![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Het geeft mij een hoop rust om de komende tijd gewoon af te schrijven. Ik ga ervan uit dat er zeker tot de zomer van 2021 helemaal niks kan. Dan ga je niet zitten hopen en valt het allemaal niet zo tegen.quote:
Beter was het om de nederlandse labs te gebruiken.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:58 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vind het niet slim van de overheid en ministerie om een laboratorium in Dubai te contracteren! Dan moeten de mensen wat langer wachten op een uitslag nadat ze in een testsstraat getest zijn!
in eerste instantie werd het niet eens gemeld dat het om corona ging maar "door omstandigheden"
Precies wat ik ook denk ja. Wat doet minister de Jonge allemaal.... hij heeft echt geen visie meer op hoe we verder moeten gaan in deze crisis.quote:
[..]
Beter was het om de nederlandse labs te gebruiken.
80 % van de IC verpleegkundigen dreigt burn out te raken en is niet klaar voor een tweede golf.
Niet zo mooi, niet echt handig. Kan een andere apotheek de behandelingen van de medicijnen van patiënten overnemen?quote:
net doorgekregen dat onze apotheek dicht is vanwege corona besmettingen van het personeel.
in eerste instantie werd het niet eens gemeld dat het om corona ging maar "door omstandigheden"
FRIE DE PIEPOLquote:Op woensdag 23 september 2020 11:01 schreef Elan het volgende:
https://nationaalcentrump(...)gt-op-ic-afdelingen/
80 % van de IC verpleegkundigen dreigt burn out te raken en is niet klaar voor een tweede golf.
Jep. Hierdoor zal de IC-capaciteit ten tijde van de eerste golf niet nog een keer gerealiseerd kunnen worden, denk ik.quote:
https://nationaalcentrump(...)gt-op-ic-afdelingen/
80 % van de IC verpleegkundigen dreigt burn out te raken en is niet klaar voor een tweede golf.
Waarschijnlijk hadden ze een vermoeden en nog niet eens een positieve test. Dus hebben ze gewoon netjes gehandeld zonder direct in paniek te schieten. Maatregelen genomen en pas melding gemaakt toen ze het zeker wisten.quote:
net doorgekregen dat onze apotheek dicht is vanwege corona besmettingen van het personeel.
in eerste instantie werd het niet eens gemeld dat het om corona ging maar "door omstandigheden"
Maar goed, jij bekijkt alles hier van de negatieve kant.
Dit is weer zo'n geval waarin je het nooit goed kan doen. Iedereen schreeuwt om bulklabs te contracteren, dan doe je dat en is het weer niet goed omdat het er een in Dubai is. Denk je nu echt dat ze een lab in Dubai contracteren als het in Nederland ook mogelijk was geweest?quote:
[..]
Beter was het om de nederlandse labs te gebruiken.
Naar ik begrijp is het een zusterlab van een Nederlands lab. Nog steeds een beetje vaag, maar ik vermoed dat het op de korte termijn efficiënter is om de monsters helemaal naar Dubai te sturen dan om andere labs aan de infrastructuur aan te sluiten.quote:
[..]
Beter was het om de nederlandse labs te gebruiken.
Tuurlijk. Lekker voor een dubbeltje op de eerste rang zitten nu. Hollandse handelsgeestquote:
[..]
Dit is weer zo'n geval waarin je het nooit goed kan doen. Iedereen schreeuwt om bulklabs te contracteren, dan doe je dat en is het weer niet goed omdat het er een in Dubai is. Denk je nu echt dat ze een lab in Dubai contracteren als het in Nederland ook mogelijk was geweest?
.Zo snel mogelijk weer volle bak les gaan geven, waarbij je wel goed moet nadenken dat je de docenten en studenten die in een verhoogde risicogroep vallen, goed beschermt. Dat heeft onherroepelijk besmettingen tot gevolg, maar de gevolgen van die besmettingen in die leeftijdsgroep zijn beperkt.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor mbt het onderwijs? Uit je posts begrijp ik dat je het met de huidige invulling niet eens bent. Hoe dan wel?
Het probleem is namelijk dat als je dat niet doet, er ook geen moment in de afzienbare toekomst komt dat je dat wel kan. Als je pas weer onderwijs kan gaan geven als er een vaccin is, dan is het niet denkbeeldig dat dat pas in 2022 is, en dat lijkt me niet reëel. De schade die je daarmee toebrengt aan de huidige cohorten weegt niet op tegen de schade die ze (zelf) ondervinden van het virus, en daarmee verlies je dus draagvlak. '
En als we nog niet morgen open willen, biedt dan in elk geval perspectief. Op 1 februari gaan we weer beginnen, vaccin of niet. Dat geeft perspectief, en dat verhoogt de kansen dat de nog geldende maatregelen beter worden nageleefd, omdat er een datum is om naartoe te werken.
Iemand van 20 wordt op dit moment enorm beperkt in wat een twintigjarige normaalgesproken doet zonder dat er enig zicht geboden wordt op wanneer dat verandert. Je kunt er vanalles van vinden, maar heel raar is het niet dat ze dan denken 'laat ook maar'. Je zult je beleid daarop moeten aanpassen.
ik bekijk alles van de realistische kant, dat dat vaak negatief kan ik weinig aan doen.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:04 schreef OProg het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hadden ze een vermoeden en nog niet eens een positieve test. Dus hebben ze gewoon netjes gehandeld zonder direct in paniek te schieten. Maatregelen genomen en pas melding gemaakt toen ze het zeker wisten.
Maar goed, jij bekijkt alles hier van de negatieve kant.
ten eerste het was allang duidelijk dat ze gesloten werden na postieve testen
ten tweede, niet op de man spelen
VOC-mentaliteit, ftw!quote:Op woensdag 23 september 2020 11:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Tuurlijk. Lekker voor een dubbeltje op de eerste rang zitten nu. Hollandse handelsgeest
Denk ik ook, die zitten nog midden in hun verwerking.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jep. Hierdoor zal de IC-capaciteit ten tijde van de eerste golf niet nog een keer gerealiseerd kunnen worden, denk ik.
Heb van de week omdat het weer actueel is die docu zitten kijken op Videoland (Veerkracht)Zo'n meisje die vertelde in tranen dat ze einde van de middag een lijst had van patiënten die naar huis konden volgende dag, de volgende ochtend kwam ze op de afdeling om dat te regelen was de halve afdeling overleden. Dat soort gebeurtenissen zijn echt PTSS-waardig en hebben overal plaatsgevonden.
Dit schooljaar wordt sowieso afgewacht. Ik ben wel benieuwd wat er gedaan wordt als inderdaad blijkt dat 2021/2022 er nog steeds geen (concreet) uitzicht is op een vaccin.quote:
Het probleem is namelijk dat als je dat niet doet, er ook geen moment in de afzienbare toekomst komt dat je dat wel kan. Als je pas weer onderwijs kan gaan geven als er een vaccin is, dan is het niet denkbeeldig dat dat pas in 2022 is, en dat lijkt me niet reëel. De schade die je daarmee toebrengt aan de huidige cohorten weegt niet op tegen de schade die ze (zelf) ondervinden van het virus, en daarmee verlies je dus draagvlak. '
Dat denk ik ook, maar dat is veel te lang.quote:
Dit schooljaar wordt sowieso afgewacht.
Maar bij GGD/VWS/laboratoria vinden we dat ze allemaal door moeten blijven pushen, toch?quote:
https://nationaalcentrump(...)gt-op-ic-afdelingen/
80 % van de IC verpleegkundigen dreigt burn out te raken en is niet klaar voor een tweede golf.
er staan nederlandse en duitse bulklabs klaar had ik begrepen.quote:
[..]
Dit is weer zo'n geval waarin je het nooit goed kan doen. Iedereen schreeuwt om bulklabs te contracteren, dan doe je dat en is het weer niet goed omdat het er een in Dubai is. Denk je nu echt dat ze een lab in Dubai contracteren als het in Nederland ook mogelijk was geweest?
misschien is die in Dubai extra ?
Ik denk dat we daar rustig van uit kunnen gaan dat er geen vaccin beschikbaar is komend jaar.quote:
[..]
Dit schooljaar wordt sowieso afgewacht. Ik ben wel benieuwd wat er gedaan wordt als inderdaad blijkt dat 2021/2022 er nog steeds geen (concreet) uitzicht is op een vaccin.
Ik denk ook dat we met de huidige maatregelen nog heel lang door gaan, en we nog een 1 a 2 jaar met 1,5 meter maatregelen zitten in NL.
Ik begrijp je verhaal en kan me er ook best deels in vinden.quote:
[..]
Zo snel mogelijk weer volle bak les gaan geven, waarbij je wel goed moet nadenken dat je de docenten en studenten die in een verhoogde risicogroep vallen, goed beschermt. Dat heeft onherroepelijk besmettingen tot gevolg, maar de gevolgen van die besmettingen in die leeftijdsgroep zijn beperkt.
Het probleem is namelijk dat als je dat niet doet, er ook geen moment in de afzienbare toekomst komt dat je dat wel kan. Als je pas weer onderwijs kan gaan geven als er een vaccin is, dan is het niet denkbeeldig dat dat pas in 2022 is, en dat lijkt me niet reëel. De schade die je daarmee toebrengt aan de huidige cohorten weegt niet op tegen de schade die ze (zelf) ondervinden van het virus, en daarmee verlies je dus draagvlak. '
En als we nog niet morgen open willen, biedt dan in elk geval perspectief. Op 1 februari gaan we weer beginnen, vaccin of niet. Dat geeft perspectief, en dat verhoogt de kansen dat de nog geldende maatregelen beter worden nageleefd, omdat er een datum is om naartoe te werken.
Iemand van 20 wordt op dit moment enorm beperkt in wat een twintigjarige normaalgesproken doet zonder dat er enig zicht geboden wordt op wanneer dat verandert. Je kunt er vanalles van vinden, maar heel raar is het niet dat ze dan denken 'laat ook maar'. Je zult je beleid daarop moeten aanpassen.
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Ik vermoed dat het inderdaad om extra capaciteit naast de al gecontracteerde Nederlandse, Duitse en Belgische labs gaat. Betreft overigens Abu Dhabi en niet Dubai, het bericht is aangepast: https://nos.nl/artikel/23(...)bu-dhabi-sturen.htmlquote:
[..]
er staan nederlandse en duitse bulklabs klaar had ik begrepen.
misschien is die in Dubai extra ?
Bovendien gaat dat om de leerlingen, toch? Maar er raken ook docenten besmet. En veel daarvan zijn wel degelijk boven de 50.quote:
[..]
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Denk het ook ja.... dus ontwikkelen van een vaccin duurt wel een poos en moeten nog steeds meer proeven mee gedaan worden of het wel werkt... Zeker moeten we vanuit gaan dat volgend jaar nog een sprake is van een terugkeer van oude normaal in ons leven.quote:
[..]
Ik denk dat we daar rustig van uit kunnen gaan dat er geen vaccin beschikbaar is komend jaar.
Ik denk ook dat we met de huidige maatregelen nog heel lang door gaan, en we nog een 1 a 2 jaar met 1,5 meter maatregelen zitten in NL.
Dat kan prima, maar daar willen we niet aan, al zou dat wel de beste oplossing zijn om de boel draaiende te houden.quote:
[..]
Ik begrijp je verhaal en kan me er ook best deels in vinden.
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Maar zolang er niet bekend gemaakt wordt wat de gemiddelde casus van een ziekenhuis of IC opname is kunnen we geen gericht beleid maken of maatregelen nemen.
Iets zegt mij als je weet wat voor soort patiënt je krijgt je daar aan de knoppen moet draaien, en niet de hele maatschappij plat hoeft te leggen als je gericht kunt sturen.
Maar dat zijn dingen waar niemand ook maar over wil nadenken zo lijkt het ?
Teven zullen de docenten die niet in een risicogroep vallen, zelf wel mensen uit die groep om zich heen kunnen hebben. Ouders, andere familieleden, misschien wel een man of vrouw met astma etc.quote:
[..]
Ik begrijp je verhaal en kan me er ook best deels in vinden.
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Ik denk dat er erg weinig docenten staan te springen of volle bak les te gaan geven in een omgeving die volledig geïnfecteerd wordt met covid-19. Want dat zal dan het geval zijn.
Nee, dat klopt. Volgens mij hebben we het daar over eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik begrijp je verhaal en kan me er ook best deels in vinden.
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Ja, het heeft zonder meer nadelige consequenties, ik ontken dat niet. Maar ik zie de schade op de langere termijn door het voor onbepaalde tijd afschalen van het onderwijs als (veel) groter. Tel daarbij op dat het gebrek aan uitzicht juist voor de groep die het minste directe schade van het virus ondervindt het grootste is, en ik ben ervan overtuigd dat we er goed aan doen om het tertiaire onderwijs zo snel mogelijk zo ver mogelijk weer op te starten.
Want als we het nu niet doen, wanneer dan wel?
Maar alle scholen zijn toch gewoon open, of niet?quote:
[..]
Maar ik zie de schade op de langere termijn door het voor onbepaalde tijd afschalen van het onderwijs als (veel) groter.
Onhaalbaar. En dan wordt het al helemaal een maatregel voor de bühne, met als neveneffect een genadeklap voor de cultuur/evenementensector. Mensen die maling hebben aan maatregelen houden zich er toch niet aan, en die groep gaat niet kleiner worden verwacht ik. Alleen daar waar het redelijkerwijs een beetje kan wordt 1,5m nog in stand gehouden, maar daar voegt het bijna per definitie al niet veel toe.quote:
[..]
Ik denk dat we daar rustig van uit kunnen gaan dat er geen vaccin beschikbaar is komend jaar.
Ik denk ook dat we met de huidige maatregelen nog heel lang door gaan, en we nog een 1 a 2 jaar met 1,5 meter maatregelen zitten in NL.
Basisschool en voortgezet onderwijs ja. Bij alles wat erna komt is geen sprake van een volwaardig lesprogramma.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar alle scholen zijn toch gewoon open, of niet?
Jij denkt dat er animo is onder docenten om les te gaan geven in een omgeving waar Covid hoogtij viert?quote:
[..]
Nee, dat klopt. Volgens mij hebben we het daar over eigen verantwoordelijkheid.
Ja, het heeft zonder meer nadelige consequenties, ik ontken dat niet. Maar ik zie de schade op de langere termijn door het voor onbepaalde tijd afschalen van het onderwijs als (veel) groter. Tel daarbij op dat het gebrek aan uitzicht juist voor de groep die het minste directe schade van het virus ondervindt het grootste is, en ik ben ervan overtuigd dat we er goed aan doen om het tertiaire onderwijs zo snel mogelijk zo ver mogelijk weer op te starten.
Want als we het nu niet doen, wanneer dan wel?
Ja.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat er animo is onder docenten om les te gaan geven in een omgeving waar Covid hoogtij viert?
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.quote:
[..]
Jij denkt dat er animo is onder docenten om les te gaan geven in een omgeving waar Covid hoogtij viert?
Ja daar heb je het, 'normaal'.quote:
[..]
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.
Daarmee bedoel ik niet digitaalquote:
[..]
Ja daar heb je het, 'normaal'.
Tja, dat vind ik wel lastig. Ten eerste kan die doelgroep beter omgaan met het volgen van online colleges enzo, maar bovendien geldt voor studenten de leerplicht niet. Als je het echt zo belangrijk vindt om fysiek aanwezig te zijn, dan schrijf je je toch gewoon uit en sla je dit jaar over? Dat zou ik misschien wel doen als ik nu die leeftijd had. Kun je mooi een jaartje bij de GGD gaan helpen met bron- en contactonderzoek bijvoorbeeld.quote:
[..]
Basisschool en voortgezet onderwijs ja. Bij alles wat erna komt is geen sprake van een volwaardig lesprogramma.
En ze kunnen nu wel snel materiaal laten afnemen, maar die test zelf - en dus de uitslag ervan - daar moeten ze nog steeds dagenlang op wachten. Schiet ook niet op, natuurlijk.quote:
[..]
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.
Niemand wil deze pandemie natuurlijk. Maar het zijn geen normale tijden, dus je kunt ook niet je normale gang gaan. Iedereen heeft er last van dat dingen anders dan anders gaan.quote:
[..]
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.
Ik weet dat de gedachte heerst dat er geen functionerende levensvormen bestaan lager dan het hbo, maar het mbo zit vol met leerlingen die leer- of kwalificatieplichtig zijn en bovendien een groot deel van hun opleiding gevuld horen te zien met praktijkvakken en stages. Die gaan allebei nogal moeilijk digitaal.quote:
[..]
Tja, dat vind ik wel lastig. Ten eerste kan die doelgroep beter omgaan met het volgen van online colleges enzo, maar bovendien geldt voor studenten de leerplicht niet. Als je het echt zo belangrijk vindt om fysiek aanwezig te zijn, dan schrijf je je toch gewoon uit en sla je dit jaar over? Dat zou ik misschien wel doen als ik nu die leeftijd had. Kun je mooi een jaartje bij de GGD gaan helpen met bron- en contactonderzoek bijvoorbeeld.
In een fysieke omgeving waar steeds meer geïnfecteerde jongeren rondlopen?quote:
[..]
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.
Ik weet dat zo zeker nog niet.
Haha wat
Dat leek me redelijk van de apotheek. Je hebt nog zoiets als privacy van het personeel.quote:
net doorgekregen dat onze apotheek dicht is vanwege corona besmettingen van het personeel.
in eerste instantie werd het niet eens gemeld dat het om corona ging maar "door omstandigheden"
De bazen van de ouders hebben een commerciële test geregeld zelfde ochtend nog testen en binnen 24 uur de uitslag.
dat falende testbeleid van de GGD zorgt voor een hoop extra ellende in ieder geval
en dit lijken maar weinig mensen te beseffenquote:
[..]
Niemand wil deze pandemie natuurlijk. Maar het zijn geen normale tijden, dus je kunt ook niet je normale gang gaan. Iedereen heeft er last van dat dingen anders dan anders gaan.
gelul natuurlijk, en het is nu gewoon wel bekend geworden.quote:
[..]
Dat leek me redelijk van de apotheek. Je hebt nog zoiets als privacy van het personeel.
er zijn geen namen genoemd
Dit is wel echt een dooddoener...quote:
[..]
Niemand wil deze pandemie natuurlijk. Maar het zijn geen normale tijden, dus je kunt ook niet je normale gang gaan. Iedereen heeft er last van dat dingen anders dan anders gaan.
Hoe worden zij in hun privacy aangetast door een algemene melding dat er een coronageval is vastgesteld?quote:
[..]
Dat leek me redelijk van de apotheek. Je hebt nog zoiets als privacy van het personeel.
Dat er geen namen genoemd zijn maakt het niet beter. Ze hadden het beter niet bekend gemaakt, dat is netter richting je personeel. Wellicht is het in overleg geweest met die mensen, dan kan het nog.quote:
[..]
gelul natuurlijk, en het is nu gewoon wel bekend geworden.
er zijn geen namen genoemd
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.quote:
[..]
Dit is wel echt een dooddoener...
Het zoveelste hoofdstuk in de soap 'testcapaciteit'..quote:
quote:
[..]
Dat er geen namen genoemd zijn maakt het niet beter. Ze hadden het beter niet bekend gemaakt, dat is netter richting je personeel. Wellicht is het in overleg geweest met die mensen, dan kan het nog.
Omdat er maar een hele kleine groep mensen daar werkt en het dus herleidbaar is + stigmatiserend werkt voor iedereen in de apotheek.quote:
[..]
Hoe worden zij in hun privacy aangetast door een algemene melding dat er een coronageval is vastgesteld?
de hele wereld wilt weer terug naar normaal, heel simpelquote:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
Ik eis het niet maar wil het welquote:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
Sowieso is de gedachte dat de meeste onderwijsvormen prima te vervangen zijn door digitale alternatieven op afstand een illusie, en dit wordt m.i. veel te veel geromantiseerd à la NTI/LOI en soortgelijke slappe aftreksels.quote:
[..]
Ik weet dat de gedachte heerst dat er geen functionerende levensvormen bestaan lager dan het hbo, maar het mbo zit vol met leerlingen die leer- of kwalificatieplichtig zijn en bovendien een groot deel van hun opleiding gevuld horen te zien met praktijkvakken en stages. Die gaan allebei nogal moeilijk digitaal.
Ik had voor geen goud de ouderwetse hoor- en werkcolleges willen missen. Fysieke aanwezigheid is echt veel waard, en een goede stok achter de deur ook.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 11:35:21 ]
Precies. Als het over besmettingen van leerkrachten op een school gaat, wordt er ook niet gezegd 'Docent geschiedenis van lokaal 234.'quote:
[..]
Omdat er maar een hele kleine groep mensen daar werkt en het dus herleidbaar is + stigmatiserend werkt voor iedereen in de apotheek.
medewerkers van de apotheek, duidelijk genoeg en dat zijn er best een aantal.quote:
[..]
Precies. Als het over besmettingen van leerkrachten op een school gaat, wordt er ook niet gezegd 'Docent geschiedenis van lokaal 234.'
niks aan de hand verder om het zo te melden, doe toch ff normaal
Als ze niet benauwd is en geen koorts heeft dan mogen de ouders (indien ze geen klachten hebben) wel naar buiten toe. Maar ik gok een beetje zat ze koorts heeft of benauwd is. En dan zolang moeten wachten op de uitslagquote:
Dochter van een kennis van ons ziek, duurt bijna een week voor test + uitslag, maar vader en moeder moeten dan in principe ook thuis blijven.
quote:De bazen van de ouders hebben een commerciële test geregeld zelfde ochtend nog testen en binnen 24 uur de uitslag.
dat falende testbeleid van de GGD zorgt voor een hoop extra ellende in ieder geval
Totaal niet mee eens. Besmet raken door corona levert geen stigma op.quote:
[..]
Omdat er maar een hele kleine groep mensen daar werkt en het dus herleidbaar is + stigmatiserend werkt voor iedereen in de apotheek.
Nogal 'vastgeroest' in hun gewoontes idd. Ik snap heel goed dat ze terug willen naar 'normaal'. We willen állemaal terug naar 'normaal'. Maar sjonge, dat gaat alleen maar langer duren als mensen 't nú al, voortijdig, gaan eisen/opeisen.quote:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 23-09-2020 11:40:35 (grammaticale correctie) ]
De WHO zij vlak terug grootschalige vaccinatie te verwachten rond half volgend jaar, en eerste vaccins begin volgend jaar. Prima als jij denkt dat het langer duurt, en dan zal de 1,5m inderdaad ook nog 1 a 2 jaar duren dat is daar immers direct aan gekoppeld, maar welke reden heb je precies om iets anders te verwachten dan de WHO, Fauci, CDC, ECDC, en het overgrote meerendeel van de wetenschappelijke wereld tot en met onze zelfbenoemde nationale "altijd pessimist" Ab Osterhaus aan toe?quote:
[..]
Ik denk dat we daar rustig van uit kunnen gaan dat er geen vaccin beschikbaar is komend jaar.
Ik denk ook dat we met de huidige maatregelen nog heel lang door gaan, en we nog een 1 a 2 jaar met 1,5 meter maatregelen zitten in NL.
Just curious.
"Ik heb dat gevoel" en "het duurt normaal ook lang" zijn geen redenen.
dochter had koorts etc etcquote:Op woensdag 23 september 2020 11:37 schreef Natalie het volgende:
[..]
Als ze niet benauwd is en geen koorts heeft dan mogen de ouders (indien ze geen klachten hebben) wel naar buiten toe. Maar ik gok een beetje zat ze koorts heeft of benauwd is. En dan zolang moeten wachten op de uitslag
[..]
Wat wel een stigma oplevert: liegen over de oorzaak van de sluiting van je zaak.quote:
[..]
Totaal niet mee eens. Besmet raken door corona levert geen stigma op.
Tuurlijk!quote:
En laten we ook wat beademingsapparatuur, mondkapjes, ontsmettingsmiddelen en wat miljarden erheen sturen.
Hebben wij niet nodig als sterke Hollanders!
Er is nergens gelogen grapjas.quote:
[..]
Wat wel een stigma oplevert: liegen over de oorzaak van de sluiting van je zaak.
Dat beschadigt het vertrouwen alleen maar inderdaad.quote:
[..]
Wat wel een stigma oplevert: liegen over de oorzaak van de sluiting van je zaak.
?quote:
[..]
Tuurlijk!
En laten we ook wat beademingsapparatuur, mondkapjes, ontsmettingsmiddelen en wat miljarden erheen sturen.
Hebben wij niet nodig als sterke Hollanders!
Minister De Jonge van Volksgezondheid zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij het contract wil sluiten vanwege het tekort aan testcapaciteit in Nederland. "In een normale situatie zou ik dat contract niet hebben gesloten. Maar in deze situatie zeg ik ja, we gaan het toch doen." Ook De Jonge sprak overigens abusievelijk over Dubai in plaats van Abu Dhabi.
het is gewoon niet gemeld......dat is een gewoon een vorm van liegen.quote:
Nee. Dat is dus privacyquote:
[..]
het is gewoon niet gemeld......dat is een gewoon een vorm van liegen.
. Dat is geen vorm van liegen - 'door omstandigheden' is de normaalste manier om aan te geven dat een zaak tijdelijk dicht is.De interactie tussen leerlingen/studenten is ook heel belangrijk. Zowel inhoudelijk als voor de persoonsvorming.quote:
[..]
Sowieso is de gedachte dat de meeste onderwijsvormen prima te vervangen zijn door digitale alternatieven op afstand een illusie, en dit wordt m.i. veel te veel geromantiseerd à la NTI/LOI en soortgelijke slappe aftreksels.
Ik had voor geen goud de ouderwetse hoor- en werkcolleges willen missen. Fysieke aanwezigheid is echt veel waard, en een goede stok achter de deur ook.
ROC's, universiteiten etc. zijn qua gebouw een stuk ruimer opgezet dan middelbare scholen. Als ik naar mijn eigen werkomgeving kijk dan is het, mits je dat zelf wil, binnen je leslokaal vrij goed mogelijk om afstand te houden tot leeringen. De gangen en trappen zijn moeilijker, maar dat is in ruimere gebouwen beter te organiseren. Bij praktijkvakken moet je denken aan beschermingsmiddelen, dat doen ze hier in de praktijklokalen ook. Dus het is voor een heel groot deel mogelijk om het zo te organiseren dat een docent met een beperkt risico weer aan de slag kan terwijl je wel de noodzakelijke interactie bij je les hebt. Tussen student/leerling en docent, maar zeker ook tussen de leerlingen onderling. Die is gewoon cruciaal.
privacy is heel wat anders, je haalt echt dingen door elkaarquote:
[..]
Nee. Dat is dus privacy
Hoe vaak lees je niet dat iets 'door omstandigheden' tijdelijk dichtgaat. Vrij normaal, wat de reden ook mag zijn.quote:
[..]
Wat wel een stigma oplevert: liegen over de oorzaak van de sluiting van je zaak.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 11:54:13 ]
Even de faculteiten uit de binnenstad halen.quote:
[..]
De interactie tussen leerlingen/studenten is ook heel belangrijk. Zowel inhoudelijk als voor de persoonsvorming.
ROC's, universiteiten etc. zijn qua gebouw een stuk ruimer opgezet dan middelbare scholen. Als ik naar mijn eigen werkomgeving kijk dan is het, mits je dat zelf wil, binnen je leslokaal vrij goed mogelijk om afstand te houden tot leeringen. De gangen en trappen zijn moeilijker, maar dat is in ruimere gebouwen beter te organiseren. Bij praktijkvakken moet je denken aan beschermingsmiddelen, dat doen ze hier in de praktijklokalen ook. Dus het is voor een heel groot deel mogelijk om het zo te organiseren dat een docent met een beperkt risico weer aan de slag kan terwijl je wel de noodzakelijke interactie bij je les hebt. Tussen student/leerling en docent, maar zeker ook tussen de leerlingen onderling. Die is gewoon cruciaal.
Speel de bal, niet de persoonquote:
[..]
Nee, dat ben je zelf. Je snap het concept privacy niet, en ook het woord liegen heeft al een te ingewikkelde betekenis voor je.
Met die logica kunnen ze het bron- en contactonderzoek wel afschaffen.quote:
[..]
Nee. Dat is dus privacy
Geen plekje voor Lange Frans dusquote:
[..]
Jep. Hierdoor zal de IC-capaciteit ten tijde van de eerste golf niet nog een keer gerealiseerd kunnen worden, denk ik.
Het bron- en contactonderzoek heeft ook hinder van mensen die niet goed meewerken ja. Wat hun goed recht is.quote:
[..]
Met die logica kunnen ze het bron- en contactonderzoek wel afschaffen.
Vind jij. Privacy is echter geen absoluut recht. Zijn situaties waarin een beperking gerechtvaardigd is. Volksgezondheid is er wat mij betreft een van.quote:
[..]
Het bron- en contactonderzoek heeft ook hinder van mensen die niet goed meewerken ja. Wat hun goed recht is.
Volgens mij snapt iedereen wel dat 'same old' niet gaat, maar 'normaler' zou toch bespreekbaar moeten zijn?quote:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
Ik vind het nogal laks allemaal. In maart zaten we thuis, binnen, zowat opgesloten, toen hadden ze die contracten moeten sluiten! Niet nu pas, sjonge, we zitten aan 't begin van een tweede golf en nu pas denkt ie: 'Goh, we moeten maar eens'.quote:
beetje laat om NU pas extra contracten af te gaan sluiten met extra (bulk) labs ?
Minister De Jonge van Volksgezondheid zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij het contract wil sluiten vanwege het tekort aan testcapaciteit in Nederland. "In een normale situatie zou ik dat contract niet hebben gesloten. Maar in deze situatie zeg ik ja, we gaan het toch doen." Ook De Jonge sprak overigens abusievelijk over Dubai in plaats van Abu Dhabi.
En wat me eigenlijk nog meer verbaast is dat-ie, en al die slimme mensen van 't OMT, kennelijk niet aan zagen komen dat er veel, héél veel mensen aan 't snotteren slaan in 't najaar. We zijn straks allemaal aan het snotteren, en dan verbaasd zijn dat je niet voldoende capaciteit hebt... 't Is bijna naief. Iets wat ze gooien op 'mensen zonder klachten die zich laten testen'. alle respect, maar dat doet echt niemand omdat ze 't zo graag willen.
goed recht in een pandemie ?quote:
[..]
Het bron- en contactonderzoek heeft ook hinder van mensen die niet goed meewerken ja. Wat hun goed recht is.
en dan gaan janken over privacy maar wel instagram, facebook, tokTok op hun telefoon hebben staan
Je snapt dat dit nergens op slaat?quote:
[..]
goed recht in een pandemie ?
en dan gaan janken over privacy maar wel instagram, facebook, tokTok op hun telefoon hebben staan
nu even niet meer, afgelopen zomer was dat nog wel bespreekbaar.quote:
[..]
Volgens mij snapt iedereen wel dat 'same old' niet gaat, maar 'normaler' zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Dat dus. En het zou fijn zijn als niet iedere discussie daarover afgedaan wordt met 'het kan nou eenmaal niet, we willen allemaal graag maar er is nou eenmaal een crisis'.quote:
[..]
Sowieso is de gedachte dat de meeste onderwijsvormen prima te vervangen zijn door digitale alternatieven op afstand een illusie, en dit wordt m.i. veel te veel geromantiseerd à la NTI/LOI en soortgelijke slappe aftreksels.
Ik had voor geen goud de ouderwetse hoor- en werkcolleges willen missen. Fysieke aanwezigheid is echt veel waard, en een goede stok achter de deur ook.
Facebook etc is een eigen keus.quote:
[..]
goed recht in een pandemie ?
en dan gaan janken over privacy maar wel instagram, facebook, tokTok op hun telefoon hebben staan
En dus ja wat, een pandemie? Dan alle privacyrechten van mensen maar overboord?
Ziedendquote:
[..]
goed recht in een pandemie ?
en dan gaan janken over privacy maar wel instagram, facebook, tokTok op hun telefoon hebben staan
Om de doodeenvoudige reden dat je vaccin :quote:
[..]
De WHO zij vlak terug grootschalige vaccinatie te verwachten rond half volgend jaar, en eerste vaccins begin volgend jaar. Prima als jij denkt dat het langer duurt, en dan zal de 1,5m inderdaad ook nog 1 a 2 jaar duren dat is daar immers direct aan gekoppeld, maar welke reden heb je precies om iets anders te verwachten dan de WHO, Fauci, CDC, ECDC, en het overgrote meerendeel van de wetenschappelijke wereld tot en met onze zelfbenoemde nationale "altijd pessimist" Ab Osterhaus aan toe?
Just curious.
"Ik heb dat gevoel" en "het duurt normaal ook lang" zijn geen redenen.
1) eerst beschikbaar moet komen, en goedgekeurd moet worden (dat is geen kwestie van weken, maar maanden)
2) breed beschikbaar moet zijn voor alle landen rond ons heen
3) je een bepaalde vaccinatiegraad moet hebben in de landen wil je effect hebben, er moet voldoende mensen ingeënt worden.
Aangezien er nu in geen van alle gevallen voldaan is, ben je sowieso nog minimaal een jaar verder voor je daar wat aan gaat hebben. Tel daar een onzekerheidsfactor van een jaar bij op en je zit aan de 2 jaar.
Zelfs in meest gunstigste geval zit je aan het einde van volgend jaar
Het blijft inderdaad verbazingwekkend dat we na een half jaar corona de testcapaciteit niet op orde hebben. Eerst oproepen dat iedereen met klachten moet testen, om er vervolgens achter te komen dat het systeem dat niet aan kan. En zijn er ooit bewijzen geleverd voor het argument dat er teveel 'prettesters' zijn?quote:
[..]
Ik vind het nogal laks allemaal. In maart zaten we thuis, binnen, zowat opgesloten, toen hadden ze die contracten moeten sluiten! Niet nu pas, sjonge, we zitten aan 't begin van een tweede golf en nu pas denkt ie: 'Goh, we moeten maar eens'.
En wat me eigenlijk nog meer verbaast is dat-ie, en al die slimme mensen van 't OMT, kennelijk niet aan zagen komen dat er veel, héél veel mensen aan 't snotteren slaan in 't najaar. We zijn straks allemaal aan het snotteren, en dan verbaasd zijn dat je niet voldoende capaciteit hebt... 't Is bijna naief. Iets wat ze gooien op 'mensen zonder klachten die zich laten testen'. alle respect, maar dat doet echt niemand omdat ze 't zo graag willen.
De regering had kunnen voorzien dat veel mensen zich willen laten testen, maar hebben daar totaal niet op geanticipeerd. Alsof ze de hele zaak niet serieus nemen.
Tussen een beperking van het recht op privacy en alle rechten over boord gooien zit echt een gigantisch verschil. Dat snap je zelf toch neem ik aan ook wel?quote:
[..]
Facebook etc is een eigen keus.
En dus ja wat, een pandemie? Dan alle privacyrechten van mensen maar overboord?
Onder dat mom kun je alles wel af kan schaffen alleen maar omdat het anders normaal was, en dat nu écht niet kan in een crisis, en dat dat al een reden op zich kan zijn om het nu vooral niet te doenquote:
[..]
Dat dus. En het zou fijn zijn als niet iedere discussie daarover afgedaan wordt met 'het kan nou eenmaal niet, we willen allemaal graag maar er is nou eenmaal een crisis'.
Ik denk dat het probleem momenteel juist is dat alles nog te normaal gaat. Daarom zitten alle cijfers zo in de lift. Als we een beetje solidair met het ziekenhuispersoneel zouden zijn, zou het juist allemaal nog wat minder normaal eraan toe moeten gaan.quote:
[..]
Volgens mij snapt iedereen wel dat 'same old' niet gaat, maar 'normaler' zou toch bespreekbaar moeten zijn?
wat is het nut daarvan dan ?
Alleen maar om eigenwijs te zijn en tegen te werken ?
Daar hebben ze iedereen mee aangezien we dan echt niet sneller terug naar "normaal" kunnen.
Zeker. Ik vind deze pandemie geen rechtvaardiging om überhaupt privacyrechten van mensen aan te passen, daar ik het niet groter wil maken dan het is.quote:
[..]
Tussen een beperking van het recht op privacy en alle rechten over boord gooien zit echt een gigantisch verschil. Dat snap je zelf toch neem ik aan ook wel?
ik denk het wel aangezien ze net nieuwe regels hebben, anders lijkt het op paniekvoetbal.quote:
Zouden ze nou echt gaan wachten tot ver in volgende week met het uitbreiden van de regio's met maatregelen? Kan me dat gewoon bijna niet voor stellen dat ze het zo lang op z'n beloop laten..
en de verkiezingen komen eraan
Ik hoor best veel verhalen (oké, anekdotisch, maar wel van mensen die er dicht op zitten) dat er veel onnodig getest wordt. Mensen die zich laten testen, omdat ze op vakantie 'moeten' en een negatieve test moeten overleggen of mensen die hun kinderen laten testen, zodat ze oma kan knuffelen. Ik kan er geen percentage aan hangen overigens.quote:
alle respect, maar dat doet echt niemand omdat ze 't zo graag willen.
Aanvullend vind ik het juist heel naïef om te stellen dat men bij het OMT niet een stijgend aantal mensen heeft zien aankomen. De waarheid is echt wel wat complexer dan dat.
Je zou je er eens wat meer in moeten verdiepen. Gelukkig bestaat privacy hier nog, en zijn we niet halve slaafse robots, in de gaten gehouden door Big Brother, zoals in diverse landen in Azië.quote:
privacy hebben we toch al amper meer dus nu opeens moeilijk gaan doen over privacy tijdens de grootste crisis in 100 jaar tijd ??
wat is het nut daarvan dan ?
Alleen maar om eigenwijs te zijn en tegen te werken ?
Daar hebben ze iedereen mee aangezien we dan echt niet sneller terug naar "normaal" kunnen.
Het is een groter goed dan je zou denken.
haha nee, de eisen om daar te mogen werken zijn belachelijk. Ze betalen dan wel maar 10 euro per uur uit me hoofd (bruto) en je moet 7 dagen per week volledig flexibel beschikbaar zijn, MAAR je *moet* wel een medische opleiding hebben!quote:
[..]
Tja, dat vind ik wel lastig. Ten eerste kan die doelgroep beter omgaan met het volgen van online colleges enzo, maar bovendien geldt voor studenten de leerplicht niet. Als je het echt zo belangrijk vindt om fysiek aanwezig te zijn, dan schrijf je je toch gewoon uit en sla je dit jaar over? Dat zou ik misschien wel doen als ik nu die leeftijd had. Kun je mooi een jaartje bij de GGD gaan helpen met bron- en contactonderzoek bijvoorbeeld.
Dus de gemiddelde student mag daar niets eens werken!
Dat ze 1,5 tot 3 euro per uur minder betalen dan een beginnende 18 jarige part time vakkenvuller krijgt bij de action betekent niet dat ze geen medische experts willen hoor!
ik vind ( en dat is een mening ) dat best tegenvallen.....quote:
[..]
Je zou je er eens wat meer in moeten verdiepen. Gelukkig bestaat privacy hier nog, en zijn we niet halve slaafse robots, in de gaten gehouden door Big Brother, zoals in diverse landen in Azië.
Het is een groter goed dan je zou denken.
Amen.quote:
Grondrechten zijn er niet alleen voor tijden dat het goed gaat, maar juist voor de momenten waarop we onder druk staan.
Ze grijpen net als in maart pas in wanneer het echt niet anders kan. Indammen is geen optie voor onze regering.quote:
Zouden ze nou echt gaan wachten tot ver in volgende week met het uitbreiden van de regio's met maatregelen? Kan me dat gewoon bijna niet voor stellen dat ze het zo lang op z'n beloop laten..
Hallejuhah.quote:
En het lijkt me niet reëel om het hoger onderwijs tot die tijd zo te beperken als we nu doen.quote:
Zelfs in meest gunstigste geval zit je aan het einde van volgend jaar
Je gooit nu gewoon een hele maatschappij op één hoop. Je kunt prima op plek A meer toelaten en op plek B dingen inperken.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem momenteel juist is dat alles nog te normaal gaat. Daarom zitten alle cijfers zo in de lift. Als we een beetje solidair met het ziekenhuispersoneel zouden zijn, zou het juist allemaal nog wat minder normaal eraan toe moeten gaan.
Omdat ze het ook niet uitgelegd krijgen aan de "maar er is toch niets aan de hand" denkers...quote:
[..]
Ze grijpen net als in maart pas in wanneer het echt niet anders kan. Indammen is geen optie voor onze regering.
En al helemaal als er werkende maatregelen zijn, dan lijkt het al snel allemaal voor niets geweest. Dat is een lastige spagaat.
Dat is ook de paradox van tijdig ingrijpen. Als je het goed doet, voorkom je de crisis en was het dus "nergens voor nodig" dat er überhaupt ingegrepen werdquote:
[..]
Omdat ze het ook niet uitgelegd krijgen aan de "maar er is toch niets aan de hand" denkers...
Ach wat een onzinquote:
[..]
Naar ik begrijp is het een zusterlab van een Nederlands lab. Nog steeds een beetje vaag, maar ik vermoed dat het op de korte termijn efficiënter is om de monsters helemaal naar Dubai te sturen dan om andere labs aan de infrastructuur aan te sluiten.
Ze falen gewoon keihard hier in Nederland met de testlabs. Het is godverdomme al WEKEN gaande dat ze waarschuwen voor een 2e golf. Mensen mogen niets meer en moeten zich aan regels houden. Allemaal terecht hoor! Tevens roepen diverse labs al weken. maanden dat ze kunnen helpen. Maar nee hoor, het moet naar Dubai 
Ongekende faalhazen
Laten we maar beginnen met inperken op plek B dan.quote:
[..]
Je gooit nu gewoon een hele maatschappij op één hoop. Je kunt prima op plek A meer toelaten en op plek B dingen inperken.
Zal wel een boel gezemel zijn over certificatie, kosten en controle.quote:
[..]
Ach wat een onzin
Ongekende faalhazen
Ongetwijfeld!quote:
[..]
Zal wel een boel gezemel zijn over certificatie, kosten en controle.
Maar de labs van een Sanquin bijvoorbeeld zijn niet "betrouwbaar" maar een lab in verwegistan voldoet wel
Ik geloof er allemaal geen fuck van! Wordt hoe langer hoe bozerWant de regio's die zelfde besmettingswaarden zien als de 6 die nu maatregelen hebben tellen minder zwaar mee of zijn minder een 'brandhaard'? Hoe eerder ingrijpen hoe beter, lijkt me toch? Dat heeft niet zo veel met paniekvoetbal te maken wmb.quote:
[..]
ik denk het wel aangezien ze net nieuwe regels hebben, anders lijkt het op paniekvoetbal.
en de verkiezingen komen eraan
Het is wat dat betreft een gemiste kans om aan de dashboard signaalwaarden niet automatisch maatregelen te verbinden. Dan wist iedereen waar we aan toe waren.quote:
[..]
Omdat ze het ook niet uitgelegd krijgen aan de "maar er is toch niets aan de hand" denkers...
En al helemaal als er werkende maatregelen zijn, dan lijkt het al snel allemaal voor niets geweest. Dat is een lastige spagaat.
Hoogstwaarschijnlijk zit er wat lobby bij, kan het veel goedkoper in lage lonen landen, zijn er al zat lijntjes die kant op. Zou me niets verbazen als er al ziekenhuizen zijn die voor andere samples dat lab gebruiken etc.quote:
[..]
Ongetwijfeld!
Maar de labs van een Sanquin bijvoorbeeld zijn niet "betrouwbaar" maar een lab in verwegistan voldoet wel
Tja, elke dag minder strenge maatregelen betekent ook minder economische impact... Ik snap de spagaat ergens welquote:
[..]
Want de regio's die zelfde besmettingswaarden zien als de 6 die nu maatregelen hebben tellen minder zwaar mee of zijn minder een 'brandhaard'? Hoe eerder ingrijpen hoe beter, lijkt me toch? Dat heeft niet zo veel met paniekvoetbal te maken wmb.
Update Dagtoename Weektoename Weekgroei (%) ZKH count
2020-09-23 11:45:01 56 374 118,7 458²
2020-09-22 11:45:02 86 359 134,6 449²
2020-09-21 11:45:01 57 323 160,5 377
2020-09-20 11:45:01 17 290 154,4 346
² Ook zie je dat het aantal niet veel opgelopen is vandaag.
Gecorrigeerd naar meldingsdatum zie je dat de stijging vrij gelijkmatig verloopt:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Opzich is er niet zoveel verschil of je de testen nou in duitsland, dubai of japan doet, zogauw je ze moet verschepen is het sowieso gehannes, en dan heb ik het nog niet eens over de privacy regelgeving.quote:
Dat van die testen naar Dubai is wel een grap toch? Terwijl er in Duitsland gewoon capaciteit is
Draagvlak begint ook echt een rol te spelen vermoed ik.quote:
[..]
Het is wat dat betreft een gemiste kans om aan de dashboard signaalwaarden niet automatisch maatregelen te verbinden. Dan wist iedereen waar we aan toe waren.
hoe simpel kan het zijn...en daar hebben ze maar 6 maanden de tijd voor gehad.quote:
[..]
Het is wat dat betreft een gemiste kans om aan de dashboard signaalwaarden niet automatisch maatregelen te verbinden. Dan wist iedereen waar we aan toe waren.
Het maakt voor het milieu nogal veel uit of het naar Düsseldorf of Dubai moet, lijkt me.quote:
[..]
Opzich is er niet zoveel verschil of je de testen nou in duitsland, dubai of japan doet, zogauw je ze moet verschepen is het sowieso gehannes, en dan heb ik het nog niet eens over de privacy regelgeving.
Jazeker maar voor de testers en de geteste niet. Het is niet zo dat ze naar duitsland sturen veel sneller zou gaan ofzo... Voor het milieu is het inderdaad onzinnig maar waarschijnlijk is het voor de economie wel weer zo dat het veel goedkoper is om ze naar dubai te sturen.quote:
[..]
Het maakt voor het milieu nogal veel uit of het naar Düsseldorf of Dubai moet, lijkt me.
Helaas zijn dingen vaak zo onlogisch. Ik weet trouwens helemaal de regelgeving niet omtrent het doen van medische handelingen in andere landen. Daar zullen ook wel wat haken en ogen zitten.
Verder:quote:Eerder vanochtend stelde een woordvoerder dat het ging om een lab in Dubai, maar daar komt hij nu van terug. Het blijkt te gaan om een lab in een andere stadstaat in de Verenigde Arabische Emiraten.
https://nos.nl/artikel/23(...)ests-analyseren.htmlquote:Minister De Jonge van Volksgezondheid zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij het contract wil sluiten vanwege het tekort aan testcapaciteit in Nederland. "In een normale situatie zou ik dat contract niet hebben gesloten. Maar in deze situatie zeg ik ja, we gaan het toch doen."
Ik heb het over het uitbreiden van het aantal regio's met de bestaande maatregelen, niet over extra maatregelen (al zijn die bijna niet te voorkomen als het zo doorgaat).quote:
[..]
Tja, elke dag minder strenge maatregelen betekent ook minder economische impact... Ik snap de spagaat ergens wel
zit toch wel een groot logistiek verschil in of je naar Duitsland moet rijden een uur of 3 of via Schiphol naar Dubai wat toch minimaal 10 uur kostquote:
[..]
Opzich is er niet zoveel verschil of je de testen nou in duitsland, dubai of japan doet, zogauw je ze moet verschepen is het sowieso gehannes, en dan heb ik het nog niet eens over de privacy regelgeving.
Ja maar een beperking van sluitingstijden van horeca of vermindering van het maximaal aantal personen in een feestzaal in die andere regio's betekenen toch ook economische impact die daar nu nog niet is?quote:
[..]
Ik heb het over het uitbreiden van het aantal regio's met de bestaande maatregelen, niet over extra maatregelen (al zijn die bijna niet te voorkomen als het zo doorgaat).
Het idee dat je 's morgens getest wordt en zo snel mogelijk een uitslag kunt krijgen wordt niet echt ondersteund met een trip naar Dubai neequote:
[..]
zit toch wel een groot logistiek verschil in of je naar Duitsland moet rijden een uur of 3 of via Schiphol naar Dubai wat toch minimaal 10 uur kost
Ben bang dat we dan dik over de 2500 gaan.
Raar, dus aan de ene kant moeten mensen wel rekening met elkaar houden want "Oeh, corona". Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met jankenquote:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
6300 doden vs wat, paar miljoen man die straks 1.5/2 jaar heeft stilgestaan
Hallo Thierry.quote:
[..]
Raar, dus aan de ene kant moeten mensen wel rekening met elkaar houden want "Oeh, corona". Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken
6300 doden vs wat, paar miljoen man die straks 1.5/2 jaar heeft stilgestaan
stil heeft gestaan ???? bijna alles is nog mogelijk, behalve met iedereen knuffelenquote:
[..]
Raar, dus aan de ene kant moeten mensen wel rekening met elkaar houden want "Oeh, corona". Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken
6300 doden vs wat, paar miljoen man die straks 1.5/2 jaar heeft stilgestaan
Ja dat vraag ik mij ook af. Dat kan bijna niet waar zijn.quote:
Dat van die testen naar Dubai is wel een grap toch? Terwijl er in Duitsland gewoon capaciteit is
En zelfs dat doet iedereen gewoon.quote:
[..]
stil heeft gestaan ???? bijna alles is nog mogelijk, behalve met iedereen knuffelen
Dat had je toen de ellende begon wel vaker op dinsdag. Zijn die cijfers definitief? Dan hebben we een 'goede' dag...quote:
Overigens vermoed ik dat er gisteren een en ander aan achterstallig onderhoud van het weekend geweest is:
Update Dagtoename Weektoename Weekgroei (%) ZKH count
2020-09-23 11:45:01 56 374 118,7 458²
2020-09-22 11:45:02 86 359 134,6 449²
2020-09-21 11:45:01 57 323 160,5 377
2020-09-20 11:45:01 17 290 154,4 346
² Ook zie je dat het aantal niet veel opgelopen is vandaag.
Gecorrigeerd naar meldingsdatum zie je dat de stijging vrij gelijkmatig verloopt:
[ afbeelding ]
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Ik vind dit soort opmerkingen zo bizar he. Sinds 1 juli kun je weer van alles, hetzij een beetje aangepast. Mensen konden zelfs naar het buitenland op vakantie. Het aantal faillissementen was nooit eerder zo laag vanwege alle steun die bedrijven krijgen.quote:
[..]
Raar, dus aan de ene kant moeten mensen wel rekening met elkaar houden want "Oeh, corona". Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken
6300 doden vs wat, paar miljoen man die straks 1.5/2 jaar heeft stilgestaan
Daarnaast, en blijkbaar moet je dit in all-caps gaan verkondigen: WE DOEN DIT ZODAT DE ZIEKENHUIZEN NIET VOLLOPEN. Je kunt covid-zieken lastig langs de kant van de weg laten liggen, he?
het is maar net hoe je het ervaart, bijna alles is mogelijk vind ik weer te kort door de bochtquote:
[..]
stil heeft gestaan ???? bijna alles is nog mogelijk, behalve met iedereen knuffelen
Je kan thuis op van alles testen, maar covid niet.
Lekker je virus rondslepen het land door op zoek naar een teststraat.
misschien wel maar dan is wel de regie wegquote:
Thuis sneltesten zouden zoveel handiger zijn.
Je kan thuis op van alles testen, maar covid niet.
Lekker je virus rondslepen het land door op zoek naar een teststraat.
Maargoed daar moeten we maar mee leren leven om de volksgezondheid te redden.
4 Spain 14,360
7 Moldova 11,607
10 Belgium 8,912
11 Sweden 8,725
12 North Macedonia 8,054
13 Belarus 8,033
14 Bosnia and Herzegovina 7,790
15 Russia 7,645
16 France 7,014
18 Portugal 6,791
19 Ireland 7,965
21 Romania 5,914
22 UK 5,865
23 Switzerland 5,811
24 Netherlands 5,599
26 Italy 4,955
27 Czechia 4,738
28 Albania 4,357
29 Austria 4,287
30 Ukraine 4,150
31 Denmark4,023
33 Serbia 3,773
35 Croatia 3,692
36 Germany 3,286
38 Bulgaria 2,741
39 Norway 2,395
40 Estonia 2,217
41 Slovenia 2,150
42 Poland 2,114
43 Hungary 2,020
44 Finland 1,632
45 Greece 1,498
46 Lithuania 31,422
47 Slovakia 1,237
48 Latvia 829
bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/
(helaas is dit natuurlijk niet gecorrigeerd naar hoeveelheid tests per 1 miljoen inwoners)
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.quote:
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Nee, zorgen om overlopende ziekenhuizen.quote:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Is jou al vaker uitgelegd. Voorkomen moet worden dat de zorg de druk niet aan kan en dat de primaire zorg weer stilvalt met alle gevolgen van dien. Met de snel oplopende besmettingen en de stijgende opname cijfers is dat een kwestie van tijd. Eind oktober is mijn schatting.quote:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Mooi focussen op 1 zinnetje en de rest overslaanquote:
Daarnaast, en blijkbaar moet je dit in all-caps gaan verkondigen: WE DOEN DIT ZODAT DE ZIEKENHUIZEN NIET VOLLOPEN. Je kunt covid-zieken lastig langs de kant van de weg laten liggen, he?
Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken
Dood gaan hoort bij het leven. Ik loop liever risico op corona dan nog 1.5 jaar thuis te moeten werken als een kluizenaar.
Gewoon proberen te voorkomen dat er meer patienten komen, niet iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.quote:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
En die raken jou persoonlijk omdat?quote:
[..]
Nee, zorgen om overlopende ziekenhuizen.
Mijn vrouw had een ernstige buikwandbreuk. Haar operatie werd tweemaal uitgesteld door corona. Toen ze in juli eindelijk werd geopereerd was het probleem alleen maar erger geworden en de operatie en het herstel dus zwaarder.quote:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Des te meer coronabesmettingen, des te meer ziekenhuisopnames. Je kunt die covid-zieken immers niet laten verrotten, he? En als er teveel covid-zieken in het ziekenhuis liggen, loopt de non-covid zorg dus vast. En dan krijg je dus mensen die te laat worden geopereerd, die te laat aan de chemo gaan, waarbij diagnoses te laat worden gesteld, etc.
Het is allemaal niet zo moeilijk te begrijpen.
Dat is nou hele probleem. Je neemt het risico niet alleen voor jezelf, maar riskeert ook de gezondheid van anderen. Je kunt (ongemerkt) anderen besmetten die er wel dood aan kunnen gaan.quote:
[..]
Mooi focussen op 1 zinnetje en de rest overslaan
Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken
Dood gaan hoort bij het leven. Ik loop liever risico op corona dan nog 1.5 jaar thuis te moeten werken als een kluizenaar.
Omdat mensen mensen zijn... en geen getalletjes in een grafiek.quote:
[..]
En die raken jou persoonlijk omdat?
Met uitgestelde reguliere zorg tot gevolg.quote:
[..]
Nee, zorgen om overlopende ziekenhuizen.
Ik ouders heb die regelmatig in het ziekenhuis komen voor reguliere noodzakelijke zorg. Ik denk dat dat voor heel veel mensen hetzelfde is.quote:
[..]
En die raken jou persoonlijk omdat?
Pa kreeg 2 maanden terug een herseninfarct. Ik ben echt dolgelukkig dat dat niet gebeurde in de toptijd van corona.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 12:31:21 ]
Gewoon bij positieve test extra test doen bij de ggd.quote:
[..]
misschien wel maar dan is wel de regie weg
Ze hebben de regie al verloren want bedrijven nemen nou commerciële testen af voor hun medewerkers.
Je krijgt dan wel een mooi certificaatje erbij maar als je die niet doorgeeft aan de ggd..
Dat kan maar daar is het beleid niet op gebaseert en dat zal ook nooit het geval worden in Nederland.quote:
[..]
Mooi focussen op 1 zinnetje en de rest overslaan
Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken
Dood gaan hoort bij het leven. Ik loop liever risico op corona dan nog 1.5 jaar thuis te moeten werken als een kluizenaar.
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.quote:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Zo, idd.quote:
[..]
Ik ouders heb die regelmatig in het ziekenhuis komen voor reguliere noodzakelijke zorg. Ik denk dat dat voor heel veel mensen hetzelfde is.
Pa kreeg 2 maanden terug een herseninfarct. Ik ben echt dolgelukkig dat dat niet gebeurde in de toptijd van corona.
En wat denk je van uitgestelde diagnostiek.
kort door de bocht ?quote:
[..]
het is maar net hoe je het ervaart, bijna alles is mogelijk vind ik weer te kort door de bocht
o.a
naar familie
winkelen
naar het voetbal
bioscoop
horeca (uit eten/terras/kroeg )
sportschool
gangbang
hoeren
dierentuin
museum
naar school
naar je werk
verjaardag
begrafenis
huwelijk
quote:
[..]
Gewoon proberen te voorkomen dat er meer patienten komen, niet iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.
De dooddoener.
Schijnbaar is de angst voor volle ziekenhuizen bij "jullie" alleen belangrijker dan de geestelijke gezondheid van een ander groot (groter) deel van Nederland (de wereld).
Mooi hoor, als je er zelf een warm gevoel van krijgt als je kan zeggen dat we de maatregelen doen "voor iedereen". Maar lang niet iedereen staat er nog achter.
Snap ik. Maar we hebben meer welzijn dan alleen geen corona krijgen.quote:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
Er zijn groepen in de samenleving die ook amper sociaal contact hebben. Enig idee wat dat met een mens doet?
Ook ja.quote:
[..]
Zo, idd.
En wat denk je van uitgestelde diagnostiek.
Ander voorbeeld; afgelopen januari oma overleden, in het ziekenhuis, op de IC. We konden er allemaal bijzitten in die laatste dagen, en dat was een hel. Ik moet er niet eens aan denken hoeveel groter de hel was geweest als dat niet mogelijk was.
Dude, als iemand 40 is en een behandelbare vorm van kanker heeft, dan is die persoon nog lang niet dood. Maar als die persoon niet op tijd behandeld kan worden omdat de ziekenhuizen vol liggen met covid-patienten is dat een ander verhaal. Daarom moet je dus voorkomen dat dat gebeurd. Zodat er geen mensen onnodig en vroegtijdig sterven.quote:
[..]
Mooi focussen op 1 zinnetje en de rest overslaan
Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken
Dood gaan hoort bij het leven. Ik loop liever risico op corona dan nog 1.5 jaar thuis te moeten werken als een kluizenaar.
Maar je hebt gelijk hoor. Dood gaan hoort bij het leven. Laten we dan maar gewoon in z'n geheel stoppen met mensen verzorgen wanneer ze ergens last van hebben
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 12:35:13 ]
Een stukje medemenselijkheid, het feit dat ik twee ouders en een rits ooms en tantes in de risicogroep heb zitten. Persoonlijk zal ik een coronabesmetting wel overleven zonder al teveel naweeën (al weet je dat zelfs niet 100% zeker als 40-jarige), maar ik hoef er mijn geliefden niet voor te verliezen als het ff kan...quote:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
bij veel mensen wel, dat is echt wel duidelijk geworden dit jaarquote:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
aha, en dat werkt 1 kant op schijnbaar? Want jij bepaalt wat "welzijn" is. En welzijn bestaat in dat plaatje uit 1 ding: geen corona. Beetje kortzichtig.quote:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
wel·zijn (het; o)
1
toestand dat je je goed voelt: bij leven en welzijn; welzijnsbeleid, welzijnszorg
Bij veel mensen wel helaas. Je merkt het aan alles.quote:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
Mensen zijn niet zo emphatisch meer hoor.
Als je netjes vraagt of iemand wat afstand wil houden krijg je al een geïrriteerde blik of een grote bek.
Eh, zelfbehoud in al zijn vormen is wel een hele menselijke eigenschap, natuurlijk.quote:
[..]
bij veel mensen wel, dat is echt wel duidelijk geworden dit jaar
Het dekt de lading niet helemaal, maar het aantal zelfmoorden is volgens verschillende berichten tot 20% gedaald sinds de coronacrisis. Verwar geestelijke gezondheid niet met verwende mensen die boos zijn omdat ze eventjes wat minder hard los kunnen gaan.quote:
[..]
De dooddoener.
Schijnbaar is de angst voor volle ziekenhuizen bij "jullie" alleen belangrijker dan de geestelijke gezondheid van iedereen een ander groot (groter) deel van Nederland (de wereld).
Mooi je hebt or, als je er zelf een warm gevoel van krijgt als je kan zeggen dat we de maatregelen doen "voor iedereen". Maar lang niet iedereen staat er nog achter.
Let wel dat het ook een probleem is voor reguliere zor. Of als wanneer jij straks aangereden wordt en de ic's liggen overvol moet men je laten liggen? Doodgaan hoort erbij immers.quote:
[..]
De dooddoener.
Schijnbaar is de angst voor volle ziekenhuizen bij "jullie" alleen belangrijker dan de geestelijke gezondheid van iedereen een ander groot (groter) deel van Nederland (de wereld).
Mooi je hebt or, als je er zelf een warm gevoel van krijgt als je kan zeggen dat we de maatregelen doen "voor iedereen". Maar lang niet iedereen staat er nog achter.
Of wanneer je je been breekt, niet helpen omdat het niet kan?
Dit is dus wat mensen bedoelen met kortzichtig egoïstisch sneeuwvlokjes gedrag.
M'n moeder had in april een halfjaarlijkse afspraak bij de cardioloog. Die is uitgesteld naar september. Van de zomer kreeg ze klachten die in april eerder opgepikt en dus misschien voorkomen hadden kunnen worden. Ze heeft een rits onderzoeken gehad, duurde allemaal wat langer dan anders, ze kan nu begin oktober terecht voor een behandeling. Als die wel doorgaat dan.quote:
[..]
En die raken jou persoonlijk omdat?
Dus ja, ik noem dat wel persoonlijk.
Die groep gaat alleen maar groter worden als we de zorgcentra straks weer op slot moeten doen omdat het compleet escaleert en er overal uitbraken zijn en de scholen weer dicht moeten.quote:
[..]
Snap ik. Maar we hebben meer welzijn dan alleen geen corona krijgen.
Er zijn groepen in de samenleving die ook amper sociaal contact hebben. Enig idee wat dat met een mens doet?
die laatste zin is toch wel heel goed.....maarja dat is voor sommigen ook "welzijn"quote:
[..]
Het dekt de lading niet helemaal, het aantal zelfmoorden is volgens verschillende berichten tot 20% gedaald sinds de coronacrisis. Verwar geestelijke gezondheid niet met verwende mensen die boos zijn omdat ze eventjes wat minder hard los kunnen gaan.
geweldig moet ik nu een lijstje maken wat niet kan, overigens staan er in jouw lijstje veel zaken die beperkt zijn dus volledig kunnen klopt nietquote:
[..]
kort door de bocht ?
o.a
naar familie
winkelen
naar het voetbal
bioscoop
horeca (uit eten/terras/kroeg )
sportschool
gangbang
hoeren
dierentuin
museum
naar school
naar je werk
verjaardag
begrafenis
huwelijk
Je bent het er toch vast wel mee eens dat de spontaniteit er wel ver uit is toch?quote:
[..]
kort door de bocht ?
o.a
naar familie
winkelen
naar het voetbal
bioscoop
horeca (uit eten/terras/kroeg )
sportschool
gangbang
hoeren
dierentuin
museum
naar school
naar je werk
verjaardag
begrafenis
huwelijk
En daar kan ik dan niet weer bij, dat 1,5m afstand moeten houden zoveel verschil maakt tenopzichte van wat dichterbij staan. Ik snap de economische problemen en daar kan gekeken worden naar andere opties en manieren om bepaalde zaken toch te kunnen doen. Maar ik begrijp niet om als alternatief "net doen alsof je neus bloed" te opperen.quote:
[..]
De dooddoener.
Schijnbaar is de angst voor volle ziekenhuizen bij "jullie" alleen belangrijker dan de geestelijke gezondheid van iedereen een ander groot (groter) deel van Nederland (de wereld).
Mooi je hebt or, als je er zelf een warm gevoel van krijgt als je kan zeggen dat we de maatregelen doen "voor iedereen". Maar lang niet iedereen staat er nog achter.
Ik zit ook als een kluizenaar opgesloten hoor. Ik sleep mezelf van m'n bed naar de pc naar de bank. Ik ben echt aan het afstompen en het wordt elke dag moeilijker om in beweging te komen of om voor mezelf te zorgen. En tóch snap ik dat het noodzakelijk is om zelf niet ziek te worden en om te voorkomen dat anderen ziek worden.quote:
[..]
Snap ik. Maar we hebben meer welzijn dan alleen geen corona krijgen.
Er zijn groepen in de samenleving die ook amper sociaal contact hebben. Enig idee wat dat met een mens doet?
Of Dubai, hij is er zelf nog niet over uit.quote:
Heeft Hugo nou de hulp ingeroepen van Abu Dhabi?
Yep, doet me denken aan mijn vierjarige. Die roept ook regelmatig "dat doe ik want ik wil het dus dan doe ik het gewoon". Klaarblijkelijk hebben deze mensen geen opvoeder gehad die vervolgens zei: "Nee, soms kan iets gewoon even niet. Misschien morgen."quote:
[..]
die laatste zin is toch wel heel goed.....maarja dat is voor sommigen ook "welzijn"
Welzijn is wel een wat ruimer begrip dan alleen corona hequote:
[..]
bij veel mensen wel, dat is echt wel duidelijk geworden dit jaar
juist dit, en dat was te voorkomen geweest met een juiste aanpakquote:
[..]
Die groep gaat alleen maar groter worden als we de zorgcentra straks weer op slot moeten doen omdat het compleet escaleert en er overal uitbraken zijn en de scholen weer dicht moeten.
ik denk dat het daar nu al te laat voor is
Ik bedoel dus met isoleren de leerlingen die naar school moeten bij elkaar in campussen, geisoleerd van de rest van de familie, zodat ze niemand kunnen besmetten.quote:
[..]
Dat kan prima, maar daar willen we niet aan, al zou dat wel de beste oplossing zijn om de boel draaiende te houden.
Maar zolang er niet bekend gemaakt wordt wat de gemiddelde casus van een ziekenhuis of IC opname is kunnen we geen gericht beleid maken of maatregelen nemen.
Iets zegt mij als je weet wat voor soort patiënt je krijgt je daar aan de knoppen moet draaien, en niet de hele maatschappij plat hoeft te leggen als je gericht kunt sturen.
Maar dat zijn dingen waar niemand ook maar over wil nadenken zo lijkt het ?
En leerkrachten/docenten die zich er niet veilig bij voelen (want kwetsbaar of naasten die kwestbaar zijn) krijgen volledige vrijstelling en doorbetaling van hun loon.
Is het dan nog steeds een goed idee?
Dan werken ze effectief mee aan het in stand houden van de pandemie.quote:
[..]
Het bron- en contactonderzoek heeft ook hinder van mensen die niet goed meewerken ja. Wat hun goed recht is.
ja lekker door blijven mekkeren over wat er allemaal niet kan en wat voor een drama dat is.quote:
[..]
geweldig moet ik nu een lijstje maken wat niet kan, overigens staan er in jouw lijstje veel zaken die beperkt zijn dus volledig kunnen klopt niet
mensen moeten eens leren relativeren in een PANDEMIE
Ik durf in elk geval nergens meer naartoe te gaan. Ik wilde eigenlijk even naar het tuincentrum voor wat dingen, maar nope. Kwam er eerst elke maand, nu sinds februari niet meer geweest.quote:
[..]
Je bent het er toch vast wel mee eens dat de spontaniteit er wel ver uit is toch?
Er zijn wat tentoonstellingen in musea, maar nope.
Ik ging vrijwel elke week zwemmen, een goede sport voor mijn brakke lijf. Maar nope.
Ik had een Pathé Unlimited Card, zat er elke week. Maar nope.
Verjaardag? Niet gevierd. Heb m'n gratis tompouce van de Hema in bed opgegeten.
Dus ja, echt spontaan is het allemaal niet meer.
Dit soort dingen moet je dus echt niet willen he..quote:
[..]
Ik bedoel dus met isoleren de leerlingen die naar school moeten bij elkaar in campussen, geisoleerd van de rest van de familie, zodat ze niemand kunnen besmetten.
En leerkrachten/docenten die zich er niet veilig bij voelen (want kwetsbaar of naasten die kwestbaar zijn) krijgen volledige vrijstelling en doorbetaling van hun loon.
Is het dan nog steeds een goed idee?
Ik bepaal helemaal niks, en jij ook niet trouwens. Waar we het in elk geval denk ik wel over eens kunnen zijn is dat een potentiele tweede lockdown desastreus zou zijn voor de mensen die volgens jou nu al grote sociale hinder ondervinden van maatregelen .quote:
[..]
aha, en dat werkt 1 kant op schijnbaar? Want jij bepaalt wat "welzijn" is. En welzijn bestaat in dat plaatje uit 1 ding: geen corona. Beetje kortzichtig.
wel·zijn (het; o)
1
toestand dat je je goed voelt: bij leven en welzijn; welzijnsbeleid, welzijnszorg
Eens, het is een heel moeilijk dilemma.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Volgens mij hebben we het daar over eigen verantwoordelijkheid.
Ja, het heeft zonder meer nadelige consequenties, ik ontken dat niet. Maar ik zie de schade op de langere termijn door het voor onbepaalde tijd afschalen van het onderwijs als (veel) groter. Tel daarbij op dat het gebrek aan uitzicht juist voor de groep die het minste directe schade van het virus ondervindt het grootste is, en ik ben ervan overtuigd dat we er goed aan doen om het tertiaire onderwijs zo snel mogelijk zo ver mogelijk weer op te starten.
Want als we het nu niet doen, wanneer dan wel?
Zijn er geen creatieve, alternatieve oplossingen te bedenken? Is het echt of normaal zonder restricties, of niet?
wat begrijpen mensen niet aan een pandemie ?quote:
[..]
Je bent het er toch vast wel mee eens dat de spontaniteit er wel ver uit is toch?
Eigenlijk zou er een reset moeten zijn geweest per 1 september zodat we een beetje kunnen zien hoe de verhoudingen nu zijn en hoeveel van die postivo's nog uit de eerste golf komt.quote:
Even het lijstje van worldometer op aantal cases per miljoen inwoners voor landen met meer dan een miljoen inwoners. Misschien wel goed om een keer weer te zien ik was er in ieder geval in geinteresseerd.
4 Spain 14,360
7 Moldova 11,607
10 Belgium 8,912
11 Sweden 8,725
12 North Macedonia 8,054
13 Belarus 8,033
14 Bosnia and Herzegovina 7,790
15 Russia 7,645
16 France 7,014
18 Portugal 6,791
19 Ireland 7,965
21 Romania 5,914
22 UK 5,865
23 Switzerland 5,811
24 Netherlands 5,599
26 Italy 4,955
27 Czechia 4,738
28 Albania 4,357
29 Austria 4,287
30 Ukraine 4,150
31 Denmark4,023
33 Serbia 3,773
35 Croatia 3,692
36 Germany 3,286
38 Bulgaria 2,741
39 Norway 2,395
40 Estonia 2,217
41 Slovenia 2,150
42 Poland 2,114
43 Hungary 2,020
44 Finland 1,632
45 Greece 1,498
46 Lithuania 31,422
47 Slovakia 1,237
48 Latvia 829
bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/
(helaas is dit natuurlijk niet gecorrigeerd naar hoeveelheid tests per 1 miljoen inwoners)
ik vind dat wel heel ver gaan, heb toch ook wel gemerkt aan die lockdown dat het meer impact heeft gehad dan ik van te voren had gedacht en dan viel die hier nog mee in verhouding met andere landen.quote:
[..]
Ik zit ook als een kluizenaar opgesloten hoor. Ik sleep mezelf van m'n bed naar de pc naar de bank. Ik ben echt aan het afstompen en het wordt elke dag moeilijker om in beweging te komen of om voor mezelf te zorgen. En tóch snap ik dat het noodzakelijk is om zelf niet ziek te worden en om te voorkomen dat anderen ziek worden.
Ja allemaal naar het internaat !quote:
[..]
Ik bedoel dus met isoleren de leerlingen die naar school moeten bij elkaar in campussen, geisoleerd van de rest van de familie, zodat ze niemand kunnen besmetten.
En leerkrachten/docenten die zich er niet veilig bij voelen (want kwetsbaar of naasten die kwestbaar zijn) krijgen volledige vrijstelling en doorbetaling van hun loon.
Is het dan nog steeds een goed idee?
Gewoon al die koters en studenten in grote slaapzalen gezellig hoesten en dan kijken of het goed gaat
Precies, en dat werkt natuuriljk ook beide kanten op: het zelfbehoud mbt het geen covid willen krijgen, maar ook het zelfbehoud inzake geestelijke gezondheid, behoud van baan, opleiding kunnen volgen, etc.quote:
[..]
Eh, zelfbehoud in al zijn vormen is wel een hele menselijke eigenschap, natuurlijk.
Precies iedereen moet zelf weten hoe hij ermee omgaat, maar iedereen heeft toch zijn eigen opvatting over wat welzijn is. En ik vind het jammer dat mensen die het niet helemaal eens zijn met alle maatregelen of er aan twijfelen toch snel worden neergezet als dom en egoïstisch. Daar zullen ook genoeg mensen tussen zitten die in hun opvatting niet alleen denken aan zichzelf, maar ook aan de rest van de wereld.quote:
[..]
aha, en dat werkt 1 kant op schijnbaar? Want jij bepaalt wat "welzijn" is. En welzijn bestaat in dat plaatje uit 1 ding: geen corona. Beetje kortzichtig.
wel·zijn (het; o)
1
toestand dat je je goed voelt: bij leven en welzijn; welzijnsbeleid, welzijnszorg
Er is een active cases optie maar die houdt onderandere nederland niet bij.quote:
[..]
Eigenlijk zou er een reset moeten zijn geweest per 1 september zodat we een beetje kunnen zien hoe de verhoudingen nu zijn en hoeveel van die postivo's nog uit de eerste golf komt.
Waar werk je? Thuis?quote:
[..]
Het dekt de lading niet helemaal, maar het aantal zelfmoorden is volgens verschillende berichten tot 20% gedaald sinds de coronacrisis. Verwar geestelijke gezondheid niet met verwende mensen die boos zijn omdat ze eventjes wat minder hard los kunnen gaan.
Welke complete kolder is dat dan ook?quote:
Als juichen in een stadion een doodzonde is
Serieus, welke bureaudwaas verzint dat... Het is gewoon uitlokken om vervolgens als autoriteit te kunnen laten zien dat je 'alles heel serieus neemt'.
Doei.
Als we winnen van Vitesse wel jaquote:Op woensdag 23 september 2020 10:48 schreef Leonos het volgende:
[..]
`
Ik mag zaterdag, gewoon JUICHEN!
Na 6 maanden nog steeds lastig voor sommigen.Bottomline is gewoon dat je die besmettingen onder controle moet houden omdat gebleken is dat het virus je anders dwingt tot extreem ingrijpende maatregelen op landelijk niveau. Zoals kinderen die niet naar school kunnen, ouderen die opgesloten dienen en verregaande vrijheidsbeperkingen voor iedereen. Om nog maar te zwijgen over de impact op de zorg en het kostenplaatje.quote:
[..]
wat begrijpen mensen niet aan een pandemie ?
Eerlijk is eerlijk: als alleen de spontaniteit er tijdelijk uit zou zijn, zou het echt wel sneu zijn als mensen erover zeuren. Er is wel meer aan de hand dan alleen dat, want dat zouden toch echt veel meer mensen zonder problemen (moeten) kunnen handelen.quote:
[..]
Je bent het er toch vast wel mee eens dat de spontaniteit er wel ver uit is toch?
Of ik ben gewoon heel erg naief, dat kan ook.
Waarom?quote:
Het leven draait niet alleen om corona, ookal lijkt het in dit topic wel zo.quote:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
Persoonlijk heb ik 't vooral over fulltime thuiswerken, waar 1.5 meter prima zou kunnen.quote:
[..]
En daar kan ik dan niet weer bij, dat 1,5m afstand moeten houden zoveel verschil maakt tenopzichte van wat dichterbij staan.
Daar word ik inmiddels een beetje gek van.
wat begrijp jij niet aan mensen?quote:
[..]
wat begrijpen mensen niet aan een pandemie ?
Heel stoer gezegd van je. Leren relativeren in een pandemie.quote:
[..]
ja lekker door blijven mekkeren over wat er allemaal niet kan en wat voor een drama dat is.
mensen moeten eens leren relativeren in een PANDEMIE
Mijn hele leven buiten mijn werk en mijn kinderen bestond uit vermaak welke nu helemaal niet meer mag of slechts zeer beperkt. Mijn hobbies heb ik zelfs tijdelijk niet of op een alternatieve manier uit kunnen voeren. Nou heb ik daar persoonlijk niet zo heel erg veel last van maar ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die er depressief van worden. Dan helpt dat relativeren een stuk minder. Als je leven alleen bestaat uit werk en oppassen dat je geen besmetting op loopt of anderen besmet en je ontspanning/sociale contacten vallen deels weg dan ga jij een ander maar eens moet relativeren want pandemie. Zo zwart wit is het allemaal niet.
Geef iedereen een beetje de ruimte, dat ademt wat makkelijker
Ook weer op kantoor zeker?quote:
[..]
ja lekker door blijven mekkeren over wat er allemaal niet kan en wat voor een drama dat is.
mensen moeten eens leren relativeren in een PANDEMIE
ja sorry, ik had mensen wat "slimmer" en meelevender ingeschat, mijn fout.quote:
[..]
wat begrijp jij niet aan mensen?
Volgens sommige mensen is het isoleren van bepaalde groepen een heel prima keuze. Maar dan wel de groep waar ze zelf niet toe behoren en die zij aanwijzen als de groep die het wel moet kunnen accepteren.quote:
[..]
Dit soort dingen moet je dus echt niet willen he..
Letterlijk en figuurlijk elkaar de ruimte geven dusquote:
Als ik even tegen de stroom in mag roeien, niet iedereen heeft dezelfde ervaring in deze pandemie, niet iedereen heeft het makkelijk met de beperkingen en ik vind niet dat je mensen mag afserveren omdat ze deze situatie niet meer willen.
Geef iedereen een beetje de ruimte, dat ademt wat makkelijker
Ja en dan de onzekerheid over je werk erbij. Zo ziet het er nu voor mij uit en ik heb echt momenten zoals deze week dat het me opbreekt. Maar ik snap dat het allemaal nodig is, ik loop niet te gillen dat die maatregelen overdreven zijn en dat het wel meevalt, dat ik niet meer meedoe. Ik denk ook dat mensen met kinderen en familie in tehuizen het onwijs veel moeilijker hebben en dan wonen we nog in een prima westers land.quote:
[..]
Heel stoer gezegd van je. Leren relativeren in een pandemie.
Mijn hele leven buiten mijn werk en mijn kinderen bestond uit vermaak welke nu helemaal niet meer mag of slechts zeer beperkt. Mijn hobbies heb ik zelfs tijdelijk niet of op een alternatieve manier uit kunnen voeren. Nou heb ik daar persoonlijk niet zo heel erg veel last van maar ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die er depressief van worden. Dan helpt dat relativeren een stuk minder. Als je leven alleen bestaat uit werk en oppassen dat je geen besmetting op loopt of anderen besmet en je ontspanning/sociale contacten vallen deels weg dan ga jij een ander maar eens moet relativeren want pandemie. Zo zwart wit is het allemaal niet.
Dat is natuurlijk (nog) niet verboden om je feestje elders te verplaatsen waar dat wel kan.quote:
Dat mensen hun feestje met meer dan 50 mensen gewoon naar een andere regio verplaatsen. Gooi jezelf toch weg, individualistisch en egocentrisch kutvolk
Dat is ook gelijk het probleem wat ik heb met maatregelen. Ze zijn niet doelgericht noch effectief.
De maatregelen/beperkingen worden ervaren als treiterei en de relatie met het doel onbreekt (volledig?).
Leg een snoepje neer voor een kind of beloof dat met afblijven over een jaar er misschien wel twee liggen ?
Eén keer raden wat er gebeurd. Trucjes werken ook bij kinderen vaak maar één keer.
Ben gewoon benieuwd, of je vanaf maart elke dag thuis zit.quote:
Niet dat ik heb gezien.quote:
[..]
Het blijft inderdaad verbazingwekkend dat we na een half jaar corona de testcapaciteit niet op orde hebben. Eerst oproepen dat iedereen met klachten moet testen, om er vervolgens achter te komen dat het systeem dat niet aan kan. En zijn er ooit bewijzen geleverd voor het argument dat er teveel 'prettesters' zijn?
Ik denk vooral dat ze 't aantal snotteraars behoorlijk onderschatten.quote:De regering had kunnen voorzien dat veel mensen zich willen laten testen, maar hebben daar totaal niet op geanticipeerd. Alsof ze de hele zaak niet serieus nemen.
Ja maar we zijn allemaal klaar met Corona, alleen Corona nog niet met onsquote:
Als ik even tegen de stroom in mag roeien, niet iedereen heeft dezelfde ervaring in deze pandemie, niet iedereen heeft het makkelijk met de beperkingen en ik vind niet dat je mensen mag afserveren omdat ze deze situatie niet meer willen.
Geef iedereen een beetje de ruimte, dat ademt wat makkelijker
wat minder evangelisch mag wel hoor en meelevendheid is iets wat jij dus juist niet toontquote:
[..]
ja sorry, ik had mensen wat "slimmer" en meelevender ingeschat, mijn fout.
ons leven is ook aardig anders geworden en er kan een hoop niet,meer en vooral ik en mijn vrouw moeten nog meer oppassen omdat mijn vrouw invalide/kwetsbaar is.quote:
[..]
Heel stoer gezegd van je. Leren relativeren in een pandemie.
Mijn hele leven buiten mijn werk en mijn kinderen bestond uit vermaak welke nu helemaal niet meer mag of slechts zeer beperkt. Mijn hobbies heb ik zelfs tijdelijk niet of op een alternatieve manier uit kunnen voeren. Nou heb ik daar persoonlijk niet zo heel erg veel last van maar ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die er depressief van worden. Dan helpt dat relativeren een stuk minder. Als je leven alleen bestaat uit werk en oppassen dat je geen besmetting op loopt of anderen besmet en je ontspanning/sociale contacten vallen deels weg dan ga jij een ander maar eens moet relativeren want pandemie. Zo zwart wit is het allemaal niet.
ik kan ook mijn hobby's en sporten niet meer doen, maargoed dan vinden we gewoon alternatieven of is het pech hebben, aangezien de pandemie voor iedereen gewoon uiterst kut is, relativeren heet dat !
Zoiets ja. En dat is nu eenmaal een feit. helaas.quote:
[..]
Ja maar we zijn allemaal klaar met Corona, alleen Corona nog niet met ons
Inderdaad.. we hebben in de geschiedenis wel gezien hoe zoiets kan uitpakken. Liever niet dus.quote:
[..]
Volgens sommige mensen is het isoleren van bepaalde groepen een heel prima keuze. Maar dan wel de groep waar ze zelf niet toe behoren en die zij aanwijzen als de groep die het wel moet kunnen accepteren.
OK, maar hoe ga je het dan oplossen met gewoon onderwijs en met besmettingen, maar zonder dat ze hun kwetsbare naasten (indirect) besmetten?quote:
[..]
Ja allemaal naar het internaat !
Gewoon al die koters en studenten in grote slaapzalen gezellig hoesten en dan kijken of het goed gaat
op kantoor ??? nee ik verzorg mijn vrouw, thuis 24/7quote:
De jeugd/jongeren weet maar al te goed dat de restricties gaan duren tot aan het vaccin, de valse beloftes ten spijt. Er is geen invloed vanuit eigen gedrag, dus kun je het ook niet sturen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk (nog) niet verboden om je feestje elders te verplaatsen waar dat wel kan.
Dat is ook gelijk het probleem wat ik heb met maatregelen. Ze zijn niet doelgericht noch effectief.
De maatregelen/beperkingen worden ervaren als treiterei en de relatie met het doel onbreekt (volledig?).
Leg een snoepje neer voor een kind of beloof dat met afblijven over een jaar er misschien wel twee liggen ?
Eén keer raden wat er gebeurd. Trucjes werken ook bij kinderen vaak maar één keer.
Maar dat wil niet zeggen dat je niet even flink mag balen en je jezelf niet even heel zielig mag voelen.quote:
[..]
ons leven is ook aardig anders geworden en er kan een hoop niet,meer en vooral ik en mijn vrouw moeten nog meer oppassen omdat mijn vrouw invalide/kwetsbaar is.
ik kan ook mijn hobby's en sporten niet meer doen, maargoed dan vinden we gewoon alternatieven of is het pech hebben, aangezien de pandemie voor iedereen gewoon uiterst kut is, relativeren heet dat !
Een duidelijke uitleg omtrent het doel ontbreekt. Er wordt telkens ingespeeld op het gevoel: "Als je je opa knuffelt gaat ie dood" en dat soort dingen. Beetje hetzelfde als het snoepje.quote:
[..]
Dat is natuurlijk (nog) niet verboden om je feestje elders te verplaatsen waar dat wel kan.
Dat is ook gelijk het probleem wat ik heb met maatregelen. Ze zijn niet doelgericht noch effectief.
De maatregelen/beperkingen worden ervaren als treiterei en de relatie met het doel onbreekt (volledig?).
Leg een snoepje neer voor een kind of beloof dat met afblijven over een jaar er misschien wel twee liggen ?
Eén keer raden wat er gebeurd. Trucjes werken ook bij kinderen vaak maar één keer.
Er wordt gewoon telkens een soort halfbakken uitleg gegeven. Misschien omdat Rutte en de Jonge het inhoudelijk niet goed genoeg begrijpen en de meeste wetenschappers halve autisten zijn qua communicatie.
Gommers zei gisteren ook nog bij Jinek, dat hij zich ontzettend zorgen maakt over de hoeveelheid mensen die depressief raken en mensen die zelfmoord plegen omdat ze geen uitweg meer zien en totaal geen sociale contacten meer hebben.
Over de scholen in maart/april is een mooi voorbeeld. Mijn schoonmoeder werkt op een basisschool als lerares voor kinderen met een achterstand ('rugzakjes'). Extra les in taal, rekenen, maar vooral sociaal contact. Zijn vaak kinderen die op het spectrum zitten enzo. Een groot deel van die kinderen heeft ze in die periode helemaal geen contact mee kunnen krijgen, de ouders wisten niet wat ze ermee aan moesten dus zeiden ze: Hier is je tablet, laat me met rust.
Dat zijn misschien excessen, maar ik kan me niet eens voorstellen hoeveel van dit soort situaties er voorkomen.
Daarom en even lekker kankeren en de boel van je afpraten is niets mis mee. De een treft het virus nu eenmaal harder dan de ander, of mensen voelen zich meer geraakt. Jonge mensen die moeten huilen omdat ze hun favoriete festivals moeten missen hebben net zo goed oprechte emotie als een zorgmedewerker die de meest verschrikkelijke dingen heeft gezien. Alleemaal een beetje lief doen tegen elkaar.quote:
[..]
Zoiets ja. En dat is nu eenmaal een feit. helaas.
Eens.quote:
[..]
Inderdaad.. we hebben in de geschiedenis wel gezien hoe zoiets kan uitpakken. Liever niet dus.
Dus hoe los je het dan op, bijvoorbeeld met het tertiair onderwijs, waarvan bijvoorbeeld Janneke41 vindt dat het weer doorgang moet vinden en het rondgaan van besmettingen onder de studenten gewoon moet worden geaccepteerd?
Naja iemand thuis dus.quote:
[..]
op kantoor ??? nee ik verzorg mijn vrouw, thuis 24/7
Mn vrouw zit wel op kantoor. Dan zijn 't opeens 5 verrekt saaie dagen in een week kan ik je vertellen.
Het probleem is eigenlijk dat het virus te 'goed' is. Het kan zich vrij eenvoudig verspreiden en door de relatief lage mortaliteit wordt er ook niet echt extreem hard ingegrepen in de meeste landen. Het is net niet licht genoeg als een influenza wat min of meer geaccepteerd wordt en niet sterk genoeg als een ebola dat te agressief is waardoor het zich moeilijk kan verspreiden vanwege een snelle en hoge mortaliteit en omdat uitbraakplaatsen in een snoeiharde lockdown gaan.quote:
[..]
Na 6 maanden nog steeds lastig voor sommigen.Bottomline is gewoon dat je die besmettingen onder controle moet houden omdat gebleken is dat het virus je anders dwingt tot extreem ingrijpende maatregelen op landelijk niveau. Zoals kinderen die niet naar school kunnen, ouderen die opgesloten dienen en verregaande vrijheidsbeperkingen voor iedereen. Om nog maar te zwijgen over de impact op de zorg en het kostenplaatje.
Nergens verboden om je mening te delen zolang je de wet daarbij niet overtreedt.quote:
Kan een Femke H wel in haar functie beslissen om bijvoorbeeld een oproep te doen om van alle niet noodzakelijk reizen naar Amsterdam af te zien? Snap dat landelijke maatregelen langer nodig hebben maar kan het regionaal zonder inmenging van het rivm en omt en zo?
Haar aanklagen voor opruiing voor het in gevaar brengen van de volksgezondheid, lijkt mij een flink averechts brugje te ver.
Net als met alle andere ik-ben-social-media, vooral geen aandacht aan besteden aan het - en dat is het - verdienmodel. Niet om het weg te drukken maar om het in het rattenriool te laten waar dat hoort.
Ook hier moet je als overheid niet de fout maken idolen weg te halen of die te dwingen tot voorbeeldig surreëel voorbeeldgedrag.
ja best kut ...saaie dagen in een pandemiequote:
[..]
Naja iemand thuis dus.
Mn vrouw zit wel op kantoor. Dan zijn 't opeens 5 verrekt saaie dagen in een week kan ik je vertellen.
wij zouden eigenlijk nu in Florida zitten, shit happens
Ja ik woon überhaupt alleen. Kan lekker mijn eigen gang gaan hoor, maar ik zit er serieus over na te denken om een hond te nemen.quote:
[..]
Naja iemand thuis dus.
Mn vrouw zit wel op kantoor. Dan zijn 't opeens 5 verrekt saaie dagen in een week kan ik je vertellen.
Zeker het is echt een enorm kutvirus, had de mortaliteit en de ziekenhuisopnames een fractie lager gelegen was er letterlijk niets aan gedaan zoals de griep van 2018, die resulteerde in bijna net zoveel oversterfte. Door dat gedoe in ziekenhuizen echter kunnen we het simpelweg niet negeren, ik hoop daarom snel en kordaat op maatregelen. En dan hopelijk ook relatief snel weer terug naar meer vrijheden.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:56 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Het probleem is eigenlijk dat het virus te 'goed' is. Het kan zich vrij eenvoudig verspreiden en door de relatief lage mortaliteit wordt er ook niet echt extreem hard ingegrepen in de meeste landen. Het is net niet licht genoeg als een influenza wat min of meer geaccepteerd wordt en niet sterk genoeg als een ebola dat te agressief is waardoor het zich moeilijk kan verspreiden vanwege een snelle en hoge mortaliteit en omdat uitbraakplaatsen in een snoeiharde lockdown gaan.
Als je het nu echt laat escaleren kost het twee maanden en serieuze restricties om de boel weer te stabiliseren.
de feestdagen gaat nog wel een dingetje worden als ze nog langer wachten met maatregelenquote:
[..]
Zeker het is echt een enorm kutvirus, had de mortaliteit en de ziekenhuisopnames een fractie lager gelegen was er letterlijk niets aan gedaan zoals de griep van 2018, die resulteerde in bijna net zoveel oversterfte. Door dat gedoe in ziekenhuizen echter kunnen we het simpelweg niet negeren, ik hoop daarom snel en kordaat op maatregelen. En dan hopelijk ook relatief snel weer terug naar meer vrijheden.
Als je het nu echt laat escaleren kost het twee maanden en serieuze restricties om de boel weer te stabiliseren.
Groepsgedrag zal ook wel eens een grote rol kunnen spelen. Alsof het 'gezonde verstand' aan het wankelen wordt gebracht door familie/vrienden die zich niet zo goed aan de voorschriften houden: want als men gezellig bij elkaar op de bank zit - en je hebt zelf toch ook geen klachten - dan moet 't best kunnen, toch? Eventjes? Immers, niemand niest of hoest. En de keer daarna plof je op die bank neer zonder aarzelen. Zie 't zo vaak gebeuren, ook in mijn eigen familie, iedereen word 'meegesleept'. En als al je vrienden 't doen, dan ben je ook wel een beetje en sukkel als je 't niet doet. Groepsdruk is zws een beter woord. Al dan niet onbewust.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem momenteel juist is dat alles nog te normaal gaat. Daarom zitten alle cijfers zo in de lift. Als we een beetje solidair met het ziekenhuispersoneel zouden zijn, zou het juist allemaal nog wat minder normaal eraan toe moeten gaan.
Plus dat mensen 't na een half jaar gewoon zat zijn. Begrijpelijk, zijn we allemaal, maar weer 'normaal' doet zorgt er echt niet voor dat 't virus sneller weggaat. Het uiteindelijke doel (covid-19 volledig onder controle krijgen) is kennelijk onderschikt aan 'lekker feesten in de kroeg'. Prioriteiten.
Naïef niet maar ik denk dat je wel onderschat wat het met mensen doet. Telkens overal waar je komt wordt je geconfronteerd met de pandemie middels allerlei symbolen en teksten die ons vertellen dat we elkaar mogelijk kunnen besmetten. Als ik voor mijzelf spreek; voorheen ging ik op een willekeurige avond naar de kroeg en dan zag ik daar wel wie er waren. Nu moet ik al vooraf gaan vragen wie van de vrienden mee gaan want je moet verplicht aan een tafel zitten. De kroeg sluit 2 uur eerder dus ik moet ook al op tijd op pad. Afijn het zorgt er voor mij in ieder geval voor dat ik gewoon niet meer ga.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk: als alleen de spontaniteit er tijdelijk uit zou zijn, zou het echt wel sneu zijn als mensen erover zeuren. Er is wel meer aan de hand dan alleen dat, want dat zouden toch echt veel meer mensen zonder problemen (moeten) kunnen handelen.
Of ik ben gewoon heel erg naief, dat kan ook.
Mijn vrouw zat ook een half jaar thuis, terwijl bij ons het kantoor al ergens in mei weer open ging. Door het constant alleen zitten was ze ook langzaam in een depressie aan het raken, komt nog bij dat er collega's ontslagen werden etc.quote:
[..]
Naja iemand thuis dus.
Mn vrouw zit wel op kantoor. Dan zijn 't opeens 5 verrekt saaie dagen in een week kan ik je vertellen.
Gelukkig is ze sinds een paar weken weer op kantoor, en dan merk je gelijk dat iemand opknapt.
Die problematiek zie je nergens terug in leuke cijfertjes, kan niet getest worden, blijft dus ongemerkt.
Ik begrijp echt heel goed dat jouw situatie in deze kut is, en dat het heel lastig is dat ook de andere kant op te relativeren. Ik had 't er toevallig van 't weekend met mn schoonmoeder over, dat we eigenlijk heel blij zijn dat mijn schoonvader op dit moment niet meer leeft, want die zou thuis wegkwijnen. Daarmee bedoel ik uiteraard niet te zeggen dat ik jou/je vrouw iets toe wens, ik bedoel alleen te zeggen dat ik je situatie begrijpquote:
[..]
op kantoor ??? nee ik verzorg mijn vrouw, thuis 24/7
Dat gezegd hebbende, je kan niet verwachten dat 17 miljoen nederlanders hun eigen toekomst in duigen zien vallen omdat er een virus is dat een groot deel van ze vrijwel zeker niet zal raken. De jongeren zien het afnemende begrip tussen jong en oud al jaren gebeuren, waar de kloof tussen (bijna) gepensioneerden en degenen die net beginnen met werken alleen maar groter wordt. Dit is daar misschien wel een gevolg van wat ontzettend uitvergroot is.
Om de situatie persoonlijk te maken, dit jaar heeft mij ook ontzettend veel geld gekost. Het is vervelend, kan niet anders, doen we niets aan, maar die situatie zitten veel mensen in. Ik kom wel weer uit die situatie omdat mijn vrouw en ik het geluk hebben een goede baan te hebben, maar de situatie ziet er ontzettend uitzichtloos uit voor veel mensen.
Je kan ook andere dag met een kleine vriendengroep mee gaan stappen en over paar dagen weer met een andere vriendengroep naar een kroeg gaan, simpel toch?quote:
[..]
Naïef niet maar ik denk dat je wel onderschat wat het met mensen doet. Telkens overal waar je komt wordt je geconfronteerd met de pandemie middels allerlei symbolen en teksten die ons vertellen dat we elkaar mogelijk kunnen besmetten. Als ik voor mijzelf spreek; voorheen ging ik op een willekeurige avond naar de kroeg en dan zag ik daar wel wie er waren. Nu moet ik al vooraf gaan vragen wie van de vrienden mee gaan want je moet verplicht aan een tafel zitten. De kroeg sluit 2 uur eerder dus ik moet ook al op tijd op pad. Afijn het zorgt er voor mij in ieder geval voor dat ik gewoon niet meer ga.
Haha, schitterend dat eenzijdige inlevingsvermogenquote:
[..]
ja best kut ...saaie dagen in een pandemie
wij zouden eigenlijk nu in Florida zitten, shit happens
We hebben net gehoord hoe de situatie op de IC's is dus die ingrijpende maatregelen komen echt wel voor die tijd, waarschijnlijk deze maand nog.quote:
[..]
de feestdagen gaat nog wel een dingetje worden als ze nog langer wachten met maatregelen
Ja vooral net dat tandje extra dat voor alle ziekenhuisopnames zorgt is het gevaar zoals begin dit jaar ook al vrij duidelijk was. Dat er nu al weer steeds meer verhalen naar buiten komen van IC-afdelingen die al aan het verplaatsen zijn en er ook alweer gesproken wordt om toch de gewone zorg beperkingen op te leggen voorspelt weinig goeds en lijkt er op dat ze niks hebben geleerd van de vorige keer. Probleem is een beetje dat ze vooral heel veel aan het praten zijn wat ze nu precies gaan doen maar het op slakkentempo wordt ingevoerd terwijl het virus geen kamerbesprekingen en dergelijke hoeft te voeren en gewoon vrolijk doortuft.quote:
[..]
Zeker het is echt een enorm kutvirus, had de mortaliteit en de ziekenhuisopnames een fractie lager gelegen was er letterlijk niets aan gedaan zoals de griep van 2018, die resulteerde in bijna net zoveel oversterfte. Door dat gedoe in ziekenhuizen echter kunnen we het simpelweg niet negeren, ik hoop daarom snel en kordaat op maatregelen. En dan hopelijk ook relatief snel weer terug naar meer vrijheden.
Als je het nu echt laat escaleren kost het twee maanden en serieuze restricties om de boel weer te stabiliseren.
Ik had ze eigenlijk vorige week al verwacht.quote:
[..]
We hebben net gehoord hoe de situatie op de IC's is dus die ingrijpende maatregelen komen echt wel voor die tijd, waarschijnlijk deze maand nog.
Je praat tegen een spiegel, neem ik aan?quote:
[..]
Haha, schitterend dat eenzijdige inlevingsvermogen
Mensen gaan elkaar gewoon opzoeken in december hoor, daar gaat geen maatregel iets aan veranderen.quote:
[..]
We hebben net gehoord hoe de situatie op de IC's is dus die ingrijpende maatregelen komen echt wel voor die tijd, waarschijnlijk deze maand nog.
Haha, deze regering en maatregelen nemen voordat het veel te laat is.quote:
[..]
Ik had ze eigenlijk vorige week al verwacht.
VVD en Rutte draaien het bekende - doorzichtige - mechaniekje.quote:
[..]
Volgens Klaas Dijkhoff gisteren in het debat was het vooral onze eigen schuld, mensen denken te makkelijk. Dus enerzijds dingen toestaan die eigenlijk niet kunnen en anderzijds wijzen op eigen verantwoordelijkheid is natuurlijk een recept voor polarisatie en vingertjes wijzen.
Mensen laten wankelen in volstrekte onduidelijkheid en dan zeggen dat ze schu
VVD en Rutte draaien het bekende - uiterst doorzichtigequote:
[..]
Volgens Klaas Dijkhoff gisteren in het debat was het vooral onze eigen schuld, mensen denken te makkelijk. Dus enerzijds dingen toestaan die eigenlijk niet kunnen en anderzijds wijzen op eigen verantwoordelijkheid is natuurlijk een recept voor polarisatie en vingertjes wijzen.
- mechaniekje.Mensen laten wankelen in volstrekte onduidelijkheid en dan zeggen dat ze schuldig zijn aan waggelen om vervolgens daadkrachtig het lopen te verbieden.
Jezelf structureel verschuilen achter een zwalkend RIVM en wanneer dat leijdt tot verwijtbare onduidelijkheid, jezelf naar voren gooien dat mensen zelf het virus. oplopen. De retoriek van Dijkhof heb ik ondertussen ook wel door.ldig zijn aan waggelen om vervolgens het lopen te verbieden.
Jezelf als regeringspartij structureel verschuilen achter een zwalkend RIVM en wanneer dat leijdt tot verwijtbare onduidelijkheid, jezelf naar voren gooien dat mensen zelf het virus. oplopen. De retoriek van Dijkhof heb ik ondertussen ook wel door. We'll remember.
Al sinds april lopen nuilen over een tweede golf en er zelf dan volledig niet op voorbereid zijn, alsof het ze verbaast dat hun eigen voorspellingen uitkomen.quote:
[..]
Haha, deze regering en maatregelen nemen voordat het veel te laat is.
Waarschijnlijk wachten ze gewoon tot het een mooie datum is, dus zal wel 1 oktober op zijn vroegst worden.quote:
[..]
Ik had ze eigenlijk vorige week al verwacht.
Hoe zwalkt het RIVM precies? Volgens mij zeggen ze nog altijd grofweg dezelfde dingen als ze al vanaf maart zeggen.quote:
Jezelf structureel verschuilen achter een zwalkend RIVM en wanneer dat leijdt tot verwijtbare onduidelijkheid, jezelf naar voren gooien dat mensen zelf het virus. oplopen.
"Niemand had dit verwacht!!!11!!!!"quote:
[..]
Al sinds april lopen nuilen over een tweede golf en er zelf dan volledig niet op voorbereid zijn, alsof het ze verbaast dat hun eigen voorspellingen uitkomen.
Manmanman wat een gefaal.
'Oh het lijkt toch opeens harder te gaan dan we hadden verwacht, hier gaan we even een paar weken over vergaderen om te kijken hoe we het eens gaan aanpakken'quote:Op woensdag 23 september 2020 13:09 schreef Q. het volgende:
[..]
"Niemand had dit verwacht!!!11!!!!"
Manmanman wat een gefaal.
Als de besmettingen tegen die tijd weer behoorlijk zijn ingedamd hoeft dat ook helemaal geen probleem te zijn.quote:
[..]
Mensen gaan elkaar gewoon opzoeken in december hoor, daar gaat geen maatregel iets aan veranderen.
Je twijfeldequote:
En wij de hele zomer de VS uitlachenquote:
[..]
'Oh het lijkt toch opeens harder te gaan dan we hadden verwacht, hier gaan we even een paar weken over vergaderen om te kijken hoe we het eens gaan aanpakken'
'Ah zo dom zijn wij hier niet!'Het probleem is een beetje dat het RIVM als politiek middel wordt gebruikt ipv een onafhankelijk advies.quote:
[..]
Hoe zwalkt het RIVM precies? Volgens mij zeggen ze nog altijd grofweg dezelfde dingen als ze al vanaf maart zeggen.
Dit is wel hoe ik het momenteel ervaar.. het duurt allemaal veeeeels te lang.quote:
[..]
'Oh het lijkt toch opeens harder te gaan dan we hadden verwacht, hier gaan we even een paar weken over vergaderen om te kijken hoe we het eens gaan aanpakken'
Dat laatste is natuurlijk je eigen keus.quote:
[..]
Naïef niet maar ik denk dat je wel onderschat wat het met mensen doet. Telkens overal waar je komt wordt je geconfronteerd met de pandemie middels allerlei symbolen en teksten die ons vertellen dat we elkaar mogelijk kunnen besmetten. Als ik voor mijzelf spreek; voorheen ging ik op een willekeurige avond naar de kroeg en dan zag ik daar wel wie er waren. Nu moet ik al vooraf gaan vragen wie van de vrienden mee gaan want je moet verplicht aan een tafel zitten. De kroeg sluit 2 uur eerder dus ik moet ook al op tijd op pad. Afijn het zorgt er voor mij in ieder geval voor dat ik gewoon niet meer ga.
Je kunt óók proberen er het beste van te maken in de tijd en op de manier dat het wél mogelijk is.
Ik vind het soms ook lastig. Als je iets wil doen en je realiseert dat je moet reserveren voor een museumbezoek, bijvoorbeeld. Dat is dan even stom, en als ik dan graag genoeg wil, reserveer ik. En als ik het dan toch teveel gedoe vind, dan ga ik niet. Anders zou ik sowieso gegaan zijn en misschien nog wel een hoop andere leuke dingen gedaan hebben. Maar er is wel iets mogelijk. Net als met afspreken met vrienden in de horeca.
Het vergt inderdaad aanpassing, maar als dat het enige is, zou dat toch enige tijd te doen moeten zijn?
zowel financieel als qua plezier is het bij ons ook gewoon kut, maargoedquote:
[..]
Ik begrijp echt heel goed dat jouw situatie in deze kut is, en dat het heel lastig is dat ook de andere kant op te relativeren. Ik had 't er toevallig van 't weekend met mn schoonmoeder over, dat we eigenlijk heel blij zijn dat mijn schoonvader op dit moment niet meer leeft, want die zou thuis wegkwijnen. Daarmee bedoel ik uiteraard niet te zeggen dat ik jou/je vrouw iets toe wens, ik bedoel alleen te zeggen dat ik je situatie begrijp
Dat gezegd hebbende, je kan niet verwachten dat 17 miljoen nederlanders hun eigen toekomst in duigen zien vallen omdat er een virus is dat een groot deel van ze vrijwel zeker niet zal raken. De jongeren zien het afnemende begrip tussen jong en oud al jaren gebeuren, waar de kloof tussen (bijna) gepensioneerden en degenen die net beginnen met werken alleen maar groter wordt. Dit is daar misschien wel een gevolg van wat ontzettend uitvergroot is.
Om de situatie persoonlijk te maken, dit jaar heeft mij ook ontzettend veel geld gekost. Het is vervelend, kan niet anders, doen we niets aan, maar die situatie zitten veel mensen in. Ik kom wel weer uit die situatie omdat mijn vrouw en ik het geluk hebben een goede baan te hebben, maar de situatie ziet er ontzettend uitzichtloos uit voor veel mensen.
Ja behalve aangaande hulpmiddelen in de zorg en aerosolen om maar wat kleine details te noemen.quote:
[..]
Hoe zwalkt het RIVM precies? Volgens mij zeggen ze nog altijd grofweg dezelfde dingen als ze al vanaf maart zeggen.
Party people...
Leuk, die lokale maatregelen!quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a358161a/
Party people...
Aerosolen? Lol. Nee.quote:
[..]
Ja behalve aangaande hulpmiddelen in de zorg en aerosolen om maar wat kleine details te noemen.
Hulpmiddelen in de zorg valt ook reuze mee.
Hek eromheen graag.
Als dat zo is, dan is het zo zonde dat dit doorgang vindt. 'Oma knuffelen' kan ook wel eventjes wachten tot de snotneus van kindlief voorbij is, zou je denken. Dat mensen op vakantie gaat en daarvoor moeten kunnen aantonen dat ze niet besmet zijn, die kunnen geld gaan neerleggen voor een test uit de commerciële sector. Daar zijn de teststraten van 't GGD niet voor bedoeld.quote:
[..]
Ik hoor best veel verhalen (oké, anekdotisch, maar wel van mensen die er dicht op zitten) dat er veel onnodig getest wordt. Mensen die zich laten testen, omdat ze op vakantie 'moeten' en een negatieve test moeten overleggen of mensen die hun kinderen laten testen, zodat ze oma kan knuffelen. Ik kan er geen percentage aan hangen overigens.
Ja, denk denk ik ook. Vraagt blijft: als ze het hadden zien aankomen, waarom lijkt het - hier vanuit m'n stoel gezien - dan alsof dat niet 't geval is? In plaats daarvan gooien ze het op mensen die zich onnodig laten testen. Zullen er echt wel zijn, maar 't kan niet zo zijn dat dát de hoofdreden is van alle capaciteitsproblemen.quote:Aanvullend vind ik het juist heel naïef om te stellen dat men bij het OMT niet een stijgend aantal mensen heeft zien aankomen. De waarheid is echt wel wat complexer dan dat.
schitterend dat WEER op de man spelen als iemand even anders relativeert of denkt dan jij !quote:
[..]
Haha, schitterend dat eenzijdige inlevingsvermogen
Heb ook het idee dat ze die nieuwe priokaart met regio's vorige week een beetje halsoverkop er uit hebben gegooid om maar iets te kunnen laten zien, waarschijnlijk stond dat gewoon op de planning om rustig ergens in oktober een keertje te gaan gebruiken 'als de 2e golf zou beginnen'.quote:
[..]
Dit is wel hoe ik het momenteel ervaar.. het duurt allemaal veeeeels te lang.
Dat reserveren interesseert me geen zak. Moest al eerder bij drukke voorstellingen. Zou het ook geen probleem vinden als dat bleef (als het maar geen Achterhuis-taferelen worden). Ik maak me meer druk om de mensen die alsnog in je nek staan te hijgen.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk je eigen keus.
Je kunt óók proberen er het beste van te maken in de tijd en op de manier dat het wél mogelijk is.
Ik vind het soms ook lastig. Als je iets wil doen en je realiseert dat je moet reserveren voor een museumbezoek, bijvoorbeeld. Dat is dan even stom, en als ik dan graag genoeg wil, reserveer ik. En als ik het dan toch teveel gedoe vind, dan ga ik niet. Anders zou ik sowieso gegaan zijn en misschien nog wel een hoop andere leuke dingen gedaan hebben. Maar er is wel iets mogelijk. Net als met afspreken met vrienden in de horeca.
Het vergt inderdaad aanpassing, maar als dat het enige is, zou dat toch enige tijd te doen moeten zijn?
Goh, dit was helemaal niet voorspelbaar met regionale maatregelen in een klein landje als Nederland.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a358161a/
Party people...
Ik zie niet helemaal in waar je hiermee naartoe wilt. Het moge duidelijk zijn dat vrijwel iedereen last heeft van deze situatie. Ik ook. Zeker in de periode van maart tot juli, toen de beperkingen zwaarder waren. Ik wil je best vertellen dat ik behoorlijk eenzaam, somber en misschien ook wel licht depressief ben geweest in die periode. Maar it was what it was. En op een gegeven moment kon en mocht er gelukkig weer een hoop.quote:
[..]
Ben gewoon benieuwd, of je vanaf maart elke dag thuis zit.
Niemand wil extra maatregelen. Niemand wil deze klotesituatie. En juist daarom zeggen veel mensen nu: doe iets voordat het te laat is en we terug moeten naar de situatie van eerder dit jaar.
Het idee van niets doen is simpelweg niet mogelijk. Dat gaat ook nooit gebeuren. Dat snap je toch wel? Hoe zie je dat voor je? Dat het overtollige aantal zieke mensen die zorg nodig hebben buiten de omheiningen van ziekenhuizen liggen te creperen ofzo? Kom op.
Holy shit!quote:
quote:Percentages positief per stadsdeel met-de-rekenmachine:
Centrum: 13,9%, was 8,3
Nieuw West: 19%, was 11,1
Noord: 11,9%, was 7,9
Oost: 12,2%, was 7,5
West: 13,1%, was 7,7
Zuid: 12,3%, was 8,1
Zuid Oost: 21,9%, was 20
Totaal 13.165 afgenomen tests, was 12.904.
Ik dacht dat van Amsterdam naar Almere al te ver was.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a358161a/
Party people...
Gelukkig gaat de horeca een uurtje eerder dichtquote:
.En de lampen gaan aan, dat zal ze leren.quote:
[..]
Gelukkig gaat de horeca een uurtje eerder dicht
Dat zal het virus lerenquote:
[..]
Gelukkig gaat de horeca een uurtje eerder dicht
Wat wil je nou, dat we het allemaal zo enorm zielig voor je vinden dat je het een beetje saai vindt thuis?quote:
[..]
Haha, schitterend dat eenzijdige inlevingsvermogen
Nieuw-West en Zuid-Oost zijn toch totaal geen studenten? Dat is toch vooral 'de groep die niet genoemd mag worden'? qua inwoners?quote:
Kerken en moskeeën waren uitgezonderd van die max 50 ook toch? Je zou zeggen dat je daar wat aan moet kunnen doen?
Welke regels ?quote:
[..]
Nee je omzeilt de regels. Alsof er buiten de randstad geen Corona is. Egoïstisch gedrag.
Er zijn (nog) geen regels anders dan een eigen verwachting. Dat betere regels wenselijk zijn omdat een lokale maatregel - zoals te verwachten - niet effectief blijkt; is een compleet ander verhaal. Dan daarmee mensen die in dat gat springen dan egoïsme verwijten, is dat zo willen framen.
Als ik weet dat het druk in de trein wordt, ga ik niet daarom de volgende nemen maar probeer strategisch als eerste toch een plaats te bemachtigen. Nofi, uitkijken om anderen niet de eigen gedragsnormen op te leggen omdat die zo "logisch" (of comfortabel) lijken te zijn.
Vast wel, maar die heilige in de lucht beschermt ze wel en anders zal het met een reden zijn.quote:
Hoe zit het met de vertaalde informatievoorziening voor wijken waar een groot deel allochtoon is (woord mag je niet meer gebruiken he? iets met migratie-achtergrond?) Bereiken alle maatregelen hen wel?
Zeker niet als het gewoon in een select gezelschap gebeurt en geen grootschalige bijeenkomsten in vreetschuren.quote:
[..]
Als de besmettingen tegen die tijd weer behoorlijk zijn ingedamd hoeft dat ook helemaal geen probleem te zijn.
Ik ben het niet eens mijn alles wat hij post, maar het kan zeker wel zo zijn dat het voor sommige mensen, zoals voor hem, zwaar is om al die tijd al thuis te werken. Dat is net zo legitiem als alle andere ervaringen en gevoelens van mensen.quote:
[..]
Wat wil je nou, dat we het allemaal zo enorm zielig voor je vinden dat je het een beetje saai vindt thuis?
Ik denk dat juist het probleem is dat beide kanten zich niet eens een beetje kunnen of willen inleven in de andere kant.
Wat dat betreft liet Gommers gisteren heel mooi zien hoe je ook op een respectvolle en begripvolle manier om kunt gaan met iemand die er anders in staat en hoe je kunt proberen verbinding te maken. Dat is zoveel constrcutiever.
In elk Europees land lijkt sprake van enorme clusters onder allochtone bevolkingsgroepen. Zal deels komen door communicatie en deels doordat ze allemaal opgehokt bij elkaar wonen.quote:
Hoe zit het met de vertaalde informatievoorziening voor wijken waar een groot deel allochtoon is (woord mag je niet meer gebruiken he? iets met migratie-achtergrond?) Bereiken alle maatregelen hen wel?
Er is ook best wel wat mogelijk maar het haalt wel de spontaniteit eraf. Er zijn mensen die heel gestructureerd hun hele week plannen en dat prima vinden. Mijn leven is niet zo gestructureerd en ik plan het liefst zo min mogelijk. Als ik naar de kroeg wil om een lekkere pot bier te drinken dan plan ik dat niet 2 dagen van te voren.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk je eigen keus.
Je kunt óók proberen er het beste van te maken in de tijd en op de manier dat het wél mogelijk is.
Ik vind het soms ook lastig. Als je iets wil doen en je realiseert dat je moet reserveren voor een museumbezoek, bijvoorbeeld. Dat is dan even stom, en als ik dan graag genoeg wil, reserveer ik. En als ik het dan toch teveel gedoe vind, dan ga ik niet. Anders zou ik sowieso gegaan zijn en misschien nog wel een hoop andere leuke dingen gedaan hebben. Maar er is wel iets mogelijk. Net als met afspreken met vrienden in de horeca.
Het vergt inderdaad aanpassing, maar als dat het enige is, zou dat toch enige tijd te doen moeten zijn?
Ik begrijp waar we het voor doen maar dat maakt het er niet leuker op en simpelweg zeggen dat we dat maar weg moeten relativeren is voor de meesten zo simpel niet. Je wordt er niet gelukkiger van in ieder geval. Dat is óók wat een pandemie met een mens doet. Het is niet alleen maar de ziekenhuizen die volstromen. Het is niet alléén maar de bejaarden die zeer kwetsbaar zijn.
Het is zoveel meer waar geen of amper rekening mee wordt gehouden.
Hij zegt het wat hard voor sommigen blijkbaar, maar heeft ook ergens gewoon een punt toch? Niet alles kan nog. Daar kun je last van hebben of niet, maar respecteer dat gewoon ipv steeds maar te roepen dat iemand niet moet janken.quote:
[..]
Wat wil je nou, dat we het allemaal zo enorm zielig voor je vinden dat je het een beetje saai vindt thuis?
Met een beetje pech zal dit ook weer een grote klap zijn voor een deel van de horeca, de komende Kerst. Wat een vooruitzicht.quote:
[..]
Zeker niet als het gewoon in een select gezelschap gebeurt en geen grootschalige bijeenkomsten in vreetschuren.
Weet je dat ik die hele maatregel eerst niet eens begreep? De boel eerder dicht en het licht aan? Staat dat normaal niet aan dan? Duurde even voordat ik begreep wat ze nu precies bedoelden. Kennelijk zit ik niet vaak genoeg in en kroeg ofzo.quote:
[..]
En de lampen gaan aan, dat zal ze leren.
Percentages zijn allemaal hoog maar de stadsdelen met de allerhoogste cijfers verbazen mij ook weer niks.quote:
quote:
[..]
Ik dacht dat van Amsterdam naar Almere al te ver was.
Denk toch dat het te maken heeft met een cultuurverschil, veel etnische groeperingen in stadsdeel Zuidoost waar veelal erg close zijn met familie. Zo'n twee jaar geleden lag ik in het ziekenhuis een paar nachten met tegenover mij een Surinaams meisje. Waar bij mij dagelijks alleen mijn ouders op bezoek kwamen en zo nu en dan enkele vrienden, kwam bij haar echt elke dag de gehele familie op bezoek met eten en al.quote:
Kan iemand iets zeggen over die extreme cijfers uit Zuidoost? Is het het kantoorpersoneel of Bijlmer bevolking?
Daarom vrees ik ook erg voor Sinterklaas en Kerst aangezien dit de momenten zijn dat de "autochtone" Nederlander veelal met een bak familie in huis zit.
Ja, wij hebben altijd een kerstdiner met de hele familie, maar er is al min of meer consensus dat we het niet gaan doen dit jaar vanwege alle rompslomp eromheen.quote:
[..]
Met een beetje pech zal dit ook weer een grote klap zijn voor een deel van de horeca, de komende Kerst. Wat een vooruitzicht.
Ja, heel begrijpelijk allemaal hoor, maar wat willen mensen dan dat hier aan wordt gedaan en wie moet dat gaan doen?quote:
[..]
Er is ook best wel wat mogelijk maar het haalt wel de spontaniteit eraf. Er zijn mensen die heel gestructureerd hun hele week plannen en dat prima vinden. Mijn leven is niet zo gestructureerd en ik plan het liefst zo min mogelijk. Als ik naar de kroeg wil om een lekkere pot bier te drinken dan plan ik dat niet 2 dagen van te voren.
Ik begrijp waar we het voor doen maar dat maakt het er niet leuker op en simpelweg zeggen dat we dat maar weg moeten relativeren is voor de meesten zo simpel niet. Je wordt er niet gelukkiger van in ieder geval. Dat is óók wat een pandemie met een mens doet. Het is niet alleen maar de ziekenhuizen die volstromen. Het is niet alléén maar de bejaarden die zeer kwetsbaar zijn.
Het is zoveel meer waar geen of amper rekening mee wordt gehouden.
Hier ligt een groot stuk eigen verantwoording. Mensen die zich kut voelen kunnen ook een afspraak maken met een psycholoog en er eens over gaan praten, in plaats van gaan rellen tegen maatregelen omdat ze zich ongehoord voelen.
Wij gaan meestal niet met de hele familie naar een restaurant, maar ook thuis weet ik nog niet of het een goed idee gaat zijn. Grote kans dat het een vreemde, unheimliche kerst wordt.quote:
[..]
Ja, wij hebben altijd een kerstdiner met de hele familie, maar er is al min of meer consensus dat we het niet gaan doen dit jaar vanwege alle rompslomp eromheen.
Alsof heel Nederland daar geen last van heeft, idd.quote:
[..]
Wat wil je nou, dat we het allemaal zo enorm zielig voor je vinden dat je het een beetje saai vindt thuis?
Moeten we dan iedereen gaan cyberknuffelen? Kom zeg.