![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Jawel, je gaat helaas nog steeds veel te kort door de bocht door te beweren dat de schrijnende Nederlandse situatie het gevolg is van een volk van eigenwijze/egoïstische klootzakken ipv dat het gevoerde beleid ten grondslag zou kunnen liggen aan de bestrijding die al maanden faalt.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De harde cijfers bewijzen geen fuck behalve dat Nederlanders eigenwijze klootzakken zijn.
Er is veel meer bewijs dat de grote verschillen tussen landen qua impact door beleidskeuzes ontstaan dan door gedrag/mentaliteit van de bevolking.
Het is een beetje twee kanten verhaal. Aan de ene kant heb je mensen die beweren dat alles een hoax is aan de andere kant heb je mensen die blind achter het beleid aan lopen, willen het liefs morgen een lockdown omdat corona het ergste is wat de mensheid ooit is overkomen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende: [..] Ja, maar ik weet wel hoe het komt denk ik. Begon jaren geleden met burnout klachten, problemen thuis, problemen met vriendjes. Nu is haar nieuwste vriend is een super zweverig type wat blogposts maakt over energielevels en de New World Order. Eerder begon ze al over pedo's die energie halen uit kinderen. Voor mij vrij duidelijk een geval dat ze ergens bij wil horen. (en nu ook in een echo kamer zit)
Zoals wel vaker ligt de waarheid in het midden.
Nee, dat is er niet als je naar de hele wereld kijkt. Een paar landen steken er uit, het overgrote merendeel niet.quote:
[..]
Jawel, je gaat helaas nog steeds veel te kort door de bocht door te beweren dat de schrijnende Nederlandse situatie het gevolg is van een volk van eigenwijze/egoïstische klootzakken ipv dat het gevoerde beleid ten grondslag zou kunnen liggen aan de bestrijding die al maanden faalt.
Er is veel meer bewijs dat de grote verschillen tussen landen qua impact door beleidskeuzes ontstaan dan door gedrag/mentaliteit van de bevolking.
Er is (nog) geen foutieve aanpak. Hoezeer jij ook in je goede zaak gelooft, het is er (nog) niet. Punt.quote:
[..]
Gezien het mortaliteitscijfer, de schattingen van het aantal long covid patiënten en de nieuwe economische impact van de lockdown-achtige maatregelen van gisteren kun je denk ik niet stellen dat het kabinet het maximale eruit haalt wat mogelijk is?
Rutte en De Jonge zouden nog steeds foutief kunnen denken dat in NL een mitigatiebeleid de beste aanpak is. De harde cijfers hebben helaas allang en breed het tegendeel bewezen. Kun je niet omheen.
https://www.ftm.nl/artike(...)oV5Obifh5yJqXvvDg%3Dquote:Hij zat in Nederland toen we hier in lockdown gingen. Sinds de maatregelen zijn versoepeld, pendelt hij weer tussen Genève en Amsterdam. Met anderen richtte hij in juli het Red Team op: een groep wetenschappers en experts die het coronabeleid kritisch volgen. Hun intentie: ongevraagd en constructief advies geven. Dat had gisteren voor het eerst effect. Op de coronapersconferentie kondigde minister-president Mark Rutte aan dat hun rapport over mondmaskers voor het kabinet aanleiding was het OMT nogmaals om advies te vragen.
Waarom weiger jij toe te geven dat de Nederlandse en Duitse aanpak (om een duidelijk voorbeeld te geven) niet van elkaar verschillen in resultaat?quote:
[..]
Er is (nog) geen foutieve aanpak. Hoezeer jij ook in je goede zaak gelooft, het is er (nog) niet. Punt.
Wel meer dan een paar landen hoorquote:
[..]
Nee, dat is er niet als je naar de hele wereld kijkt. Een paar landen steken er uit, het overgrote merendeel niet.
(en lang niet allemaal even ontwikkeld als Nederland)
En de rest zou ze gewoon kunnen volgen, als de intentie hebben om COVID-19 zo effectief mogelijk te bestrijden
Alle oranje landen doen het momenteel feitelijk ook minder slecht dan Nederland. https://www.endcoronavirus.org/countries
Het waardeloze beleid faciliteert het egoistische eigenwijze gedrag. Het is en/en.quote:
[..]
Jawel, je gaat helaas nog steeds veel te kort door de bocht door te beweren dat de schrijnende Nederlandse situatie het gevolg is van een volk van eigenwijze/egoïstische klootzakken ipv dat het gevoerde beleid ten grondslag zou kunnen liggen aan de bestrijding die al maanden faalt.
Er is veel meer bewijs dat de grote verschillen tussen landen qua impact door beleidskeuzes ontstaan dan door gedrag/mentaliteit van de bevolking.
Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?quote:
[..]
Wel meer dan een paar landen hoor
[ afbeelding ]
En de rest zou ze gewoon kunnen volgen, als de intentie hebben om COVID-19 zo effectief mogelijk te bestrijden
Alle oranje landen doen het momenteel feitelijk ook minder slecht dan Nederland. https://www.endcoronavirus.org/countries
Omdat de pandemie nog gewoon gaande is. Overal. Ook in Duitsland, hebben we vandaag kunnen constateren.quote:
[..]
Waarom weiger jij toe te geven dat de Nederlandse en Duitse aanpak (om een duidelijk voorbeeld te geven) niet van elkaar verschillen in resultaat?
Omdat ze een paar failliete kroegen boven de volksgezondheid stellen.quote:
[..]
Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?
Ok, joh, we gaan de aanpak van Djibouti volgen en die van Vaticaan Stad. Of toch maar Liechtenstein? San Marino?quote:
[..]
Wel meer dan een paar landen hoor
[ afbeelding ]
En de rest zou ze gewoon kunnen volgen, als de intentie hebben om COVID-19 zo effectief mogelijk te bestrijden
Alle oranje landen doen het momenteel feitelijk ook minder slecht dan Nederland. https://www.endcoronavirus.org/countries
Doe toch eens normaal, man.
Huisregels zijn ondergeschikt en ook onderworpen aan de grondwet, te beginnen met artikel 1.quote:
[..]
Dat mag wel degelijk, hoor. Bijenkorf is prive terrein, net als het OV en ze mogen je wel weigeren als je niet aan de huisregels gehoor geeft.
//--//
Je mag mensen niet op grond van uiterlijk en voorkomen weigeren op -en in publiek toegankelijk plaatsen.
Een winkel kan wel eigendom zijn van een particulier maar is in de zin van de wet geen privé plaats, anders zou de overheid daar ook geen regels kunnen plaatsen en die daar preventief handhaven.
Eigen regels stellen kan weer wel in de beslotenheid van een club waar je lid moet zijn en daarmee als keuze een voor iedereen toepasbare dresscode dat het kenmerk is voor die club. Denk aan de club van Rode-Masker-Dragers.
Wat ook kan, zijn voorschriften om te voorkomen dat anderen daarmee gevaar worden gebracht wat nu net niet is aangetoond voor het niet dragen van mondkapjes.
Deur-beleid van bv aantal aanwezigen mag ook wel omdat daarmee geen onderscheid wordt gemaakt op personen zelf. Je mag zelfs deur-beleid hebben dat je het aantal scholieren, scootmobielen of invalidenwagens in de zaak beperkt mits dat het individu daarmee niet wordt uitgesloten van toegang.
Allemaal "regels" omdat die geen onderscheid maken op de persoon zelf en wat die is of draagt.
Een regel moet omgeven zijn met: doel, inhoud, reden en sanctie bij overtreden. Dat het beleid is of geadviseerd, is sws onzinnig. Dat ligt anders als het de wet is (wat vast zal gaan gebeuren, daar niet van).
Momenteel geldt dat voorschrijven van mondmaskers in strijd is met artikel 1 van onze Grondwet. Deze schrijft voor:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Ik hoop dat ik hiermee de zaak heb beklonken. Zonder aanvullende wetgeving kan een burgemeester of winkel(eigenaar) simpelweg geen mondkapjes voorschrijven aan bezoekers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-09-2020 21:17:56 (spells) ]
Ja dit is weer zo'n aparte opmerking. Het kabinet wil graag doden, volle IC's en de economie kapot maken.quote:
[..]
Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?
Ja, ik vrees ook dat beide aspecten elkaar (helaas) versterken. Dat kan gewoon niet anders, want met het enige hoger doel 'voorkomen dat de ziekenhuis nog eens vol raken' geef je de bevolking nul perspectief dat het normale leven ooit weer grotendeels terugkomt.quote:
[..]
Het waardeloze beleid faciliteert het egoistische eigenwijze gedrag. Het is en/en.
Het omgekeerde geldt ook in landen die het al vanaf het begin lukt om de epidemie zeer succesvol te bestrijden. Denk niet dat er veel mensen in Taiwan, Nieuw-Zeeland of Zuid-Korea te vinden zijn die de gekozen strategie niet begrijpen. Mensen daar snappen dat hun leven bijna weer als het oude is omdat er vrijwel geen nieuwe besmettingen ontstaan. Angst voor een nieuwe golf of om zelf besmet te raken is daar miniem. Lijkt me eerder dat mensen daar totaal niet begrijpen waarom andere landen er zo onnodig een enorme puinhoop van maken.
Zekersquote:Op dinsdag 29 september 2020 21:11 schreef quirina het volgende:
Krijgen we nog een locktober of niet?
Leuk zo'n feest....quote:Aanleiding voor de aanscherping van de coronamaatregelen zijn corona-uitbraken als gevolg van privé- en familiefeesten. Dat was de afgelopen weken onder andere het geval na een Turkse bruiloft met ruim 300 gasten in de stad Hamm bij Dortmund (Noordrijn-Westfalen) en na een familiefeest met 30 man in Bielefeld in dezelfde deelstaat.
In Hamm zijn inmiddels 229 mensen besmet met Covid-19, zitten 2.772 mensen in quarantaine en zijn 17 patiënten opgenomen in het ziekenhuis. Het reproductiegetal, de snelheid waarmee het virus zich verspreidt, bedroeg gisteren 94,9 wat betekent dat één besmet persoon bijna 100 anderen besmet. Het vrius dooft uit zolang het R-getal onder de 1 ligt.
in Bielefeld raakten tot dusverre 36 mensen besmet door de feestgangers en zitten 950 personen in thuisquarantaine. Onder hen 800 leraren en scholieren.
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden
Aanname: omdat de regeringsleiders aldaar de essentiële verschillen tussen de mogelijke strategieën nog steeds niet begrijpen? Ik zou het anders ook niet weten waarom niet elk land er voor kiest om zoveel mogelijk te testen en zoveel mogelijk gevallen na te jagen met BCO.quote:
[..]
Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?
Een bruiloft met 300 gasten ook echtquote:
In Duitsland :
[..]
Leuk zo'n feest....
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden
Doe zelf eens normaal, manquote:
[..]
Ok, joh, we gaan de aanpak van Djibouti volgen en die van Vaticaan Stad. Of toch maar Liechtenstein? San Marino?
Doe toch eens normaal, man.
En please STOP (!) eens met die belachelijke drogrederingen waarmee je mijn punt steeds in het absurde probeert te trekken, nu met de meest ridicule stropop.
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
Users als @Elan kunnen prima beamen dat ik de strategische verschillen tussen Nederland en andere vergelijkbare eerstewereldlanden altijd goed en helder heb uitgelegd. Je hoeft het niet van mij aan te nemen hoor.
Als jij een punt maakt met de statistieken van San Marino, Liechtenstein en Vatican Stad dan verdien je het om belachelijk gemaakt te worden.quote:
[..]
Doe zelf eens normaal man
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
Users als @:Elan kunnen prima beamen dat ik de strategische verschillen tussen Nederland en andere vergelijkbare eerstewereldlanden altijd goed en helder heb uitgelegd. Je hoeft het niet van mij aan te nemen hoor.
JIJ kwam met de dwergstaten, niet ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 21:21:15 ]
Zoals dat de pandemie in beide landen nog niet verdwenen is.quote:
[..]
Doe zelf eens normaal man
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
Familie van Grapperhaus zeker.quote:
In Duitsland :
[..]
Leuk zo'n feest....
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.quote:
[..]
Zoals dat de pandemie in beide landen nog niet verdwenen is.
Nee, jij had het over slechts 'een paar landen die er bovenuit steken' en daar reageerde ik opquote:
[..]
Als jij een punt maakt met de statistieken van San Marino, Liechtenstein en Vatican Stad dan verdien je het om belachelijk gemaakt te worden.
JIJ kwam met de dwergstaten, jodocus, niet ik.
De harde cijfers die websites zoals https://www.endcoronavirus.org/ en https://ourworldindata.org/coronavirus aantonen bewijzen echter dat het absoluut niet om enkele landen gaat die een succesvol indammingsbeleid voeren. Dat wilde ik je even aantonen, is mijn goed recht.
Het doet er voor mijn punt helemaal niet toe dat minilanden die uit slechts 1 enkele stad bestaan erin slaagden om de epidemie terug te brengen naar (bijna) nul infecties. En dat ze door EndCoronavirus ook bij de koploper zijn geplaatst. Je zou eens naar de landen moeten kijken die meer inwoners hebben dan Nederland.
Zou er echt geen scenario bestaan dat het Red Team niet zoveel zinnigs in te brengen heeft gehad tijdens die overleggen met VWS waardoor ze niet meer uitgenodigd zijn? Dit is hetgene wat ik bedoel, er is niet één waarheid, we weten pas achteraf wat echt gewerkt heeft.quote:
[..]
Aanname: omdat de regeringsleiders aldaar de essentiële verschillen tussen de mogelijke strategieën nog steeds niet begrijpen? Ik zou het anders ook niet weten waarom niet elk land er voor kiest om zoveel mogelijk te testen en zoveel mogelijk gevallen na te jagen met BCO.
[ afbeelding ]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.quote:
[..]
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.
Heb je deze al gelezen over het Duitse beleid?quote:
[..]
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.htmlMeer gedachten over de oosterburen in dit topic. Of volg anders Friedrich, Mierau of Red Team even op twitter.
COR / Duitsland: voorbeeldland voor velen door het succesvolle indambeleid
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.quote:
[..]
Ja, ik vrees ook dat beide aspecten elkaar (helaas) versterken. Dat kan gewoon niet anders, want met het enige hoger doel 'voorkomen dat de ziekenhuis nog eens vol raken' geef je de bevolking nul perspectief dat het normale leven ooit weer grotendeels terugkomt.
Het omgekeerde geldt ook in landen die het al vanaf het begin lukt om de epidemie zeer succesvol te bestrijden. Denk niet dat er veel mensen in Taiwan, Nieuw-Zeeland of Zuid-Korea te vinden zijn die de gekozen strategie niet begrijpen. Mensen daar snappen dat hun leven bijna weer als het oude is omdat er vrijwel geen nieuwe besmettingen ontstaan. Angst voor een nieuwe golf of om zelf besmet te raken is daar miniem. Lijkt me eerder dat mensen daar totaal niet begrijpen waarom andere landen er zo onnodig een enorme puinhoop van maken.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
Dan hebben we perspectief wanneer het strenger moet en wanneer meer weer kan.
Legt de bal ook bik de bevolking neer "ok, hou nog een week vol, dan kunnen we dit en dit weer..."
Vervolgens houdt men zich meer aan de regels omdat ze niet willen dat het weer op slot gaat.
En zo conditioneer je goed gedrag, voed je de bevolking op en komen we deze pandemie door met zo min mogelijk slachtoffers, economische schade en hou je genoeg open om te doen mits volgens de regels.
Hoeft niet exact so natuurlijk maar wel iets in die richting is beter dan alles los of de huidige situatie.
Mischien wel maar aan de andere kant, de staat met de grootste stijging momenteel in de VS is het uiterst dunbevolkte Noord Dakota dus ik weet niet of dat iets uitlegt.quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Aber NRW dan?quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Ik had het niet beter kunnen verwoordenquote:
[..]
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
Dan hebben we perspectief wanneer het strenger moet en wanneer meer weer kan.
Legt de bal ook bik de bevolking neer "ok, hou nog een week vol, dan kunnen we dit en dit weer..."
Vervolgens houdt men zich meer aan de regels omdat ze niet willen dat het weer op slot gaat.
En zo conditioneer je goed gedrag, voed je de bevolking op en komen we deze pandemie door met zo min mogelijk slachtoffers, economische schade en hou je genoeg open om te doen mits volgens de regels.
Hoeft niet exact so natuurlijk maar wel iets in die richting is beter dan alles los of de huidige situatie.
Bevolking perspectief bieden en een soort van beloning in het vooruitzicht stellen als de cijfers geruime tijd de positieve kant op gaan omdat de maatregelen werken én de mensen zich aan de basisregels houden. Moeilijker hoeft het echt niet te zijn Logisch nadenken op z'n Duits
Wacht even...dus het stijgt wel hard in Duitsland?quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Logisch nadenken op z'n Duits
[ afbeelding ]
NRW is toch juist de meest dichtbevolkte staat van Duitsland?quote:
Ms ook wat temperen om te blijven komen met de voorbeelden van landen die op gewenste accenten zo prettig succesvol zijn zonder te duiden waar dat weer anders is en waarom dat zo is.quote:
[..]
Doe zelf eens normaal man
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
Ons vergelijken met Duitsland is echt de plank misslaan. Dat is op het eerste oog zeggen dat Brabanders gelijk zijn aan de Friezen wat echt niet het geval is.
Daarbij verschillen we (serieus EU wise) nauwelijks van Duitsland. De Corona-criteria, (test)faciliteiten en hun gezondheidssysteem is nu eenmaal een andere dan in Nederland waarvoor (ooit) is gekozen. Vaak goed en soms hier fout. Je kan wel willen testen maar dan moet je dat ook kunnen.
Overigens heeft en iig had, Duitsland net als in Nederland een GGD probleem omdat ziekenhuizen de centrale plaats van zorg zijn; en zijn deelstaten idd ook autonomer omdat het "wir schaffen das" en bijkans onbeperkte middelen om op te schalen.
Nee, want het onderzoeksartikel van Argos toont juist overduidelijk aan dat deelstaat Noordrijn-Westfalen dat dichterbevolkt is dan Nederland (Roergebied, grote steden, vergelijkbaar aantal inwoners) dankzij het succesvolle beleid minder hard getroffen is dan Nederland of België. In heel Europa is er vermoedelijk geen enkele andere regio/deelstaat die beter te vergelijken is met heel Nederland dan NRW. Qua demografie en sociologische aspecten.quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Bij de cijfers van de eerste golf zie je bijvoorbeeld heel duidelijk dat het Nederlandse carnavalsgebied (Brabant, Limburg) in verhouding vele malen meer doden te betreuren heeft dan de aangrenzende Duitse regio waar men net zo hard carnaval viert.
Wat Cesare dus zegt:
quote:
Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.
Zoals vaker aangedragen qua infrastructuur en mobiliteit absoluut niet met Nederland te vergelijken, maar dat wordt stelselmatig genegeerd.quote:
Naar wie moet je ie boete sturen als die mensen onjuiste gegevens opgeven?quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Logisch nadenken op z'n Duits
[ afbeelding ]
Ze hebben minder ov maar daar zit het probleem toch niet echt?quote:
[..]
Zoals vaker aangedragen qua infrastructuur en mobiliteit absoluut niet met Nederland te vergelijken, maar dat wordt stelselmatig genegeerd.
Bovendien is het verschil te groot alsnog. Het is gewoon een kwestie van beter beleid en een gedisciplineerde bevolking (relatief gezien). Daar kunnen we het allemaal wel mij eens zijn.
Beter lering uit trekken.
Ik ging even drie tellen zoeken. Kan die fabel van de zo gedisciplineerde Duitser ook meteen weer in de prullenbak.quote:
In Duitsland hebben de studenten ook niet massaal lopen te feesten volgens mij.
https://www.dw.com/en/we-(...)nightlife/a-54650159
Ook weer niet helemaal waar, getuige de kennis van deze gezondheidseconoom cq. hoogleraar die geboren is in Duitsland en waarschijnlijk wel een redelijk beeld heeft van de culturele verschillen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ons vergelijken met Duitsland is echt de plank misslaan. Dat is op het eerste oog zeggen dat Brabanders gelijk zijn aan de Friezen wat echt niet het geval is.
https://www.dvhn.nl/groni(...)en-zin-26061428.htmlquote:Precies het beleid wat er in Duitsland gevoerd wordt, waar het virus bij lange na niet zo actief is als bij ons. ,,Duitsers gedragen zich echt niet heel anders dan Nederlanders”, zegt Mierau, die zelf in Duitsland is geboren. ,,Ook daar heb je mensen die zich niet aan de regels houden en demonstreren. Het grote verschil is: het beleid.”
Wat door vele experts ook gewoon met voldoende argumenten bevestigd wordt. Ik vind het maar raar dat er in september nog steeds users zijn die bepaalde demografische verschillen als hoofdreden proberen aan te voeren voor de uiteenlopende curves.quote:
[..]
Ze hebben minder ov maar daar zit het probleem toch niet echt?
Bovendien is het verschil te groot alsnog. Het is gewoon een kwestie van beter beleid en een gedisciplineerde bevolking (relatief gezien). Daar kunnen we het allemaal wel mij eens zijn.
Beter lering uit trekken.
https://www.trouw.nl/binn(...)ronacrisis~bd52b479/
Goeie vraag. Ik denk dat je vooral moet hopen dat de overgrote meerderheid van de mensen bereidwillig wordt om mee te werken als de regering eenmaal voor een strategie heeft gekozen met heldere doelen die voor iedereen een perspectief biedenquote:
[..]
Naar wie moet je ie boete sturen als die mensen onjuiste gegevens opgeven?
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.quote:
[..]
Goeie vraag. Ik denk dat je vooral moet hopen dat de overgrote meerderheid van de mensen bereidwillig wordt om mee te werken als de regering eenmaal voor een strategie heeft gekozen met heldere doelen die voor iedereen een perspectief bieden
Als je in zake van de eerste golf naar de oversterftecijfers van Nederland en Duitsland kijkt (enkele media hebben dit onderzocht) dan blijkt dat er in beide landen ongeveer evenveel doden zijn gevallen, in absolute aantallen. In Duitsland wonen echter wel 5x zoveel mensen....quote:
Duitsland heeft in het begin wel heel veel meer getest dan Nederland natuurlijk. Daarom waren de cijferverhoudingen besmettingen/doden toen ook veel beter dan in b.v. Frankrijk en Spanje.
Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.
Kortom, mortaliteit per hoofd van de bevolking lag in Nederland 5x zo hoog en dat is vermoedelijk voor een groot deel te danken aan beleidskeuzes en voor een kleiner deel aan toeval of menselijk gedrag van de bevolking.
met vaccin, gaat het ook nog door las ik gister in een artikel ( was hier gepost) denk dat thuis test nu de kortste klap is Bosch ontwikkelt ze nu in Duitsland, binnen 40 min uitslagquote:Op dinsdag 29 september 2020 22:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
Tussen onze provincies waren waanzinnige verschillen.quote:
[..]
Als je in zake van de eerste golf naar de oversterftecijfers van Nederland en Duitsland kijkt (enkele media hebben dit onderzocht) dan blijkt dat er in beide landen ongeveer evenveel doden zijn gevallen, in absolute aantallen. In Duitsland wonen echter wel 5x zoveel mensen....
Kortom, mortaliteit per hoofd van de bevolking lag in Nederland 5x zo hoog en dat is vermoedelijk voor een groot deel te danken aan beleidskeuzes en voor een kleiner deel aan toeval of menselijk gedrag van de bevolking.
Het moment van inzet van initiële lockdown is essentieel voor de einduitslag.
Wij stonden al 1-0 achter door de grote verspreiding in Brabant en Limburg.
Als binnen één land de verschillen al zo groot zijn, raakt het vergelijken van landen kant noch wal.
Deshalb relativ! jij tript altijd om het generaliseren van groepen toch.quote:
[..]
Ik ging even drie tellen zoeken. Kan die fabel van de zo gedisciplineerde Duitser ook meteen weer in de prullenbak.
https://www.dw.com/en/we-(...)nightlife/a-54650159
Laten we niet alle Duitse jongeren over 1 kam scheren:)
Wat wou je daarmee bereiken? Het invullen is niet verplicht he?quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Nee, want het is momenteel nog onzeker of een van de vaccins die nu in ontwikkeling zijn voor permanente groepsimmuniteit gaan zorgen. Dat moeten we maar afwachtenquote:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
En hoe ga je dat dan doen? Ik laat onjuiste gegeven achter, men kan mij niet vinden. Hoe krijg ik dan een boete, precies?quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Leuk artikel. Het maakt duidelijk dat met deze wijze; het vooral van op-en-neer zal gaan. Zoals ook de bedoeling met dat HamerDansen en wachten tot het virus dood is.quote:
[..]
Ook weer niet helemaal waar, getuige de kennis van deze gezondheidseconoom cq. hoogleraar die geboren is in Duitsland en waarschijnlijk wel een redelijk beeld heeft van de culturele verschillen.
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)en-zin-26061428.html
//--//
Wat Duitsland sws wat beter voor elkaar hebben is het testbeleid en ik denk ook dat dit één van de sleutels kan zijn. Liefst zo dat dit zelf thuis kan met een simpele sneltest.
Lastig vind ik de economische vergelijking die wat mank gaat. De NL economie is te verweven met die van anderen, terwijl Duitsland daarin meer bepalend is. Dat het goed gaat kan ook de "uitstraling" zijn.
Net als destijds in de toptijden blijf ik het verbazingwekkend vinden dat Duitsland in Europa structureel minder doden/gevallen had per 100.000 inwoners. Zij zijn echt niet beter/gezonder dan andere Europeanen.
Dat kan komen door "kwaliteit" maar het daarmee niet volledig verklaren.
Ik denk (nog steeds) dat Duitsland wat andere cijfercriteria hanteert t.a.v. Covid19.
quote:
[..]
NRW is toch juist de meest dichtbevolkte staat van Duitsland?
526 inw./km²
Zo'n 100 meer op een vierkante kilometer dan Nederland.
En wist je dat er in Zuid-Korea 517,4 mensen op 1 km² wonen? En dat Taiwan een van de dichtstbevolkte grotere landen (lees: niet-dwergstaten) van de wereld is met 656/km²?
Gras, groener, buren en aan het einde gaat het gewoon om tegen de overheid te schoppen.
Ik trip niet zo snel hoor. Maar ik gaf alleen een voorzetje, mocht je denken dat het een soort uitzondering was verwijs ik je naar dit artikel: https://www.zdf.de/nachri(...)pahn-feiern-100.htmlquote:
[..]
Deshalb relativ! jij tript altijd om het generaliseren van groepen toch.
Laten we niet alle Duitse jongeren over 1 kam scheren:)
Momenteel is dat de kennelijke verlossing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatief plan B of C.quote:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Ook zoals een Trump als october-suprise zegt dat ze eind oktober de eerste vaccinaties gaan doen en zijn controle-instituut (FDA) voor fake-news uitmaakt. Onbestaanbaar.
Prettig is wel weer dat we met zijn allen in deze Titanic zitten en niemand persoonlijk verantwoordelijk is voor wat dan ook.
Eens. Eerst vond ik dat ook maar niks, maar ik ben er van overtuigd dat dit de beste optie is. Ik ben wat dat betreft wel om.quote:
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
Klopt, maar als je wel onjuiste gegevens invult heb je wel een probleem als iemand naar jou belt met verzonnen telefoonnummer.... pfff.quote:
[..]
Wat wou je daarmee bereiken? Het invullen is niet verplicht he?
M'n post was enigszins cynisch. omdat ik me ook zorgen maak over het gebrek aan een plan B, of C.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Momenteel is dat de kennelijke verlosing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatie plan B of C.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 22:21:58 ]
Dat is wel moeilijk zeg..... maar ik merk ook Duitsers wel eens zichzelf moeilijk maken.quote:
[..]
En hoe ga je dat dan doen? Ik laat onjuiste gegeven achter, men kan mij niet vinden. Hoe krijg ik dan een boete, precies?
Omdat het hier niet is toegestaan dat je tegen je wil wordt getracked en getraced.quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Zelf laat ik overigens niets achter omdat dit valsheid in geschrifte kan betekenen en ja 1x met een streepje mijn tafel afvinkte.
Ja, precies. Dus tenzij duitse restaurateurs kunnen eisen dat jij een geldige legitimatie laat zien is het een wassen neus.quote:
[..]
Dat is wel moeilijk zeg..... maar ik merk ook Duitsers wel eens zichzelf moeilijk maken.
Zolang het uitzicht op een vaccin reëel is en het ook de beste oplossing is blijft het gewoon op deze manier doorgaan.quote:
[..]
Momenteel is dat de kennelijke verlosing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatie plan B of C.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Ook zoals een Trump als october-suprise zegt dat ze eind otctober de eerste vaccinaties gaan doen en zijn controle-instituut (FDA) voor fake-news uitmaakt. Onbestaanbaar.
Prettig is wel weer dat we met zijn allen in deze Titanic zitten en niemand persoonlijk verantwoordelijk is voor wat dan ook.
Misschien dat er achter de schermen wel wordt nagedacht over andere scenario's, maar dat is natuurlijk ook allemaal koffie dik kijken.
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.quote:
[..]
Nee, want het is momenteel nog onzeker of een van de vaccins die nu in ontwikkeling zijn voor permanente groepsimmuniteit gaan zorgen. Dat moeten we maar afwachten
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?quote:
[..]
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.quote:
[..]
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?quote:
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
Als je maar veel geld op tafel legt dan kom je uiteindelijk wel vooraan in de rij.quote:
[..]
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 22:36:04 ]
Maar dan is het aan de mensen zelf welke keuze ze maken. Maar je gaat de samenleving niet meer op slot gooien omdat mensen zelf kiezen om zich niet te laten vaccineren.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
Als je je laat vaccineren dan ben je (beter) beschermd, als je dat niet doet dan is het op eigen risico.
Onder zorgpersoneel 30%.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
https://www.wielerflits.n(...)-extremis-geschrapt/
Wel vaker gezegd dat het hier imho om een structureel verkeerde insteek gaat.quote:
Groepsimmuniteit is altijd de uiteindelijke oplossing, die word ofwel bereikt doordat genoeg mensen covid gehad hebben of door een vaccin. Komt er geen vaccin dan is het optie 1.
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
Groepsimmuniteit is het gevolg van beleid en kan nooit het doel zijn. Ook kan ik mij niet voorstellen hoe kwetsbaren zich daarmee beschermd voelen.
Covid19 mist sws de indirecte bescherming omdat men de aandoening niet zelf kan opmerken zoals wel bij andere epidemische aandoeningen zoals mazelen.
natuurlijk is er wel een andere oplossing en insteek. Accepteren en het virus integreren in onze lifestyle waarbij vooral kwetsbaren een keuze verkrijgen om hun leven aan te passen. Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
Ik zou dat graag zien en heb ook recht te weten wat men bekonkelt.quote:
[..]
Zolang het uitzicht op een vaccin reëel is en het ook de beste oplossing is blijft het gewoon op deze manier doorgaan.
Misschien dat er achter de schermen wel wordt nagedacht over andere scenario's, maar dat is natuurlijk ook allemaal koffie dik kijken.
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.quote:
[..]
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?
De samenleving kan 'van het slot' als er voldoende bescherming is binnen de samenleving. Er zal dus voldoende bereidheid gecreëerd moeten worden om het vaccin te nemen, want anders komen we nog nergens.quote:
[..]
Maar dan is het aan de mensen zelf welke keuze ze maken. Maar je gaat de samenleving niet meer op slot gooien omdat mensen zelf kiezen om zich niet te laten vaccineren.
Als je je laat vaccineren dan ben je (beter) beschermd, als je dat niet doet dan is het op eigen risico.
Je praat poep. Duidelijker kan ik het niet maken. Vaccinatie is ook groepsimmuniteit en geen politieke keuze, het is gewoon een mechanisme wat werkt.quote:
[..]
Wel vaker gezegd dat het hier imho om een structureel verkeerde insteek gaat.
Groepsimmuniteit is het gevolg van beleid en kan nooit het doel zijn. Ook kan ik mij niet voorstellen hoe kwetsbaren zich daarmee beschermd voelen.
Covid19 mist sws de indirecte bescherming omdat men de aandoening niet zelf kan opmerken zoals wel bij andere epidemische aandoeningen zoals mazelen.
natuurlijk is er wel een andere oplossing en insteek. Accepteren en het virus integreren in onze lifestyle waarbij vooral kwetsbaren een keuze verkrijgen om hun leven aan te passen. Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
Niet dodelijk/ziekmakend genoeg voor.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.quote:
[..]
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
Oja, hier moet ook echt keihard onderzoek naar gedaan worden. Medicijnen ipv een vaccin.quote:
Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
Volgens mij was het Fauci die zei dat een vaccin ook maar beperkt zou gaan helpen.quote:
[..]
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.
https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
Dat *IS* groepsimmuniteit. De reden dat de spaanse griep "zwakker werd" was dat heel veel mensen het al gehad hadden en misschien nog wel kregen maar veel minder ziek werden. Het is gebleven tot iets van 1957 ofzo AFAIK (de volgende pandemische influenza iig) maar niet als een probleem/pandemie.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Door, ja daar is die, gr-oepsimmuniteit, ja gr-oepsimmuniteit
Ann Vossen (vast kernlid van het OMT) legt het hier in April heel goed uit: https://www.gemistvoornmt(...)e-normaal-komt-terug
Deels mee eens. Aan de andere kant wordt dan het “eigen risico” argument wel sterker waardoor je alleen nog hoeft te sturen op ziekenhuizen en het deel “beschermen van kwetsbaren” overboord kunt zettenquote:
[..]
De samenleving kan 'van het slot' als er voldoende bescherming is binnen de samenleving. Er zal dus voldoende bereidheid gecreëerd moeten worden om het vaccin te nemen, want anders komen we nog nergens.
Het doofde vooral uit omdat het zwakste gedeelte (heel erg) snel naar de andere kant van de lat ging.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Nu hebben wij het doel (, kunde en ook plicht trouwens) om mensen die anders snel het loodje leggen, wat meer respijt aan lucht te kunnen geven.
FF nog de kille cijfers, niet om te relativeren. Covid19 is hier geeft voor ca 1-1.5% serieuze gevolgen en zal in totaal vooa ca 0,2-0,4% van (ca 6m) kwetbaren - ook op termijn - dodelijk gaan uitpakken voor 15-30.000 mensen. Dat is erg veel maar niet bepaald reden om alles daaraan ondergeschikt te maken.
https://en.wikipedia.org/(...)al_research#Phase_IV Ik heb het ook helemaal niet over validatie.quote:
[..]
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.
quote:The safety surveillance is designed to detect any rare or long-term adverse effects over a much larger patient population and longer time period than was possible during the Phase I-III clinical trials.[6] Harmful effects discovered by Phase IV trials may result in a drug being no longer sold, or restricted to certain uses; examples include cerivastatin (brand names Baycol and Lipobay), troglitazone (Rezulin) and rofecoxib (Vioxx).
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Die avondklok komt er nog wel. OMT had die eigenlijk nu al in willen voeren.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Dan kunnen we deze week nog een pers-conferentie verwachten, dan.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
maar ze waren niet te laat hoor.....quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Ernst Kuipers, Marion Koopmans, iemand uit het Redteam, Jesse Klaver.quote:
[..]
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?
Hoe erg het ook mag zijn, Klaver heeft gelijkquote:
[..]
Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.
Die mondkapjes beginnen me steeds meer te irriteren. Hak een knoop door, voer het in of niet, en hou erover op zeg...quote:
[..]
Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.
Meerdere personen gaan morgen bij het kabinet aandringen op strengere regels. Onder andere een mondkapjesplicht.quote:
[..]
Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.
Dat zou ik niet zeggen, de siesta-griep doodde ook maar 0,5-2% van geinfecteerden, en dat waren voor een groot deel verzwakten soldaten uit de loopgraven/hel, en dat was in een tijd met geen antibiotica tegen bacteriële co-infecties, zonder vaccins, en ik kan nog wel even doorgaan. Reden dat het zo berucht is dat het voornamelijk jonge sterke volwassenen om liet vallen.quote:
[..]
Niet dodelijk/ziekmakend genoeg voor.
Waarom zwakte het af? Groepsimmuniteit. Experts ropen al maanden (zie ook de video met Ann Vossen die ik hierboven linkte) dat dat hiermee waarschijnlijk ook gaat gebeuren.
Elk virus wat zich zo massaal verspreid heeft een evolutionare druk om minder "zwaar" te worden, vooral omdat we dan alle maatregelen zouden afschaffen en het zich dus nog veel beter zou kunnen verspreiden. Doel bereikt.
RIVM, OMT, Jesse Klaver, mensen uit het bedrijfsleven en de levensmiddelenindustrie. Is best interessant ja.quote:
[..]
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?
Oh, ik verzet me er tot op het laatste moment tegen. Ik vind het werkelijk stuitend dat men de juridische onhaalbaarheid als een probleem zien en niet de plicht zelf. Er is een reden dat het juridisch onhaalbaar is.quote:
[..]
Die mondkapjes beginnen me steeds meer te irriteren. Hak een knoop door, voer het in of niet, en hou erover op zeg...
Zou me niets verbazen. Op het moment van aankondigen was er al veel kritiek op dat het te soft zou zijn.quote:
[..]
Dan kunnen we deze week nog een pers-conferentie verwachten, dan.
Nee, deze user heeft het over fase VIER, niet drie. Die onderzoeken die nu lopen zijn drie. Daar klopt 100% wat je zegt. Fase VIER is waar men NA het uitrollen van het vaccin nog in de gaten houd voor effectiviteit, duur van effectiviteit, en nog (veel) zeldzamere bijwerkingen eventueel. Dat duurt idd veel langer. Maar dan is het vaccin al uitgerold en kan de pandemie/ellende/maatregelen/1,5m dus al jaren voorbij zijn.quote:
[..]
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.
Da's nou weer wat vergezocht, de wetgeving is nooit opgesteld met een pandemie in gedachten, natuurlijk.quote:
[..]
Oh, ik verzet me er tot op het laatste moment tegen. Ik vind het werkelijk stuitend dat men de juridische onhaalbaarheid als een probleem zien en niet de plicht zelf. Er is een reden dat het juridisch onhaalbaar is.
Mja.... de oppositie zeker? En dan raden we weer de ene na de andere motie af en zijn we terug bij af.quote:
[..]
Meerdere personen gaan morgen bij het kabinet aandringen op strengere regels. Onder andere een mondkapjesplicht.
Jesse Klaver gaat het doen, ook al weet hij dat het hoogst haalbare een heel héél dringend advies is. En hij heeft er zelf twijfels over dat de oppositie het kabinet van standpunt kan doen veranderen. Aldus Jesse Klaver zelf.quote:
[..]
Meerdere personen gaan morgen bij het kabinet aandringen op strengere regels. Onder andere een mondkapjesplicht.
'Meerdere personen'. Zijnde?quote:
[..]
Meerdere personen gaan morgen bij het kabinet aandringen op strengere regels. Onder andere een mondkapjesplicht.
Die fase4 wordt niet meer zo erkend als nodig en overgeslagen door die gelijk combineren met alvast beginnen en mensen te monitorenquote:
[..]
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
.Dat risicogroepen het krijgen kan pas als je alles qua bijwerkingen/interactie weet en dus kwetsbaren zullen de laatsten zijn. Het is geen griepvaccin. Tot die tijd zouden die kwetsbaren dus beschermd moeten worden door de ring of fire protection (wat sws onzinnig is).
Ook over die 60% is veel te zeggen, is ronduit een leugen en werkt alleen als dan de kwetsbaren zich isoleren.
Rutte ligt dwars inderdaad.quote:
[..]
Jesse Klaver gaat het doen, ook al weet hij dat het hoogst haalbare een heel héél dringend advies is. En hij heeft er zelf twijfels over dat de oppositie het kabinet van standpunt kan doen veranderen. Aldus Jesse Klaver zelf.
Ik denk dat ik het toch oversla.quote:
Wat een gezeik bij Op1. Koopmans geeft terecht aan dat het niet alleen over wel of geen mondkapjes moet gaan. En vervolgens gaan ze tien minuten over mondkapjes lullen.
En dan weten dat 9 van 10 vaccins sws falen in fase III en dat het "aantal" absoluut geen zekerheid is voor succes.quote:
[..]
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.
Maar goed, we gaan dat zien. Onder druk wordt alles vloeibaar.
Haha, inderdaad.quote:
Wat een gezeik bij Op1. Koopmans geeft terecht aan dat het niet alleen over wel of geen mondkapjes moet gaan. En vervolgens gaan ze tien minuten over mondkapjes lullen.
Dat was een misvertaling/quote, hij heeft het sindsdien al meerdere keren toegelicht. In de beginperiode zal dat zou zijn, omdat je het naar de nul wilt timmeren. (Als het vaccin er eenmaal is). Daarna blijven eventuele kleine uitbraken beheersbaar met een vaccin en is social distancing etc dus niet meer nodig.quote:
[..]
Volgens mij was het Fauci die zei dat een vaccin ook maar beperkt zou gaan helpen.
https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
Z'n laatste letterlijke voorspelling was "I think it will be well into 2021 or at the end of 2021 that we will return to our pre-covid way of life".
En "We *will* get through this and back to normal". Met een vaccin. Daar is hij ook van overtuigd, dat zegt hij ook steeds, alleen wel pas als iedereen het heeft gehad (of wel, genoeg mensen), en het onder controle is. Hij verwacht dus over ongeveer een jaar, tegen eind 2021. Maar hij zegt steeds duidelijk ook in testimony voor congress enzo dat "our pre-covid way of life will return".
(Overigens is bco ook een public health measure heh. Hij zij er toen ook niet bij welke. Kan me best voorstellen dat als de 1,5m is afgeschaft BCO blijft om bij een kleine lokale uitbraak te helpen met direct grond in timmeren).
Het zwakste gedeelte? Tapas griep was berucht omdat juist de sterkste (normaal) jonge volwassenen eraan gingen hemelen...quote:
[..]
Het doofde vooral uit omdat het zwakste gedeelte (heel erg) snel naar de andere kant van de lat ging.
Nu hebben wij het doel (, kunde en ook plicht trouwens) om mensen die anders snel het loodje leggen, wat meer respijt aan lucht te kunnen geven.
FF nog de kille cijfers, niet om te relativeren. Covid19 is hier geeft voor ca 1-1.5% serieuze gevolgen en zal in totaal vooa ca 0,2-0,4% van (ca 6m) kwetbaren - ook op termijn - dodelijk gaan uitpakken voor 15-30.000 mensen. Dat is erg veel maar niet bepaald reden om alles daaraan ondergeschikt te maken.
Wat moet ik mij voorstellen bij de avondklok?quote:
Klaver gaat dus ook voor de avondklok morgen, benieuwd of ie die keutel morgen weer intrekt
De wetgeving is juist opgesteld om burgers te beschermen tegen een overheid die onder het mom van een crisis de vrijheid van diezelfde burgers verregaand inperkt. Natuurlijk, wetgeving is niet statisch en kan meeveranderen met de tijd en met inzichten die verschuiven. En bij voorkeur zijn dat langzame processen en niet overhaaste zoals na 9/11.quote:
[..]
Da's nou weer wat vergezocht, de wetgeving is nooit opgesteld met een pandemie in gedachten, natuurlijk.
Dat denk ik niet. Vond hem vorige week ook zeer duidelijk in zijn standpunten.quote:
Klaver gaat dus ook voor de avondklok morgen, benieuwd of ie die keutel morgen weer intrekt
Vanaf hoe laat zou die moeten gaan gelden eigenlijk. Negen uur ofzo?quote:
Klaver gaat dus ook voor de avondklok morgen, benieuwd of ie die keutel morgen weer intrekt
Nee 6 uur. Anders heet het geen avondklok.quote:
[..]
Vanaf hoe laat zou die moeten gaan gelden eigenlijk. Negen uur ofzo?
Ik geloof dat je dan tussen 22.00 en 06.00 niet op straat mag komen.quote:
[..]
Wat moet ik mij voorstellen bij de avondklok?
Dat heet "campagne voeren"quote:
[..]
Jesse Klaver gaat het doen, ook al weet hij dat het hoogst haalbare een heel héél dringend advies is. En hij heeft er zelf twijfels over dat de oppositie het kabinet van standpunt kan doen veranderen. Aldus Jesse Klaver zelf.
Ik dacht gelezen te hebben 22.00 uur, anders kun je die restaurants etc wel helemaal dichtgooienquote:
[..]
Nee 6 uur. Anders heet het geen avondklok.
Hmm. Dat wordt snel boodschappen doen na het werk dan.quote:
[..]
Nee 6 uur. Anders heet het geen avondklok.
Hm, mag de Domino's nog wel bezorgen na 10 uur?quote:
[..]
Ik dacht gelezen te hebben 22.00 uur, anders kun je die restaurants etc wel helemaal dichtgooien
Dat je je huis niet uit mag zonder toestemming tussen iets als 22 en 6 uur. En dus gestraft kunt worden als je dan de hond gaat uitlaten.quote:
[..]
Wat moet ik mij voorstellen bij de avondklok?
quote:
[..]
Hm, mag de Domino's nog wel bezorgen na 10 uur?
!Ik heb in mijn wijkje (we zitten iets buiten het dorp) nog werkelijk NOOIT een politie auto of handhaving gezien na 10 uur 's avondsquote:
[..]
Dat je je huis niet uit mag zonder toestemming tussen iets als 22 en 6 uur. Dat je dus gestraft kunt worden als je dan de hond gaat uitlaten.
En ik laat iedere avond de honden uit na twaalven
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 22:56:52 ]
Zijn belangrijk vragen, he?quote:
Dat komt het leger straks doen.quote:
[..]
Ik heb in mijn wijkje (we zitten iets buiten het dorp) nog werkelijk NOOIT een politie auto of handhaving gezien na 10 uur 's avonds
Kijk, dit zijn nu de vragen in crisistijd die er écht toe doen!quote:
[..]
Hm, mag de Domino's nog wel bezorgen na 10 uur?
Dus over, zeg, twee jaar wordt het vanzelf minder erg?quote:
Waarom zwakte het af? Groepsimmuniteit. Experts ropen al maanden (zie ook de video met Ann Vossen die ik hierboven linkte) dat dat hiermee waarschijnlijk ook gaat gebeuren.
Elk virus wat zich zo massaal verspreid heeft een evolutionare druk om minder "zwaar" te worden, vooral omdat we dan alle maatregelen zouden afschaffen en het zich dus nog veel beter zou kunnen verspreiden. Doel bereikt.
Volgens dat zelfde ondderzoek wat jij waarschijnlijk bedoelt (nederlandse glorie) is het succespercentage bij dit soort ziektes echter 42%... en daar komt bij dat alle "makkelijke"ziektes (eg pokken, vaccin maken met een man wat pus en een tuiniersjongen), al gedaan zijn, dus er is een giga bias dat het de laatste decenia veel faccins falen. Duh. Maar dit is een nieuw virus, en met een niet of nauwelijks muterend essentieel spike protein als een RGB-verlichte schietschijf op de zijkant van een schuur waarschijnlijk niet de moeilijkste...quote:
[..]
En dan weten dat 9 van 10 vaccins sws falen in fase III en dat het "aantal" absoluut geen zekerheid is voor succes.
Maar goed, we gaan dat zien. Onder druk wordt alles vloeibaar.
En er komt nog een rits aan voor fase 3. Er zijn er meer dan 200 in ontwikkeling. Als (zeer pessimistisch dus) 10% het haalt, zijn dat er dus meer dan 20.
er is wel een reden dat mensne optimistisch zijn. De WHO en Fauci zijn echt niet gek.
Okee. Dank je.quote:
[..]
Dat was een misvertaling/quote, hij heeft het sindsdien al meerdere keren toegelicht. In de beginperiode zal dat zou zijn, omdat je het naar de nul wilt timmeren. (Als het vaccin er eenmaal is). Daarna blijven eventuele kleine uitbraken beheersbaar met een vaccin en is social distancing etc dus niet meer nodig.
Z'n laatste letterlijke voorspelling was "I think it will be well into 2021 or at the end of 2021 that we will return to our pre-covid way of life".
En "We *will* get through this and back to normal". Met een vaccin. Daar is hij ook van overtuigd, dat zegt hij ook steeds, alleen wel pas als iedereen het heeft gehad (of wel, genoeg mensen), en het onder controle is. Hij verwacht dus over ongeveer een jaar, tegen eind 2021. Maar hij zegt steeds duidelijk ook in testimony voor congress enzo dat "our pre-covid way of life will return".
(Overigens is bco ook een public health measure heh. Hij zij er toen ook niet bij welke. Kan me best voorstellen dat als de 1,5m is afgeschaft BCO blijft om bij een kleine lokale uitbraak te helpen met direct grond in timmeren).
Dan is er in ieder geval licht aan het einde van de tunnel.
Nu alleen nog maar hopen dat we eind 2021 nog een beetje heelhuids bereiken.
( niet vanwege het virus, maar meer vanwege de frustraties onder de mensen)
Precies. Een mens kan maar trek hebben. Toch?quote:
[..]
Kijk, dit zijn nu de vragen in crisistijd die er écht toe doen!
Hoe is met jullie bedrijf?
Je bralt echt zonder inhoud. Dat het niet te snappen is, mag.quote:
[..]
Je praat poep. Duidelijker kan ik het niet maken. Vaccinatie is ook groepsimmuniteit en geen politieke keuze, het is gewoon een mechanisme wat werkt.
Groepsimmuniteit kan nooit het doel zijn en is altijd het gevolg van (re)acties.
Groepsimmuniteit is een combinatie van allerlei bescherming waarvan vaccinatie hooguit een onderdeel is.
Maar ik begrijp dat we in de ontlastingsfase zijn gekomen en het daar maar in koopgoot.
Ik laat je nog wel dit atikel
quote:bron BNR 12mei20 "Premier Mark Rutte verklaarde in zijn historische speech van 18 maart dat groepsimmuniteit zou zorgdragen voor de bescherming van ouderen en kwetsbaren. Dat zorgde voor kritische vragen en opmerkingen. Later stelde hij dat het concept geen doel van het beleid vormde.l"
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-09-2020 23:09:20 ]
Pang pangquote:
[..]
Dat komt het leger straks doen.
2 jaar? Da's redelijk optimistisch. De VS zit nu aan 8% besmetting (en dus 8% immuniteit) te zitten nu, na 9 maanden dus.quote:
[..]
Dus over, zeg, twee jaar wordt het vanzelf minder erg?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 22:59:16 ]
Bijvoorbeeld dat je na 23.00 uur 's avonds niet meer naar buiten mag tot 0.600 uur s ochtends. (boete als je dat wel doet)quote:
[..]
Wat moet ik mij voorstellen bij de avondklok?
Dan moet ik die vriendin volgende week maar laten logeren, wat krap in mijn eenpersoonsbed maar moet lukken. X'Dquote:
[..]
Ik geloof dat je dan tussen 22.00 en 06.00 niet op straat mag komen.
/serieus: gaat er natuurlijk nooit doorkomen iig niet voor dat volgende weegmoment over drie weken, maar interessant om te zien dat partijen met de campagnes beginnen.
Mooie gedachte, blijf in uw kot. Maar dat is niet te handhaven.quote:
[..]
Dat je je huis niet uit mag zonder toestemming tussen iets als 22 en 6 uur. En dus gestraft kunt worden als je dan de hond gaat uitlaten.
Het is een onwijs moeilijk gebeuren dit. Veel komt aan op het gezonde verstand van mensen.
Ikzelf probeer op mijn manier mijn best te doen maar dat zal een ieder ander ook van zichzelf zeggen.
Hopelijk is het einde van deze ellende binnenkort in zicht.
Dat zou wel het meest eerlijk zijn. Dat 'over drie weken mag je weer naar het voetbalstadion en over drie maanden hebben we een vaccin' houdt het ook niet heel lang vol natuurlijk.quote:
Marion Koopmans zegt dat de politiek nu het publiek moet gaan vertellen dat de huidige situatie nog wel een jaar gaat voortduren.
Wijze woorden maar of de politiek daar zin in heeft betwijfel ik. Slecht nieuws brengen doen ze liever niet.quote:
Marion Koopmans zegt dat de politiek nu het publiek moet gaan vertellen dat de huidige situatie nog wel een jaar gaat voortduren.
Ja, hoe dacht je dat elke pandemie van de oudheid tot pak em beet 2009 eindigde?quote:
[..]
Dus over, zeg, twee jaar wordt het vanzelf minder erg?
Klaver is in deze coronatijd een steeds grotere irritatiefactor aan het worden bij mij. Er komt werkelijk niks zinnigs uitquote:
Ik irriteer me mateloos aan Klaver, zit hier een beetje pedant te wezen terwijl hij zelf voor elke vorm van verantwoordelijkheid is weggelopen toen ie de kans had
Dit is niet alleen een medische crisis, maar straks ook een politieke, sociologische, psychologische, economische, noem maar op. En dat wordt nog veel groter dan alleen het virologische.
Ik heb die vrouw hoog zitten, maar ook zij zou eens moeten beseffen dat ze vanwege haar deelname aan het OMT haar opmerkingen beter binnenskamers kan houden. Alles wat die leden melden of zeggen op eigen titel zorgt voor ruis, hoe gelijk ze misschien ook hebben.quote:
Marion Koopmans zegt dat de politiek nu het publiek moet gaan vertellen dat de huidige situatie nog wel een jaar gaat voortduren.
Ik zou het niet per se als mooie gedachte willen kwalificeren, eerder als iets als doodeng maar goed.quote:
[..]
Mooie gedachte, blijf in uw kot. Maar dat is niet te handhaven.
Het is een onwijs moeilijk gebeuren dit. Veel komt aan op het gezonde verstand van mensen.
Ikzelf probeer op mijn manier mijn best te doen maar dat zal een ieder ander ook van zichzelf zeggen.
Hopelijk is het einde van deze ellende binnenkort in zicht.
Gek genoeg vind ik dat in debatten wel meevallen. Ik betrapte mezelf zelfs op sympathie voor de Partij voor de Dieren.quote:
[..]
Klaver is in deze coronatijd een steeds grotere irritatiefactor aan het worden bij mij. Er komt werkelijk niks zinnigs uit
Alleen Baudet en Van Haga - tenenkrommend.
Oh shit, Sinterklaas! Nu begrijp ik het! De avondklok is een samenzwering van de globalistische elite om van Zwarte Piet af te komen!quote:
Mensen die denken dat er daadwerkelijk een avondklok komt moeten even op de kalender kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 23:01:32 ]
Top! Weer volop aan de bak, alleen nu maar even lasersnijden zonder afzuiger! Gooien ze de deur maar open, is in deze tijden sowieso beter!quote:
[..]
Precies. Een mens kan maar trek hebben. Toch?
Hoe is met jullie bedrijf?
Lief dat je vraagt. En die trek.... die komt al-tijd net na tienen!
Het lijkt me juist vrij makkelijk te handhaven, alles en iedereen die je dan op straat ziet is vrijwel zeker in overtreding.quote:
[..]
Mooie gedachte, blijf in uw kot. Maar dat is niet te handhaven.
Fuck it, is het ineens 1 april?quote:
Mensen die denken dat er daadwerkelijk een avondklok komt moeten even op de kalender kijken.
Dat is positief, gelukkig maarquote:
[..]
Top! Weer volop aan de bak, alleen nu maar even lasersnijden zonder afzuiger! Gooien ze de deur maar open, is in deze tijden sowieso beter!
En die trek.... die komt al-tijd net na tienen!
Mee eens, al kunnen ze het nooit goed doen. Treden ze niet naar buiten, dan worden ze beschuldigd van een gebrek aan transparantie.quote:
[..]
Ik heb die vrouw hoog zitten, maar ook zij zou eens moeten beseffen dat ze vanwege haar deelname aan het OMT haar opmerkingen beter binnenskamers kan houden. Alles wat die leden melden of zeggen op eigen titel zorgt voor ruis, hoe gelijk ze misschien ook hebben.
Daar gaat het dus niet alleen om. Het is een gedeelte groepsimmuniteit, en een gedeelte mutaties. Het is nu al 10x besmettelijker geworden recentelijk maar niet meer of minder dodelijk. Het is wachten tot het minder dodelijk wordt. MEer kan bijna niet, door evolutionare druk.quote:
[..]
2 jaar? Da's redelijk optimistisch. De VS zit nu aan 8% besmetting (en dus 8% immuniteit) te zitten nu, na 9 maanden dus.
Die 1-2 jaar komt rechtstreeks van Ann Vossen, ik neem aan dat die weet waar ze het over heeft.
Plus vaccins natuurlijk op die termijn.
Kan ik mijn schoen dan niet meer zetten?quote:
[..]
Oh shit, Sinterklaas! Nu begrijp ik het! De avondklok is een samenzwering van de globalistische elite om van Zwarte Piet af te komen!
Alleen voor 22:00?quote:
[..]
Kan ik mijn schoen dan niet meer zetten?
Ik heb het misschien niet handig geformuleerd maar natuurlijk is dat doodeng.quote:
[..]
Ik zou het niet per se als mooie gedachte willen kwalificeren, eerder als iets als doodeng maar goed.
Maar het babbeltje van gisteravond zet ook geen zoden aan de dijk.
Het is een vrij slimme manier om de huisfeestjes aan banden te leggen, tenzij iemand het leuk vindt dat die 30, 40 man ook blijven logerenquote:
Hoe goed heeft zo'n avondklok eigenlijk geholpen in andere landen? Zeker als er al regels qua sluitingstijd zijn voor de uitgaansgelegenheden waar groepsvorming plaatsvindt betwijfel ik of je er wat mee bereikt, behalve dan misschien een gevoel van beperkende symboliek bij mensen zoals ondergetekende die wel eens 's avonds helemaal in hun eentje onderweg zijn...
Amen. Ik en veel mensen willen weten/perspectief hebben dat het niet voor eeuwig is, die verschrikkelijke 1,5m , maar denk datt veel mensen liever horen dat het eind volgend jaar wel over is en waarom dan gelul over komend voorjaar (lala-land, fantasie, onbestaanbaar), en dan allemaal collectief teleurgesteld zijn straks. Fauci doet het wat dat betreft beter door aan de ene kant er op te hameren "we WILL get through this and back to normal" en "we will return to our pre-covid way of life" maar tegelijk dat het wel tot tegen einde volgend jaar zal duren voordat we daar weer zijn.quote:
Marion Koopmans zegt dat de politiek nu het publiek moet gaan vertellen dat de huidige situatie nog wel een jaar gaat voortduren.
Dat geeft én hoop/perspectief én is realistisch. Voorjaar is BS.
Ja precies. Dat denk ik namelijk ook hoor, maar mensen hier denken wat anders. Behalve HIV dan, dat gaat nog wel gewoon door.quote:
[..]
Ja, hoe dacht je dat elke pandemie van de oudheid tot pak em beet 2009 eindigde?
Veel besmettingen vinden plaats bij huisfeestjes en andere plezierbijeenkomsten bij mensen thuis, en die zijn natuurlijk meestal 's avonds. Ingrijpen achter de voordeur is nogal lastig kennelijk, maar op de openbare weg kan het wel. Een avondklok is dus een prima alternatief om het aantal besmettingen in de privésfeer omlaag te krijgen.quote:
Hoe goed heeft zo'n avondklok eigenlijk geholpen in andere landen? Zeker als er al regels qua sluitingstijd zijn voor de uitgaansgelegenheden waar groepsvorming plaatsvindt betwijfel ik of je er wat mee bereikt, behalve dan misschien een gevoel van beperkende symboliek bij mensen zoals ondergetekende die wel eens 's avonds helemaal in hun eentje onderweg zijn...
Hoe bedoel je? Het is geen 1 april toch?quote:
Mensen die denken dat er daadwerkelijk een avondklok komt moeten even op de kalender kijken.
Ze moeten een keer met een timeline komen. Er is geen mens op aarde (op Trump na) die denkt dat als je morgen een vaccine hebt het overmorgen over is.quote:
Marion Koopmans zegt dat de politiek nu het publiek moet gaan vertellen dat de huidige situatie nog wel een jaar gaat voortduren.
Maar er zit veel tussenin, begin volgend jaar risico groepen vaccineren zal al een groot gedeelte schelen en zou er al meer kunnen.
Dat, en Kluytmans legt steedds uit waarom hij overtuigd is dat de 1,5m tot komend voorjaar duurt en noemt dat zeggen "belangrijk om perspectief te bieden".quote:
[..]
Ik heb die vrouw hoog zitten, maar ook zij zou eens moeten beseffen dat ze vanwege haar deelname aan het OMT haar opmerkingen beter binnenskamers kan houden. Alles wat die leden melden of zeggen op eigen titel zorgt voor ruis, hoe gelijk ze misschien ook hebben.
Maar goed, ik denk ook ongeveer een jaar nog. En dat is eerlijk gezegd net zo'n prima en hoopvol perspectief voor me als 6 maanden, het gaat er gewoon om dat er duidelijk wordt gemaakt dat er echt wel een einde aan die 1,5m/vervelende ongezellige rotmaatregelen zal komen. En dan hoor ik liever een jaar wat klopt dan een half jaar wat gewoon onzin is.
Okee, je moet je toch aanpassen tijdens een pandemie.quote:
Deels eens. Optimistisch in wetenschap is echt iets anders in de praktijk van alle dag.quote:
[..]
Volgens dat zelfde ondderzoek wat jij waarschijnlijk bedoelt (nederlandse glorie) is het succespercentage bij dit soort ziektes echter 42%... en daar komt bij dat alle "makkelijke"ziektes (eg pokken, vaccin maken met een man wat pus en een tuiniersjongen), al gedaan zijn, dus er is een giga bias dat het de laatste decenia veel faccins falen. Duh. Maar dit is een nieuw virus, en met een niet of nauwelijks muterend essentieel spike protein als een RGB-verlichte schietschijf op de zijkant van een schuur waarschijnlijk niet de moeilijkste...
En er komt nog een rits aan voor fase 3. Er zijn er meer dan 200 in ontwikkeling. Als (zeer pessimistisch dus) 10% het haalt, zijn dat er dus meer dan 20.
er is wel een reden dat mensne optimistisch zijn. De WHO en Fauci zijn echt niet gek.
Verder deel ik niet dat aantal de kans op een (welk voor wie?) vaccin vergroot (of verkleind). De vraag zal ook zijn bij welke immuunrespons en houdbaarheid men een vaccin acceptabel zal vinden. FDA zegt bv dat het iig in 50% van de gevallen een vaccin aantoonbaar moet werken of tenminste Covid19 moet terugdringen. Dat gegeven is sws al vaag,
Vaccin zal vast ergens/deels werken maar ik ga voor geem millimeter het idee hebben dat we met een vaccin, onze tijd van voor Covid19 zullen terugkrijgen. Laat staan dat we weer gaan hossen en bossen in een Après Skihut en mijn tante weer met Carnaval zich tussen toog en toilet kan laten bezwoenzelen.
Tracking, tracing, indammen, afstand, behandeling en alles wat we nu grotendeels doen; zal een vaste plaats gaan krijgen en dat kan je dan weer heel "nomaal" gaan vinden.
Nou, als ik alleen hier de reacties al lees, dan denk ik dat het gemiddelde volk niet geduldig genoeg is om daarop te wachten. Na 3 maanden was het eerste geduld al op. En eind volgend jaar is het nog geen zekerheid he?quote:
[..]
Amen. Ik en veel mensen willen weten/perspectief hebben dat het niet voor eeuwig is, die verschrikkelijke 1,5m , maar denk datt veel mensen liever horen dat het eind volgend jaar wel over is en waarom dan gelul over komend voorjaar (lala-land, fantasie, onbestaanbaar), en dan allemaal collectief teleurgesteld zijn straks. Fauci doet het wat dat betreft beter door aan de ene kant er op te hameren "we WILL get through this and back to normal" en "we will return to our pre-covid way of life" maar tegelijk dat het wel tot tegen einde volgend jaar zal duren voordat we daar weer zijn.
Dat geeft én hoop/perspectief én is realistisch. Voorjaar is BS.
Hoewel ik persoonlijk het helemaal met je eens ben.
Er zijn zoveel bedrijven in de horeca die al maanden op het randje van de afgrond bevinden en de hele tijd hopen dat het ieder moment weer als voorheen gaat worden. Dat is gewoon geen realistisch beeld en dan kan je maar beter uitleggen dat dat gewoon niet gaat gebeuren voorlopig.quote:
Marion Koopmans zegt dat de politiek nu het publiek moet gaan vertellen dat de huidige situatie nog wel een jaar gaat voortduren.
Dat kan de politiek oplossen, door gewoon de adviezen van tevoren openbaar te maken. Maar de hele tijd interviews, verhalen, talkshows etc met ook nog totaal tegenstrijdige persoonlijke meningen die als bedwongen feit worden verkondigd is gewoon een ramp.quote:
[..]
Mee eens, al kunnen ze het nooit goed doen. Treden ze niet naar buiten, dan worden ze beschuldigd van een gebrek aan transparantie.
Methode China heeft z'n voordelen soms, zou je bijna denken XD
.Of omdat ze jong zijn gaan ze gewoon een nachtje doortrekken worden 5 keer zo dranken en feesten 3 keer zo hard...quote:
[..]
Het is een vrij slimme manier om de huisfeestjes aan banden te leggen, tenzij iemand het leuk vindt dat die 30, 40 man ook blijven logeren
Maar HIV is niet besmettelijk behalve door you know what. En muteert zo achterlijk snel dat zelfs je immuunsysteem er niets tegen kan beginnen.quote:
[..]
Ja precies. Dat denk ik namelijk ook hoor, maar mensen hier denken wat anders. Behalve HIV dan, dat gaat nog wel gewoon door.
Maar idd, dit is gewoon een wetmatigheid. Een gegeven. Een het-kan-niet-anders. Oh well.
Ik gok dat als er bij jou naast een hele nacht wordt doorgehaald door een mannetje of 20 met de bijbehorende geluidsoverlast dat je om een uur of 3, 4 's nachts toch maar eens de politie gaat bellen voor geluidsoverlast... dat lost zich waarschijnlijk dus vanzelf opquote:
[..]
Of omdat ze jong zijn gaan ze gewoon een nachtje doortrekken worden 5 keer zo dranken en feesten 3 keer zo hard...
Ja, maar dan gaan ze overlast bezorgen en kan je wel binnen ingrijpen.quote:
[..]
Of omdat ze jong zijn gaan ze gewoon een nachtje doortrekken worden 5 keer zo dranken en feesten 3 keer zo hard...
quote:
[..]
Ik gok dat als er bij jou naast een hele nacht wordt doorgehaald door een mannetje of 20 met de bijbehorende geluidsoverlast dat je om een uur of 3, 4 's nachts toch maar eens de politie gaat bellen voor geluidsoverlast... dat lost zich waarschijnlijk dus vanzelf op
Dat kan zonder avondklok niet?quote:
[..]
Ja, maar dan gaan ze overlast bezorgen en kan je wel binnen ingrijpen.
Wow, 2020 stopt Soldaat van Oranje voor de tweede keer dit jaar
Het is hier nou ook niet echt een representatieve club heb ik het idee.quote:
Een mooie gedachte, een prima alternatief. Onbegrijpelijk hoe makkelijk hier gedacht wordt over een oorlogsmaatregel als een avondklok. Een boete kunnen krijgen voor op straat zijn
Jawel, maar ik gaf antwoord op de vraag dat mensen dus de avondklok gaan ontduiken door dan maar bij iemand binnen te blijven feesten...quote:
[..]
[..]
Dat kan zonder avondklok niet?
quote:
[ twitter ]
Wow, 2020 stopt Soldaat van Oranje voor de tweede keer dit jaar
Ja ook. Maar hoeft dan minder omdat de meerderheid er niet aan begint toch?quote:
[..]
[..]
Dat kan zonder avondklok niet?
De natuur lost het vanzelf wel weer op.quote:
Maar goed, ik denk ook ongeveer een jaar nog. En dat is eerlijk gezegd net zo'n prima en hoopvol perspectief voor me als 6 maanden, het gaat er gewoon om dat er duidelijk wordt gemaakt dat er echt wel een einde aan die 1,5m/vervelende ongezellige rotmaatregelen zal komen. En dan hoor ik liever een jaar wat klopt dan een half jaar wat gewoon onzin is.
Ik vind overigens op psychologisch vlak de perspectieven van Erwin Kompanje (medisch ethicus) en Damiaan Denys (psychiater) wel relativerend. Ik erger me een beetje aan mensen die zich voelen alsof ze compleet door het noodlot overrompeld zijn. We moeten ook maar gewoon eens accepteren dat er mensen komen te overlijden en dat we niet alles kunnen voorkomen. En dat het ook belangrijk is dat we niet té ver gaan, want los van het feit dat dit een medisch probleem is, gaat dit evenwel een groot economisch, sociologisch en psychologisch probleem worden. Daarom vind ik ook dat we in het OMT ook sociologen, economen, etc. moeten hebben ipv alleen virologen, want we hebben nog steeds niet echt veel bereikt ofzo.
Daarom moet een viroloog ook haar smoel houden wanneer het op deze dingen aankomt. Ik vind ze zich soms een beetje voor doen alsof ze alles weten alleen maar om het feit dat deze crisis uiteindelijk door een virus komt, maar dit probleem raakt veel meer vlakken dan alleen virologie.quote:
[..]
Er zijn zoveel bedrijven in de horeca die al maanden op het randje van de afgrond bevinden en de hele tijd hopen dat het ieder moment weer als voorheen gaat worden. Dat is gewoon geen realistisch beeld en dan kan je maar beter uitleggen dat dat gewoon niet gaat gebeuren voorlopig.
Valt mij ook op hoor. Bizar idd. Ik had ook een discussie met iemand over achter de voordeur handhaven. Blijkbaar vinden mensen ook dat dat zo maar kan.quote:
Een mooie gedachte, een prima alternatief. Onbegrijpelijk hoe makkelijk hier gedacht wordt over een oorlogsmaatregel als een avondklok. Een boete kunnen krijgen voor op straat zijn
Als die vorig jaar zomaar zou zijn ingevoerd, had ik op het malieveld gestaan. Maar goed, extreme tijden vragen om extreme maatregelen. En als er een deel van het volk zich niet uit zichzelf wil inzetten om de gezondheidszorg en de economie te redden, dan zal je dus extremere maatregelen in moeten zetten.quote:
Een mooie gedachte, een prima alternatief. Onbegrijpelijk hoe makkelijk hier gedacht wordt over een oorlogsmaatregel als een avondklok. Een boete kunnen krijgen voor op straat zijn
Het gaat niet vanzelf weg.
Ze werken allemaal anders. En nee, de meeste experts, inclusief Fauci dus, en Osterhaus, en de WHO recentelijk, en Vossen, Kluytmans, Neyts, Heesterbeek, ook Koopmans, Van Gucht, zo goed als allemaal dus, verwachten absoluut niet dat afstand houden permanent gaan worden. Zelf verdom ik dat nu al met vrienden te doen, en wil ik ook niet leven in in zo'n wereld. Met het meerendeel van Nederland niet, en onze politici niet, en zo goed als elke expert verwacht het dus ook niet.quote:Op dinsdag 29 september 2020 23:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Deels eens. Optimistisch in wetenschap is echt iets anders in de praktijk van alle dag.
Verder deel ik niet dat aantal de kans op een (welk voor wie?) vaccin vergroot (of verkleind). De vraag zal ook zijn bij welke immuunrespons en houdbaarheid men een vaccin acceptabel zal vinden. FDA zegt bv dat het iig in 50% van de gevallen een vaccin aantoonbaar moet werken of tenminste Covid19 moet terugdringen. Dat gegeven is sws al vaag,
Vaccin zal vast ergens/deels werken maar ik ga voor geem millimeter het idee hebben dat we met een vaccin, onze tijd van voor Covid19 zullen terugkrijgen. Laat staan dat we weer gaan hossen en bossen in een Après Skihut en mijn tante weer met Carnaval zich tussen toog en toilet kan laten bezwoenzelen.
Tracking, tracing, indammen, afstand, behandeling en alles wat we nu grotendeels doen; zal een vaste plaats gaan krijgen en dat kan je dan weer heel "nomaal" gaan vinden.
Dus nee, die 1,5m is zowieso niet voor eeuwig. Waarschijnlijk nog ongeveer een jaar. En zodra het over is ga ik héél veel extra free hugs geven
wat anderen dan doen moeten ze zelf weten, misschien zijn sommigen wat afstandelijker geworden, maar ik en iedereen die ik ken iig niet, en waar het me om gaat natuurlijk is dat het geen REGEL meer is en iedereen dat dus gewoon in vrijheid kan beslissen. Iets waar jij trouwens volgens mij nu zelf al maanden voor pleit?Hoe dan ook, 99% (want er loop vast ergens een uitzondering rond) van de experts zegt dat dus gewoon weer terugkomt, en ik heb geen enkele reden om ze niet te geloven. Maar, ik denk wel dat het nog ongeveer een jaar duurt, hoe De Jonge, of zelfs iemand als Kluytmans op komend voorjaar uitkomt weet ik niet :/ Maar die regel zal echt niet eeuwig blijven. En een vaccin zal waarschijnlijk zijn wat ons uit deze hel verlost en onze vrijheid teruggeeft. En anders kan ik altijd nog naar China emigreren (serieus), daar zijn de clubs al maanden weer helemaal open en mag alles gewoon weer en hebben ze zelfs gezegd niet massaal te gaan vaccineren, want "het is niet nodig¨.
Ik ga slapen nu, welterusten!
Wordt gewoon weer met wat extra maanden verlengd vanwege ‘succesvolle corona besmetting’quote:
[ twitter ]
Wow, 2020 stopt Soldaat van Oranje voor de tweede keer dit jaar
Alleen een inval van de Duitsers kan die musical nog ooit stoppen.
De geheime agenda van het virus: Soldaat van Oranje eindelijk laten stoppen.quote:
[ twitter ]
Wow, 2020 stopt Soldaat van Oranje voor de tweede keer dit jaar
Avondklok, achter de voordeur handhaven, boetes als je met teveel mensen in je eigen auto zit, boetes als je geen formuliertje wenst in te vullen in de snackbar, niets is te gek voor sommigen. Stalin zelf zou er trots op zijn.quote:
[..]
Valt mij ook op hoor. Bizar idd. Ik had ook een discussie met iemand over achter de voordeur handhaven. Blijkbaar vinden mensen ook dat dat zo maar kan.
Wat dacht je van verkiezingstijdquote:
[..]
Oh shit, Sinterklaas! Nu begrijp ik het! De avondklok is een samenzwering van de globalistische elite om van Zwarte Piet af te komen!
Da's pas volgend jaarquote:
[..]
Wat dacht je van verkiezingstijd
Ik ook niet, daarom knuffel ik thuis ook gewoon mn vrienden als ze op bezoek zijn en doe normaal gezellig met ze, maar voor wanneer ik weer gewoon zonder restricties/1,5m onzin die alle lol en spontaniteit ervan af haalf naar een groot event kan en mesnelijk sociaal mag zijn ook buiten mn huis (met meer dan een persoon tegelijk) hoor ik liever dat en heb iets reëls om me aan vast te houden dan dat hossana-gelul over komend voorjaar...quote:
[..]
Nou, als ik alleen hier de reacties al lees, dan denk ik dat het gemiddelde volk niet geduldig genoeg is om daarop te wachten. Na 3 maanden was het eerste geduld al op. En eind volgend jaar is het nog geen zekerheid he?
Hoewel ik persoonlijk het helemaal met je eens ben.
Yep, mondkapje, 1,5 meter, schone winkelwagens.....quote:
[..]
Avondklok, achter de voordeur handhaven, boetes als je met teveel mensen in je eigen auto zit, boetes als je geen formuliertje wenst in te vullen in de snackbar, niets is te gek voor sommigen. Stalin zelf zou er trots op zijn.
Sommige mensen zijn werkelijk overal tegen.
Niet je beste vergelijkingquote:
[..]
Yep, mondkapje, 1,5 meter, schone winkelwagens.....
Sommige mensen zijn werkelijk overal tegen.
... niet aan gedacht. True.quote:
[..]
Ik gok dat als er bij jou naast een hele nacht wordt doorgehaald door een mannetje of 20 met de bijbehorende geluidsoverlast dat je om een uur of 3, 4 's nachts toch maar eens de politie gaat bellen voor geluidsoverlast... dat lost zich waarschijnlijk dus vanzelf op
Vergeet niet dat het ook een precedent schept. Wat komt daarna? Oproepen om een anonieme tiplijn te bellen als je iemand toch buiten ziet? Ja sorry, extreme tijden vragen extreme maatregelen dus als u nog even uw buren erbij kunt lappen als die toch ff de hond uit gaan laten om 22.30 uur.quote:
[..]
Als die vorig jaar zomaar zou zijn ingevoerd, had ik op het malieveld gestaan. Maar goed, extreme tijden vragen om extreme maatregelen. En als er een deel van het volk zich niet uit zichzelf wil inzetten om de gezondheidszorg en de economie te redden, dan zal je dus extremere maatregelen in moeten zetten.
Het gaat niet vanzelf weg.
Nee. Die is vorige week begonnenquote:
Oh ja...sorry, voorsorteren.quote:
[..]
Nee. Die is vorige week begonnen
Die gaan niet door, mvg M Ruttequote:
Yes ook allemaal maatregelen die ze in bezettingstijd gebruikten om complete volken te kunnen onderdrukken.quote:
[..]
Yep, mondkapje, 1,5 meter, schone winkelwagens.....
Sommige mensen zijn werkelijk overal tegen.
Die gaan gewoon door.quote:
[..]
Die gaan niet door, mvg M Rutte
Dat kan allang. In Rotterdam lees je bij de meeste berichten van sluitingen van horeca of bedrijven dat dat gebeurd is na meldingen van teveel mensen. De politie betrapt maar weinig zonder hulp van burgers.quote:
[..]
Vergeet niet dat het ook een precedent schept. Wat komt daarna? Oproepen om een anonieme tiplijn te bellen als je iemand toch buiten ziet? Ja sorry, extreme tijden vragen extreme maatregelen dus als u nog even uw buren erbij kunt lappen als die toch ff de hond uit gaan laten om 22.30 uur.
Het is een ieder verboden zich binnen xx m van een ander persoon te begeven.
Lid a) uitzondering gezinsleden ingeschreven op hetzelfde adres;
Lid b) uitzondering medici;
Lid c) uitzondering contactberoepen
Dit is ook een maatregel die permanent kan blijven, dus ook buiten coronatijd. Er is immers nooit een geldige reden buiten de genoemde uitzonderingen om onnodig dicht bij andere mensen te komen. Voor de duidelijkheid zou ik die 1.5 naar 2 a 3m vergroten. Dit is duidelijker en in de praktijk beter te handhaven. Boetes mogen zeer fors zijn.
quote:
In feite zijn al die maatregelen simpel te vervangen door één wet:
Het is een ieder verboden zich binnen xx m van een ander persoon te begeven.
Dit is ook een maatregel die permanent kan blijven,
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik ben het liefst weer zo snel mogelijk weer van deze maatregelen af. Als het dan wat strenger moet, dan moet dat maar.quote:
[..]
Vergeet niet dat het ook een precedent schept. Wat komt daarna? Oproepen om een anonieme tiplijn te bellen als je iemand toch buiten ziet? Ja sorry, extreme tijden vragen extreme maatregelen dus als u nog even uw buren erbij kunt lappen als die toch ff de hond uit gaan laten om 22.30 uur.
En dat er mensen zijn die zullen gaan schnitzen.... misschien. Kan. Maar voel me nu ook genaaid door die mensen die continu de grens opzoeken door wat er wel of niet mag 'van de wet'.
Wat een onzin om een vals adres op te geven bij één of andere toko "omdat het niet verplicht is". Is toch in je eigen belang dat je gebeld kunt worden als er daar besmettingen zijn ontstaan? Ik geef het liever niet door aan mijn geliefden in ieder geval.
Dan wordt iedereen depressief, dat schiet ook niet op.quote:
In feite zijn al die maatregelen simpel te vervangen door één wet:
Het is een ieder verboden zich binnen xx m van een ander persoon te begeven.
Lid a) uitzondering gezinsleden ingeschreven op hetzelfde adres;
Lid b) uitzondering medici;
Lid c) uitzondering contactberoepen
Dit is ook een maatregel die permanent kan blijven, dus ook buiten coronatijd. Er is immers nooit een geldige reden buiten de genoemde uitzonderingen om onnodig dicht bij andere mensen te komen. Voor de duidelijkheid zou ik die 1.5 naar 2 a 3m vergroten. Dit is duidelijker en in de praktijk beter te handhaven. Boetes mogen zeer fors zijn.
Ja tuurlijk wil ik er ook zo snel mogelijk van af maar oorlogsmaatregelen vind ik niet onder mogelijk vallen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik ben het liefst weer zo snel mogelijk weer van deze maatregelen af. Als het dan wat strenger moet, dan moet dat maar.
En dat er mensen zijn die zullen gaan schnitzen.... misschien. Kan. Maar voel me nu ook genaaid door die mensen die continu de grens opzoeken door wat er wel of niet mag 'van de wet'.
Wat een onzin om een vals adres op te geven bij één of andere toko "omdat het niet verplicht is". Is toch in je eigen belang dat je gebeld kunt worden als er daar besmettingen zijn ontstaan? Ik geef het liever niet door aan mijn geliefden in ieder geval.
Dat wordt dan wel een hele lange rij in de supermarkt met drie meter afstand.quote:
In feite zijn al die maatregelen simpel te vervangen door één wet:
Het is een ieder verboden zich binnen xx m van een ander persoon te begeven.
Lid a) uitzondering gezinsleden ingeschreven op hetzelfde adres;
Lid b) uitzondering medici;
Lid c) uitzondering contactberoepen
Dit is ook een maatregel die permanent kan blijven, dus ook buiten coronatijd. Er is immers nooit een geldige reden buiten de genoemde uitzonderingen om onnodig dicht bij andere mensen te komen. Voor de duidelijkheid zou ik die 1.5 naar 2 a 3m vergroten. Dit is duidelijker en in de praktijk beter te handhaven. Boetes mogen zeer fors zijn.
Doe maar boetes voor deze krankzinnigheid. Helemaal loco.quote:
In feite zijn al die maatregelen simpel te vervangen door één wet:
Het is een ieder verboden zich binnen xx m van een ander persoon te begeven.
Lid a) uitzondering gezinsleden ingeschreven op hetzelfde adres;
Lid b) uitzondering medici;
Lid c) uitzondering contactberoepen
Dit is ook een maatregel die permanent kan blijven, dus ook buiten coronatijd. Er is immers nooit een geldige reden buiten de genoemde uitzonderingen om onnodig dicht bij andere mensen te komen. Voor de duidelijkheid zou ik die 1.5 naar 2 a 3m vergroten. Dit is duidelijker en in de praktijk beter te handhaven. Boetes mogen zeer fors zijn.
Deze lockdown kost ons miljarden en miljarden en miljarden. Voor de economie begint het een existentiële crisis te worden onderhand. We hebben geen andere keus dan de Staat alle mogelijke bevoegdheden te geven. Gaan we het echt op het 'gezonde' verstand gooien als er zoveel op het spel staat? De gewone man en her gezonde verstand heeft zijn kans gehad en heeft het verpest.quote:
[..]
Vergeet niet dat het ook een precedent schept. Wat komt daarna? Oproepen om een anonieme tiplijn te bellen als je iemand toch buiten ziet? Ja sorry, extreme tijden vragen extreme maatregelen dus als u nog even uw buren erbij kunt lappen als die toch ff de hond uit gaan laten om 22.30 uur.
Nederland hoort bij de top van meeste besmettingen in Europa en ook nog eens een bizar lage ziekenhuiscapaciteit.
Dit is denk ik echt de laatste kans voor de burger. Er komt een lange winter aan en de overheid kan vrijheid niet meer het voordeel van de twijfel geven.
Spreiden. Daarnaast gaat dit in de toekomst toch meer online, dus supermarkten en winkels in binnensteden zijn binnen afzienbare tijd niet meer nodig. En dat geldt ook voor kantoorwerk, colleges en schoollessen. Dat kan ook allemaal online.quote:
[..]
Dat wordt dan wel een hele lange rij in de supermarkt met drie meter afstand.
De Staat heeft alle bevoegdheden al, daar is het de Staat voorquote:
[..]
Deze lockdown kost ons miljarden en miljarden en miljarden. Voor de economie begint het een existentiële crisis te worden onderhand. We hebben geen andere keus dan de Staat alle mogelijke bevoegdheden te geven. Gaan we het echt op het 'gezonde' verstand gooien als er zoveel op het spel staat? De gewone man en her gezonde verstand heeft zijn kans gehad en heeft het verpest.
Nederland hoort bij de top van meeste besmettingen in Europa en ook nog eens een bizar lage ziekenhuiscapaciteit.
Dit is denk ik echt de laatste kans voor de burger. Er komt een lange winter aan en de overheid kan vrijheid niet meer het voordeel van de twijfel geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 23:34:21 ]
Over anderhalve maand gemeenteraadsverkiezingen in een aantal gemeentenquote:
quote:
Denk dat een avondklok ook echt niet nodig is zolang de kroegen niet langer open zijn dan 22:00 uur. Kijk maar even wat live cams momenteel van Nederlandse steden, totaal uitgestorven.
Die tafeltjes op Times Square is ook zielig met 7 meter afstand van elkaar..
Misschien even een reminder.quote:
[..]
Spreiden. Daarnaast gaat dit in de toekomst toch meer online, dus supermarkten en winkels in binnensteden zijn binnen afzienbare tijd niet meer nodig. En dat geldt ook voor kantoorwerk, colleges en schoollessen. Dat kan ook allemaal online.
Mensen zijn sociale dieren die contact nodig hebben met andere mensen. Knuffel hier, high five daar. Dat dat nu even niet kan, prima. Maar permanent? Dat meen je niet serieus toch?
Dat gebeurt ook niet.quote:
[..]
Misschien even een reminder.
Mensen zijn sociale dieren die contact nodig hebben met andere mensen. Knuffel hier, high five daar. Dat dat nu even niet kan, prima. Maar permanent? Dat meen je niet serieus toch?
Memories. Vaak gelopen daarquote:
[..]
Die tafeltjes op Times Square is ook zielig met 7 meter afstand van elkaar..
Maak je niet druk volgend jaar verwacht ik gewoon een vaccin. Er zijn er 8 nu in testfase 3 en de meeste zijn de productie ook al gestart. Janssen vaccin uit Leiden heeft al gezegd dat als ze halverwege volgend jaar de goedkeuring krijgen al 1 miljard dosissen klaar heeft liggen. Sterker nog van alle bedrijven die in testfase 3 zit is 85 procent al opgekocht door de rijke landen. Praktisch iedereen wilt van deze situatie af.quote:
[..]
Misschien even een reminder.
Mensen zijn sociale dieren die contact nodig hebben met andere mensen. Knuffel hier, high five daar. Dat dat nu even niet kan, prima. Maar permanent? Dat meen je niet serieus toch?
quote:
Denk dat een avondklok ook echt niet nodig is zolang de kroegen niet langer open zijn dan 22:00 uur. Kijk maar even wat live cams momenteel van Nederlandse steden, totaal uitgestorven.
Met een avondklok gaan de kroegen dan al om 20.00 of 20.30 uur dicht.quote:
Denk dat een avondklok ook echt niet nodig is zolang de kroegen niet langer open zijn dan 22:00 uur. Kijk maar even wat live cams momenteel van Nederlandse steden, totaal uitgestorven.
Het idee is dan toch dat mensen niet naar feestjes bij iemand thuis gaan? Of ze moeten blijven slapen. Vraag mij af of ze dat dan controleren op straat en op de weg wie daar niet mag zijn. Mensen die in de nacht werken etc. hebben altijd nog een uitzondering.quote:
Denk dat een avondklok ook echt niet nodig is zolang de kroegen niet langer open zijn dan 22:00 uur. Kijk maar even wat live cams momenteel van Nederlandse steden, totaal uitgestorven.
De pokken?quote:
[..]
Ja, hoe dacht je dat elke pandemie van de oudheid tot pak em beet 2009 eindigde?
Permanent is ook niet nodig. Vaccin komt er heus wel.quote:
[..]
Misschien even een reminder.
Mensen zijn sociale dieren die contact nodig hebben met andere mensen. Knuffel hier, high five daar. Dat dat nu even niet kan, prima. Maar permanent? Dat meen je niet serieus toch?
Lees : "Ik ga er waarschijnlijk niet dood aan dus lekker boeiend allemaal."quote:
Ik vind de hele situatie uiterst absurd. Je kan het zo gek niet bedenken en nog steeds wordt het serieus genomen. Van een avondklok tot mijn post. Ja het virus lijkt meer slachtoffers te maken dan een griep, maar het is geen ebola of de builenpest in tijden waar antibiotica nog niet beschikbaar is.
Als je een zolderkamerautist bent snap ik wil dat je geen enkel probleem hebt met deze maatregel. Als je gewoon normaal sociaal bent en je gaat graag naar de kroeg, een feestje of sporten komt dit voorstel nogal bizar over.quote:
In feite zijn al die maatregelen simpel te vervangen door één wet:
Het is een ieder verboden zich binnen xx m van een ander persoon te begeven.
Lid a) uitzondering gezinsleden ingeschreven op hetzelfde adres;
Lid b) uitzondering medici;
Lid c) uitzondering contactberoepen
Dit is ook een maatregel die permanent kan blijven, dus ook buiten coronatijd. Er is immers nooit een geldige reden buiten de genoemde uitzonderingen om onnodig dicht bij andere mensen te komen. Voor de duidelijkheid zou ik die 1.5 naar 2 a 3m vergroten. Dit is duidelijker en in de praktijk beter te handhaven. Boetes mogen zeer fors zijn.
Hmmm of lees ik nu toch sarcasme in je post? Ja haha denk 't eigenlijk wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 07:09:20 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Dven op 30-09-2020 07:13:30 ]
Of geven ze mensen nu sneller op. Dat ze ouderen van de beademing halen zodat een jongere gered kan worden?
Nee, de mensen zijn jonger en de behandelingen zijn beter.quote:
Mensen liggen nu korter op de IC dus de Corona is milder geworden?
Of geven ze mensen nu sneller op. Dat ze ouderen van de beademing halen zodat een jongere gered kan worden?
Ze halen vast geen mensen vd beademing af nu om ze te laten afsterven voor een ander.
Klopt. Er staat nu ook een verbrandingsoven hier bij het ziekenhuis zag ik.quote:
Mensen liggen nu korter op de IC dus de Corona is milder geworden?
Of geven ze mensen nu sneller op. Dat ze ouderen van de beademing halen zodat een jongere gered kan worden?
Kunnen ze lekker de ligcijfers laag houden voor Hugo.
Wat ik echt heb geleerd in deze tijd hoe achterdochtig en extreem mensen zijn of denken.quote:
[..]
Klopt. Er staat nu ook een verbrandingsoven hier bij het ziekenhuis zag ik.
Kunnen ze lekker de ligcijfers laag houden voor Hugo.
Van alle kanten. Van het virus is een plan vd overheid tot een lockdown van 3 maanden gaat ons redden.
Like wow! wowwowwow
Maar hoe zit dat bij oudere mensen die nu opgenomen worden.quote:
[..]
Nee, de mensen zijn jonger en de behandelingen zijn beter.
Ze halen vast geen mensen vd beademing af nu om ze te laten afsterven voor een ander.
Liggen die er ook korter en zijn minder ziek?
Brhandeling is een stuk beter geworden ja.quote:
[..]
Maar hoe zit dat bij oudere mensen die nu opgenomen worden.
Liggen die er ook korter en zijn minder ziek?
Dunno!quote:
[..]
Maar hoe zit dat bij oudere mensen die nu opgenomen worden.
Liggen die er ook korter en zijn minder ziek?
Denk wel dat ze minder lang liggen door de verbeterde behandelingen maar volgens mij is het virus nog steeds hetzelfde dus dan zou je denken dat mensen nog even ziek zijn.
Geen idee of viral load er iets mee te maken heeft?
Ik weet gewoon niks eigenlijk.
Klopt.quote:
Ik vind de hele situatie uiterst absurd. Je kan het zo gek niet bedenken en nog steeds wordt het serieus genomen. Van een avondklok tot mijn post. Ja het virus lijkt meer slachtoffers te maken dan een griep, maar het is geen ebola of de builenpest in tijden waar antibiotica nog niet beschikbaar is.
Het gaat dan ook niet sec om de (dodelijke) slachtoffers van COVID-19.
Waar het om gaat is dat wanneer je dit virus zonder maatregelen rond laat gaan onder de bevolking, je niet alleen (dodelijke) slachtoffers meer hebt van dit virus, maar tevens van hartinfarcten, herseninfarcten, auto-ongevallen, ongelukjes in huis, niet-gediagnosticeerde kanker, RS-virus, griep, complicaties bij de bevalling, heftige buikgriep, etc., omdat er simpelweg niet voldoende zorg geleverd kan worden. Kortom, alles wat iets meer is dan je teen stoten en waar je medische zorg voor nodig hebt, wordt potentieel een probleem.
Als je kroegen gaat sluiten wanneer, vooral voor studenten, de avond nog lang niet om is dan gaan ze thuis met z'n allen verder waar geen toezicht is. Vergeleken met indrinken zit de stapsfeer en de alcohol er dan al in, wat wellicht meer overlast gaat geven.
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19quote:
[..]
Deze lockdown kost ons miljarden en miljarden en miljarden. Voor de economie begint het een existentiële crisis te worden onderhand. We hebben geen andere keus dan de Staat alle mogelijke bevoegdheden te geven. Gaan we het echt op het 'gezonde' verstand gooien als er zoveel op het spel staat? De gewone man en her gezonde verstand heeft zijn kans gehad en heeft het verpest.
Nederland hoort bij de top van meeste besmettingen in Europa en ook nog eens een bizar lage ziekenhuiscapaciteit.
Dit is denk ik echt de laatste kans voor de burger. Er komt een lange winter aan en de overheid kan vrijheid niet meer het voordeel van de twijfel geven.
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
In de testuitslagen van de GGD kan dat zo zijn, geen idee. Maar in de ziekenhuisopnames en patienten op de IC gaat het wel degelijk om COVID-19. Rhinovirus of influenza wordt (uiteraard) anders geregistreerd.quote:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
En waar precies heb je deze waarheid vandaan?quote:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
Absurd dat deze uitleg eind september 2020 nog steeds nodig is.quote:
[..]
Klopt.
Het gaat dan ook niet sec om de (dodelijke) slachtoffers van COVID-19.
Waar het om gaat is dat wanneer je dit virus zonder maatregelen rond laat gaan onder de bevolking, je niet alleen (dodelijke) slachtoffers meer hebt van dit virus, maar tevens van hartinfarcten, herseninfarcten, auto-ongevallen, ongelukjes in huis, niet-gediagnosticeerde kanker, RS-virus, griep, complicaties bij de bevalling, heftige buikgriep, etc., omdat er simpelweg niet voldoende zorg geleverd kan worden. Kortom, alles wat iets meer is dan je teen stoten en waar je medische zorg voor nodig hebt, wordt potentieel een probleem.
Dat is onzin. De GGD test is puur gericht op COVID-19. Probleem bij deze test is alleen dat er niet uit de uitslag kan worden afgeleid of het een actieve, besmettelijke infectie betreft of een oude, maar het is zeker geen griep of rhinovirus.quote:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
Uit viruswaarheid natuurlijk.quote:
[..]
En waar precies heb je deze waarheid vandaan?
Ja, denk inderdaad van meneer Engel ofzo...quote:
Hoe kom je bij deze onzin? De PCR test is specifiek ingesteld op de coronavirus familie.quote:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
Ik vraag me af hoe Engel gaat reageren als hij zelf een keer Corona oploopt.quote:
[..]
Ja, denk inderdaad van meneer Engel ofzo...
Je hebt toch ook andere coronavirussen die gemuteerd zijn naar een gewone huistuinenkeukenverkoudheid toch?quote:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? De PCR test is specifiek ingesteld op de coronavirus familie.
Ik weet niet welke agenda je nastreeft. Maar dit is een pertinente leugen.quote:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
De PCR-test toont specifiek het nieuwe coronavirus (SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2) aan.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/testen
Vriendelijk verzoek om te stoppen met het verspreiden van desinformatie.
Ironisch genoeg is de afgelopen maanden de mortaliteit van covid-10 gedaald en zal verder dalen als cijfers zich in min of meer de zelfde mate ontwikkelen, de komende tijd. We zijn compleet test- en cijfergeil geworden en zijn in een collectieve hysterie beland waar we het hebben over randzaken als mondkapjes al dan niet verplicht stellen in de HEMA. Ook een saillant detail: de oversterfte is de laatste weken absent/relatief "laag", mede doordat veel zwakkere (ouderen) reeds zijn overledenen in eerdere maanden. En dit soort nuances leest of hoort men niet - een zeer kwalijke zaak wat mij betreft.quote:
[..]
Nee, daarvoor nemen we die maatregelen niet.
Wij nemen die maatregelen om te voorkomen dat het straks weer net zo uit de hand loopt als in het voorjaar.
En daarbij gaat het niet om het aantal doden.
Als je niks, of te weinig, doet zal het aantal besmette mensen enorm toenemen.
Dat zal voor de meeste mensen geen gevolgen hebben (losstaand van de vraag of je ook als je weinig tot geen last hebt blijvende schade eraan over houdt, maar dat terzijde).
Máár, een bepaald percentage zal in het ziekenhuis terecht komen. En hoe meer besmettingen, hoe meer ziekenhuisopnames.
En dáár gaat het om.
Want ook al zou er helemaal niemand meer aan overlijden, en zou er helemaal niemand meer naar de IC hoeven, als er heel veel mensen met Covid19 in het ziekenhuis belanden, is er op een gegeven moment geen plek en tijd meer voor de reguliere zorg.
En dát gaat voor veel slachtoffers zorgen.
Dát is waar het om gaat, al vanaf dag één.
Hoe is dit een reactie op zijn post? Hij heeft het over capaciteit in de zorg. Dan kom jij aan met mortaliteit en oversterfte.quote:
[..]
Ironisch genoeg is de afgelopen maanden de mortaliteit van covid-10 gedaald en zal verder dalen als cijfers zich in min of meer de zelfde mate ontwikkelen, de komende tijd. We zijn compleet test- en cijfergeil geworden en zijn in een collectieve hysterie beland waar we het hebben over randzaken als mondkapjes al dan niet verplicht stellen in de HEMA. Ook een saillant detail: de oversterfte is de laatste weken absent/relatief "laag", mede doordat veel zwakkere (ouderen) reeds zijn overledenen in eerdere maanden. En dit soort nuances leest of hoort men niet - een zeer kwalijke zaak wat mij betreft.
Ik denk het wel. Maar vraag me inderdaad wat dat nou werkelijk doet in de praktijk. Stel ze doen dat vanaf 20/21u, hoe ga je dat handhaven en hoeveel negatieve impact zal dat hebben op het draagvlak?quote:
Wanneer de zorg de druk niet aan kan stijgt de case fatality rate juist enorm.quote:
[..]
Ironisch genoeg is de afgelopen maanden de mortaliteit van covid-10 gedaald en zal verder dalen als cijfers zich in min of meer de zelfde mate ontwikkelen, de komende tijd. We zijn compleet test- en cijfergeil geworden en zijn in een collectieve hysterie beland waar we het hebben over randzaken als mondkapjes al dan niet verplicht stellen in de HEMA. Ook een saillant detail: de oversterfte is de laatste weken absent/relatief "laag", mede doordat veel zwakkere (ouderen) reeds zijn overledenen in eerdere maanden. En dit soort nuances leest of hoort men niet - een zeer kwalijke zaak wat mij betreft.
ik vind het gewoon een stap te verquote:
[..]
Ik denk het wel. Maar vraag me inderdaad wat dat nou werkelijk doet in de praktijk. Stel ze doen dat vanaf 20/21u, hoe ga je dat handhaven en hoeveel negatieve impact zal dat hebben op het draagvlak?
Het is in die zin een reactie dat dit soort zaken moet worden meegenomen in de afwegingen om beleid te voeren. Daarnaast insinueer ik in mijn post dat ik bepaalde discussies c.q. gesprekken mis, waar ik zou verwachten dat we (lees: andere "experts") gaan praten in hoeverre we ziekenhuisopnames leading willen laten zijn in het maken van keuzes.quote:
[..]
Hoe is dit een reactie op zijn post? Hij heeft het over capaciteit in de zorg. Dan kom jij aan met mortaliteit en oversterfte.
Waarom wordt er eigenlijk niet gelijktijdig op het influenzavirus getest? Dat is bij privéklinieken wel de norm. Ook handig om daar inzicht in te krijgen.quote:
[..]
In de testuitslagen van de GGD kan dat zo zijn, geen idee. Maar in de ziekenhuisopnames en patienten op de IC gaat het wel degelijk om COVID-19. Rhinovirus of influenza wordt (uiteraard) anders geregistreerd.
Er zijn wel meer aandachtspunten met betrekking tot de test. Ook al heb je een 99+% selectiviteit, dan krijg je, wanneer je meer tests afneemt bij mensen die geen symptomen hebben, een significant aantal false positives. Een ander punt is het aantal cycli dat je de PCR test laat doorlopen. Dat moet ook worden meegenomen in de resultaten. Wanneer je pas ruim boven de 30 cycli iets ziet, moet je erg voorzichtig zijn met het label besmet.quote:
[..]
Dat is onzin. De GGD test is puur gericht op COVID-19. Probleem bij deze test is alleen dat er niet uit de uitslag kan worden afgeleid of het een actieve, besmettelijke infectie betreft of een oude, maar het is zeker geen griep of rhinovirus.
Toen alleen mensen met symptomen werden getest, was dat niet zo'n issue; dat was meer een bevestiging van wat al vermoed werd. Maar de manier waarop het nu gaat, en het beleid wat er op wordt gebaseerd, is nogal discutabel.
Dat is wat er in mijn post staat, alleen iets minder uitgebreidquote:
[..]
Er zijn wel meer aandachtspunten met betrekking tot de test. Ook al heb je een 99+% selectiviteit, dan krijg je, wanneer je meer tests afneemt bij mensen die geen symptomen hebben, een significant aantal false positives. Een ander punt is het aantal cycli dat je de PCR test laat doorlopen. Dat moet ook worden meegenomen in de resultaten. Wanneer je pas ruim boven de 30 cycli iets ziet, moet je erg voorzichtig zijn met het label besmet.
Toen alleen mensen met symptomen werden getest, was dat niet zo'n issue; dat was meer een bevestiging van wat al vermoed werd. Maar de manier waarop het nu gaat, en het beleid wat er op wordt gebaseerd, is nogal discutabel.
Dat ben ik volledig met je eens. Het gemak waarin veel mensen, ook hier, meegaan in deze voorgestelde maatregelen, is voor mij pas echt eng aan Covid-19. Ik weet niet wat erger is, de mensen die "smeken" om strengere maatregelen, of de mensen die meedoen, omdat ze denken dat we er dan sneller van af zijn.quote:
[..]
Ja tuurlijk wil ik er ook zo snel mogelijk van af maar oorlogsmaatregelen vind ik niet onder mogelijk vallen.
Wat is dit dan weer? Avondklok? Zijn we gek aan het worden ofzo?quote:
Klaver gaat dus ook voor de avondklok morgen, benieuwd of ie die keutel morgen weer intrekt
Er zitten meer mensen in de kroeg dan studenten en dit soort alternatieven zullen qua aantal een stuk lager liggen dan het aantal mensen dat anders nog in de kroeg had gezeten.quote:
Horeca om 22:00u sluiten is zo ondoordacht.
Als je kroegen gaat sluiten wanneer, vooral voor studenten, de avond nog lang niet om is dan gaan ze thuis met z'n allen verder waar geen toezicht is. Vergeleken met indrinken zit de stapsfeer en de alcohol er dan al in, wat wellicht meer overlast gaat geven.
Nee, vooral een lekker nuchter volk dat door haar eigenwijsheid straks de zure vruchtjes mag gaan plukkenquote:
[..]
Wat is dit dan weer? Avondklok? Zijn we gek aan het worden ofzo?
Ik probeer me een beetje in te denken hoe ze dat voor zich zien.. het zal wel vanuit de gedachte komen dat met name 's avonds mensen samenkomen (??) thuis, bij sport, evenementen, theater of horeca. Maar als je dan een avondklok in gaat stellen, dan zorg je er toch juist voor dat al die mogelijkheden van tafel worden geveegd (met alle economische gevolgen)?quote:
[..]
Wat is dit dan weer? Avondklok? Zijn we gek aan het worden ofzo?
Wat moet dat moet, maar ik moet wel naar mn werk 's avonds en de hond uitlaten. En dat blijf ik gewoon doen. Voor de rest maakt me niet zo veel uit als ik thuis moet blijven.
Heb op feesboek gestaan.quote:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? De PCR test is specifiek ingesteld op de coronavirus familie.
Hear hear.quote:
[..]
Er zijn wel meer aandachtspunten met betrekking tot de test. Ook al heb je een 99+% selectiviteit, dan krijg je, wanneer je meer tests afneemt bij mensen die geen symptomen hebben, een significant aantal false positives. Een ander punt is het aantal cycli dat je de PCR test laat doorlopen. Dat moet ook worden meegenomen in de resultaten. Wanneer je pas ruim boven de 30 cycli iets ziet, moet je erg voorzichtig zijn met het label besmet.
Toen alleen mensen met symptomen werden getest, was dat niet zo'n issue; dat was meer een bevestiging van wat al vermoed werd. Maar de manier waarop het nu gaat, en het beleid wat er op wordt gebaseerd, is nogal discutabel.
Inderdaad. De mensen die uitspraken doen als "ik ga toch niet uit, dus voor mij maken de maatregelen niet uit" zijn waarschijnlijk ook de mensen die zeiden "ik heb toch niks te verbergen" ten tijde van de discussies rondom de sleepwet (privacywet).quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens. Het gemak waarin veel mensen, ook hier, meegaan in deze voorgestelde maatregelen, is voor mij pas echt eng aan Covid-19. Ik weet niet wat erger is, de mensen die "smeken" om strengere maatregelen, of de mensen die meedoen, omdat ze denken dat we er dan sneller van af zijn.
Die vergelijking is mank, of je moet daadwerkelijk bedoelen dat iedereen die tegen de sleepwet was iets te verbergen had.quote:
[..]
Hear hear.
[..]
Inderdaad. De mensen die uitspraken doen als "ik ga toch niet uit, dus voor mij maken de maatregelen niet uit" zijn waarschijnlijk ook de mensen die zeiden "ik heb toch niks te verbergen" ten tijde van de discussies rondom de sleepwet (privacywet).
Hoe moet ik dat voor me zien? Ik werk voor mezelf en vertrek dagelijks in de ochtend vroeg (rond kwart voor 6) naar Utrecht. Word ik dan tegengehouden? Heb ik van iets of iemand of misschien wel mezelf een verklaring nodig of zoquote:
Een avondklok voelt voor mij persoonlijk strenger als in maart. Dat strookt niet met het huidige beeld. Zou het lokaal in grote steden op bepaalde dagen nog wel begrijpen, maar landelijk absoluut niet.
Je wilt de besmettingen verlagen, dus dat wordt een boete elke keer dat je de hond uitlaat. Stel je voor dat je iemand tegen komt op straat. Zo kan je namelijk potentiële besmettingen voorkomen.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:04 schreef vosss het volgende:
Geen voorstander van dat avondklok idee, maar de besmettingen lopen wel aardig op.
Wat moet dat moet, maar ik moet wel naar mn werk 's avonds en de hond uitlaten. En dat blijf ik gewoon doen. Voor de rest maakt me niet zo veel uit als ik thuis moet blijven.
Wat moet dat moet.
Daar had ik dan meer problemen mee.quote:
[..]
Hear hear.
[..]
Inderdaad. De mensen die uitspraken doen als "ik ga toch niet uit, dus voor mij maken de maatregelen niet uit" zijn waarschijnlijk ook de mensen die zeiden "ik heb toch niks te verbergen" ten tijde van de discussies rondom de sleepwet (privacywet).
Ik heb geen flauw idee ouwe reus. Zat er gisteravond even op te zoeken en volgens mij is 't de laatste keer in de oorlog geweest dat zoiets gold.quote:
[..]
Hoe moet ik dat voor me zien? Ik werk voor mezelf en vertrek dagelijks in de ochtend vroeg (rond kwart voor 6) naar Utrecht. Word ik dan tegengehouden? Heb ik van iets of iemand of misschien wel mezelf een verklaring nodig of zo
Ze zullen vast rekening houden met werkende mensen enzo, mocht zoiets gaan gebeuren. Maar ik denk dat het meer een angsttactiekje is geweest om mensen de basismaatregelen weer wat meer in acht te laten nemen.
Vind het nogal rigoureus zo'n maatregel. Er moet toch een andere manier zijn om bij mensen door te dringen dat het misschien (tijdelijk) niet zo handig is om met je maten, familie etc feestjes te houden (in grote getale). Als je met 2 maten een biertje doet tijdens een voetbalwedstrijd op tv prima, lijkt mij niet zo schokkend als iedereen geen klachten heeft. Maar iedereen van straat plukken omdat er mensen zijn die met 10 man een avondje houden...dan swing je wel meteen naar het andere uiterste.
Neem aan van wel. Zoals dat o.a. ook in Italié ging toen ze op slot gingen. Verklaring nodig om je te mogen verplaatsen. Er zullen ook genoeg mensen zijn die nachtdienst draaien en wel 's avonds juist op pad moeten.quote:
[..]
Hoe moet ik dat voor me zien? Ik werk voor mezelf en vertrek dagelijks in de ochtend vroeg (rond kwart voor 6) naar Utrecht. Word ik dan tegengehouden? Heb ik van iets of iemand of misschien wel mezelf een verklaring nodig of zo
Die hont gaat uit als de hele buurt al in bed ligt. Ik kom 's avonds nooit iemand tegen.quote:
[..]
Je wilt de besmettingen verlagen, dus dat wordt een boete elke keer dat je de hond uitlaat. Stel je voor dat je iemand tegen komt op straat. Zo kan je namelijk potentiële besmettingen voorkomen.
Wat moet dat moet.
Laten we dat laatste maar hopen dan. Ik kan ook een deel thuiswerken en anderen dat ook laten doen zoals nu. Maar heb ook een pand daar waar ik toch zo nu en dan echt heen moet.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee ouwe reus. Zat er gisteravond even op te zoeken en volgens mij is 't de laatste keer in de oorlog geweest dat zoiets gold.
Ze zullen vast rekening houden met werkende mensen enzo, mocht zoiets gaan gebeuren. Maar ik denk dat het meer een angsttactiekje is geweest om mensen de basismaatregelen weer wat meer in acht te laten nemen.
Enfin, ik merk het allemaal wel.
Maar als de buurman je ziet en de politie belt krijg je desondanks gewoon een dikke vette prent omdat je buiten bent.quote:
[..]
Die hont gaat uit als de hele buurt al in bed ligt. Ik kom 's avonds nooit iemand tegen.
De regels zo draaien dat het voor jou uitkomt, zo kennen we er wel meer. Ook al loop je stervens alleen een belletje van de buurman is genoeg.quote:
[..]
Die hont gaat uit als de hele buurt al in bed ligt. Ik kom 's avonds nooit iemand tegen.
Ja precies. Ik ga mij er eens in verdiepen.quote:
[..]
Neem aan van wel. Zoals dat o.a. ook in Italié ging toen ze op slot gingen. Verklaring nodig om je te mogen verplaatsen. Er zullen ook genoeg mensen zijn die nachtdienst draaien en wel 's avonds juist op pad moeten.
Daarom:quote:
[..]
Klopt.
Het gaat dan ook niet sec om de (dodelijke) slachtoffers van COVID-19.
Waar het om gaat is dat wanneer je dit virus zonder maatregelen rond laat gaan onder de bevolking, je niet alleen (dodelijke) slachtoffers meer hebt van dit virus, maar tevens van hartinfarcten, herseninfarcten, auto-ongevallen, ongelukjes in huis, niet-gediagnosticeerde kanker, RS-virus, griep, complicaties bij de bevalling, heftige buikgriep, etc., omdat er simpelweg niet voldoende zorg geleverd kan worden. Kortom, alles wat iets meer is dan je teen stoten en waar je medische zorg voor nodig hebt, wordt potentieel een probleem.
Geen maatregelen
Geen testen
Geen Covid zorg door huisartsen en ziekenhuizen
Gevolg zal zijn dat we 40.000 doden hebben ipv 10.000, maar dat ligt ruim binnen het acceptabele. Net zoals we griepdoden altijd hebben geaccepteerd.
De economie kan doorgaan, de reguliere zorg kan doorgaan, we voorkomen veel ander leed zoals paychologische schade en leerachterstanden.
Daarnaast gaan mensen die overlijden aan (of met) covid nauwelijks eerder dood dan de gemiddelde levensverwachting. Dus het aantal verloren gezonde levensjaren is beperkt. Sterker nog, ik denk dat het positief uitvalt als je alle neveneffecten van de maatregelen meeweegt.
Nee hoor, want destijds in spanje die in tegenstelling tot Nederland wel gewoon een lockdown hadden mochten mensen gewoon de hond uit laten binnen een straal van zoveel meter rondom hun huis. Ik meen 100 of 200 meter.quote:
[..]
Maar als de buurman je ziet en de politie belt krijg je desondanks gewoon een dikke vette prent omdat je buiten bent.
Dat zal hier ook wel gelden dan gok ik. Mocht het überhaupt zo ver komen.
Ja hoor, geen probleem.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:19 schreef vosss het volgende:
stel dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen en de reguliere zorg niet meer mogelijk is, zijn jullie dan wel voorstander van zwaardere maatregelen, zoals bv die avondklok of terug naar de maatregelen van maart?
Ik denk dat je dan gewoon geen andere optie meer hebt.quote:
stel dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen en de reguliere zorg niet meer mogelijk is, zijn jullie dan wel voorstander van zwaardere maatregelen, zoals bv die avondklok of terug naar de maatregelen van maart?
Uiteraard.quote:
stel dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen en de reguliere zorg niet meer mogelijk is, zijn jullie dan wel voorstander van zwaardere maatregelen, zoals bv die avondklok of terug naar de maatregelen van maart?
De buurman is te ver met de hont. Bel de wouten!quote:Op woensdag 30 september 2020 09:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee hoor, want destijds in spanje die in tegenstelling tot Nederland wel gewoon een lockdown hadden mochten mensen gewoon de hond uit laten binnen een straal van zoveel meter rondom hun huis. Ik meen 100 of 200 meter.
Dat zal hier ook wel gelden dan gok ik. Mocht het überhaupt zo ver komen.