COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Familie van Grapperhaus zeker.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:12 schreef deedeetee het volgende:
In Duitsland :
[..]
Leuk zo'n feest....
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.quote:
[..]
Zoals dat de pandemie in beide landen nog niet verdwenen is.
Nee, jij had het over slechts 'een paar landen die er bovenuit steken' en daar reageerde ik opquote:
[..]
Als jij een punt maakt met de statistieken van San Marino, Liechtenstein en Vatican Stad dan verdien je het om belachelijk gemaakt te worden.
JIJ kwam met de dwergstaten, jodocus, niet ik.
De harde cijfers die websites zoals https://www.endcoronavirus.org/ en https://ourworldindata.org/coronavirus aantonen bewijzen echter dat het absoluut niet om enkele landen gaat die een succesvol indammingsbeleid voeren. Dat wilde ik je even aantonen, is mijn goed recht.
Het doet er voor mijn punt helemaal niet toe dat minilanden die uit slechts 1 enkele stad bestaan erin slaagden om de epidemie terug te brengen naar (bijna) nul infecties. En dat ze door EndCoronavirus ook bij de koploper zijn geplaatst. Je zou eens naar de landen moeten kijken die meer inwoners hebben dan Nederland.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zou er echt geen scenario bestaan dat het Red Team niet zoveel zinnigs in te brengen heeft gehad tijdens die overleggen met VWS waardoor ze niet meer uitgenodigd zijn? Dit is hetgene wat ik bedoel, er is niet één waarheid, we weten pas achteraf wat echt gewerkt heeft.quote:
[..]
Aanname: omdat de regeringsleiders aldaar de essentiële verschillen tussen de mogelijke strategieën nog steeds niet begrijpen? Ik zou het anders ook niet weten waarom niet elk land er voor kiest om zoveel mogelijk te testen en zoveel mogelijk gevallen na te jagen met BCO.
[ afbeelding ]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.quote:
[..]
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.
Heb je deze al gelezen over het Duitse beleid?quote:
[..]
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.htmlMeer gedachten over de oosterburen in dit topic. Of volg anders Friedrich, Mierau of Red Team even op twitter.
COR / Duitsland: voorbeeldland voor velen door het succesvolle indambeleid
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.quote:
[..]
Ja, ik vrees ook dat beide aspecten elkaar (helaas) versterken. Dat kan gewoon niet anders, want met het enige hoger doel 'voorkomen dat de ziekenhuis nog eens vol raken' geef je de bevolking nul perspectief dat het normale leven ooit weer grotendeels terugkomt.
Het omgekeerde geldt ook in landen die het al vanaf het begin lukt om de epidemie zeer succesvol te bestrijden. Denk niet dat er veel mensen in Taiwan, Nieuw-Zeeland of Zuid-Korea te vinden zijn die de gekozen strategie niet begrijpen. Mensen daar snappen dat hun leven bijna weer als het oude is omdat er vrijwel geen nieuwe besmettingen ontstaan. Angst voor een nieuwe golf of om zelf besmet te raken is daar miniem. Lijkt me eerder dat mensen daar totaal niet begrijpen waarom andere landen er zo onnodig een enorme puinhoop van maken.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
Dan hebben we perspectief wanneer het strenger moet en wanneer meer weer kan.
Legt de bal ook bik de bevolking neer "ok, hou nog een week vol, dan kunnen we dit en dit weer..."
Vervolgens houdt men zich meer aan de regels omdat ze niet willen dat het weer op slot gaat.
En zo conditioneer je goed gedrag, voed je de bevolking op en komen we deze pandemie door met zo min mogelijk slachtoffers, economische schade en hou je genoeg open om te doen mits volgens de regels.
Hoeft niet exact so natuurlijk maar wel iets in die richting is beter dan alles los of de huidige situatie.
Mischien wel maar aan de andere kant, de staat met de grootste stijging momenteel in de VS is het uiterst dunbevolkte Noord Dakota dus ik weet niet of dat iets uitlegt.quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Aber NRW dan?quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Ik had het niet beter kunnen verwoordenquote:
[..]
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
Dan hebben we perspectief wanneer het strenger moet en wanneer meer weer kan.
Legt de bal ook bik de bevolking neer "ok, hou nog een week vol, dan kunnen we dit en dit weer..."
Vervolgens houdt men zich meer aan de regels omdat ze niet willen dat het weer op slot gaat.
En zo conditioneer je goed gedrag, voed je de bevolking op en komen we deze pandemie door met zo min mogelijk slachtoffers, economische schade en hou je genoeg open om te doen mits volgens de regels.
Hoeft niet exact so natuurlijk maar wel iets in die richting is beter dan alles los of de huidige situatie.
Bevolking perspectief bieden en een soort van beloning in het vooruitzicht stellen als de cijfers geruime tijd de positieve kant op gaan omdat de maatregelen werken én de mensen zich aan de basisregels houden. Moeilijker hoeft het echt niet te zijn Logisch nadenken op z'n Duits
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wacht even...dus het stijgt wel hard in Duitsland?quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Logisch nadenken op z'n Duits
[ afbeelding ]
Ms ook wat temperen om te blijven komen met de voorbeelden van landen die op gewenste accenten zo prettig succesvol zijn zonder te duiden waar dat weer anders is en waarom dat zo is.quote:
[..]
Doe zelf eens normaal manEn STOP (!) eens met die belachelijke drogrederingen waarmee je mijn punt steeds in het absurde probeert te trekken met de meest ridicule stromannen.
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
Ons vergelijken met Duitsland is echt de plank misslaan. Dat is op het eerste oog zeggen dat Brabanders gelijk zijn aan de Friezen wat echt niet het geval is.
Daarbij verschillen we (serieus EU wise) nauwelijks van Duitsland. De Corona-criteria, (test)faciliteiten en hun gezondheidssysteem is nu eenmaal een andere dan in Nederland waarvoor (ooit) is gekozen. Vaak goed en soms hier fout. Je kan wel willen testen maar dan moet je dat ook kunnen.
Overigens heeft en iig had, Duitsland net als in Nederland een GGD probleem omdat ziekenhuizen de centrale plaats van zorg zijn; en zijn deelstaten idd ook autonomer omdat het "wir schaffen das" en bijkans onbeperkte middelen om op te schalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, want het onderzoeksartikel van Argos toont juist overduidelijk aan dat deelstaat Noordrijn-Westfalen dat dichterbevolkt is dan Nederland (Roergebied, grote steden, vergelijkbaar aantal inwoners) dankzij het succesvolle beleid minder hard getroffen is dan Nederland of België. In heel Europa is er vermoedelijk geen enkele andere regio/deelstaat die beter te vergelijken is met heel Nederland dan NRW. Qua demografie en sociologische aspecten.quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Bij de cijfers van de eerste golf zie je bijvoorbeeld heel duidelijk dat het Nederlandse carnavalsgebied (Brabant, Limburg) in verhouding vele malen meer doden te betreuren heeft dan de aangrenzende Duitse regio waar men net zo hard carnaval viert.
Wat Cesare dus zegt:
quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Duitsland heeft in het begin wel heel veel meer getest dan Nederland natuurlijk. Daarom waren de cijferverhoudingen besmettingen/doden toen ook veel beter dan in b.v. Frankrijk en Spanje.
Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.
Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.
Zoals vaker aangedragen qua infrastructuur en mobiliteit absoluut niet met Nederland te vergelijken, maar dat wordt stelselmatig genegeerd.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Naar wie moet je ie boete sturen als die mensen onjuiste gegevens opgeven?quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Logisch nadenken op z'n Duits
[ afbeelding ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ze hebben minder ov maar daar zit het probleem toch niet echt?quote:
[..]
Zoals vaker aangedragen qua infrastructuur en mobiliteit absoluut niet met Nederland te vergelijken, maar dat wordt stelselmatig genegeerd.
Bovendien is het verschil te groot alsnog. Het is gewoon een kwestie van beter beleid en een gedisciplineerde bevolking (relatief gezien). Daar kunnen we het allemaal wel mij eens zijn.
Beter lering uit trekken.
In Duitsland hebben de studenten ook niet massaal lopen te feesten volgens mij.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik ging even drie tellen zoeken. Kan die fabel van de zo gedisciplineerde Duitser ook meteen weer in de prullenbak.quote:
In Duitsland hebben de studenten ook niet massaal lopen te feesten volgens mij.
https://www.dw.com/en/we-(...)nightlife/a-54650159
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ook weer niet helemaal waar, getuige de kennis van deze gezondheidseconoom cq. hoogleraar die geboren is in Duitsland en waarschijnlijk wel een redelijk beeld heeft van de culturele verschillen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ons vergelijken met Duitsland is echt de plank misslaan. Dat is op het eerste oog zeggen dat Brabanders gelijk zijn aan de Friezen wat echt niet het geval is.
https://www.dvhn.nl/groni(...)en-zin-26061428.htmlquote:Precies het beleid wat er in Duitsland gevoerd wordt, waar het virus bij lange na niet zo actief is als bij ons. ,,Duitsers gedragen zich echt niet heel anders dan Nederlanders”, zegt Mierau, die zelf in Duitsland is geboren. ,,Ook daar heb je mensen die zich niet aan de regels houden en demonstreren. Het grote verschil is: het beleid.”
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat door vele experts ook gewoon met voldoende argumenten bevestigd wordt. Ik vind het maar raar dat er in september nog steeds users zijn die bepaalde demografische verschillen als hoofdreden proberen aan te voeren voor de uiteenlopende curves.quote:
[..]
Ze hebben minder ov maar daar zit het probleem toch niet echt?
Bovendien is het verschil te groot alsnog. Het is gewoon een kwestie van beter beleid en een gedisciplineerde bevolking (relatief gezien). Daar kunnen we het allemaal wel mij eens zijn.
Beter lering uit trekken.
https://www.trouw.nl/binn(...)ronacrisis~bd52b479/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Goeie vraag. Ik denk dat je vooral moet hopen dat de overgrote meerderheid van de mensen bereidwillig wordt om mee te werken als de regering eenmaal voor een strategie heeft gekozen met heldere doelen die voor iedereen een perspectief biedenquote:
[..]
Naar wie moet je ie boete sturen als die mensen onjuiste gegevens opgeven?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.quote:
[..]
Goeie vraag. Ik denk dat je vooral moet hopen dat de overgrote meerderheid van de mensen bereidwillig wordt om mee te werken als de regering eenmaal voor een strategie heeft gekozen met heldere doelen die voor iedereen een perspectief bieden
Where law ends, tyrrany begins.
Als je in zake van de eerste golf naar de oversterftecijfers van Nederland en Duitsland kijkt (enkele media hebben dit onderzocht) dan blijkt dat er in beide landen ongeveer evenveel doden zijn gevallen, in absolute aantallen. In Duitsland wonen echter wel 5x zoveel mensen....quote:
Duitsland heeft in het begin wel heel veel meer getest dan Nederland natuurlijk. Daarom waren de cijferverhoudingen besmettingen/doden toen ook veel beter dan in b.v. Frankrijk en Spanje.
Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.
Kortom, mortaliteit per hoofd van de bevolking lag in Nederland 5x zo hoog en dat is vermoedelijk voor een groot deel te danken aan beleidskeuzes en voor een kleiner deel aan toeval of menselijk gedrag van de bevolking.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
