COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
met vaccin, gaat het ook nog door las ik gister in een artikel ( was hier gepost) denk dat thuis test nu de kortste klap is Bosch ontwikkelt ze nu in Duitsland, binnen 40 min uitslagquote:Op dinsdag 29 september 2020 22:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
Tussen onze provincies waren waanzinnige verschillen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:03 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Als je in zake van de eerste golf naar de oversterftecijfers van Nederland en Duitsland kijkt (enkele media hebben dit onderzocht) dan blijkt dat er in beide landen ongeveer evenveel doden zijn gevallen, in absolute aantallen. In Duitsland wonen echter wel 5x zoveel mensen....
Kortom, mortaliteit per hoofd van de bevolking lag in Nederland 5x zo hoog en dat is vermoedelijk voor een groot deel te danken aan beleidskeuzes en voor een kleiner deel aan toeval of menselijk gedrag van de bevolking.
Het moment van inzet van initiële lockdown is essentieel voor de einduitslag.
Wij stonden al 1-0 achter door de grote verspreiding in Brabant en Limburg.
Als binnen één land de verschillen al zo groot zijn, raakt het vergelijken van landen kant noch wal.
I'll give you something to do
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Humor, serieus en vrolijk!
Deshalb relativ! jij tript altijd om het generaliseren van groepen toch.quote:
[..]
Ik ging even drie tellen zoeken. Kan die fabel van de zo gedisciplineerde Duitser ook meteen weer in de prullenbak.
https://www.dw.com/en/we-(...)nightlife/a-54650159
Laten we niet alle Duitse jongeren over 1 kam scheren:)
Wat wou je daarmee bereiken? Het invullen is niet verplicht he?quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
zie email 27 oktober
Nee, want het is momenteel nog onzeker of een van de vaccins die nu in ontwikkeling zijn voor permanente groepsimmuniteit gaan zorgen. Dat moeten we maar afwachtenquote:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En hoe ga je dat dan doen? Ik laat onjuiste gegeven achter, men kan mij niet vinden. Hoe krijg ik dan een boete, precies?quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Leuk artikel. Het maakt duidelijk dat met deze wijze; het vooral van op-en-neer zal gaan. Zoals ook de bedoeling met dat HamerDansen en wachten tot het virus dood is.quote:
[..]
Ook weer niet helemaal waar, getuige de kennis van deze gezondheidseconoom cq. hoogleraar die geboren is in Duitsland en waarschijnlijk wel een redelijk beeld heeft van de culturele verschillen.
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)en-zin-26061428.html
//--//
Wat Duitsland sws wat beter voor elkaar hebben is het testbeleid en ik denk ook dat dit één van de sleutels kan zijn. Liefst zo dat dit zelf thuis kan met een simpele sneltest.
Lastig vind ik de economische vergelijking die wat mank gaat. De NL economie is te verweven met die van anderen, terwijl Duitsland daarin meer bepalend is. Dat het goed gaat kan ook de "uitstraling" zijn.
Net als destijds in de toptijden blijf ik het verbazingwekkend vinden dat Duitsland in Europa structureel minder doden/gevallen had per 100.000 inwoners. Zij zijn echt niet beter/gezonder dan andere Europeanen.
Dat kan komen door "kwaliteit" maar het daarmee niet volledig verklaren.
Ik denk (nog steeds) dat Duitsland wat andere cijfercriteria hanteert t.a.v. Covid19.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
NRW is toch juist de meest dichtbevolkte staat van Duitsland?
526 inw./km²
Zo'n 100 meer op een vierkante kilometer dan Nederland.
En wist je dat er in Zuid-Korea 517,4 mensen op 1 km² wonen? En dat Taiwan een van de dichtstbevolkte grotere landen (lees: niet-dwergstaten) van de wereld is met 656/km²?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ook even gegoogeld hoe het beleid in Duitsland zelf wordt ontvangen. En je verwacht het niet, overal protesten en kritiek. De minister van Volksgezondheid werd zelfs bespuugd door demonstranten na een toespraak (bron).
Gras, groener, buren en aan het einde gaat het gewoon om tegen de overheid te schoppen.
Gras, groener, buren en aan het einde gaat het gewoon om tegen de overheid te schoppen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik trip niet zo snel hoor. Maar ik gaf alleen een voorzetje, mocht je denken dat het een soort uitzondering was verwijs ik je naar dit artikel: https://www.zdf.de/nachri(...)pahn-feiern-100.htmlquote:
[..]
Deshalb relativ! jij tript altijd om het generaliseren van groepen toch.
Laten we niet alle Duitse jongeren over 1 kam scheren:)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Momenteel is dat de kennelijke verlossing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatief plan B of C.quote:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Ook zoals een Trump als october-suprise zegt dat ze eind oktober de eerste vaccinaties gaan doen en zijn controle-instituut (FDA) voor fake-news uitmaakt. Onbestaanbaar.
Prettig is wel weer dat we met zijn allen in deze Titanic zitten en niemand persoonlijk verantwoordelijk is voor wat dan ook.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens. Eerst vond ik dat ook maar niks, maar ik ben er van overtuigd dat dit de beste optie is. Ik ben wat dat betreft wel om.quote:
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Klopt, maar als je wel onjuiste gegevens invult heb je wel een probleem als iemand naar jou belt met verzonnen telefoonnummer.... pfff.quote:
[..]
Wat wou je daarmee bereiken? Het invullen is niet verplicht he?
Humor, serieus en vrolijk!
M'n post was enigszins cynisch. omdat ik me ook zorgen maak over het gebrek aan een plan B, of C.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Momenteel is dat de kennelijke verlosing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatie plan B of C.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Where law ends, tyrrany begins.
Groepsimmuniteit is altijd de uiteindelijke oplossing, die word ofwel bereikt doordat genoeg mensen covid gehad hebben of door een vaccin. Komt er geen vaccin dan is het optie 1.
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 22:21:58 ]
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 22:21:58 ]
Dat is wel moeilijk zeg..... maar ik merk ook Duitsers wel eens zichzelf moeilijk maken.quote:
[..]
En hoe ga je dat dan doen? Ik laat onjuiste gegeven achter, men kan mij niet vinden. Hoe krijg ik dan een boete, precies?
Humor, serieus en vrolijk!
Omdat het hier niet is toegestaan dat je tegen je wil wordt getracked en getraced.quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Zelf laat ik overigens niets achter omdat dit valsheid in geschrifte kan betekenen en ja 1x met een streepje mijn tafel afvinkte.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, precies. Dus tenzij duitse restaurateurs kunnen eisen dat jij een geldige legitimatie laat zien is het een wassen neus.quote:
[..]
Dat is wel moeilijk zeg..... maar ik merk ook Duitsers wel eens zichzelf moeilijk maken.
Zolang het uitzicht op een vaccin reëel is en het ook de beste oplossing is blijft het gewoon op deze manier doorgaan.quote:
[..]
Momenteel is dat de kennelijke verlosing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatie plan B of C.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Ook zoals een Trump als october-suprise zegt dat ze eind otctober de eerste vaccinaties gaan doen en zijn controle-instituut (FDA) voor fake-news uitmaakt. Onbestaanbaar.
Prettig is wel weer dat we met zijn allen in deze Titanic zitten en niemand persoonlijk verantwoordelijk is voor wat dan ook.
Misschien dat er achter de schermen wel wordt nagedacht over andere scenario's, maar dat is natuurlijk ook allemaal koffie dik kijken.
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.quote:
[..]
Nee, want het is momenteel nog onzeker of een van de vaccins die nu in ontwikkeling zijn voor permanente groepsimmuniteit gaan zorgen. Dat moeten we maar afwachten
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?quote:
[..]
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.
Where law ends, tyrrany begins.
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.quote:
[..]
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?quote:
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je maar veel geld op tafel legt dan kom je uiteindelijk wel vooraan in de rij.quote:
[..]
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?
Maar dan is het aan de mensen zelf welke keuze ze maken. Maar je gaat de samenleving niet meer op slot gooien omdat mensen zelf kiezen om zich niet te laten vaccineren.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
Als je je laat vaccineren dan ben je (beter) beschermd, als je dat niet doet dan is het op eigen risico.
Onder zorgpersoneel 30%.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
Wel vaker gezegd dat het hier imho om een structureel verkeerde insteek gaat.quote:
Groepsimmuniteit is altijd de uiteindelijke oplossing, die word ofwel bereikt doordat genoeg mensen covid gehad hebben of door een vaccin. Komt er geen vaccin dan is het optie 1.
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
Groepsimmuniteit is het gevolg van beleid en kan nooit het doel zijn. Ook kan ik mij niet voorstellen hoe kwetsbaren zich daarmee beschermd voelen.
Covid19 mist sws de indirecte bescherming omdat men de aandoening niet zelf kan opmerken zoals wel bij andere epidemische aandoeningen zoals mazelen.
natuurlijk is er wel een andere oplossing en insteek. Accepteren en het virus integreren in onze lifestyle waarbij vooral kwetsbaren een keuze verkrijgen om hun leven aan te passen. Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou dat graag zien en heb ook recht te weten wat men bekonkelt.quote:
[..]
Zolang het uitzicht op een vaccin reëel is en het ook de beste oplossing is blijft het gewoon op deze manier doorgaan.
Misschien dat er achter de schermen wel wordt nagedacht over andere scenario's, maar dat is natuurlijk ook allemaal koffie dik kijken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.quote:
[..]
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?
#WeesGeenWhales
De samenleving kan 'van het slot' als er voldoende bescherming is binnen de samenleving. Er zal dus voldoende bereidheid gecreëerd moeten worden om het vaccin te nemen, want anders komen we nog nergens.quote:
[..]
Maar dan is het aan de mensen zelf welke keuze ze maken. Maar je gaat de samenleving niet meer op slot gooien omdat mensen zelf kiezen om zich niet te laten vaccineren.
Als je je laat vaccineren dan ben je (beter) beschermd, als je dat niet doet dan is het op eigen risico.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je praat poep. Duidelijker kan ik het niet maken. Vaccinatie is ook groepsimmuniteit en geen politieke keuze, het is gewoon een mechanisme wat werkt.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel vaker gezegd dat het hier imho om een structureel verkeerde insteek gaat.
Groepsimmuniteit is het gevolg van beleid en kan nooit het doel zijn. Ook kan ik mij niet voorstellen hoe kwetsbaren zich daarmee beschermd voelen.
Covid19 mist sws de indirecte bescherming omdat men de aandoening niet zelf kan opmerken zoals wel bij andere epidemische aandoeningen zoals mazelen.
natuurlijk is er wel een andere oplossing en insteek. Accepteren en het virus integreren in onze lifestyle waarbij vooral kwetsbaren een keuze verkrijgen om hun leven aan te passen. Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
Niet dodelijk/ziekmakend genoeg voor.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
zie email 27 oktober
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.quote:
[..]
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
Oja, hier moet ook echt keihard onderzoek naar gedaan worden. Medicijnen ipv een vaccin.quote:
Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Volgens mij was het Fauci die zei dat een vaccin ook maar beperkt zou gaan helpen.quote:
[..]
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.
https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat *IS* groepsimmuniteit. De reden dat de spaanse griep "zwakker werd" was dat heel veel mensen het al gehad hadden en misschien nog wel kregen maar veel minder ziek werden. Het is gebleven tot iets van 1957 ofzo AFAIK (de volgende pandemische influenza iig) maar niet als een probleem/pandemie.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Door, ja daar is die, gr-oepsimmuniteit, ja gr-oepsimmuniteit
Ann Vossen (vast kernlid van het OMT) legt het hier in April heel goed uit: https://www.gemistvoornmt(...)e-normaal-komt-terug
#WeesGeenWhales
Deels mee eens. Aan de andere kant wordt dan het “eigen risico” argument wel sterker waardoor je alleen nog hoeft te sturen op ziekenhuizen en het deel “beschermen van kwetsbaren” overboord kunt zettenquote:
[..]
De samenleving kan 'van het slot' als er voldoende bescherming is binnen de samenleving. Er zal dus voldoende bereidheid gecreëerd moeten worden om het vaccin te nemen, want anders komen we nog nergens.
zie email 27 oktober
Het doofde vooral uit omdat het zwakste gedeelte (heel erg) snel naar de andere kant van de lat ging.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Nu hebben wij het doel (, kunde en ook plicht trouwens) om mensen die anders snel het loodje leggen, wat meer respijt aan lucht te kunnen geven.
FF nog de kille cijfers, niet om te relativeren. Covid19 is hier geeft voor ca 1-1.5% serieuze gevolgen en zal in totaal vooa ca 0,2-0,4% van (ca 6m) kwetbaren - ook op termijn - dodelijk gaan uitpakken voor 15-30.000 mensen. Dat is erg veel maar niet bepaald reden om alles daaraan ondergeschikt te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://en.wikipedia.org/(...)al_research#Phase_IV Ik heb het ook helemaal niet over validatie.quote:
[..]
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.
quote:The safety surveillance is designed to detect any rare or long-term adverse effects over a much larger patient population and longer time period than was possible during the Phase I-III clinical trials.[6] Harmful effects discovered by Phase IV trials may result in a drug being no longer sold, or restricted to certain uses; examples include cerivastatin (brand names Baycol and Lipobay), troglitazone (Rezulin) and rofecoxib (Vioxx).
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die avondklok komt er nog wel. OMT had die eigenlijk nu al in willen voeren.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Dan kunnen we deze week nog een pers-conferentie verwachten, dan.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
maar ze waren niet te laat hoor.....quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ernst Kuipers, Marion Koopmans, iemand uit het Redteam, Jesse Klaver.quote:
[..]
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
