In de testuitslagen van de GGD kan dat zo zijn, geen idee. Maar in de ziekenhuisopnames en patienten op de IC gaat het wel degelijk om COVID-19. Rhinovirus of influenza wordt (uiteraard) anders geregistreerd.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:00 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
En waar precies heb je deze waarheid vandaan?quote:Op woensdag 30 september 2020 08:00 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
Absurd dat deze uitleg eind september 2020 nog steeds nodig is.quote:Op woensdag 30 september 2020 07:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt.
Het gaat dan ook niet sec om de (dodelijke) slachtoffers van COVID-19.
Waar het om gaat is dat wanneer je dit virus zonder maatregelen rond laat gaan onder de bevolking, je niet alleen (dodelijke) slachtoffers meer hebt van dit virus, maar tevens van hartinfarcten, herseninfarcten, auto-ongevallen, ongelukjes in huis, niet-gediagnosticeerde kanker, RS-virus, griep, complicaties bij de bevalling, heftige buikgriep, etc., omdat er simpelweg niet voldoende zorg geleverd kan worden. Kortom, alles wat iets meer is dan je teen stoten en waar je medische zorg voor nodig hebt, wordt potentieel een probleem.
Dat is onzin. De GGD test is puur gericht op COVID-19. Probleem bij deze test is alleen dat er niet uit de uitslag kan worden afgeleid of het een actieve, besmettelijke infectie betreft of een oude, maar het is zeker geen griep of rhinovirus.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:00 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
Uit viruswaarheid natuurlijk.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:03 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En waar precies heb je deze waarheid vandaan?
Hoe kom je bij deze onzin? De PCR test is specifiek ingesteld op de coronavirus familie.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:00 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
Ik vraag me af hoe Engel gaat reageren als hij zelf een keer Corona oploopt.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, denk inderdaad van meneer Engel ofzo...
Je hebt toch ook andere coronavirussen die gemuteerd zijn naar een gewone huistuinenkeukenverkoudheid toch?quote:Op woensdag 30 september 2020 08:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? De PCR test is specifiek ingesteld op de coronavirus familie.
Ik weet niet welke agenda je nastreeft. Maar dit is een pertinente leugen.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:00 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Omdat alle testen , rhinovirus , griepvirus ook uitslaan als zijnde covid19
Niemand heeft meer griep , iedereen heeft covid19
Gaat nog wat worden in de winter
Ironisch genoeg is de afgelopen maanden de mortaliteit van covid-10 gedaald en zal verder dalen als cijfers zich in min of meer de zelfde mate ontwikkelen, de komende tijd. We zijn compleet test- en cijfergeil geworden en zijn in een collectieve hysterie beland waar we het hebben over randzaken als mondkapjes al dan niet verplicht stellen in de HEMA. Ook een saillant detail: de oversterfte is de laatste weken absent/relatief "laag", mede doordat veel zwakkere (ouderen) reeds zijn overledenen in eerdere maanden. En dit soort nuances leest of hoort men niet - een zeer kwalijke zaak wat mij betreft.quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:36 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nee, daarvoor nemen we die maatregelen niet.
Wij nemen die maatregelen om te voorkomen dat het straks weer net zo uit de hand loopt als in het voorjaar.
En daarbij gaat het niet om het aantal doden.
Als je niks, of te weinig, doet zal het aantal besmette mensen enorm toenemen.
Dat zal voor de meeste mensen geen gevolgen hebben (losstaand van de vraag of je ook als je weinig tot geen last hebt blijvende schade eraan over houdt, maar dat terzijde).
Máár, een bepaald percentage zal in het ziekenhuis terecht komen. En hoe meer besmettingen, hoe meer ziekenhuisopnames.
En dáár gaat het om.
Want ook al zou er helemaal niemand meer aan overlijden, en zou er helemaal niemand meer naar de IC hoeven, als er heel veel mensen met Covid19 in het ziekenhuis belanden, is er op een gegeven moment geen plek en tijd meer voor de reguliere zorg.
En dát gaat voor veel slachtoffers zorgen.
Dát is waar het om gaat, al vanaf dag één.
Hoe is dit een reactie op zijn post? Hij heeft het over capaciteit in de zorg. Dan kom jij aan met mortaliteit en oversterfte.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:32 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is de afgelopen maanden de mortaliteit van covid-10 gedaald en zal verder dalen als cijfers zich in min of meer de zelfde mate ontwikkelen, de komende tijd. We zijn compleet test- en cijfergeil geworden en zijn in een collectieve hysterie beland waar we het hebben over randzaken als mondkapjes al dan niet verplicht stellen in de HEMA. Ook een saillant detail: de oversterfte is de laatste weken absent/relatief "laag", mede doordat veel zwakkere (ouderen) reeds zijn overledenen in eerdere maanden. En dit soort nuances leest of hoort men niet - een zeer kwalijke zaak wat mij betreft.
Ik denk het wel. Maar vraag me inderdaad wat dat nou werkelijk doet in de praktijk. Stel ze doen dat vanaf 20/21u, hoe ga je dat handhaven en hoeveel negatieve impact zal dat hebben op het draagvlak?quote:
Wanneer de zorg de druk niet aan kan stijgt de case fatality rate juist enorm.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:32 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is de afgelopen maanden de mortaliteit van covid-10 gedaald en zal verder dalen als cijfers zich in min of meer de zelfde mate ontwikkelen, de komende tijd. We zijn compleet test- en cijfergeil geworden en zijn in een collectieve hysterie beland waar we het hebben over randzaken als mondkapjes al dan niet verplicht stellen in de HEMA. Ook een saillant detail: de oversterfte is de laatste weken absent/relatief "laag", mede doordat veel zwakkere (ouderen) reeds zijn overledenen in eerdere maanden. En dit soort nuances leest of hoort men niet - een zeer kwalijke zaak wat mij betreft.
ik vind het gewoon een stap te verquote:Op woensdag 30 september 2020 08:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Maar vraag me inderdaad wat dat nou werkelijk doet in de praktijk. Stel ze doen dat vanaf 20/21u, hoe ga je dat handhaven en hoeveel negatieve impact zal dat hebben op het draagvlak?
Het is in die zin een reactie dat dit soort zaken moet worden meegenomen in de afwegingen om beleid te voeren. Daarnaast insinueer ik in mijn post dat ik bepaalde discussies c.q. gesprekken mis, waar ik zou verwachten dat we (lees: andere "experts") gaan praten in hoeverre we ziekenhuisopnames leading willen laten zijn in het maken van keuzes.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:36 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Hoe is dit een reactie op zijn post? Hij heeft het over capaciteit in de zorg. Dan kom jij aan met mortaliteit en oversterfte.
Waarom wordt er eigenlijk niet gelijktijdig op het influenzavirus getest? Dat is bij privéklinieken wel de norm. Ook handig om daar inzicht in te krijgen.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
In de testuitslagen van de GGD kan dat zo zijn, geen idee. Maar in de ziekenhuisopnames en patienten op de IC gaat het wel degelijk om COVID-19. Rhinovirus of influenza wordt (uiteraard) anders geregistreerd.
Er zijn wel meer aandachtspunten met betrekking tot de test. Ook al heb je een 99+% selectiviteit, dan krijg je, wanneer je meer tests afneemt bij mensen die geen symptomen hebben, een significant aantal false positives. Een ander punt is het aantal cycli dat je de PCR test laat doorlopen. Dat moet ook worden meegenomen in de resultaten. Wanneer je pas ruim boven de 30 cycli iets ziet, moet je erg voorzichtig zijn met het label besmet.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is onzin. De GGD test is puur gericht op COVID-19. Probleem bij deze test is alleen dat er niet uit de uitslag kan worden afgeleid of het een actieve, besmettelijke infectie betreft of een oude, maar het is zeker geen griep of rhinovirus.
Dat is wat er in mijn post staat, alleen iets minder uitgebreidquote:Op woensdag 30 september 2020 08:49 schreef drexciya het volgende:
[..]
Er zijn wel meer aandachtspunten met betrekking tot de test. Ook al heb je een 99+% selectiviteit, dan krijg je, wanneer je meer tests afneemt bij mensen die geen symptomen hebben, een significant aantal false positives. Een ander punt is het aantal cycli dat je de PCR test laat doorlopen. Dat moet ook worden meegenomen in de resultaten. Wanneer je pas ruim boven de 30 cycli iets ziet, moet je erg voorzichtig zijn met het label besmet.
Toen alleen mensen met symptomen werden getest, was dat niet zo'n issue; dat was meer een bevestiging van wat al vermoed werd. Maar de manier waarop het nu gaat, en het beleid wat er op wordt gebaseerd, is nogal discutabel.
Dat ben ik volledig met je eens. Het gemak waarin veel mensen, ook hier, meegaan in deze voorgestelde maatregelen, is voor mij pas echt eng aan Covid-19. Ik weet niet wat erger is, de mensen die "smeken" om strengere maatregelen, of de mensen die meedoen, omdat ze denken dat we er dan sneller van af zijn.quote:Op dinsdag 29 september 2020 23:31 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja tuurlijk wil ik er ook zo snel mogelijk van af maar oorlogsmaatregelen vind ik niet onder mogelijk vallen.
Wat is dit dan weer? Avondklok? Zijn we gek aan het worden ofzo?quote:Op dinsdag 29 september 2020 22:50 schreef TheVulture het volgende:
Klaver gaat dus ook voor de avondklok morgen, benieuwd of ie die keutel morgen weer intrekt
Er zitten meer mensen in de kroeg dan studenten en dit soort alternatieven zullen qua aantal een stuk lager liggen dan het aantal mensen dat anders nog in de kroeg had gezeten.quote:Op woensdag 30 september 2020 07:57 schreef DemonRage het volgende:
Horeca om 22:00u sluiten is zo ondoordacht.
Als je kroegen gaat sluiten wanneer, vooral voor studenten, de avond nog lang niet om is dan gaan ze thuis met z'n allen verder waar geen toezicht is. Vergeleken met indrinken zit de stapsfeer en de alcohol er dan al in, wat wellicht meer overlast gaat geven.
Nee, vooral een lekker nuchter volk dat door haar eigenwijsheid straks de zure vruchtjes mag gaan plukkenquote:Op woensdag 30 september 2020 08:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dit dan weer? Avondklok? Zijn we gek aan het worden ofzo?
Ik probeer me een beetje in te denken hoe ze dat voor zich zien.. het zal wel vanuit de gedachte komen dat met name 's avonds mensen samenkomen (??) thuis, bij sport, evenementen, theater of horeca. Maar als je dan een avondklok in gaat stellen, dan zorg je er toch juist voor dat al die mogelijkheden van tafel worden geveegd (met alle economische gevolgen)?quote:Op woensdag 30 september 2020 08:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is dit dan weer? Avondklok? Zijn we gek aan het worden ofzo?
Heb op feesboek gestaan.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? De PCR test is specifiek ingesteld op de coronavirus familie.
Hear hear.quote:Op woensdag 30 september 2020 08:49 schreef drexciya het volgende:
[..]
Er zijn wel meer aandachtspunten met betrekking tot de test. Ook al heb je een 99+% selectiviteit, dan krijg je, wanneer je meer tests afneemt bij mensen die geen symptomen hebben, een significant aantal false positives. Een ander punt is het aantal cycli dat je de PCR test laat doorlopen. Dat moet ook worden meegenomen in de resultaten. Wanneer je pas ruim boven de 30 cycli iets ziet, moet je erg voorzichtig zijn met het label besmet.
Toen alleen mensen met symptomen werden getest, was dat niet zo'n issue; dat was meer een bevestiging van wat al vermoed werd. Maar de manier waarop het nu gaat, en het beleid wat er op wordt gebaseerd, is nogal discutabel.
Inderdaad. De mensen die uitspraken doen als "ik ga toch niet uit, dus voor mij maken de maatregelen niet uit" zijn waarschijnlijk ook de mensen die zeiden "ik heb toch niks te verbergen" ten tijde van de discussies rondom de sleepwet (privacywet).quote:Op woensdag 30 september 2020 08:55 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens. Het gemak waarin veel mensen, ook hier, meegaan in deze voorgestelde maatregelen, is voor mij pas echt eng aan Covid-19. Ik weet niet wat erger is, de mensen die "smeken" om strengere maatregelen, of de mensen die meedoen, omdat ze denken dat we er dan sneller van af zijn.
Die vergelijking is mank, of je moet daadwerkelijk bedoelen dat iedereen die tegen de sleepwet was iets te verbergen had.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:07 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Hear hear.
[..]
Inderdaad. De mensen die uitspraken doen als "ik ga toch niet uit, dus voor mij maken de maatregelen niet uit" zijn waarschijnlijk ook de mensen die zeiden "ik heb toch niks te verbergen" ten tijde van de discussies rondom de sleepwet (privacywet).
Hoe moet ik dat voor me zien? Ik werk voor mezelf en vertrek dagelijks in de ochtend vroeg (rond kwart voor 6) naar Utrecht. Word ik dan tegengehouden? Heb ik van iets of iemand of misschien wel mezelf een verklaring nodig of zoquote:Op woensdag 30 september 2020 09:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Een avondklok voelt voor mij persoonlijk strenger als in maart. Dat strookt niet met het huidige beeld. Zou het lokaal in grote steden op bepaalde dagen nog wel begrijpen, maar landelijk absoluut niet.
Je wilt de besmettingen verlagen, dus dat wordt een boete elke keer dat je de hond uitlaat. Stel je voor dat je iemand tegen komt op straat. Zo kan je namelijk potentiële besmettingen voorkomen.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:04 schreef vosss het volgende:
Geen voorstander van dat avondklok idee, maar de besmettingen lopen wel aardig op.
Wat moet dat moet, maar ik moet wel naar mn werk 's avonds en de hond uitlaten. En dat blijf ik gewoon doen. Voor de rest maakt me niet zo veel uit als ik thuis moet blijven.
Daar had ik dan meer problemen mee.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:07 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Hear hear.
[..]
Inderdaad. De mensen die uitspraken doen als "ik ga toch niet uit, dus voor mij maken de maatregelen niet uit" zijn waarschijnlijk ook de mensen die zeiden "ik heb toch niks te verbergen" ten tijde van de discussies rondom de sleepwet (privacywet).
Ik heb geen flauw idee ouwe reus. Zat er gisteravond even op te zoeken en volgens mij is 't de laatste keer in de oorlog geweest dat zoiets gold.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:13 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat voor me zien? Ik werk voor mezelf en vertrek dagelijks in de ochtend vroeg (rond kwart voor 6) naar Utrecht. Word ik dan tegengehouden? Heb ik van iets of iemand of misschien wel mezelf een verklaring nodig of zo
Neem aan van wel. Zoals dat o.a. ook in Italié ging toen ze op slot gingen. Verklaring nodig om je te mogen verplaatsen. Er zullen ook genoeg mensen zijn die nachtdienst draaien en wel 's avonds juist op pad moeten.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:13 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat voor me zien? Ik werk voor mezelf en vertrek dagelijks in de ochtend vroeg (rond kwart voor 6) naar Utrecht. Word ik dan tegengehouden? Heb ik van iets of iemand of misschien wel mezelf een verklaring nodig of zo
Die hont gaat uit als de hele buurt al in bed ligt. Ik kom 's avonds nooit iemand tegen.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:14 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je wilt de besmettingen verlagen, dus dat wordt een boete elke keer dat je de hond uitlaat. Stel je voor dat je iemand tegen komt op straat. Zo kan je namelijk potentiële besmettingen voorkomen.
Wat moet dat moet.
Laten we dat laatste maar hopen dan. Ik kan ook een deel thuiswerken en anderen dat ook laten doen zoals nu. Maar heb ook een pand daar waar ik toch zo nu en dan echt heen moet.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:15 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee ouwe reus. Zat er gisteravond even op te zoeken en volgens mij is 't de laatste keer in de oorlog geweest dat zoiets gold.
Ze zullen vast rekening houden met werkende mensen enzo, mocht zoiets gaan gebeuren. Maar ik denk dat het meer een angsttactiekje is geweest om mensen de basismaatregelen weer wat meer in acht te laten nemen.
Maar als de buurman je ziet en de politie belt krijg je desondanks gewoon een dikke vette prent omdat je buiten bent.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:16 schreef vosss het volgende:
[..]
Die hont gaat uit als de hele buurt al in bed ligt. Ik kom 's avonds nooit iemand tegen.
De regels zo draaien dat het voor jou uitkomt, zo kennen we er wel meer. Ook al loop je stervens alleen een belletje van de buurman is genoeg.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:16 schreef vosss het volgende:
[..]
Die hont gaat uit als de hele buurt al in bed ligt. Ik kom 's avonds nooit iemand tegen.
Ja precies. Ik ga mij er eens in verdiepen.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:16 schreef alpeko het volgende:
[..]
Neem aan van wel. Zoals dat o.a. ook in Italié ging toen ze op slot gingen. Verklaring nodig om je te mogen verplaatsen. Er zullen ook genoeg mensen zijn die nachtdienst draaien en wel 's avonds juist op pad moeten.
Daarom:quote:Op woensdag 30 september 2020 07:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt.
Het gaat dan ook niet sec om de (dodelijke) slachtoffers van COVID-19.
Waar het om gaat is dat wanneer je dit virus zonder maatregelen rond laat gaan onder de bevolking, je niet alleen (dodelijke) slachtoffers meer hebt van dit virus, maar tevens van hartinfarcten, herseninfarcten, auto-ongevallen, ongelukjes in huis, niet-gediagnosticeerde kanker, RS-virus, griep, complicaties bij de bevalling, heftige buikgriep, etc., omdat er simpelweg niet voldoende zorg geleverd kan worden. Kortom, alles wat iets meer is dan je teen stoten en waar je medische zorg voor nodig hebt, wordt potentieel een probleem.
Nee hoor, want destijds in spanje die in tegenstelling tot Nederland wel gewoon een lockdown hadden mochten mensen gewoon de hond uit laten binnen een straal van zoveel meter rondom hun huis. Ik meen 100 of 200 meter.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar als de buurman je ziet en de politie belt krijg je desondanks gewoon een dikke vette prent omdat je buiten bent.
Ja hoor, geen probleem.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:19 schreef vosss het volgende:
stel dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen en de reguliere zorg niet meer mogelijk is, zijn jullie dan wel voorstander van zwaardere maatregelen, zoals bv die avondklok of terug naar de maatregelen van maart?
Ik denk dat je dan gewoon geen andere optie meer hebt.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:19 schreef vosss het volgende:
stel dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen en de reguliere zorg niet meer mogelijk is, zijn jullie dan wel voorstander van zwaardere maatregelen, zoals bv die avondklok of terug naar de maatregelen van maart?
Uiteraard.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:19 schreef vosss het volgende:
stel dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen en de reguliere zorg niet meer mogelijk is, zijn jullie dan wel voorstander van zwaardere maatregelen, zoals bv die avondklok of terug naar de maatregelen van maart?
De buurman is te ver met de hont. Bel de wouten!quote:Op woensdag 30 september 2020 09:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee hoor, want destijds in spanje die in tegenstelling tot Nederland wel gewoon een lockdown hadden mochten mensen gewoon de hond uit laten binnen een straal van zoveel meter rondom hun huis. Ik meen 100 of 200 meter.
Dat zal hier ook wel gelden dan gok ik. Mocht het überhaupt zo ver komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |