COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Jawel, je gaat helaas nog steeds veel te kort door de bocht door te beweren dat de schrijnende Nederlandse situatie het gevolg is van een volk van eigenwijze/egoïstische klootzakken ipv dat het gevoerde beleid ten grondslag zou kunnen liggen aan de bestrijding die al maanden faalt.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De harde cijfers bewijzen geen fuck behalve dat Nederlanders eigenwijze klootzakken zijn.
Er is veel meer bewijs dat de grote verschillen tussen landen qua impact door beleidskeuzes ontstaan dan door gedrag/mentaliteit van de bevolking.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is een beetje twee kanten verhaal. Aan de ene kant heb je mensen die beweren dat alles een hoax is aan de andere kant heb je mensen die blind achter het beleid aan lopen, willen het liefs morgen een lockdown omdat corona het ergste is wat de mensheid ooit is overkomen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 20:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende: [..] Ja, maar ik weet wel hoe het komt denk ik. Begon jaren geleden met burnout klachten, problemen thuis, problemen met vriendjes. Nu is haar nieuwste vriend is een super zweverig type wat blogposts maakt over energielevels en de New World Order. Eerder begon ze al over pedo's die energie halen uit kinderen. Voor mij vrij duidelijk een geval dat ze ergens bij wil horen. (en nu ook in een echo kamer zit)
Zoals wel vaker ligt de waarheid in het midden.
Nee, dat is er niet als je naar de hele wereld kijkt. Een paar landen steken er uit, het overgrote merendeel niet.quote:
[..]
Jawel, je gaat helaas nog steeds veel te kort door de bocht door te beweren dat de schrijnende Nederlandse situatie het gevolg is van een volk van eigenwijze/egoïstische klootzakken ipv dat het gevoerde beleid ten grondslag zou kunnen liggen aan de bestrijding die al maanden faalt.
Er is veel meer bewijs dat de grote verschillen tussen landen qua impact door beleidskeuzes ontstaan dan door gedrag/mentaliteit van de bevolking.
Er is (nog) geen foutieve aanpak. Hoezeer jij ook in je goede zaak gelooft, het is er (nog) niet. Punt.quote:
[..]
Gezien het mortaliteitscijfer, de schattingen van het aantal long covid patiënten en de nieuwe economische impact van de lockdown-achtige maatregelen van gisteren kun je denk ik niet stellen dat het kabinet het maximale eruit haalt wat mogelijk is?
Rutte en De Jonge zouden nog steeds foutief kunnen denken dat in NL een mitigatiebeleid de beste aanpak is. De harde cijfers hebben helaas allang en breed het tegendeel bewezen. Kun je niet omheen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Btw, wat betreft het Red Team. Sinds de persco van gisteren heeft Rutte eindelijk toegegeven dat ze wat betreft het mondmaskerdossier wel de aanbevelingen van het C19 rapport hebben bekeken en dat dit de trigger was om het OMT nogmaals te laten kijken.
https://www.ftm.nl/artike(...)oV5Obifh5yJqXvvDg%3Dquote:Hij zat in Nederland toen we hier in lockdown gingen. Sinds de maatregelen zijn versoepeld, pendelt hij weer tussen Genève en Amsterdam. Met anderen richtte hij in juli het Red Team op: een groep wetenschappers en experts die het coronabeleid kritisch volgen. Hun intentie: ongevraagd en constructief advies geven. Dat had gisteren voor het eerst effect. Op de coronapersconferentie kondigde minister-president Mark Rutte aan dat hun rapport over mondmaskers voor het kabinet aanleiding was het OMT nogmaals om advies te vragen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom weiger jij toe te geven dat de Nederlandse en Duitse aanpak (om een duidelijk voorbeeld te geven) niet van elkaar verschillen in resultaat?quote:
[..]
Er is (nog) geen foutieve aanpak. Hoezeer jij ook in je goede zaak gelooft, het is er (nog) niet. Punt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel meer dan een paar landen hoorquote:
[..]
Nee, dat is er niet als je naar de hele wereld kijkt. Een paar landen steken er uit, het overgrote merendeel niet.
(en lang niet allemaal even ontwikkeld als Nederland)
En de rest zou ze gewoon kunnen volgen, als de intentie hebben om COVID-19 zo effectief mogelijk te bestrijden
Alle oranje landen doen het momenteel feitelijk ook minder slecht dan Nederland. https://www.endcoronavirus.org/countries
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het waardeloze beleid faciliteert het egoistische eigenwijze gedrag. Het is en/en.quote:
[..]
Jawel, je gaat helaas nog steeds veel te kort door de bocht door te beweren dat de schrijnende Nederlandse situatie het gevolg is van een volk van eigenwijze/egoïstische klootzakken ipv dat het gevoerde beleid ten grondslag zou kunnen liggen aan de bestrijding die al maanden faalt.
Er is veel meer bewijs dat de grote verschillen tussen landen qua impact door beleidskeuzes ontstaan dan door gedrag/mentaliteit van de bevolking.
Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?quote:
[..]
Wel meer dan een paar landen hoor
[ afbeelding ]
En de rest zou ze gewoon kunnen volgen, als de intentie hebben om COVID-19 zo effectief mogelijk te bestrijden
Alle oranje landen doen het momenteel feitelijk ook minder slecht dan Nederland. https://www.endcoronavirus.org/countries
Omdat de pandemie nog gewoon gaande is. Overal. Ook in Duitsland, hebben we vandaag kunnen constateren.quote:
[..]
Waarom weiger jij toe te geven dat de Nederlandse en Duitse aanpak (om een duidelijk voorbeeld te geven) niet van elkaar verschillen in resultaat?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Omdat ze een paar failliete kroegen boven de volksgezondheid stellen.quote:
[..]
Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ok, joh, we gaan de aanpak van Djibouti volgen en die van Vaticaan Stad. Of toch maar Liechtenstein? San Marino?quote:
[..]
Wel meer dan een paar landen hoor
[ afbeelding ]
En de rest zou ze gewoon kunnen volgen, als de intentie hebben om COVID-19 zo effectief mogelijk te bestrijden
Alle oranje landen doen het momenteel feitelijk ook minder slecht dan Nederland. https://www.endcoronavirus.org/countries
Doe toch eens normaal, man.
Huisregels zijn ondergeschikt en ook onderworpen aan de grondwet, te beginnen met artikel 1.quote:
[..]
Dat mag wel degelijk, hoor. Bijenkorf is prive terrein, net als het OV en ze mogen je wel weigeren als je niet aan de huisregels gehoor geeft.
//--//
Je mag mensen niet op grond van uiterlijk en voorkomen weigeren op -en in publiek toegankelijk plaatsen.
Een winkel kan wel eigendom zijn van een particulier maar is in de zin van de wet geen privé plaats, anders zou de overheid daar ook geen regels kunnen plaatsen en die daar preventief handhaven.
Eigen regels stellen kan weer wel in de beslotenheid van een club waar je lid moet zijn en daarmee als keuze een voor iedereen toepasbare dresscode dat het kenmerk is voor die club. Denk aan de club van Rode-Masker-Dragers.
Wat ook kan, zijn voorschriften om te voorkomen dat anderen daarmee gevaar worden gebracht wat nu net niet is aangetoond voor het niet dragen van mondkapjes.
Deur-beleid van bv aantal aanwezigen mag ook wel omdat daarmee geen onderscheid wordt gemaakt op personen zelf. Je mag zelfs deur-beleid hebben dat je het aantal scholieren, scootmobielen of invalidenwagens in de zaak beperkt mits dat het individu daarmee niet wordt uitgesloten van toegang.
Allemaal "regels" omdat die geen onderscheid maken op de persoon zelf en wat die is of draagt.
Een regel moet omgeven zijn met: doel, inhoud, reden en sanctie bij overtreden. Dat het beleid is of geadviseerd, is sws onzinnig. Dat ligt anders als het de wet is (wat vast zal gaan gebeuren, daar niet van).
Momenteel geldt dat voorschrijven van mondmaskers in strijd is met artikel 1 van onze Grondwet. Deze schrijft voor:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Ik hoop dat ik hiermee de zaak heb beklonken. Zonder aanvullende wetgeving kan een burgemeester of winkel(eigenaar) simpelweg geen mondkapjes voorschrijven aan bezoekers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-09-2020 21:17:56 (spells) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja dit is weer zo'n aparte opmerking. Het kabinet wil graag doden, volle IC's en de economie kapot maken.quote:
[..]
Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, ik vrees ook dat beide aspecten elkaar (helaas) versterken. Dat kan gewoon niet anders, want met het enige hoger doel 'voorkomen dat de ziekenhuis nog eens vol raken' geef je de bevolking nul perspectief dat het normale leven ooit weer grotendeels terugkomt.quote:
[..]
Het waardeloze beleid faciliteert het egoistische eigenwijze gedrag. Het is en/en.
Het omgekeerde geldt ook in landen die het al vanaf het begin lukt om de epidemie zeer succesvol te bestrijden. Denk niet dat er veel mensen in Taiwan, Nieuw-Zeeland of Zuid-Korea te vinden zijn die de gekozen strategie niet begrijpen. Mensen daar snappen dat hun leven bijna weer als het oude is omdat er vrijwel geen nieuwe besmettingen ontstaan. Angst voor een nieuwe golf of om zelf besmet te raken is daar miniem. Lijkt me eerder dat mensen daar totaal niet begrijpen waarom andere landen er zo onnodig een enorme puinhoop van maken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zekersquote:Op dinsdag 29 september 2020 21:11 schreef quirina het volgende:
Krijgen we nog een locktober of niet?
In Duitsland :
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden
Leuk zo'n feest....quote:Aanleiding voor de aanscherping van de coronamaatregelen zijn corona-uitbraken als gevolg van privé- en familiefeesten. Dat was de afgelopen weken onder andere het geval na een Turkse bruiloft met ruim 300 gasten in de stad Hamm bij Dortmund (Noordrijn-Westfalen) en na een familiefeest met 30 man in Bielefeld in dezelfde deelstaat.
In Hamm zijn inmiddels 229 mensen besmet met Covid-19, zitten 2.772 mensen in quarantaine en zijn 17 patiënten opgenomen in het ziekenhuis. Het reproductiegetal, de snelheid waarmee het virus zich verspreidt, bedroeg gisteren 94,9 wat betekent dat één besmet persoon bijna 100 anderen besmet. Het vrius dooft uit zolang het R-getal onder de 1 ligt.
in Bielefeld raakten tot dusverre 36 mensen besmet door de feestgangers en zitten 950 personen in thuisquarantaine. Onder hen 800 leraren en scholieren.
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Aanname: omdat de regeringsleiders aldaar de essentiële verschillen tussen de mogelijke strategieën nog steeds niet begrijpen? Ik zou het anders ook niet weten waarom niet elk land er voor kiest om zoveel mogelijk te testen en zoveel mogelijk gevallen na te jagen met BCO.quote:
[..]
Huh, waarom zouden landen niet de intentie hebben Covid zo goed mogelijk te bestrijden?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Een bruiloft met 300 gasten ook echtquote:
In Duitsland :
[..]
Leuk zo'n feest....
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden
Doe zelf eens normaal, manquote:
[..]
Ok, joh, we gaan de aanpak van Djibouti volgen en die van Vaticaan Stad. Of toch maar Liechtenstein? San Marino?
Doe toch eens normaal, man.
En please STOP (!) eens met die belachelijke drogrederingen waarmee je mijn punt steeds in het absurde probeert te trekken, nu met de meest ridicule stropop.
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
Users als @Elan kunnen prima beamen dat ik de strategische verschillen tussen Nederland en andere vergelijkbare eerstewereldlanden altijd goed en helder heb uitgelegd. Je hoeft het niet van mij aan te nemen hoor.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als jij een punt maakt met de statistieken van San Marino, Liechtenstein en Vatican Stad dan verdien je het om belachelijk gemaakt te worden.quote:
[..]
Doe zelf eens normaal man
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
Users als @:Elan kunnen prima beamen dat ik de strategische verschillen tussen Nederland en andere vergelijkbare eerstewereldlanden altijd goed en helder heb uitgelegd. Je hoeft het niet van mij aan te nemen hoor.
JIJ kwam met de dwergstaten, niet ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 21:21:15 ]
Zoals dat de pandemie in beide landen nog niet verdwenen is.quote:
[..]
Doe zelf eens normaal man
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Familie van Grapperhaus zeker.quote:
In Duitsland :
[..]
Leuk zo'n feest....
https://www.limburger.nl/(...)oen-mensen-overleden
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.quote:
[..]
Zoals dat de pandemie in beide landen nog niet verdwenen is.
Nee, jij had het over slechts 'een paar landen die er bovenuit steken' en daar reageerde ik opquote:
[..]
Als jij een punt maakt met de statistieken van San Marino, Liechtenstein en Vatican Stad dan verdien je het om belachelijk gemaakt te worden.
JIJ kwam met de dwergstaten, jodocus, niet ik.
De harde cijfers die websites zoals https://www.endcoronavirus.org/ en https://ourworldindata.org/coronavirus aantonen bewijzen echter dat het absoluut niet om enkele landen gaat die een succesvol indammingsbeleid voeren. Dat wilde ik je even aantonen, is mijn goed recht.
Het doet er voor mijn punt helemaal niet toe dat minilanden die uit slechts 1 enkele stad bestaan erin slaagden om de epidemie terug te brengen naar (bijna) nul infecties. En dat ze door EndCoronavirus ook bij de koploper zijn geplaatst. Je zou eens naar de landen moeten kijken die meer inwoners hebben dan Nederland.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zou er echt geen scenario bestaan dat het Red Team niet zoveel zinnigs in te brengen heeft gehad tijdens die overleggen met VWS waardoor ze niet meer uitgenodigd zijn? Dit is hetgene wat ik bedoel, er is niet één waarheid, we weten pas achteraf wat echt gewerkt heeft.quote:
[..]
Aanname: omdat de regeringsleiders aldaar de essentiële verschillen tussen de mogelijke strategieën nog steeds niet begrijpen? Ik zou het anders ook niet weten waarom niet elk land er voor kiest om zoveel mogelijk te testen en zoveel mogelijk gevallen na te jagen met BCO.
[ afbeelding ]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.quote:
[..]
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.
Heb je deze al gelezen over het Duitse beleid?quote:
[..]
En ook in Duitsland weer een opgaande lijn vertoont. Duitsland heeft beter beleid gevoerd vanaf dag een, absoluut, dat betekent niet dat het Duitse beleid hier werkt. En wat is het Duitse beleid dan wel? Meer testen (kunnen we niet ) en mondkapjes wat ook niet te verplichten is in Nederland in het openbare leven.
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.htmlMeer gedachten over de oosterburen in dit topic. Of volg anders Friedrich, Mierau of Red Team even op twitter.
COR / Duitsland: voorbeeldland voor velen door het succesvolle indambeleid
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.quote:
[..]
Ja, ik vrees ook dat beide aspecten elkaar (helaas) versterken. Dat kan gewoon niet anders, want met het enige hoger doel 'voorkomen dat de ziekenhuis nog eens vol raken' geef je de bevolking nul perspectief dat het normale leven ooit weer grotendeels terugkomt.
Het omgekeerde geldt ook in landen die het al vanaf het begin lukt om de epidemie zeer succesvol te bestrijden. Denk niet dat er veel mensen in Taiwan, Nieuw-Zeeland of Zuid-Korea te vinden zijn die de gekozen strategie niet begrijpen. Mensen daar snappen dat hun leven bijna weer als het oude is omdat er vrijwel geen nieuwe besmettingen ontstaan. Angst voor een nieuwe golf of om zelf besmet te raken is daar miniem. Lijkt me eerder dat mensen daar totaal niet begrijpen waarom andere landen er zo onnodig een enorme puinhoop van maken.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
Dan hebben we perspectief wanneer het strenger moet en wanneer meer weer kan.
Legt de bal ook bik de bevolking neer "ok, hou nog een week vol, dan kunnen we dit en dit weer..."
Vervolgens houdt men zich meer aan de regels omdat ze niet willen dat het weer op slot gaat.
En zo conditioneer je goed gedrag, voed je de bevolking op en komen we deze pandemie door met zo min mogelijk slachtoffers, economische schade en hou je genoeg open om te doen mits volgens de regels.
Hoeft niet exact so natuurlijk maar wel iets in die richting is beter dan alles los of de huidige situatie.
Mischien wel maar aan de andere kant, de staat met de grootste stijging momenteel in de VS is het uiterst dunbevolkte Noord Dakota dus ik weet niet of dat iets uitlegt.quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Aber NRW dan?quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Ik had het niet beter kunnen verwoordenquote:
[..]
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
Dan hebben we perspectief wanneer het strenger moet en wanneer meer weer kan.
Legt de bal ook bik de bevolking neer "ok, hou nog een week vol, dan kunnen we dit en dit weer..."
Vervolgens houdt men zich meer aan de regels omdat ze niet willen dat het weer op slot gaat.
En zo conditioneer je goed gedrag, voed je de bevolking op en komen we deze pandemie door met zo min mogelijk slachtoffers, economische schade en hou je genoeg open om te doen mits volgens de regels.
Hoeft niet exact so natuurlijk maar wel iets in die richting is beter dan alles los of de huidige situatie.
Bevolking perspectief bieden en een soort van beloning in het vooruitzicht stellen als de cijfers geruime tijd de positieve kant op gaan omdat de maatregelen werken én de mensen zich aan de basisregels houden. Moeilijker hoeft het echt niet te zijn Logisch nadenken op z'n Duits
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wacht even...dus het stijgt wel hard in Duitsland?quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Logisch nadenken op z'n Duits
[ afbeelding ]
Ms ook wat temperen om te blijven komen met de voorbeelden van landen die op gewenste accenten zo prettig succesvol zijn zonder te duiden waar dat weer anders is en waarom dat zo is.quote:
[..]
Doe zelf eens normaal man
Ik heb hier vaak genoeg uitgebreid uitgelegd hoe de grotere succesvolle landen het voor elkaar hebben gekregen met hun aanpak. Dat weet jij maar al te goed @:Tijger_m
Het slaat helemaal nergens op dat je nu dwergstaten gaat noemen om onterecht te beweren dat Nederland niet hetzelfde beleid kan voeren als Duitsland, een buurland waarin veel dingen vergelijkbaar zijn.
Ons vergelijken met Duitsland is echt de plank misslaan. Dat is op het eerste oog zeggen dat Brabanders gelijk zijn aan de Friezen wat echt niet het geval is.
Daarbij verschillen we (serieus EU wise) nauwelijks van Duitsland. De Corona-criteria, (test)faciliteiten en hun gezondheidssysteem is nu eenmaal een andere dan in Nederland waarvoor (ooit) is gekozen. Vaak goed en soms hier fout. Je kan wel willen testen maar dan moet je dat ook kunnen.
Overigens heeft en iig had, Duitsland net als in Nederland een GGD probleem omdat ziekenhuizen de centrale plaats van zorg zijn; en zijn deelstaten idd ook autonomer omdat het "wir schaffen das" en bijkans onbeperkte middelen om op te schalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, want het onderzoeksartikel van Argos toont juist overduidelijk aan dat deelstaat Noordrijn-Westfalen dat dichterbevolkt is dan Nederland (Roergebied, grote steden, vergelijkbaar aantal inwoners) dankzij het succesvolle beleid minder hard getroffen is dan Nederland of België. In heel Europa is er vermoedelijk geen enkele andere regio/deelstaat die beter te vergelijken is met heel Nederland dan NRW. Qua demografie en sociologische aspecten.quote:
[..]
Zal het niet ook gewoon uitmaken dat Duitsland veel meer gebieden heeft die relatief dunbevolkt zijn? Zeker in die kleine dorpjes is het ook altijd bijna uitgestorven op straat, dat is hier toch heel anders vaak, zelfs in de kleinere plaatsen.
Bij de cijfers van de eerste golf zie je bijvoorbeeld heel duidelijk dat het Nederlandse carnavalsgebied (Brabant, Limburg) in verhouding vele malen meer doden te betreuren heeft dan de aangrenzende Duitse regio waar men net zo hard carnaval viert.
Wat Cesare dus zegt:
quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Duitsland heeft in het begin wel heel veel meer getest dan Nederland natuurlijk. Daarom waren de cijferverhoudingen besmettingen/doden toen ook veel beter dan in b.v. Frankrijk en Spanje.
Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.
Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.
Zoals vaker aangedragen qua infrastructuur en mobiliteit absoluut niet met Nederland te vergelijken, maar dat wordt stelselmatig genegeerd.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Naar wie moet je ie boete sturen als die mensen onjuiste gegevens opgeven?quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Logisch nadenken op z'n Duits
[ afbeelding ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ze hebben minder ov maar daar zit het probleem toch niet echt?quote:
[..]
Zoals vaker aangedragen qua infrastructuur en mobiliteit absoluut niet met Nederland te vergelijken, maar dat wordt stelselmatig genegeerd.
Bovendien is het verschil te groot alsnog. Het is gewoon een kwestie van beter beleid en een gedisciplineerde bevolking (relatief gezien). Daar kunnen we het allemaal wel mij eens zijn.
Beter lering uit trekken.
In Duitsland hebben de studenten ook niet massaal lopen te feesten volgens mij.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik ging even drie tellen zoeken. Kan die fabel van de zo gedisciplineerde Duitser ook meteen weer in de prullenbak.quote:
In Duitsland hebben de studenten ook niet massaal lopen te feesten volgens mij.
https://www.dw.com/en/we-(...)nightlife/a-54650159
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ook weer niet helemaal waar, getuige de kennis van deze gezondheidseconoom cq. hoogleraar die geboren is in Duitsland en waarschijnlijk wel een redelijk beeld heeft van de culturele verschillen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 21:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ons vergelijken met Duitsland is echt de plank misslaan. Dat is op het eerste oog zeggen dat Brabanders gelijk zijn aan de Friezen wat echt niet het geval is.
https://www.dvhn.nl/groni(...)en-zin-26061428.htmlquote:Precies het beleid wat er in Duitsland gevoerd wordt, waar het virus bij lange na niet zo actief is als bij ons. ,,Duitsers gedragen zich echt niet heel anders dan Nederlanders”, zegt Mierau, die zelf in Duitsland is geboren. ,,Ook daar heb je mensen die zich niet aan de regels houden en demonstreren. Het grote verschil is: het beleid.”
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat door vele experts ook gewoon met voldoende argumenten bevestigd wordt. Ik vind het maar raar dat er in september nog steeds users zijn die bepaalde demografische verschillen als hoofdreden proberen aan te voeren voor de uiteenlopende curves.quote:
[..]
Ze hebben minder ov maar daar zit het probleem toch niet echt?
Bovendien is het verschil te groot alsnog. Het is gewoon een kwestie van beter beleid en een gedisciplineerde bevolking (relatief gezien). Daar kunnen we het allemaal wel mij eens zijn.
Beter lering uit trekken.
https://www.trouw.nl/binn(...)ronacrisis~bd52b479/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Goeie vraag. Ik denk dat je vooral moet hopen dat de overgrote meerderheid van de mensen bereidwillig wordt om mee te werken als de regering eenmaal voor een strategie heeft gekozen met heldere doelen die voor iedereen een perspectief biedenquote:
[..]
Naar wie moet je ie boete sturen als die mensen onjuiste gegevens opgeven?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.quote:
[..]
Goeie vraag. Ik denk dat je vooral moet hopen dat de overgrote meerderheid van de mensen bereidwillig wordt om mee te werken als de regering eenmaal voor een strategie heeft gekozen met heldere doelen die voor iedereen een perspectief bieden
Where law ends, tyrrany begins.
Als je in zake van de eerste golf naar de oversterftecijfers van Nederland en Duitsland kijkt (enkele media hebben dit onderzocht) dan blijkt dat er in beide landen ongeveer evenveel doden zijn gevallen, in absolute aantallen. In Duitsland wonen echter wel 5x zoveel mensen....quote:
Duitsland heeft in het begin wel heel veel meer getest dan Nederland natuurlijk. Daarom waren de cijferverhoudingen besmettingen/doden toen ook veel beter dan in b.v. Frankrijk en Spanje.
Wij testten in maart alleen maar als je halfdood op een brancard de IC werd opgereden.
Kortom, mortaliteit per hoofd van de bevolking lag in Nederland 5x zo hoog en dat is vermoedelijk voor een groot deel te danken aan beleidskeuzes en voor een kleiner deel aan toeval of menselijk gedrag van de bevolking.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
met vaccin, gaat het ook nog door las ik gister in een artikel ( was hier gepost) denk dat thuis test nu de kortste klap is Bosch ontwikkelt ze nu in Duitsland, binnen 40 min uitslagquote:Op dinsdag 29 september 2020 22:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
Tussen onze provincies waren waanzinnige verschillen.quote:
[..]
Als je in zake van de eerste golf naar de oversterftecijfers van Nederland en Duitsland kijkt (enkele media hebben dit onderzocht) dan blijkt dat er in beide landen ongeveer evenveel doden zijn gevallen, in absolute aantallen. In Duitsland wonen echter wel 5x zoveel mensen....
Kortom, mortaliteit per hoofd van de bevolking lag in Nederland 5x zo hoog en dat is vermoedelijk voor een groot deel te danken aan beleidskeuzes en voor een kleiner deel aan toeval of menselijk gedrag van de bevolking.
Het moment van inzet van initiële lockdown is essentieel voor de einduitslag.
Wij stonden al 1-0 achter door de grote verspreiding in Brabant en Limburg.
Als binnen één land de verschillen al zo groot zijn, raakt het vergelijken van landen kant noch wal.
I'll give you something to do
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Humor, serieus en vrolijk!
Deshalb relativ! jij tript altijd om het generaliseren van groepen toch.quote:
[..]
Ik ging even drie tellen zoeken. Kan die fabel van de zo gedisciplineerde Duitser ook meteen weer in de prullenbak.
https://www.dw.com/en/we-(...)nightlife/a-54650159
Laten we niet alle Duitse jongeren over 1 kam scheren:)
Wat wou je daarmee bereiken? Het invullen is niet verplicht he?quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
zie email 27 oktober
Nee, want het is momenteel nog onzeker of een van de vaccins die nu in ontwikkeling zijn voor permanente groepsimmuniteit gaan zorgen. Dat moeten we maar afwachtenquote:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En hoe ga je dat dan doen? Ik laat onjuiste gegeven achter, men kan mij niet vinden. Hoe krijg ik dan een boete, precies?quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Leuk artikel. Het maakt duidelijk dat met deze wijze; het vooral van op-en-neer zal gaan. Zoals ook de bedoeling met dat HamerDansen en wachten tot het virus dood is.quote:
[..]
Ook weer niet helemaal waar, getuige de kennis van deze gezondheidseconoom cq. hoogleraar die geboren is in Duitsland en waarschijnlijk wel een redelijk beeld heeft van de culturele verschillen.
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)en-zin-26061428.html
//--//
Wat Duitsland sws wat beter voor elkaar hebben is het testbeleid en ik denk ook dat dit één van de sleutels kan zijn. Liefst zo dat dit zelf thuis kan met een simpele sneltest.
Lastig vind ik de economische vergelijking die wat mank gaat. De NL economie is te verweven met die van anderen, terwijl Duitsland daarin meer bepalend is. Dat het goed gaat kan ook de "uitstraling" zijn.
Net als destijds in de toptijden blijf ik het verbazingwekkend vinden dat Duitsland in Europa structureel minder doden/gevallen had per 100.000 inwoners. Zij zijn echt niet beter/gezonder dan andere Europeanen.
Dat kan komen door "kwaliteit" maar het daarmee niet volledig verklaren.
Ik denk (nog steeds) dat Duitsland wat andere cijfercriteria hanteert t.a.v. Covid19.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
NRW is toch juist de meest dichtbevolkte staat van Duitsland?
526 inw./km²
Zo'n 100 meer op een vierkante kilometer dan Nederland.
En wist je dat er in Zuid-Korea 517,4 mensen op 1 km² wonen? En dat Taiwan een van de dichtstbevolkte grotere landen (lees: niet-dwergstaten) van de wereld is met 656/km²?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ook even gegoogeld hoe het beleid in Duitsland zelf wordt ontvangen. En je verwacht het niet, overal protesten en kritiek. De minister van Volksgezondheid werd zelfs bespuugd door demonstranten na een toespraak (bron).
Gras, groener, buren en aan het einde gaat het gewoon om tegen de overheid te schoppen.
Gras, groener, buren en aan het einde gaat het gewoon om tegen de overheid te schoppen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik trip niet zo snel hoor. Maar ik gaf alleen een voorzetje, mocht je denken dat het een soort uitzondering was verwijs ik je naar dit artikel: https://www.zdf.de/nachri(...)pahn-feiern-100.htmlquote:
[..]
Deshalb relativ! jij tript altijd om het generaliseren van groepen toch.
Laten we niet alle Duitse jongeren over 1 kam scheren:)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Momenteel is dat de kennelijke verlossing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatief plan B of C.quote:
[..]
Het vaccin is toch de grote endgame? of is dat inmiddels bijgesteld.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Ook zoals een Trump als october-suprise zegt dat ze eind oktober de eerste vaccinaties gaan doen en zijn controle-instituut (FDA) voor fake-news uitmaakt. Onbestaanbaar.
Prettig is wel weer dat we met zijn allen in deze Titanic zitten en niemand persoonlijk verantwoordelijk is voor wat dan ook.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens. Eerst vond ik dat ook maar niks, maar ik ben er van overtuigd dat dit de beste optie is. Ik ben wat dat betreft wel om.quote:
Ja idd, daarom vind ik dat we dat stoplicht(achtig) systeem moeten hebben.
Signaalwaardes waarbij we afschalen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Klopt, maar als je wel onjuiste gegevens invult heb je wel een probleem als iemand naar jou belt met verzonnen telefoonnummer.... pfff.quote:
[..]
Wat wou je daarmee bereiken? Het invullen is niet verplicht he?
Humor, serieus en vrolijk!
M'n post was enigszins cynisch. omdat ik me ook zorgen maak over het gebrek aan een plan B, of C.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Momenteel is dat de kennelijke verlosing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatie plan B of C.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Where law ends, tyrrany begins.
Groepsimmuniteit is altijd de uiteindelijke oplossing, die word ofwel bereikt doordat genoeg mensen covid gehad hebben of door een vaccin. Komt er geen vaccin dan is het optie 1.
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 22:21:58 ]
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 22:21:58 ]
Dat is wel moeilijk zeg..... maar ik merk ook Duitsers wel eens zichzelf moeilijk maken.quote:
[..]
En hoe ga je dat dan doen? Ik laat onjuiste gegeven achter, men kan mij niet vinden. Hoe krijg ik dan een boete, precies?
Humor, serieus en vrolijk!
Omdat het hier niet is toegestaan dat je tegen je wil wordt getracked en getraced.quote:
Waarom leren we nooit van Duitsers om de boete in te stellen voor onjuiste gegevens achter te laten in de cafés en het restaurants of openbare bijeenkomsten?????
Zelf laat ik overigens niets achter omdat dit valsheid in geschrifte kan betekenen en ja 1x met een streepje mijn tafel afvinkte.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, precies. Dus tenzij duitse restaurateurs kunnen eisen dat jij een geldige legitimatie laat zien is het een wassen neus.quote:
[..]
Dat is wel moeilijk zeg..... maar ik merk ook Duitsers wel eens zichzelf moeilijk maken.
Zolang het uitzicht op een vaccin reëel is en het ook de beste oplossing is blijft het gewoon op deze manier doorgaan.quote:
[..]
Momenteel is dat de kennelijke verlosing. Geen enkel zicht op een exit -of alternatie plan B of C.
Dus het vaccin moet en gaat een succes zijn. Precies hetgeen waar ik mij zorgen over maak.
Ook zoals een Trump als october-suprise zegt dat ze eind otctober de eerste vaccinaties gaan doen en zijn controle-instituut (FDA) voor fake-news uitmaakt. Onbestaanbaar.
Prettig is wel weer dat we met zijn allen in deze Titanic zitten en niemand persoonlijk verantwoordelijk is voor wat dan ook.
Misschien dat er achter de schermen wel wordt nagedacht over andere scenario's, maar dat is natuurlijk ook allemaal koffie dik kijken.
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.quote:
[..]
Nee, want het is momenteel nog onzeker of een van de vaccins die nu in ontwikkeling zijn voor permanente groepsimmuniteit gaan zorgen. Dat moeten we maar afwachten
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?quote:
[..]
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.
Where law ends, tyrrany begins.
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.quote:
[..]
Is dit niet wat pessimistisch? De investeringen in het ontwikkelen van een vaccin zijn momenteel enorm. De teller van het aantal vaccins in ontwikkeling staat inmiddels op 191(!), waarvan 40 zich momenteel al in de testfase bevinden. De kans dat hier een vaccin tussen zit die werkt en veilig is lijkt mij vrij groot.
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?quote:
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je maar veel geld op tafel legt dan kom je uiteindelijk wel vooraan in de rij.quote:
[..]
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?
Maar dan is het aan de mensen zelf welke keuze ze maken. Maar je gaat de samenleving niet meer op slot gooien omdat mensen zelf kiezen om zich niet te laten vaccineren.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
Als je je laat vaccineren dan ben je (beter) beschermd, als je dat niet doet dan is het op eigen risico.
Onder zorgpersoneel 30%.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
Wel vaker gezegd dat het hier imho om een structureel verkeerde insteek gaat.quote:
Groepsimmuniteit is altijd de uiteindelijke oplossing, die word ofwel bereikt doordat genoeg mensen covid gehad hebben of door een vaccin. Komt er geen vaccin dan is het optie 1.
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
Groepsimmuniteit is het gevolg van beleid en kan nooit het doel zijn. Ook kan ik mij niet voorstellen hoe kwetsbaren zich daarmee beschermd voelen.
Covid19 mist sws de indirecte bescherming omdat men de aandoening niet zelf kan opmerken zoals wel bij andere epidemische aandoeningen zoals mazelen.
natuurlijk is er wel een andere oplossing en insteek. Accepteren en het virus integreren in onze lifestyle waarbij vooral kwetsbaren een keuze verkrijgen om hun leven aan te passen. Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou dat graag zien en heb ook recht te weten wat men bekonkelt.quote:
[..]
Zolang het uitzicht op een vaccin reëel is en het ook de beste oplossing is blijft het gewoon op deze manier doorgaan.
Misschien dat er achter de schermen wel wordt nagedacht over andere scenario's, maar dat is natuurlijk ook allemaal koffie dik kijken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.quote:
[..]
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?
#WeesGeenWhales
De samenleving kan 'van het slot' als er voldoende bescherming is binnen de samenleving. Er zal dus voldoende bereidheid gecreëerd moeten worden om het vaccin te nemen, want anders komen we nog nergens.quote:
[..]
Maar dan is het aan de mensen zelf welke keuze ze maken. Maar je gaat de samenleving niet meer op slot gooien omdat mensen zelf kiezen om zich niet te laten vaccineren.
Als je je laat vaccineren dan ben je (beter) beschermd, als je dat niet doet dan is het op eigen risico.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je praat poep. Duidelijker kan ik het niet maken. Vaccinatie is ook groepsimmuniteit en geen politieke keuze, het is gewoon een mechanisme wat werkt.quote:
[..]
Wel vaker gezegd dat het hier imho om een structureel verkeerde insteek gaat.
Groepsimmuniteit is het gevolg van beleid en kan nooit het doel zijn. Ook kan ik mij niet voorstellen hoe kwetsbaren zich daarmee beschermd voelen.
Covid19 mist sws de indirecte bescherming omdat men de aandoening niet zelf kan opmerken zoals wel bij andere epidemische aandoeningen zoals mazelen.
natuurlijk is er wel een andere oplossing en insteek. Accepteren en het virus integreren in onze lifestyle waarbij vooral kwetsbaren een keuze verkrijgen om hun leven aan te passen. Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
Niet dodelijk/ziekmakend genoeg voor.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
zie email 27 oktober
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.quote:
[..]
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
Oja, hier moet ook echt keihard onderzoek naar gedaan worden. Medicijnen ipv een vaccin.quote:
Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Volgens mij was het Fauci die zei dat een vaccin ook maar beperkt zou gaan helpen.quote:
[..]
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.
https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat *IS* groepsimmuniteit. De reden dat de spaanse griep "zwakker werd" was dat heel veel mensen het al gehad hadden en misschien nog wel kregen maar veel minder ziek werden. Het is gebleven tot iets van 1957 ofzo AFAIK (de volgende pandemische influenza iig) maar niet als een probleem/pandemie.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Door, ja daar is die, gr-oepsimmuniteit, ja gr-oepsimmuniteit
Ann Vossen (vast kernlid van het OMT) legt het hier in April heel goed uit: https://www.gemistvoornmt(...)e-normaal-komt-terug
#WeesGeenWhales
Deels mee eens. Aan de andere kant wordt dan het “eigen risico” argument wel sterker waardoor je alleen nog hoeft te sturen op ziekenhuizen en het deel “beschermen van kwetsbaren” overboord kunt zettenquote:
[..]
De samenleving kan 'van het slot' als er voldoende bescherming is binnen de samenleving. Er zal dus voldoende bereidheid gecreëerd moeten worden om het vaccin te nemen, want anders komen we nog nergens.
zie email 27 oktober
Het doofde vooral uit omdat het zwakste gedeelte (heel erg) snel naar de andere kant van de lat ging.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Nu hebben wij het doel (, kunde en ook plicht trouwens) om mensen die anders snel het loodje leggen, wat meer respijt aan lucht te kunnen geven.
FF nog de kille cijfers, niet om te relativeren. Covid19 is hier geeft voor ca 1-1.5% serieuze gevolgen en zal in totaal vooa ca 0,2-0,4% van (ca 6m) kwetbaren - ook op termijn - dodelijk gaan uitpakken voor 15-30.000 mensen. Dat is erg veel maar niet bepaald reden om alles daaraan ondergeschikt te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://en.wikipedia.org/(...)al_research#Phase_IV Ik heb het ook helemaal niet over validatie.quote:
[..]
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.
quote:The safety surveillance is designed to detect any rare or long-term adverse effects over a much larger patient population and longer time period than was possible during the Phase I-III clinical trials.[6] Harmful effects discovered by Phase IV trials may result in a drug being no longer sold, or restricted to certain uses; examples include cerivastatin (brand names Baycol and Lipobay), troglitazone (Rezulin) and rofecoxib (Vioxx).
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die avondklok komt er nog wel. OMT had die eigenlijk nu al in willen voeren.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Dan kunnen we deze week nog een pers-conferentie verwachten, dan.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
maar ze waren niet te laat hoor.....quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ernst Kuipers, Marion Koopmans, iemand uit het Redteam, Jesse Klaver.quote:
[..]
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe erg het ook mag zijn, Klaver heeft gelijkquote:
[..]
Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.
