Het grote SARS-CoV-2 topic #895 Deel OMT wilde strengere maatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.

Die mondkapjes beginnen me steeds meer te irriteren. Hak een knoop door, voer het in of niet, en hou erover op zeg...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.

Meerdere personen gaan morgen bij het kabinet aandringen op strengere regels. Onder andere een mondkapjesplicht.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Niet dodelijk/ziekmakend genoeg voor.

Dat zou ik niet zeggen, de siesta-griep doodde ook maar 0,5-2% van geinfecteerden, en dat waren voor een groot deel verzwakten soldaten uit de loopgraven/hel, en dat was in een tijd met geen antibiotica tegen bacteriële co-infecties, zonder vaccins, en ik kan nog wel even doorgaan. Reden dat het zo berucht is dat het voornamelijk jonge sterke volwassenen om liet vallen.

Waarom zwakte het af? Groepsimmuniteit. Experts ropen al maanden (zie ook de video met Ann Vossen die ik hierboven linkte) dat dat hiermee waarschijnlijk ook gaat gebeuren.

Elk virus wat zich zo massaal verspreid heeft een evolutionare druk om minder "zwaar" te worden, vooral omdat we dan alle maatregelen zouden afschaffen en het zich dus nog veel beter zou kunnen verspreiden. Doel bereikt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:42 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?

RIVM, OMT, Jesse Klaver, mensen uit het bedrijfsleven en de levensmiddelenindustrie. Is best interessant ja.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Die mondkapjes beginnen me steeds meer te irriteren. Hak een knoop door, voer het in of niet, en hou erover op zeg...

Oh, ik verzet me er tot op het laatste moment tegen. Ik vind het werkelijk stuitend dat men de juridische onhaalbaarheid als een probleem zien en niet de plicht zelf. Er is een reden dat het juridisch onhaalbaar is.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:42 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dan kunnen we deze week nog een pers-conferentie verwachten, dan.

Zou me niets verbazen. Op het moment van aankondigen was er al veel kritiek op dat het te soft zou zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.

Nee, deze user heeft het over fase VIER, niet drie. Die onderzoeken die nu lopen zijn drie. Daar klopt 100% wat je zegt. Fase VIER is waar men NA het uitrollen van het vaccin nog in de gaten houd voor effectiviteit, duur van effectiviteit, en nog (veel) zeldzamere bijwerkingen eventueel. Dat duurt idd veel langer. Maar dan is het vaccin al uitgerold en kan de pandemie/ellende/maatregelen/1,5m dus al jaren voorbij zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Meerdere personen gaan morgen bij het kabinet aandringen op strengere regels. Onder andere een mondkapjesplicht.

Mja.... de oppositie zeker? En dan raden we weer de ene na de andere motie af en zijn we terug bij af.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Meerdere personen gaan morgen bij het kabinet aandringen op strengere regels. Onder andere een mondkapjesplicht.

Jesse Klaver gaat het doen, ook al weet hij dat het hoogst haalbare een heel héél dringend advies is. En hij heeft er zelf twijfels over dat de oppositie het kabinet van standpunt kan doen veranderen. Aldus Jesse Klaver zelf.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Meerdere personen gaan morgen bij het kabinet aandringen op strengere regels. Onder andere een mondkapjesplicht.

'Meerdere personen'. Zijnde?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:34 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.

En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.

Die fase4 wordt niet meer zo erkend als nodig en overgeslagen door die gelijk combineren met alvast beginnen en mensen te monitoren .

Dat risicogroepen het krijgen kan pas als je alles qua bijwerkingen/interactie weet en dus kwetsbaren zullen de laatsten zijn. Het is geen griepvaccin. Tot die tijd zouden die kwetsbaren dus beschermd moeten worden door de ring of fire protection (wat sws onzinnig is).

Ook over die 60% is veel te zeggen, is ronduit een leugen en werkt alleen als dan de kwetsbaren zich isoleren.

De prognoses zijn heel slecht voor komende tijd met de besmettingen en opnames als we nog niet meer aan de maatregelen blijven houden.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jesse Klaver gaat het doen, ook al weet hij dat het hoogst haalbare een heel héél dringend advies is. En hij heeft er zelf twijfels over dat de oppositie het kabinet van standpunt kan doen veranderen. Aldus Jesse Klaver zelf.

Rutte ligt dwars inderdaad.

Wat een gezeik bij Op1. Koopmans geeft terecht aan dat het niet alleen over wel of geen mondkapjes moet gaan. En vervolgens gaan ze tien minuten over mondkapjes lullen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
Wat een gezeik bij Op1. Koopmans geeft terecht aan dat het niet alleen over wel of geen mondkapjes moet gaan. En vervolgens gaan ze tien minuten over mondkapjes lullen.

Ik denk dat ik het toch oversla.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:35 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.

En dan weten dat 9 van 10 vaccins sws falen in fase III en dat het "aantal" absoluut geen zekerheid is voor succes.
Maar goed, we gaan dat zien. Onder druk wordt alles vloeibaar.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
Wat een gezeik bij Op1. Koopmans geeft terecht aan dat het niet alleen over wel of geen mondkapjes moet gaan. En vervolgens gaan ze tien minuten over mondkapjes lullen.

Haha, inderdaad.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:38 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Volgens mij was het Fauci die zei dat een vaccin ook maar beperkt zou gaan helpen.

https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html

Dat was een misvertaling/quote, hij heeft het sindsdien al meerdere keren toegelicht. In de beginperiode zal dat zou zijn, omdat je het naar de nul wilt timmeren. (Als het vaccin er eenmaal is). Daarna blijven eventuele kleine uitbraken beheersbaar met een vaccin en is social distancing etc dus niet meer nodig.

Z'n laatste letterlijke voorspelling was "I think it will be well into 2021 or at the end of 2021 that we will return to our pre-covid way of life".

En "We *will* get through this and back to normal". Met een vaccin. Daar is hij ook van overtuigd, dat zegt hij ook steeds, alleen wel pas als iedereen het heeft gehad (of wel, genoeg mensen), en het onder controle is. Hij verwacht dus over ongeveer een jaar, tegen eind 2021. Maar hij zegt steeds duidelijk ook in testimony voor congress enzo dat "our pre-covid way of life will return".

(Overigens is bco ook een public health measure heh. Hij zij er toen ook niet bij welke. Kan me best voorstellen dat als de 1,5m is afgeschaft BCO blijft om bij een kleine lokale uitbraak te helpen met direct grond in timmeren).

Klaver gaat dus ook voor de avondklok morgen, benieuwd of ie die keutel morgen weer intrekt

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het doofde vooral uit omdat het zwakste gedeelte (heel erg) snel naar de andere kant van de lat ging.

Nu hebben wij het doel (, kunde en ook plicht trouwens) om mensen die anders snel het loodje leggen, wat meer respijt aan lucht te kunnen geven.
FF nog de kille cijfers, niet om te relativeren. Covid19 is hier geeft voor ca 1-1.5% serieuze gevolgen en zal in totaal vooa ca 0,2-0,4% van (ca 6m) kwetbaren - ook op termijn - dodelijk gaan uitpakken voor 15-30.000 mensen. Dat is erg veel maar niet bepaald reden om alles daaraan ondergeschikt te maken.

Het zwakste gedeelte? Tapas griep was berucht omdat juist de sterkste (normaal) jonge volwassenen eraan gingen hemelen...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:50 schreef TheVulture het volgende:
Klaver gaat dus ook voor de avondklok morgen, benieuwd of ie die keutel morgen weer intrekt

Wat moet ik mij voorstellen bij de avondklok?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's nou weer wat vergezocht, de wetgeving is nooit opgesteld met een pandemie in gedachten, natuurlijk.

De wetgeving is juist opgesteld om burgers te beschermen tegen een overheid die onder het mom van een crisis de vrijheid van diezelfde burgers verregaand inperkt. Natuurlijk, wetgeving is niet statisch en kan meeveranderen met de tijd en met inzichten die verschuiven. En bij voorkeur zijn dat langzame processen en niet overhaaste zoals na 9/11.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:50 schreef TheVulture het volgende:
Klaver gaat dus ook voor de avondklok morgen, benieuwd of ie die keutel morgen weer intrekt

Dat denk ik niet. Vond hem vorige week ook zeer duidelijk in zijn standpunten.