen begrijpen waarom het gedaan wordt en het ermee eens zijn houden ze zich eraan, want ze zijn het eens met de maatregelen. Daarmee wordt het ook een stuk makkelijker om anderen erop aan te spreken.
Daarmee gaan ouders automatisch hun kinderen aanspreken, denken ze na voor ze naar hun ouders gaan als zoon- of dochterlief is wezen zuipen en zorgen ze gewoon beter voor elkaar.
Repressie gaat het echt niet oplossen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Eerlijk gezegd zorgt vooral het hypocriete en inconsequente karakter van de maatregelen er voor dat ik er langzamerhand wel klaar mee ben. Als ik na 20:00 een speciaalbiertje in de supermarkt wil kopen om dat na een werkdag voor de tv of achter de pc op te drinken is dat een klap in het gezicht van de zorg en vermoord ik opa en oma, maar op zondagen mogen nog altijd honderden gristenen zonder mondkapjes psalmen in een kerk staan te kwaken want "vrijheid van godsdienst"...quote:
[..]
Jep, het risico op het verdwijnen van draagvlak is een reëel probleem. En wat moet je dan nog? Het idee van zo'n korte, stevige lockdown is dat draagvlak blijft bestaan doordat mensen daarna merken dat er weer meer mogelijk is. Maar wij zitten al in een situatie waarin dit lange tijd duurt en veel mensen het zat zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En daarom vind ik het zo jammer dat een RedTeam niet met concrete maatregelen komt, maar dat neerlegt bij het kabinet (evenals een Asscher, die durft ook de boeman niet te zijn). Draagvlak lijkt ook nauwelijks een rol te spelen bij het RedTeam, het is hoofdzakelijk vanuit de data beredeneerd: we moeten de besmettingen omlaag, een lage R0 brengt het sneller omlaag, dus we doen hele strenge maatregelen. Daarbij dus niet kijkend naar a) welke maatregelen dan; en b) of er wel draagvlak is voor die maatregelen.quote:
Draagvlak, meer is er echt niet. Als je geen draagvlak hebt kun je maatregelen nemen die je wilt, mensen gaan het dan wel stiekem doen. Na 8 uur geen alcohol? Prima, dan kopen we het toch om 3 uur. Restaurants dicht? Prima, een restaurant bij een hotel boekt een kamer en ineens is het een hotelgast en mag 't wel.
Het gemak waarmee ze oproepen om de scholen even een paar weken te sluiten vind ik echt stuitend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is wat ze je succesvol hebben wijsgemaakt, maar ik persoonlijk wil graag weer terug naar een vrije maatschappij waarin we het risico van allerlei griepsoorten gewoon voor lief nemen en waarin mij wordt aangespoord om gezond te leven. Dat is vele malen rationeler dan alles wat nu buiten gebeurt. Leuk die mondkapjes, maar dat werkt ook alleen als je ze goed gebruikt. Leuk zo'n totale lockdown, maar dan creëer je een maatschappelijke depressie. Waar is het 'nuchtere' tijdperk en dan met name het rationale denken heen?quote:
[..]
Vanwege die ongezonde focus op de maatregelen. Als de basis (en die basis is gewoon het gedrag van mensen) niet staat, is de rest echt bijzaak. Als men niet het gedrag blijvend aanpast gaat men zich weer ouderwets in de maatschappij gedragen en is het hollen van lockdown naar lockdown.
Ik blijf het herhalen: BCO is echt bijzaak, totdat die basis op orde is. Als we nu een lockdown doen, BCO is op orde, maar men gaat gewoon weer op oude voet door, zijn we geen meter opgeschoten.
Ik vind vooral dit soort holle retoriek doodvermoeiend.quote:
[..]
Eerlijk gezegd zorgt vooral het hypocriete en inconsequente karakter van de maatregelen er voor dat ik er langzamerhand wel klaar mee ben. Als ik na 20:00 een speciaalbiertje in de supermarkt wil kopen om dat na een werkdag voor de tv of achter de pc op te drinken is dat een klap in het gezicht van de zorg en vermoord ik opa en oma, maar op zondagen mogen nog altijd honderden gristenen zonder mondkapjes psalmen in een kerk staan te kwaken want "vrijheid van godsdienst"...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat ligt samen met 2000 anderen in het ziekenhuis, het heeft covid opgelopen.quote:
[..]
Dit is wat ze je succesvol hebben wijsgemaakt, maar ik persoonlijk wil graag weer terug naar een vrije maatschappij waarin we het risico van allerlei griepsoorten gewoon voor lief nemen en waarin mij wordt aangespoord om gezond te leven. Dat is vele malen rationeler dan alles wat nu buiten gebeurt. Leuk die mondkapjes, maar dat werkt ook alleen als je ze goed gebruikt. Leuk zo'n totale lockdown, maar dan creëer je een maatschappelijke depressie. Waar is het 'nuchtere' tijdperk heen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij ben ik het met je eens, dus ik weet niet waar je op doelt met 'succesvol hebben wijsgemaakt'.quote:
[..]
Dit is wat ze je succesvol hebben wijsgemaakt, maar ik persoonlijk wil graag weer terug naar een vrije maatschappij waarin we het risico van allerlei griepsoorten gewoon voor lief nemen en waarin mij wordt aangespoord om gezond te leven. Dat is vele malen rationeler dan alles wat nu buiten gebeurt. Leuk die mondkapjes, maar dat werkt ook alleen als je ze goed gebruikt. Leuk zo'n totale lockdown, maar dan creëer je een maatschappelijke depressie. Waar is het 'nuchtere' tijdperk heen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan ik me voorstellen. En als ik een een horeca-ondernemer was, zou ik me zacht gezegd flink benadeeld voelen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd zorgt vooral het hypocriete en inconsequente karakter van de maatregelen er voor dat ik er langzamerhand wel klaar mee ben. Als ik na 20:00 een speciaalbiertje in de supermarkt wil kopen om dat na een werkdag voor de tv of achter de pc op te drinken is dat een klap in het gezicht van de zorg en vermoord ik opa en oma, maar op zondagen mogen nog altijd honderden gristenen zonder mondkapjes psalmen in een kerk staan te kwaken want "vrijheid van godsdienst"...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ach...quote:
[..]
Ik vind vooral dit soort holle retoriek doodvermoeiend.
'Iedereen heeft een vervelende tijd'
'We moeten nu even doorbijten'
'Je kunt nu gewoon even niet X doen'
Ze komen hier de hele dag door langs. Je raakt eraan gewend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, ik ook. Het meest bijzondere vind ik nog, er wordt geshopt in de data van het RIVM (en dat doet echt niet alleen het Red Team). De data van het RIVM klopt niet hoe ze tot een lagere R0 willen komen is de conclusie, maar die data klopt ineens wel als het gaat om welke maatregelen de R0 met hoeveel punten verlagen.quote:
[..]
En daarom vind ik het zo jammer dat een RedTeam niet met concrete maatregelen komt, maar dat neerlegt bij het kabinet (evenals een Asscher, die durft ook de boeman niet te zijn). Draagvlak lijkt ook nauwelijks een rol te spelen bij het RedTeam, het is hoofdzakelijk vanuit de data beredeneerd: we moeten de besmettingen omlaag, een lage R0 brengt het sneller omlaag, dus we doen hele strenge maatregelen. Daarbij dus niet kijkend naar a) welke maatregelen dan; en b) of er wel draagvlak is voor die maatregelen.
Het gemak waarmee ze oproepen om de scholen even een paar weken te sluiten vind ik echt stuitend.
Dat soort statistisch goochelwerk ben ik allergisch voor. Dat betekent gewoon dat ze al een conclusie hebben (beleid kabinet is kut, etc) en de cijfers naar die conclusie interpreteren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.quote:
[..]
Volgens mij ben ik het met je eens, dus ik weet niet waar je op doelt met 'succesvol hebben wijsgemaakt'.
Leefstijl en eetpatroon is toch ook een vorm van gedrag?quote:
[..]
Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is de hele modus operandi van de hele indammenlobby inderdaad, en niet alleen met data maar met alle feiten. Selectief shoppen en feiten verdraaien. Triest.quote:
[..]
Ja, ik ook. Het meest bijzondere vind ik nog, er wordt geshopt in de data van het RIVM (en dat doet echt niet alleen het Red Team). De data van het RIVM klopt niet hoe ze tot een lagere R0 willen komen is de conclusie, maar die data klopt ineens wel als het gaat om welke maatregelen de R0 met hoeveel punten verlagen.
Dat soort statistisch goochelwerk ben ik allergisch voor. Dat betekent gewoon dat ze al een conclusie hebben (beleid kabinet is kut, etc) en de cijfers naar die conclusie interpreteren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Omdat het veel simpeler is om een mondkapje op te zetten of binnen te gaan zitten en dan van jezelf te denken dat je goed bezig bent.quote:
[..]
Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.
Dat blijft helemaal niet onderbelicht, volgens mij, er word al jaren campagne gevoerd door de overheid met als doel levensstijl te veranderen/verbeteren.quote:
[..]
Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.
En in ieder covid rapport komt overduidelijk naar voren en word benoemd wat de risico factoren zijn
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het kost ook veel meer tijd om een levensstijl te veranderen. En verantwoord afvallen is ook zo simpel niet.quote:
[..]
Omdat het veel simpeler is om een mondkapje op te zetten of binnen te gaan zitten en dan van jezelf te denken dat je goed bezig bent.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Statistisch goochelwerk is misschien wel één van de grootste problemen anno 2020. De gemiddelde persoon is gewoon echt niet uitgerust om statistische gegevens om waarde te schatten. Dat klinkt wellicht elitair, maar is wel de realiteit. Voorbeelden te over, zoals het gedoe rondom die dagkoersen.quote:
Dat soort statistisch goochelwerk ben ik allergisch voor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik mis ook wel een beetje het creatieve denken op allerlei plekken. Er werd op allerlei plekken gezegd dat Vitamine D belangrijk is en dat mensen dat te weinig hebben in deze periode. Prima, zorg dat zorgverzekeringen het vergoeden en laat iedereen vitamine D inslaan. Niet iedereen kan eenvoudig die potjes betalen tenslotte.quote:
[..]
Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.
Zelfde met het idee wat @Tijger_m had, met mensen die zorgverlof nodig hebben voor hun kinderen, ouders of wie er ook in hun omgeving zorg nodig heeft.
De enige acute problemen die niet zomaar oplosbaar zijn zijn de besmettingen en de ziekenhuiscapaciteit. Dan ga je er toch alles aan doen om de hoeveelheid opnames omlaag te brengen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daar werd gisteren aandacht aan besteed in Jinek. Het is geen quick fix en bovendien liggen mensen niet alleen vanwege een slechte leefstijl in het ziekenhuis. In de wat verdere toekomst kan het collectief aanpassen van onze leefstijl waarschijnlijk - er is meer onderzoek nodig - zorgen voor minder impact van het virus op onze gezondheid. Wat wel allang is bewezen is hoe moeilijk het is om te zorgen dat mensen zich een gezondere leefstijl aanmeten. Denk aan de samenhang tussen een slechte leefstijl en armoede; in feite moet je het armoedeprobleem eerst oplossen.quote:
[..]
Maar het zou nog steeds aan ons 'gedrag' liggen. Ik vind dat leefstijl en eetpatroon hierin een niet te verwaarlozen rol spelen, waarom blijft dat zo relatief onbelicht? Het is rationeler dan allerlei onbewezen maatregelen uit te voeren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Al die holle retoriek en inconsequente, hypocriete maatregelen ondergraven de geloofwaardigheid van de overheden die ze opleggen en de bereidheid van de burger om ze te volgen. Een strikt, rechtlijnig en consequent beleid zou uiteindelijk echt een slok op een borrel schelen.quote:
[..]
Kan ik me voorstellen. En als ik een een horeca-ondernemer was, zou ik me zacht gezegd flink benadeeld voelen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is zo. De problemen los je er niet mee op voor 1 november, maar wat mij betreft wel iets voor de langere termijn.quote:
[..]
Het kost ook veel meer tijd om een levensstijl te veranderen. En verantwoord afvallen is ook zo simpel niet.
Deze man zegt ware woorden. @Da_Sandman @VoMyquote:
Selectief shoppen en feiten verdraaien. Triest.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat doet het nu ookquote:
[..]
Al die holle retoriek en inconsequente, hypocriete maatregelen ondergraven de geloofwaardigheid van de overheden die ze opleggen en de bereidheid van de burger om ze te volgen. Een strikt, rechtlijnig en consequent beleid zou uiteindelijk echt een slok op een borrel schelen.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Er kunnen op dit moment natuurlijk wel al een aantal (simpele) stappen genomen worden. Op groente, fruit en misschien ook wel goede vleesvervangers BTW volledig afschaffen. De schijf van 5 (of hoe ie tegenwoordig ook heet) onder de aandacht brengen en goede en gezonde alternatieven geven voor populaire gerechten. Mijn vrouw is helemaal verzot op de "Gezonde Kapsalon" uit het kookboek Zonder pakjes en zakjes om een voorbeeld te noemen. Scheelt 900 kcal.quote:
[..]
Daar werd gisteren aandacht aan besteed in Jinek. Het is geen quick fix en bovendien liggen mensen niet alleen vanwege een slechte leefstijl in het ziekenhuis. In de wat verdere toekomst kan het collectief aanpassen van onze leefstijl waarschijnlijk - er is meer onderzoek nodig - zorgen voor minder impact van het virus op onze gezondheid. Wat wel allang is bewezen is hoe moeilijk het is om te zorgen dat mensen zich een gezondere leefstijl aanmeten. Denk aan de samenhang tussen een slechte leefstijl en armoede; in feite moet je het armoedeprobleem eerst oplossen.
Daarbij kun je ook nog aan dingen denken als mensen die zorgtoeslag krijgen een deel van een sportabonnement vergoeden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Veel van die risicofactoren zijn ook gewoon een gevolg van politieke keuzes; Nederland distributieland, 18 miljoen inwoners in een land ter grootte van een postzegel, intensieve veeteelt, het draagt allemaal niet bepaald bij aan de luchtkwaliteit in ons land.quote:
[..]
Dat blijft helemaal niet onderbelicht, volgens mij, er word al jaren campagne gevoerd door de overheid met als doel levensstijl te veranderen/verbeteren.
En in ieder covid rapport komt overduidelijk naar voren en word benoemd wat de risico factoren zijn
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Vitamine D is geen wondermiddel, he? Het kan mogelijk een klein beetje bijdragen bij mensen die structureel aan de lage kant zitten en dat zijn toevallig ook nog eens mensen met obesitas of overgewicht maar het zijn hele kleine marges waar ze over praten van verschil.quote:
[..]
Ik mis ook wel een beetje het creatieve denken op allerlei plekken. Er werd op allerlei plekken gezegd dat Vitamine D belangrijk is en dat mensen dat te weinig hebben in deze periode. Prima, zorg dat zorgverzekeringen het vergoeden en laat iedereen vitamine D inslaan. Niet iedereen kan eenvoudig die potjes betalen tenslotte.
Zelfde met het idee wat @:Tijger_M had, met mensen die zorgverlof nodig hebben voor hun kinderen, ouders of wie er ook in hun omgeving zorg nodig heeft.
De enige acute problemen die niet zomaar oplosbaar zijn zijn de besmettingen en de ziekenhuiscapaciteit. Dan ga je er toch alles aan doen om de hoeveelheid opnames omlaag te brengen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Precies, lekker makkelijk. Dat je juist 'het virus verspreidt' als je hem niet goed gebruikt maakt dan ineens weinig uit.quote:
[..]
Omdat het veel simpeler is om een mondkapje op te zetten of binnen te gaan zitten en dan van jezelf te denken dat je goed bezig bent.
Maar nu is het belangrijker dan ooit, waarom zou het makkelijker zijn om de boel dicht te gooien dan bij wijze van spreken enorme vet- en suikeraccijns in te voeren? Dat dat niet gebeurt omdat multinationals zoiets niet willen omdat het potentieel ten koste gaat van hun omzet, daar hoor je geen haan naar kraaien. Ik blijf het roepen: vergaande belangenverstrengeling is het probleem. En mede dat probleem beperkt nu actief onze vrijheid.quote:
[..]
Dat blijft helemaal niet onderbelicht, volgens mij, er word al jaren campagne gevoerd door de overheid met als doel levensstijl te veranderen/verbeteren.
En in ieder covid rapport komt overduidelijk naar voren en word benoemd wat de risico factoren zijn
Nee dat weet ik, maar het is er één van het kaliber kan geen kwaad om er iets extra van te krijgen. Stel dat het op het totaal 10 ziekenhuisopnames scheelt, of 5. Uiteindelijk zorgt het ervoor dat op langere termijn andere gezondheidsproblemen minder worden. Daarnaast, is maar een voorbeeld, maar een betere focus op de mineraalwaardes van mensen kan geen kwaad.quote:
[..]
Vitamine D is geen wondermiddel, he? Het kan mogelijk een klein beetje bijdragen bij mensen die structureel aan de lage kant zitten en dat zijn toevallig ook nog eens mensen met obesitas of overgewicht maar het zijn hele kleine marges waar ze over praten van verschil.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Bron?quote:
[..]
Vitamine D is geen wondermiddel, he? Het kan mogelijk een klein beetje bijdragen bij mensen die structureel aan de lage kant zitten en dat zijn toevallig ook nog eens mensen met obesitas of overgewicht maar het zijn hele kleine marges waar ze over praten van verschil.
https://www.volkskrant.nl(...)gen-corona~bac2af9c/
Hier zijn ze vrij overtuigd van een potentiële goede werking ervan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, absoluut, sterker nog, het is een van de grootste moordenaars wereldwijd. De combinatie hoge bloeddruk en overgewicht is een van de dodelijkste ziektes van de laatste 30 jaar.quote:
[..]
Dat is zo. De problemen los je er niet mee op voor 1 november, maar wat mij betreft wel iets voor de langere termijn.
En dat verzin ik niet... lees en huiver:
https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We wisten in maart al dat bv. overgewicht een risicofactor is. Er is nauwelijks een extra gezondheidscampagne opgezet.quote:
[..]
Dat is zo. De problemen los je er niet mee op voor 1 november, maar wat mij betreft wel iets voor de langere termijn.
Men had bv. tijdelijk de btw op verse groente en fruit eraf kunnen halen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn ontzettend veel regelingen. Ik ben zelf indirect betrokken geweest bij het armoedebeleid van de gemeente Amsterdam. Het is echt heel lastig. Mensen moeten zelf ook doordrongen zijn van het belang. En zelfs dan is het voor mensen met bijvoorbeeld overgewicht moeilijk om daar blijvend verandering in brengen. Ga voor de gein eens de Dieetclub op het forum jarenlang volgen.quote:
[..]
Er kunnen op dit moment natuurlijk wel al een aantal (simpele) stappen genomen worden. Op groente, fruit en misschien ook wel goede vleesvervangers BTW volledig afschaffen. De schijf van 5 (of hoe ie tegenwoordig ook heet) onder de aandacht brengen en goede en gezonde alternatieven geven voor populaire gerechten. Mijn vrouw is helemaal verzot op de "Gezonde Kapsalon" uit het kookboek Zonder pakjes en zakjes om een voorbeeld te noemen. Scheelt 900 kcal.
Daarbij kun je ook nog aan dingen denken als mensen die zorgtoeslag krijgen een deel van een sportabonnement vergoeden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan heb je het stuk overgeslagen waarin artsen zeggen dat het maar een klein beetje bijdraagt. Staat in hetzelfde artikel.quote:
[..]
Bron?
https://www.volkskrant.nl(...)gen-corona~bac2af9c/
Hier zijn ze vrij overtuigd van een potentiële goede werking ervan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Stel, een vaccin komt. Laten jullie jezelf vaccineren of afwachten wat het met andere mensen doet?
Misschien kunnen we uiteindelijk allemaal wel proefkonijntjes kijken, als ouderen en zwakkeren het vaccin als eerste krijgen.
Misschien kunnen we uiteindelijk allemaal wel proefkonijntjes kijken, als ouderen en zwakkeren het vaccin als eerste krijgen.
Zwakkeren? Fijn, bedanktquote:
Stel, een vaccin komt. Laten jullie jezelf vaccineren of afwachten wat het met andere mensen doet?
Misschien kunnen we uiteindelijk allemaal wel proefkonijntjes kijken, als ouderen en zwakkeren het vaccin als eerste krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Dan heb je het stuk overgeslagen waarin artsen zeggen dat het maar een klein beetje bijdraagt. Staat in hetzelfde artikel.
https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30268-0/fulltext#%20quote:Pending results of such trials, it would seem uncontroversial to enthusiastically promote efforts to achieve reference nutrient intakes of vitamin D, which range from 400 IU/day in the UK to 600–800 IU/day in the USA. These are predicated on benefits of vitamin D for bone and muscle health, but there is a chance that their implementation might also reduce the impact of COVID-19 in populations where vitamin D deficiency is prevalent; there is nothing to lose from their implementation, and potentially much to gain.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oh dat snap ik. Mijn vader heeft altijd gerookt en veel gedronken, tot hij een jaar of 10 geleden eind december van de huisarts te horen kreeg: Als je zo doorgaat is dit je laatste oud & nieuw. Bloedverdunners, alcoholgebruik, roken en algeheel ongezond leven nekt je dan.quote:
[..]
Er zijn ontzettend veel regelingen. Ik ben zelf indirect betrokken geweest bij het armoedebeleid van de gemeente Amsterdam. Het is echt heel lastig. Mensen moeten zelf ook doordrongen zijn van het belang. En zelfs dan is het voor mensen met bijvoorbeeld overgewicht moeilijk om daar blijvend verandering in brengen. Ga voor de gein eens de Dieetclub op het forum jarenlang volgen.
Hij was er zo van geschrokken dat ie met oud & nieuw zijn laatste sigaret gerook heeft, overgegaan is op max 1 biertje per dag en max 1x per week frituur.
Maargoed, laten we eens zeggen dat 10% van de mensen er wel daadwerkelijk blijvend verandering aan overhoudt. Los van dat je die 10% uit een directe risicogroep van dit soort virussen gewerkt hebt, heb je ook nog bereikt dat ze minder zorgkosten hebben in de meeste gevallen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nogal wat slagen om de arm gehouden, ja. Zoals het stuk in de Volkskrant al aangeeft.quote:
[..]
[..]
https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30268-0/fulltext#%20
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |