COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar dan is het aan de mensen zelf welke keuze ze maken. Maar je gaat de samenleving niet meer op slot gooien omdat mensen zelf kiezen om zich niet te laten vaccineren.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:27 schreef roos94 het volgende:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
Als je je laat vaccineren dan ben je (beter) beschermd, als je dat niet doet dan is het op eigen risico.
Onder zorgpersoneel 30%.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
Wel vaker gezegd dat het hier imho om een structureel verkeerde insteek gaat.quote:
Groepsimmuniteit is altijd de uiteindelijke oplossing, die word ofwel bereikt doordat genoeg mensen covid gehad hebben of door een vaccin. Komt er geen vaccin dan is het optie 1.
Er is simpel gezegd gaan andere oplossing.
Groepsimmuniteit is het gevolg van beleid en kan nooit het doel zijn. Ook kan ik mij niet voorstellen hoe kwetsbaren zich daarmee beschermd voelen.
Covid19 mist sws de indirecte bescherming omdat men de aandoening niet zelf kan opmerken zoals wel bij andere epidemische aandoeningen zoals mazelen.
natuurlijk is er wel een andere oplossing en insteek. Accepteren en het virus integreren in onze lifestyle waarbij vooral kwetsbaren een keuze verkrijgen om hun leven aan te passen. Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou dat graag zien en heb ook recht te weten wat men bekonkelt.quote:
[..]
Zolang het uitzicht op een vaccin reëel is en het ook de beste oplossing is blijft het gewoon op deze manier doorgaan.
Misschien dat er achter de schermen wel wordt nagedacht over andere scenario's, maar dat is natuurlijk ook allemaal koffie dik kijken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan daadwerkelijk dat vaccin nemen, wetende hoe snel het geproduceerd is.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:26 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja maar welke is dat? dat weten we nog niet. We hebben als Nederland ingekocht op een bepaald vaccin. Mocht dit niet het beste blijken. wat dan?
#WeesGeenWhales
De samenleving kan 'van het slot' als er voldoende bescherming is binnen de samenleving. Er zal dus voldoende bereidheid gecreëerd moeten worden om het vaccin te nemen, want anders komen we nog nergens.quote:
[..]
Maar dan is het aan de mensen zelf welke keuze ze maken. Maar je gaat de samenleving niet meer op slot gooien omdat mensen zelf kiezen om zich niet te laten vaccineren.
Als je je laat vaccineren dan ben je (beter) beschermd, als je dat niet doet dan is het op eigen risico.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je praat poep. Duidelijker kan ik het niet maken. Vaccinatie is ook groepsimmuniteit en geen politieke keuze, het is gewoon een mechanisme wat werkt.quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel vaker gezegd dat het hier imho om een structureel verkeerde insteek gaat.
Groepsimmuniteit is het gevolg van beleid en kan nooit het doel zijn. Ook kan ik mij niet voorstellen hoe kwetsbaren zich daarmee beschermd voelen.
Covid19 mist sws de indirecte bescherming omdat men de aandoening niet zelf kan opmerken zoals wel bij andere epidemische aandoeningen zoals mazelen.
natuurlijk is er wel een andere oplossing en insteek. Accepteren en het virus integreren in onze lifestyle waarbij vooral kwetsbaren een keuze verkrijgen om hun leven aan te passen. Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
Niet dodelijk/ziekmakend genoeg voor.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
zie email 27 oktober
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.quote:
[..]
Fase IV trial duurt láng, misschien wel 10 jaar. Dat vaccin gaat niet direct aan de gehele bevolking gegeven worden maar eerst aan bepaalde risicogroepen. In de tijd dat het steeds meer aangeboden wordt aan meerdere mensen moet de veiligheid, op lange termijn, continu wereldwijd gemonitored worden.
En inderdaad, lang niet iedereen wil het nog zo vroeg nemen. Ikzelf zou ook een aantal jaar wachten ivm lange termijn veiligheid, daarom is het ook goed dat eerst risicogroepen het gaan krijgen. Het is maar te hopen of 60% van de bevolking het wil nemen opdat we groepsimmuniteit bereiken.
Oja, hier moet ook echt keihard onderzoek naar gedaan worden. Medicijnen ipv een vaccin.quote:
Daarnaast je aandacht richten op behandeling/medicijnen die ook grote stappen maken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Volgens mij was het Fauci die zei dat een vaccin ook maar beperkt zou gaan helpen.quote:
[..]
We hebben bijna ALLE vaccins ingekocht die in fase 3 zitten. Alleen de Chinese niet AFAIK, geloof dat we er nu 6 hebben of inmiddels al 7? Hoe dan ook, we kunnen kwartetten. En houden dan over.
https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat *IS* groepsimmuniteit. De reden dat de spaanse griep "zwakker werd" was dat heel veel mensen het al gehad hadden en misschien nog wel kregen maar veel minder ziek werden. Het is gebleven tot iets van 1957 ofzo AFAIK (de volgende pandemische influenza iig) maar niet als een probleem/pandemie.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Door, ja daar is die, gr-oepsimmuniteit, ja gr-oepsimmuniteit
Ann Vossen (vast kernlid van het OMT) legt het hier in April heel goed uit: https://www.gemistvoornmt(...)e-normaal-komt-terug
#WeesGeenWhales
Deels mee eens. Aan de andere kant wordt dan het “eigen risico” argument wel sterker waardoor je alleen nog hoeft te sturen op ziekenhuizen en het deel “beschermen van kwetsbaren” overboord kunt zettenquote:
[..]
De samenleving kan 'van het slot' als er voldoende bescherming is binnen de samenleving. Er zal dus voldoende bereidheid gecreëerd moeten worden om het vaccin te nemen, want anders komen we nog nergens.
zie email 27 oktober
Het doofde vooral uit omdat het zwakste gedeelte (heel erg) snel naar de andere kant van de lat ging.quote:
[..]
Waarom kan het niet zwakker worden naarmate de tijd en uitdoven? Dat gebeurde bij de Spaanse griep toch ook?
Nu hebben wij het doel (, kunde en ook plicht trouwens) om mensen die anders snel het loodje leggen, wat meer respijt aan lucht te kunnen geven.
FF nog de kille cijfers, niet om te relativeren. Covid19 is hier geeft voor ca 1-1.5% serieuze gevolgen en zal in totaal vooa ca 0,2-0,4% van (ca 6m) kwetbaren - ook op termijn - dodelijk gaan uitpakken voor 15-30.000 mensen. Dat is erg veel maar niet bepaald reden om alles daaraan ondergeschikt te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://en.wikipedia.org/(...)al_research#Phase_IV Ik heb het ook helemaal niet over validatie.quote:
[..]
Het duurt 10 jaar als er niet genoeg proefpersonen zijn. Het is onzin om te beweren dat het 10 jaar duurt om een vaccin te valideren, het gaat om het aantal proefpersonen die het vaccin krijgen.
quote:The safety surveillance is designed to detect any rare or long-term adverse effects over a much larger patient population and longer time period than was possible during the Phase I-III clinical trials.[6] Harmful effects discovered by Phase IV trials may result in a drug being no longer sold, or restricted to certain uses; examples include cerivastatin (brand names Baycol and Lipobay), troglitazone (Rezulin) and rofecoxib (Vioxx).
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die avondklok komt er nog wel. OMT had die eigenlijk nu al in willen voeren.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik vind het wel meevallen. Het gaat wéér over mondkapjesplicht. En Jesse Klaver zei nota bene dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n plicht in te stellen en te handhaven.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Dan kunnen we deze week nog een pers-conferentie verwachten, dan.quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
maar ze waren niet te laat hoor.....quote:
Harde woorden nu bij #Op1.
Klinkt alsof de kans groot is dat we snel veel strengere maatregelen gaan krijgen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ernst Kuipers, Marion Koopmans, iemand uit het Redteam, Jesse Klaver.quote:
[..]
Wie zitten daar? Moeite waard om te kijken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
