Het grote SARS-CoV-2 topic #895 Deel OMT wilde strengere maatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 20:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende: [..] Ja, maar ik weet wel hoe het komt denk ik. Begon jaren geleden met burnout klachten, problemen thuis, problemen met vriendjes. Nu is haar nieuwste vriend is een super zweverig type wat blogposts maakt over energielevels en de New World Order. Eerder begon ze al over pedo's die energie halen uit kinderen. Voor mij vrij duidelijk een geval dat ze ergens bij wil horen. (en nu ook in een echo kamer zit)

Het is een beetje twee kanten verhaal. Aan de ene kant heb je mensen die beweren dat alles een hoax is aan de andere kant heb je mensen die blind achter het beleid aan lopen, willen het liefs morgen een lockdown omdat corona het ergste is wat de mensheid ooit is overkomen.

Zoals wel vaker ligt de waarheid in het midden.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 20:49 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Gezien het mortaliteitscijfer, de schattingen van het aantal long covid patiënten en de nieuwe economische impact van de lockdown-achtige maatregelen van gisteren kun je denk ik niet stellen dat het kabinet het maximale eruit haalt wat mogelijk is?

Rutte en De Jonge zouden nog steeds foutief kunnen denken dat in NL een mitigatiebeleid de beste aanpak is. De harde cijfers hebben helaas allang en breed het tegendeel bewezen. Kun je niet omheen.

Er is (nog) geen foutieve aanpak. Hoezeer jij ook in je goede zaak gelooft, het is er (nog) niet. Punt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 20:55 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Jawel, je gaat helaas nog steeds veel te kort door de bocht door te beweren dat de schrijnende Nederlandse situatie het gevolg is van een volk van eigenwijze/egoïstische klootzakken ipv dat het gevoerde beleid ten grondslag zou kunnen liggen aan de bestrijding die al maanden faalt.

Er is veel meer bewijs dat de grote verschillen tussen landen qua impact door beleidskeuzes ontstaan dan door gedrag/mentaliteit van de bevolking.

Het waardeloze beleid faciliteert het egoistische eigenwijze gedrag. Het is en/en.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:04 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Waarom weiger jij toe te geven dat de Nederlandse en Duitse aanpak (om een duidelijk voorbeeld te geven) niet van elkaar verschillen in resultaat?

Omdat de pandemie nog gewoon gaande is. Overal. Ook in Duitsland, hebben we vandaag kunnen constateren.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?

Omdat ze een paar failliete kroegen boven de volksgezondheid stellen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 19:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat mag wel degelijk, hoor. Bijenkorf is prive terrein, net als het OV en ze mogen je wel weigeren als je niet aan de huisregels gehoor geeft.

Huisregels zijn ondergeschikt en ook onderworpen aan de grondwet, te beginnen met artikel 1.
//--//
Je mag mensen niet op grond van uiterlijk en voorkomen weigeren op -en in publiek toegankelijk plaatsen.
Een winkel kan wel eigendom zijn van een particulier maar is in de zin van de wet geen privé plaats, anders zou de overheid daar ook geen regels kunnen plaatsen en die daar preventief handhaven.

Eigen regels stellen kan weer wel in de beslotenheid van een club waar je lid moet zijn en daarmee als keuze een voor iedereen toepasbare dresscode dat het kenmerk is voor die club. Denk aan de club van Rode-Masker-Dragers.

Wat ook kan, zijn voorschriften om te voorkomen dat anderen daarmee gevaar worden gebracht wat nu net niet is aangetoond voor het niet dragen van mondkapjes.
Deur-beleid van bv aantal aanwezigen mag ook wel omdat daarmee geen onderscheid wordt gemaakt op personen zelf. Je mag zelfs deur-beleid hebben dat je het aantal scholieren, scootmobielen of invalidenwagens in de zaak beperkt mits dat het individu daarmee niet wordt uitgesloten van toegang.
Allemaal "regels" omdat die geen onderscheid maken op de persoon zelf en wat die is of draagt.

Een regel moet omgeven zijn met: doel, inhoud, reden en sanctie bij overtreden. Dat het beleid is of geadviseerd, is sws onzinnig. Dat ligt anders als het de wet is (wat vast zal gaan gebeuren, daar niet van).

Momenteel geldt dat voorschrijven van mondmaskers in strijd is met artikel 1 van onze Grondwet. Deze schrijft voor:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Ik hoop dat ik hiermee de zaak heb beklonken. Zonder aanvullende wetgeving kan een burgemeester of winkel(eigenaar) simpelweg geen mondkapjes voorschrijven aan bezoekers.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-09-2020 21:17:56 (spells) ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?

Ja dit is weer zo'n aparte opmerking. Het kabinet wil graag doden, volle IC's en de economie kapot maken.

Krijgen we nog een locktober of niet?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:11 schreef quirina het volgende:
Krijgen we nog een locktober of niet?

Zekers

In Duitsland :

quote:

Aanleiding voor de aanscherping van de coronamaatregelen zijn corona-uitbraken als gevolg van privé- en familiefeesten. Dat was de afgelopen weken onder andere het geval na een Turkse bruiloft met ruim 300 gasten in de stad Hamm bij Dortmund (Noordrijn-Westfalen) en na een familiefeest met 30 man in Bielefeld in dezelfde deelstaat.

In Hamm zijn inmiddels 229 mensen besmet met Covid-19, zitten 2.772 mensen in quarantaine en zijn 17 patiënten opgenomen in het ziekenhuis. Het reproductiegetal, de snelheid waarmee het virus zich verspreidt, bedroeg gisteren 94,9 wat betekent dat één besmet persoon bijna 100 anderen besmet. Het vrius dooft uit zolang het R-getal onder de 1 ligt.

in Bielefeld raakten tot dusverre 36 mensen besmet door de feestgangers en zitten 950 personen in thuisquarantaine. Onder hen 800 leraren en scholieren.

Leuk zo'n feest....
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:12 schreef deedeetee het volgende:
In Duitsland :
[..]

Leuk zo'n feest....
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden

Een bruiloft met 300 gasten ook echt

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:18 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Doe zelf eens normaal man En STOP (!) eens met die belachelijke drogrederingen waarmee je mijn punt steeds in het absurde probeert te trekken met de meest ridicule stromannen.

Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m

Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.

Zoals dat de pandemie in beide landen nog niet verdwenen is.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:12 schreef deedeetee het volgende:
In Duitsland :
[..]

Leuk zo'n feest....
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden

Familie van Grapperhaus zeker.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.

Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:12 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, ik vrees ook dat beide aspecten elkaar (helaas) versterken. Dat kan gewoon niet anders, want met het enige hoger doel 'voorkomen dat de ziekenhuis nog eens vol raken' geef je de bevolking nul perspectief dat het normale leven ooit weer grotendeels terugkomt.

Het omgekeerde geldt ook in landen die het al vanaf het begin lukt om de epidemie zeer succesvol te bestrijden. Denk niet dat er veel mensen in Taiwan, Nieuw-Zeeland of Zuid-Korea te vinden zijn die de gekozen strategie niet begrijpen. Mensen daar snappen dat hun leven bijna weer als het oude is omdat er vrijwel geen nieuwe besmettingen ontstaan. Angst voor een nieuwe golf of om zelf besmet te raken is daar miniem. Lijkt me eerder dat mensen daar totaal niet begrijpen waarom andere landen er zo onnodig een enorme puinhoop van maken.

Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.

Dan hebben we perspectief wanneer het strenger moet en wanneer meer weer kan.

Legt de bal ook bik de bevolking neer "ok, hou nog een week vol, dan kunnen we dit en dit weer..."

Vervolgens houdt men zich meer aan de regels omdat ze niet willen dat het weer op slot gaat.

En zo conditioneer je goed gedrag, voed je de bevolking op en komen we deze pandemie door met zo min mogelijk slachtoffers, economische schade en hou je genoeg open om te doen mits volgens de regels.

Hoeft niet exact so natuurlijk maar wel iets in die richting is beter dan alles los of de huidige situatie.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.

Aber NRW dan?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:26 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Aber NRW dan?

NRW is toch juist de meest dichtbevolkte staat van Duitsland?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:18 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Doe zelf eens normaal man En STOP (!) eens met die belachelijke drogrederingen waarmee je mijn punt steeds in het absurde probeert te trekken met de meest ridicule stromannen.

Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m

Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.

Ms ook wat temperen om te blijven komen met de voorbeelden van landen die op gewenste accenten zo prettig succesvol zijn zonder te duiden waar dat weer anders is en waarom dat zo is.

Ons vergelijken met Duitsland is echt de plank misslaan. Dat is op het eerste oog zeggen dat Brabanders gelijk zijn aan de Friezen wat echt niet het geval is.

Daarbij verschillen we (serieus EU wise) nauwelijks van Duitsland. De Corona-criteria, (test)faciliteiten en hun gezondheidssysteem is nu eenmaal een andere dan in Nederland waarvoor (ooit) is gekozen. Vaak goed en soms hier fout. Je kan wel willen testen maar dan moet je dat ook kunnen.
Overigens heeft en iig had, Duitsland net als in Nederland een GGD probleem omdat ziekenhuizen de centrale plaats van zorg zijn; en zijn deelstaten idd ook autonomer omdat het "wir schaffen das" en bijkans onbeperkte middelen om op te schalen.

Duitsland heeft in het begin wel heel veel meer getest dan Nederland natuurlijk. Daarom waren de cijferverhoudingen besmettingen/doden toen ook veel beter dan in b.v. Frankrijk en Spanje.

Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:26 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Aber NRW dan?

Zoals vaker aangedragen qua infrastructuur en mobiliteit absoluut niet met Nederland te vergelijken, maar dat wordt stelselmatig genegeerd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:28 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik had het niet beter kunnen verwoorden Bevolking perspectief bieden en een soort van beloning in het vooruitzicht stellen als de cijfers geruime tijd de positieve kant op gaan omdat de maatregelen werken én de mensen zich aan de basisregels houden. Moeilijker hoeft het echt niet te zijn

Logisch nadenken op z'n Duits
[ afbeelding ]

Naar wie moet je ie boete sturen als die mensen onjuiste gegevens opgeven?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zoals vaker aangedragen qua infrastructuur en mobiliteit absoluut niet met Nederland te vergelijken, maar dat wordt stelselmatig genegeerd.

Ze hebben minder ov maar daar zit het probleem toch niet echt?
Bovendien is het verschil te groot alsnog. Het is gewoon een kwestie van beter beleid en een gedisciplineerde bevolking (relatief gezien). Daar kunnen we het allemaal wel mij eens zijn.
Beter lering uit trekken.

In Duitsland hebben de studenten ook niet massaal lopen te feesten volgens mij.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:52 schreef hooibaal het volgende:
In Duitsland hebben de studenten ook niet massaal lopen te feesten volgens mij.

Ik ging even drie tellen zoeken. Kan die fabel van de zo gedisciplineerde Duitser ook meteen weer in de prullenbak.

https://www.dw.com/en/we-(...)nightlife/a-54650159

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:00 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Goeie vraag. Ik denk dat je vooral moet hopen dat de overgrote meerderheid van de mensen bereidwillig wordt om mee te werken als de regering eenmaal voor een strategie heeft gekozen met heldere doelen die voor iedereen een perspectief bieden

Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.