![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
1141 ziekenhuisopnames in Spanje vs. 17 in Nederland. Alsof je naar Somali wijst om te laten zien 'wat er kan gebeuren als we de Nederlandse onderwijskwaliteit achteruit laten gaan'.quote:Op zondag 13 september 2020 15:22 schreef Elan het volgende:
Maar het geeft wel een indicatie wat je staat te wachten als je het blijft laten oplopen..
1141 opnames op ca 4000 nieuwe dagelijkse besmettingen. Zitten wij al aan de 4000, geloof het niet h?quote:Op zondag 13 september 2020 16:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
1141 ziekenhuisopnames in Spanje vs. 17 in Nederland. Alsof je naar Somali wijst om te laten zien 'wat er kan gebeuren als we de Nederlandse onderwijskwaliteit achteruit laten gaan'.
Kan wel een waarschuwing zijn voor als je het hier laat oplopen.
Misschien moet deze man inderdaad maar geen simpele aannames meer gaan doen op de zondagmiddag.quote:
De disclaimers staan er toch ook gewoon bij beste WheeledWarrior. In bijna geen enkele complexe berekening kun je alles wat van belang is meewegen. Nog los van het feit in welke mate bepaalde dingen je zou moeten wegen.quote:
[..]
Misschien moet deze man inderdaad maar geen simpele aannames meer gaan doen op de zondagmiddag.
Erg vervelend inderdaad al die Twitter berichten van complete nobodies. Wellicht kan een moderator daar eens naar kijken?quote:
[..]
Misschien moet deze man inderdaad maar geen simpele aannames meer gaan doen op de zondagmiddag.
quote:
Gezien ook de leeftijdsopbouw van de nieuwe COVID-patinten denk ik niet dat de hosannastemming over het relatief lage aantal ziekenhuisopnames lang blijft aanhouden. Mind the gap.
[ afbeelding ]
Iedereen meet het anders, maar best een verschil tussen 10 opnames en de 17 opnames van twee uur.quote:
36 COVID-patinten op IC
13 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat is 1 patint minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 572 non-COVID-patinten op de IC, 24 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 608, 25 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 148, 10 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 184.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten blijft stijgen, het ligt nu op het hoogste niveau sinds 1 juli.’
[ afbeelding ]
Kan never nooit dat die 1141 in 24 uur zijn opgenomen. Er zitten veel fouten in de berichtgeving. Waarschijnlijk zijn dat de opnames in 1 week.quote:
[..]
1141 opnames op ca 4000 nieuwe dagelijkse besmettingen. Zitten wij al aan de 4000, geloof het niet h?
Kan wel een waarschuwing zijn voor als je het hier laat oplopen.
Lijkt mij ook heel veel. Spanje rapporteert ook wel vaker pas na meerdere dagen.quote:
[..]
Kan never nooit dat die 1141 in 24 uur zijn opgenomen. Er zitten veel fouten in de berichtgeving. Waarschijnlijk zijn dat de opnames in 1 week.
Zijn opnames per week ja.quote:
[..]
Kan never nooit dat die 1141 in 24 uur zijn opgenomen. Er zitten veel fouten in de berichtgeving. Waarschijnlijk zijn dat de opnames in 1 week.
Nee. Dit is het gevolg van endemische verspreiding die grotendeels voorkomen had kunnen worden. In Spanje gaan dus ook voor een beleid dat op de lange termijn alleen maar meer schade oplevert.quote:
Nog vrij veel toch, of vinden jullie dat wel acceptabel?
Waar baseer je op dat het beleid dat NL/Spanje wie dan ook voert lange termijn verkeerd is? Welk land voert wel goed beleid dan? Zuid-Korea/Taiwan enzo?quote:
[..]
Nee. Dit is het gevolg van endemische verspreiding die grotendeels voorkomen had kunnen worden. In Spanje gaan dus ook voor een beleid dat op de lange termijn alleen maar meer schade oplevert.
Een opname van 2 uur is geen opname. Vanaf 4 uur is het pas een opname.quote:
[..]
[..]
Iedereen meet het anders, maar best een verschil tussen 10 opnames en de 17 opnames van twee uur.
Gretzl denkt dat we hier hetzelfde beleid kunnen voeren als Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Waar baseer je op dat het beleid dat NL/Spanje wie dan ook voert lange termijn verkeerd is? Welk land voert wel goed beleid dan? Zuid-Korea/Taiwan enzo?
Waarop is dat gebaseerd?
Je vult dan dus wel je gegevens in om te reserveren of bij aankomst bij het restaurant, maar weigert dan aan zo’n BCO mee te werken.
wat mij betreft gaan ze dat soort mensen beboeten en fiks ook.Waarom willen ze niet meedoen danquote:
Lees nu over mensen die niet mee willen werken aan BCO in Heerjansdam bij een uitbraak in een restaurant.
Je vult dan dus wel je gegevens in om te reserveren of bij aankomst bij het restaurant, maar weigert dan aan zo’n BCO mee te werken.
Is toch zo’n kleine moeite lijkt me...
Als je geen klachten hebt en vervolgens 5 dagen met je gezin in quarantaine moet kan ik het me wel voorstellenquote:
[..]
Waarom willen ze niet meedoen dan
Is toch zo’n kleine moeite lijkt me...
Maar ondertussen wel andere aansteken die misschien wel klachten ondervinden/ziekenhuis opname moeten/overlijden, kwalijke zaak, moet hard beboet worden.quote:
[..]
Als je geen klachten hebt en vervolgens 5 dagen met je gezin in quarantaine moet kan ik het me wel voorstellen
Hoe wil je mensen gaan dwingen om aan een BCO mee te gaan doen dan? Je kan er wel een boete op zetten maar dan gaan mensen gewoon valse informatie geven om anderen in te dekken.quote:
[..]
Maar ondertussen wel andere aansteken die misschien wel klachten ondervinden/ziekenhuis opname moeten/overlijden, kwalijke zaak, moet hard beboet worden.
En achteraf bewijzen dat iemand gelogen heeft in zo'n onderzoek ga je niet voor elkaar krijgen.
Nou nou. Poeh poeh.quote:
[..]
Als je geen klachten hebt en vervolgens 5 dagen met je gezin in quarantaine moet kan ik het me wel voorstellen
Valt dat niet gewoon onder valsheid in geschrifte?quote:
[..]
Hoe wil je mensen gaan dwingen om aan een BCO mee te gaan doen dan? Je kan er wel een boete op zetten maar dan gaan mensen gewoon valse informatie geven om anderen in te dekken.
En achteraf bewijzen dat iemand gelogen heeft in zo'n onderzoek ga je niet voor elkaar krijgen.
Misschien heel theoretisch gezien wel, maar je kan bijvoorbeeld ook stukjes informatie weglaten natuurlijk. Er zijn genoeg manieren om te zeggen "zeg ik niet" terwijl je wel iets van waarheid vertelt.quote:
[..]
Valt dat niet gewoon onder valsheid in geschrifte?
Bovendien ben ik heel benieuwd hoe je het oplost als iemand op zo'n moment spontaan last krijgt van geheugenverlies.
Is toch gauw 1500 euro per persoon als zzperquote:
Eerst blaast Bertje hoog van de toren met een heel Twitter-draadje dat een RIVM-medewerker maar wat aan het Excellen was. En nu, wanneer de conclusie hem wel zint, neemt hij gewoon de conclusie voor lief aan en doet alsof die 73 miljoen is wat het is (Tweet). In plaats van gaten te schieten in de bizarre aannames waarop die 73 miljoen gebaseerd is.quote:
Maar verder doen ze ook maar hun best hoor en proberen ze echt zo objectief mogelijk te zijn...
De bulk van de personen zal ook wel netjes meewerken.quote:
[..]
Misschien heel theoretisch gezien wel, maar je kan bijvoorbeeld ook stukjes informatie weglaten natuurlijk. Er zijn genoeg manieren om te zeggen "zeg ik niet" terwijl je wel iets van waarheid vertelt.
Bovendien ben ik heel benieuwd hoe je het oplost als iemand op zo'n moment spontaan last krijgt van geheugenverlies.
Dan kun je door harde maatregelen misschien nog een klein % extra laten meewerken of misschien een aantal mensen minder.
Maar dat is volgens mij allemaal gerommel in de marge.
Denk ook niet dat het juridisch haalbaar is.
Bron?quote:
De medische industrie wilt de Nederlanders laten geloven dat een vaccin nodig blijft, de kans om te overlijden aan de bijwerkingen van een nieuw vaccin is dadelijk groter dan de kans om te overlijden aan COVID-19.
Scheelt misschien wel een paar ziekenquote:
[..]
Is toch gauw 1500 euro per persoon als zzper
Dat mag je onderbouwen. Gaat vrijwel niemand dood aan vaccins, terwijl het aantal doden aan/met Covid 19 al richting de miljoen gaatquote:
De medische industrie wilt de Nederlanders laten geloven dat een vaccin nodig blijft, de kans om te overlijden aan de bijwerkingen van een nieuw vaccin is dadelijk groter dan de kans om te overlijden aan COVID-19.
Zolang het maar vrijwillig blijft.quote:
De medische industrie wilt de Nederlanders laten geloven dat een vaccin nodig blijft, de kans om te overlijden aan de bijwerkingen van een nieuw vaccin is dadelijk groter dan de kans om te overlijden aan COVID-19.
Hoe wil je mensen dwingen om informatie te geven?quote:
[..]
Valt dat niet gewoon onder valsheid in geschrifte?
Dat dus. Tenzij je Hugo de Jonge heet of een viroloog bent, dan vind ik dat je het onder dwang mag krijgen.quote:Op zondag 13 september 2020 19:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zolang het maar vrijwillig blijft.
0,014% van de wereldbevolking overlijdt met een positieve test. Je moet het niet groter maken dan het is. 1 miljoen overlijdens op 9 maanden waar onder normale omstandigheden 3 dagen over gedaan wordt.quote:
[..]
Dat mag je onderbouwen. Gaat vrijwel niemand dood aan vaccins, terwijl het aantal doden aan/met Covid 19 al richting de miljoen gaat
Iedereen bij de uitgang opwachten en mee naar het bureau.quote:
Ik kijk nu de samenvatting van FC Groningen-PSV. Dat niet-juichen lukt nog niet helemaal...
Het is geen normaal griepvaccin, het is een coronavirus, veel is hier van onbekend, dus het verloop van de inenting van het vaccin is onbekend, dus niet te voorspellen. De reaktie van het immuunsysteem is over een langere termijn onbekend.quote:
Que?quote:
[..]
1 miljoen overlijdens op 9 maanden waar onder normale omstandigheden 3 dagen over gedaan wordt.
Bij Cambuur werd vrijdag ook gewoon gezongen.quote:
Ik kijk nu de samenvatting van FC Groningen-PSV. Dat niet-juichen lukt nog niet helemaal...
Huh.quote:
Maar jij voorspelde toch juist meer doden door het vaccin?Vermoed dat hij doelt op totaal aantal sterfgevallen aan wat dan ook, per dag wereldwijd?quote:
Is rond de 150k ongeveer dus maak van die 3 dagen maar iets van 7 dagen.
Weet jij hoeveel mensen er wereldwijd dagelijks overlijden ?quote:
Maar je loopt wel paniek te zaaien dat dit een zeer dodelijk vaccin gaat worden.quote:
[..]
Het is geen normaal griepvaccin, het is een coronavirus, veel is hier van onbekend, dus het verloop van de inenting van het vaccin is onbekend, dus niet te voorspellen. De reaktie van het immuunsysteem is over een langere termijn onbekend.
Ja, 150k.quote:
[..]
Weet jij hoeveel mensen er wereldwijd dagelijks overlijden ?
Die overlijden nog steeds, over het algemeen zijn dit extra doden.
Omdat het om een totaal nieuw vaccin gaat is alles mogelijk.quote:
[..]
Huh.
Dan zijn 1.000.000 op 9 maanden een peulenschil.quote:
[..]
Ja, 150k.
Die overlijden nog steeds, over het algemeen zijn dit extra doden.
Nee die vaccin zal niet anders werken dan vaccins die al op de markt zijn. Je krijgt geen chip in je gespoten, maak je maar geen zorgen.quote:
[..]
Omdat het om een totaal nieuw vaccin gaat is alles mogelijk.
Dus ook dat het vaccin zijn werk goed doet zonder noemenswaardige bijwerkingen?quote:
[..]
Omdat het om een totaal nieuw vaccin gaat is alles mogelijk.
Extra. Met allerlei maatregelen en lockdowns en reisbeperkingen en noem maar op.quote:
[..]
Dan zijn 1.000.000 op 9 maanden een peulenschil.
Maar goed. Ik ga geen discussie aan of het veel of weinig is, dat is aan ieder voor zichzelf om te bepalen. En het aantal overlijdens is ook niet hetgeen men zich het meeste zorgen over maakt.
100 % vertrouwen heb ik niet, trouwens bij een normaal vaccin is bij de helft van de gevaccineerden 100% werkzaam, een gedeelte heeft milde klachten, een gedeelte heeft zwaardere klachten, bij een gedeelte werkt het niet.quote:Op zondag 13 september 2020 19:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Maar je loopt wel paniek te zaaien dat dit een zeer dodelijk vaccin gaat worden.
Totaal nieuw? De geraamtes zijn al jaren in ontwikkeling. Voor dit specifieke coronavirus moeten de puntjes nog even op de . Ze zijn hier echt niet blanco aan begonnen.quote:
[..]
Omdat het om een totaal nieuw vaccin gaat is alles mogelijk.
Dit virus heeft eigenschappen die andere corona virussen totaal niet hebben.quote:
[..]
Totaal nieuw? De geraamtes zijn al jaren in ontwikkeling. Voor dit specifieke coronavirus moeten de puntjes nog even op de . Ze zijn hier echt niet blanco aan begonnen.
Dat betekent niet dat een vaccin niet werkt. Er lijkt nu al ook al sprake te zijn van cross reactive immunity op SARS CoV2 bij mensen die al eerder besmet zijn geweest met andere coronavirussen.quote:
[..]
Dit virus heeft eigenschappen die andere corona virussen totaal niet hebben.
Dus het vaccin moet zich aanpassen aan het veranderde COVID-19 virus.quote:
[..]
Dat betekent niet dat een vaccin niet werkt. Er lijkt nu al ook al sprake te zijn van cross reactive immunity op SARS CoV2 bij mensen die al eerder besmet zijn geweest met andere coronavirussen.
Zolang de basis van het virus niet veranderd is dat geen probleem. Het muteert veel minder hard en extreem dan een influenza virus bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus het vaccin moet zich aanpassen aan het veranderde COVID-19 virus.
Dat is ook mogelijk, maar zie de bijwerkingen van de huidige vaccins, die kun je opzoeken, zie deze link.quote:
[..]
Dus ook dat het vaccin zijn werk goed doet zonder noemenswaardige bijwerkingen?
https://www.nvkp.nl/ouder(...)reb-ontkent-verband/
Dezelfde ervaring heb ik ook gehad, dat is geen toeval.
[ Bericht 3% gewijzigd door Met_minder_meer op 13-09-2020 19:53:45 (Aanvulling ) ]
In Nederland vandaag n dode.quote:
[..]
Ja, 150k.
Die overlijden nog steeds, over het algemeen zijn dit extra doden.
1 dode gemeld ja. Kan best dat die nog van een tijd terug is.quote:
[..]
In Nederland vandaag n dode.
Bijna alle ziekenhuisopnames zijn ook in Amsterdam en Rotterdam volgens mij.
[ Bericht 7% gewijzigd door WheeledWarrior op 13-09-2020 20:30:07 ]
Ook in Taiwan is het generaliseren met mondkapjes ingeburgerd wat vooral ook een geschetst beeld is.quote:
[..]Ja, miljoenen Taiwanese hebben vele maanden nachtmerries van de mondmaskers. Kom zeg
Het feit dat men elders als religie mondkapjes draagt of dat oplegt is geen argument dit dan hier, mij of anderen daarom dan ook te gebieden. Verder heb ik geen mondkapje nodig om mijzelf te "helpen" herinneren dat er een virus is dat (ook anderen) noodzaakt om afstand proberen te houden. Sws los van Corona, zal ik pogen iemand de ruimte te geven die ons samen redelijkerwijs mogelijk is. Niet als recht op ruimte maar zoals bij voorrang, elkaar te gunnen. Dat iemand zelf een mondkapje wil dragen is wmb dan een eigen (kleding)keuze.
Wil iemand echt voorkomen dat die zich mogelijk besmet, kan die zelf daarvoor bestemde middelen gebruiken of simpel zelf afstandhouden bij drukte of (nog beter) gewoon wegblijven als keuze.
Zeg verder zelf hoe mooi dit werkt. Iemand die wil heeft alle vrijheidskeuze in de wereld en omgekeerd heeft iemand bij een afgedwongen plicht geen enkele keuze. In dit laatste geval zal die "plicht" worden "afgestraft" met dwarsliggerij waarmee de effectiviteit in de praktijk ondermijnd wordt.
Kortom, beter een keuze gemaakt dan een bevel opgevolgd.
Het best is dat een vaccin werkt op de virusstam, zoals bv bij mazelen waarmee je met een vaccinatie voor de rest van je leven beschermd bent tegen varianten. Echter gezien het (verspreidingssnelheid, korte incubatietijd & aanpassings)gedrag van het Corona-virus en hoe ons immuunsysteem zich operationeel verdedigd tegen een besmetting, zal dit imo ijdele hoop gaan zijn. Het virus is (te) speciaal werkend op & voor onze longcellen.quote:
[..]
Dus het vaccin moet zich aanpassen aan het veranderde COVID-19 virus.
Hierbij ook weten dat er niet n (laat staan immuun)methode is vast te stellen om daarmee een besmetting te overleven. Mensen hebben vooral "schade" omdat het eigen immuunsysteem over de kop wordt gedraaid dat met onderliggende of sluimerende aandoeningen, dan behoorlijk uit de pas gaat lopen.
Hoe je vaccineert tegen overreactie; zonder andere (afweer)ellende te veroorzaken, zal nog een hele toer worden. De enig werkende weg daarvoor, lijkt mij, is met een vaccin te voorkomen dat het virus zich kan hechten aan -en in onze longcellen. Dit betekent dus ingrijpen met "DNA-afweer" wat ik zelf erg gevaarlijk vind om mee te hobbyen.
Waarschijnlijk dat het om een synthetisch virus gaat.quote:Op zondag 13 september 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het best is dat een vaccin werkt op de virusstam, zoals bv bij mazelen waarmee je met een vaccinatie voor de rest van je leven beschermd bent tegen varianten. Echter gezien het (verspreidingssnelheid, korte incubatietijd & aanpassings)gedrag van het Corona-virus en hoe ons immuunsysteem zich operationeel verdedigd tegen een besmetting, zal dit imo ijdele hoop gaan zijn. Het virus is (te) speciaal werkend op & voor onze longcellen.
Hierbij ook weten dat er niet n (laat staan immuun)methode is vast te stellen om daarmee een besmetting te overleven. Mensen hebben vooral "schade" omdat het eigen immuunsysteem over de kop wordt gedraaid dat met onderliggende of sluimerende aandoeningen, dan behoorlijk uit de pas gaat lopen.
Hoe je vaccineert tegen overreactie; zonder andere (afweer)ellende te veroorzaken, zal nog een hele toer worden. De enig werkende weg daarvoor, lijkt mij, is met een vaccin te voorkomen dat het virus zich kan hechten aan -en in onze longcellen. Dit betekent dus ingrijpen met "DNA-afweer" wat ik zelf erg gevaarlijk vind om mee te hobbyen.
Als het synthetisch virus was dan was dat allang ontdekt.quote:
[..]
Waarschijnlijk dat het om een synthetisch virus gaat.
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 22:46:03 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 22:46:22 ]
Ik geloof ook niet zo in een vaccin. Ik denk dat medicijnen om het te behandelen de enige optie is. Voor astma, bronchitis, griep is er ook niks.quote:
Echter gezien het (verspreidingssnelheid, korte incubatietijd & aanpassings)gedrag van het Corona-virus en hoe ons immuunsysteem zich operationeel verdedigd tegen een besmetting, zal dit imo ijdele hoop gaan zijn. Het virus is (te) speciaal werkend op & voor onze longcellen.
We willen toch allemaal dat dit zo snel mogelijk overgaat? Nou schijnbaar willen sommige het niet... Het is gewoon asociaal, je kunt het inderdaad niet zo 1, 2, 3 bewijzen, als dit nog langer doorgaat kan men misschien wat anders bedenken, misschien door in te loggen via je telefoon of zo (random suggestie).quote:
[..]
Hoe wil je mensen gaan dwingen om aan een BCO mee te gaan doen dan? Je kan er wel een boete op zetten maar dan gaan mensen gewoon valse informatie geven om anderen in te dekken.
En achteraf bewijzen dat iemand gelogen heeft in zo'n onderzoek ga je niet voor elkaar krijgen.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 22:46:47 ]
Leg uit?quote:
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 22:47:12 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 22:47:27 ]
quote:De Wereldgezondheidsorganisatie WHO heeft vandaag een recordaantal nieuwe coronabesmettingen in 24 uur gemeld. In een dag tijd zijn er wereldwijd 307.930 infectiegevallen bijgekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ggd-besmet-verkouden
Dat gaat nu wel heel snel.quote:
https://www.cbc.ca/news/w(...)9-pandemic-1.5720508
quote:"Right now we are trying to make things as normal as possible, [to] not scare any kids," said Rodgaard, who has taught at lholm for 28 years.
quote:"Most of the evidence points to the fact that even if children become infected, they are not getting severely diseased and they also don't transmit the disease,"
quote:"Take a deep breath and let them go back, and if something happens, you take the precautions... but life needs to go on."
Logisch gevolg van het vele testen.quote:
Wat een gezwam allemaal. Net zoals bij de griepprik (ook een vaccin) kun je gewoon op zoek gaan naar de groep actieve Corona-virussen en proberen daarvan een verzwakte of dode vorm in een vaccin te krijgen. Dit helpt een afweer op te bouwen (hopelijk voor een paar maanden/jaren).quote:
[..]
Het best is dat een vaccin werkt op de virusstam, zoals bv bij mazelen waarmee je met een vaccinatie voor de rest van je leven beschermd bent tegen varianten. Echter gezien het (verspreidingssnelheid, korte incubatietijd & aanpassings)gedrag van het Corona-virus en hoe ons immuunsysteem zich operationeel verdedigd tegen een besmetting, zal dit imo ijdele hoop gaan zijn. Het virus is (te) speciaal werkend op & voor onze longcellen.
Hierbij ook weten dat er niet n (laat staan immuun)methode is vast te stellen om daarmee een besmetting te overleven. Mensen hebben vooral "schade" omdat het eigen immuunsysteem over de kop wordt gedraaid dat met onderliggende of sluimerende aandoeningen, dan behoorlijk uit de pas gaat lopen.
Hoe je vaccineert tegen overreactie; zonder andere (afweer)ellende te veroorzaken, zal nog een hele toer worden. De enig werkende weg daarvoor, lijkt mij, is met een vaccin te voorkomen dat het virus zich kan hechten aan -en in onze longcellen. Dit betekent dus ingrijpen met "DNA-afweer" wat ik zelf erg gevaarlijk vind om mee te hobbyen.
Dat het 'speciaal' de longcellen aanvalt doet niet ter zake. Influenza doet dat ook. En de afweerreactie doet ook niet ter zake als je dus net een dosis afweer hebt opgebouwd en het virus gelijk uitgeschakeld wordt bij binnenkomst.
En lees je nog even verder in over verschillende vaccins: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vaccins. Voordat je mensen bang gaat maken van 'DNA-afweer'.
Yep, het is een ordinair corona virus waarin geen kunstmatige ingreep in te ontdekken is. Het genoom is volledig uiteengerafeld en komt overeen met regulier corona willekeurige bron.quote:
[..]
Als het synthetisch virus was dan was dat allang ontdekt.
Verder voor de eenvoud, Ockhams scheermes, accepteren dat het een natuurlijk virus want al het andere aan desinformatie, vocht sws niets toe en is alleen maar aandacht afleidend.
Sowieso is het vrij nutteloos om n specifieke bevolkingsgroep de schuld te geven (ik kan mensen die zo denken sowieso niet serieus nemen - veel te zwart/wit - kan ik niks mee). Het virus is er nou eenmaal en de meeste mensen (ongeacht leeftijd..) doen hun uiterste best om de crisis door te komen. Veel beter om daar op te focussen. En op de schade die het virus (en de maatregelen ook in bepaalde gevallen) aanricht.quote:
Liever laat ik tweets achterwege, maar aangezien er hier nogal wat figuren lopen die maar wat graag vingerwijzen naar jongeren:
[ twitter ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2020 00:42:45 ]
Hmm... probeer even aan te nemen dat de besmetting ansich - koorts enz - niet het grootste probleem is en dan is ook te begrijpen dat daar imo niet de eerste aanpak ligt.quote:
[..]
Wat een gezwam allemaal. Net zoals bij de griepprik (ook een vaccin) kun je gewoon op zoek gaan naar de groep actieve Corona-virussen en proberen daarvan een verzwakte of dode vorm in een vaccin te krijgen. Dit helpt een afweer op te bouwen (hopelijk voor een paar maanden/jaren).
Probleem is dat het virusvervolgfase zelf niet goed wordt opgemerkt maar wat het veroorzaakt aan gedode longblaasjes met het virus dat zorgt voor een zichzelf versterkende afweer.
De "verzwakte vaccin" toediening is om het immuunsysteem te leren om het virus tegen te gaan.
Niet ondenkbaar is dan dat mensen met een onderliggende (immuun) aandoening daarvan dan juist - gevoeliger & ongecontroleerd - ziek worden. Tweede probleem daarbij is dat mensen mogelijk dan niet "ziek" genoeg worden om vanuit het vaccin, dan een adequate afweer op te bouwen.
Het fameuze immuunreactie oproepen is echt wat anders dan bescherming bieden.
Hmm... het probleem is juist wel die longcel(blaasjes) en wel precies de receptoren daarvan die gevoellig zijn voor hechting (spike & ACE2 receptoren) en kunnen binnendringen van het Covid19 virus.quote:Dat het 'speciaal' de longcellen aanvalt doet niet ter zake. Influenza doet dat ook. En de afweerreactie doet ook niet ter zake als je dus net een dosis afweer hebt opgebouwd
Andere type lichaamscellen zijn met de kennis van nu, daar niet/weinig gevoelig voor.
De bescherming en afweer is die vooral niet laten overreageren. Bij iemand met een verzwakte afweer - doorgaans oud of aandoening - is die begrenzing minder scherp aanwezig. Griep is een ander eitje in het nest omdat het bekender terrein is voor het lichaam.
Laten we het gezellig houden en niet elkaar gaan vertellen dat we dom zijn en wat we moeten lezen om daarin slim te wordenquote:En lees je nog even verder in over verschillende vaccins: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vaccins. Voordat je mensen bang gaat maken van 'DNA-afweer'.
Nergens maak ik mensen bang, ik stip alleen aan dat wanneer je gaat rommelen met afweer dat ingrijpt op het DNA van een cel om daarmee RNA-replicatie van het virus te belemmeren cq te voorkomen; extreme voorzichtigheid geboden is. Je link legt ook prima JipJanneke uit hoe dit proces werkt. Zoals het RIVM ook zegt:
"Deze DNA- en RNA- technieken zijn nieuw, en voor nog geen enkele menselijke ziekte is een DNA- of RNA- vaccin goedgekeurd. Voor dieren is al wel een aantal DNA-vaccins met succes in gebruik."
Vaccins die zich primair richten op de werking van Covid19 gaan imho voorbij aan wat de eigenlijke boosdoener is, dat ons immuunsysteem onbeheerst (snel) in de overreactie gaat en zichzelf dan gaat aanvallen om de "infectie(s)" weg te werken.
Het is niet het virus maar de voortdurende reactie van het immuunsysteem waardoor andere organen gaan uitvallen, dat de nare gevolgen geeft.
Toegeven dat een vaccin dat Covid19 invloed wat kan afremmen of deels blokkeren, daarmee het lichaam wat meer tijd & rust geeft zich te wapenen. Dat zal sws niet in alle gevallen werken, zeker niet waar iemand al verregaand fragiel is.
Op dit lange verhaal nog een aanvulling dat Covid19 is net als verkoudheid; een zg positief-RNA-streng virus en directer in staat om het immuunsysteem te ontwijken. Vergelijken van Griep met Covid19 ook qua vaccin is daarmee totaal anders (en moeilijker te vaccineren).
Griep net als bv Mazelen - negatief-streng-RNA) zijn wat "makkelijker" te vaccineren omdat die virussen in "twee" stappen (en dus twee immuunkansen), het RNA moet modificeren om zichzelf te repliceren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 14-09-2020 01:29:12 (++ssrna Influenza/Rhinovirus) ]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.quote:
Liever laat ik tweets achterwege, maar aangezien er hier nogal wat figuren lopen die maar wat graag vingerwijzen naar jongeren:
[ twitter ]
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Zo zeg, het is dat ik geen jongere ben, anders had ik na het lezen van deze generaliserende en zure post alle regeltjes aan mijn laars gelapt.quote:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Dikke kans aangezien zij de meeste contacten hebben, maar, wat wil je er mee zeggen?quote:
Misschien waren jongeren in maart/april ook wel gewoon de grootste groep met besmettingen, maar kwamen ze toen niet naar boven als zo zijnde vanwege het lage testgehalte en de focus op de ouderen..?
Daarom zouden thuistesten helpen, maar ja...quote:
Dat de kritiek op jongeren misschien ongegrond is en nu enkel in de media komt vanwege de cijfers.quote:
[..]
Dikke kans aangezien zij de meeste contacten hebben, maar, wat wil je er mee zeggen?
Die kritiek is sowieso ongegrond, zeker zo'n zeikverhaal van Cesare hierboven. Beetje hetzelfde als een zeikverhaal ophangen over ouderen dat ze eens moeten kappen met een aanslag plegen op de gezondheidszorg met al die ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Dat de kritiek op jongeren misschien ongegrond is en nu enkel in de media komt vanwege de cijfers.
Willen ze niet , leverd te weinig geld op , en als ineens niemand meer positief test zitten ze met hun "vaccin " in de maag die niemand meer wiltquote:
[..]
Daarom zouden thuistesten helpen, maar ja...
[ Bericht 0% gewijzigd door Freecky28 op 14-09-2020 08:16:36 (Spelfout) ]
Aan thuistests wordt hard gewerkt anders.quote:
[..]
Willen ze niet , leverd te weinig geld op , en als ineens niemand meer positief test zitten ze met hun "vaccin " in de maag die niemand meer wilt
https://decorrespondent.n(...)oY2mtsYxHihkicn_43pE
Veroordelend met het vingertje wijzen werkt alleen maar averechts. Volgens onderzoek stimuleer je mensen wl in goed gedrag door een houding aan te nemen in de trant van 'de meesten van jullie (bijv de jongeren) houden zich keurig aan de regels'.quote:
[..]
Zo zeg, het is dat ik geen jongere ben, anders had ik na het lezen van deze generaliserende en zure post alle regeltjes aan mijn laars gelapt.
Ik ben ook geen jongere meer maar mocht mijn anti-gevoel wat zijn weggebt dan is deze na zo'n post weer op volle sterkte.
Wat een onzin. Ik zie in mijn omgeving met mijn leeftijdsgenoten dat iedereen zich met beste wil eraan wil houden. Maar als we keer op keer naar buiten gaan en dan zien dat juist de ouderen er zich totaal niet aan houden. Voor wie doen we het dan? Voor onszelf, nee want wij overleven het wel. We doen het voor hun in eerste plaats, iets met solidariteit... Maar daar stappen er steeds meer van af. Ik hoor nu juist meer geluiden van; "Ik hou me er graag aan maar als ik ze zo zie hoeft het kennelijk niet meer"quote:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Dan gaat dus niemand meer zn contactgegevens invullen in de eerste plaats, remember het is niet verplicht, als je als restaurant iemand weigert omdat diegene het niet doet staat daar 8000 euro boete of een half jaar gevangenisstraf af. Voor perspectief: dat is bijna het dubbele van een coronaboete.quote:
Lees nu over mensen die niet mee willen werken aan BCO in Heerjansdam bij een uitbraak in een restaurant.
Je vult dan dus wel je gegevens in om te reserveren of bij aankomst bij het restaurant, maar weigert dan aan zo’n BCO mee te werken.
Wat een empathisch vermogen laat je hier zien. Jongeren worden extra hard getroffen omdat ze nog een leven en een sociaal netwerk aan het opbouwen zijn. Dat gaat een stuk lastiger met al deze maatregelen. Maar goed dat je de tegenstellingen tussen de generaties nog wat aanscherpt.quote:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
....
Precies!quote:
[..]
Sowieso is het vrij nutteloos om n specifieke bevolkingsgroep de schuld te geven (ik kan mensen die zo denken sowieso niet serieus nemen - veel te zwart/wit - kan ik niks mee). Het virus is er nou eenmaal en de meeste mensen (ongeacht leeftijd..) doen hun uiterste best om de crisis door te komen. Veel beter om daar op te focussen. En op de schade die het virus (en de maatregelen ook in bepaalde gevallen) aanricht.
De enige onzin is heel deze post van jou.quote:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Weet niet welke jongeren jij tegenkomt hoorquote:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Heb je dit gezien van achter je PC?
Er heerst veel meer dan alleen het virus, ziekmakende post.quote:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Dat is sowieso het probleem. Zoveel generalisaties. Vanuit de media, maar blijkbaar zijn er ook echt aardig wat mensen die maar al te graag de schuld bij alle jongeren neer legt. De meeste jongeren doen gewoon hun best ondanks de uitdagingen in het leven. De meeste dertigers doen ook hun best ondanks alle uitdagingen. De meeste vijftigers ook. De meeste ouderen ook. Etc.quote:
[..]
Zo zeg, het is dat ik geen jongere ben, anders had ik na het lezen van deze generaliserende en zure post alle regeltjes aan mijn laars gelapt.
Dat constante wijzen naar jongeren gaat inderdaad alleen maar averechts werken. Het is de groep die juist het minst word geraakt door het virus, maar tegelijkertijd ook het meest door de maatregelen. Moet je ze vooral de schuld blijven geven. Terwijl een grote groep ondanks dat wel gewoon rekening houden met de maatregelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2020 11:01:27 ]
Dat valt nog te bezien. Sowieso is het geen wedstrijd en worden heel veel mensen getroffen door deze hele crisis, op welke manier dan ook.quote:
[..]
Dat is sowieso het probleem. Zoveel generalisaties. Vanuit de media, maar blijkbaar zijn er ook echt aardig wat mensen die maar al te graag de schuld bij alle jongeren neer legt. De meeste jongeren doen gewoon hun best ondanks de uitdagingen in het leven. De meeste dertigers doen ook hun best ondanks alle uitdagingen. De meeste vijftigers ook. De meeste ouderen ook. Etc.
Dat constante wijzen naar jongeren gaat inderdaad alleen maar averechts werken. Het is de groep die juist het minst word geraakt door het virus, maar tegelijkertijd ook het meest door de maatregelen. Moet je ze vooral de schuld blijven geven. Terwijl een grote groep ondanks dat wel gewoon rekening houden met de maatregelen.
Wat de effecten op de langere termijn zijn voor de verschillende groepen is pas over enige tijd te zien. Op dit moment ziet het er voor de jongeren (welke leeftijdscategorie hangt daar overigens aan) niet heel rooskleurig uit. Ook niet voor diverse mensen die al wat ouder zijn en hun baan verliezen. Een nieuwe baan vinden zal niet gemakkelijk zijn. Kunnen ze aan al hun financiele verplichtingen blijven voldoen? Ik denk dat er ook onder de ouderen veel zijn met een eigen bedrijf waarvan onzeker is of het zal blijven kunnen doorgaan.
Ook voor de jongere kinderen/jeugd moet nog worden bekeken hoe dat in de toekomst gaat. Hoe lang gaat dit alles duren, wat heeft dit voor invloed op hun opleiding, hun mogelijkheden, hun sociale ontwikkeling, etc.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
Ze hadden in de modellen bijna overal rekening mee gehouden, behalve dat positief geteste studenten ook nog naar feestjes en andere sociale evenementen gingen, daardoor kwam er een piek in de besmettingen.
‘We didn’t model that people would go to a party if they tested positive’
Nadat ze daar op hadden bijgestuurd (studenten schorsen als ze dat gedrag vertoonden) daalde het aantal besmettingen pas.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien. Sowieso is het geen wedstrijd en worden heel veel mensen getroffen door deze hele crisis, op welke manier dan ook.
Wat de effecten op de langere termijn zijn voor de verschillende groepen is pas over enige tijd te zien. Op dit moment ziet het er voor de jongeren (welke leeftijdscategorie hangt daar overigens aan) niet heel rooskleurig uit. Ook niet voor diverse mensen die al wat ouder zijn en hun baan verliezen. Een nieuwe baan vinden zal niet gemakkelijk zijn. Kunnen ze aan al hun financiele verplichtingen blijven voldoen? Ik denk dat er ook onder de ouderen veel zijn met een eigen bedrijf waarvan onzeker is of het zal blijven kunnen doorgaan.
Ook voor de jongere kinderen/jeugd moet nog worden bekeken hoe dat in de toekomst gaat. Hoe lang gaat dit alles duren, wat heeft dit voor invloed op hun opleiding, hun mogelijkheden, hun sociale ontwikkeling, etc.
Dit inderdaad. Ik denk dat wanneer het overheidsinfuus eruit gaat er een hoop (kleine) bedrijven om gaan vallen. In elke groep vallen (nog los van covid-19) grote klappen. Het nieuwe pensioenakkoord, afbouw hypotheekrenteaftrek en ga zo maar door. Er is echt niet n groep die het alleenrecht heeft om er last van te hebben. Hoeveel impact dit gaat hebben gaan we over een tijdje pas merken.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien. Sowieso is het geen wedstrijd en worden heel veel mensen getroffen door deze hele crisis, op welke manier dan ook.
Wat de effecten op de langere termijn zijn voor de verschillende groepen is pas over enige tijd te zien. Op dit moment ziet het er voor de jongeren (welke leeftijdscategorie hangt daar overigens aan) niet heel rooskleurig uit. Ook niet voor diverse mensen die al wat ouder zijn en hun baan verliezen. Een nieuwe baan vinden zal niet gemakkelijk zijn. Kunnen ze aan al hun financiele verplichtingen blijven voldoen? Ik denk dat er ook onder de ouderen veel zijn met een eigen bedrijf waarvan onzeker is of het zal blijven kunnen doorgaan.
Ook voor de jongere kinderen/jeugd moet nog worden bekeken hoe dat in de toekomst gaat. Hoe lang gaat dit alles duren, wat heeft dit voor invloed op hun opleiding, hun mogelijkheden, hun sociale ontwikkeling, etc.
Slecht nieuws dit..quote:
Afgelopen week zijn er door de GGD labs 195545 testen uitgevoerd, het aantal positieve tests is omhoog gegaan naar 7312, 3,7% positief.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
Wat was het percentage vorige week ook al weer?quote:
Afgelopen week zijn er door de GGD labs 195545 testen uitgevoerd, het aantal positieve tests is omhoog gegaan naar 7312, 3,7% positief.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
96,5% niet positief getest, dus gaat prima. Bijna 200.000 tests nodig hebben om het 'gevaar' van het virus in kaart te kunnen brengen...quote:
Afgelopen week zijn er door de GGD labs 195545 testen uitgevoerd, het aantal positieve tests is omhoog gegaan naar 7312, 3,7% positief.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
2,6%quote:Op maandag 14 september 2020 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat was het percentage vorige week ook al weer?
Tja zo kun je alles wel neersabelen. Feit is gewoon dat het virus zich weer meer verspreid onder de bevolking en het land. Opnames gelukkig vooralsnog laag, maar we weten niet hoe dat gaat verlopen.quote:
[..]
96,5% niet positief getest, dus gaat prima. Bijna 200.000 tests nodig hebben om het 'gevaar' van het virus in kaart te kunnen brengen...
Best wel een stijging dan ja.quote:
Vooral omdat de max capaciteit ook is bereikt (voor nu), dus het percentage is waarschijnlijk nog hoger omdat niet iedereen tijdig getest wordt.quote:
[..]
Best wel een stijging dan ja.
Wanneer is het percentage voor jou hoog genoeg? Als meer dan de helft van de testen positief is? Tot dan gewoon niet testen?quote:
[..]
96,5% niet positief getest, dus gaat prima. Bijna 200.000 tests nodig hebben om het 'gevaar' van het virus in kaart te kunnen brengen...
En je hebt natuurlijk de mensen die zich niet laten testen omdat ze niet eens symptomen ontwikkelen/ervaren. Als die ook zouden worden meegenomen zou het percentage nog hoger liggen.quote:
[..]
Vooral omdat de max capaciteit ook is bereikt (voor nu), dus het percentage is waarschijnlijk nog hoger omdat niet iedereen tijdig getest wordt.
Zolang de ziekenhuisopnamen en ic-opnamen laag blijven, zal het aantal positieve testen zeer weinig uitmaken. Zeker zolang de ct van de PCR-test die gebruikt wordt niet bekend is.quote:
[..]
Wanneer is het percentage voor jou hoog genoeg? Als meer dan de helft van de testen positief is? Tot dan gewoon niet testen?
Oorzaak / gevolg: hoe meer spreiding over de bevolking, hoe groter de kans dat zwakkere groepen worden getroffen.quote:
[..]
Zolang de ziekenhuisopnamen en ic-opnamen laag blijven, zal het aantal positieve testen zeer weinig uitmaken.
Pas iets doen als het weer echt mis gaat en het te laat is om in te grijpen net als in maart?quote:
[..]
Zolang de ziekenhuisopnamen en ic-opnamen laag blijven, zal het aantal positieve testen zeer weinig uitmaken. Zeker zolang de ct van de PCR-test die gebruikt wordt niet bekend is.
Dus of de capaciteit moet omhoog, of je moet nog eens duidelijk maken dat je niet voor elk kuchje of elk niesje meteen langs de teststraat moet.quote:
[..]
Vooral omdat de max capaciteit ook is bereikt (voor nu), dus het percentage is waarschijnlijk nog hoger omdat niet iedereen tijdig getest wordt.
Zijn er ook cijfers exact hoeveel jongeren vs ouderen zich laten testen?quote:
Dat de kritiek op jongeren misschien ongegrond is en nu enkel in de media komt vanwege de cijfers.
Wellicht is het percentage jongeren dat zich laat testen heden een stuk hoger dan het aantal ouderen, en is nu een aantal besmette ouderen onder de radar?
Vooral allebei. Met griepseizoen in aantocht heeft straks half NL een kuchje en snotneus. Gegarandeerd dat veel mensen op dat moment getest willen worden, om zeker te weten dat het een kuchje is en geen Corona.quote:
[..]
Dus of de capaciteit moet omhoog, of je moet nog eens duidelijk maken dat je niet voor elk kuchje of elk niesje meteen langs de teststraat moet.
Serial, lees jij misschien ergens hoe groot het percentage ouderen is dat zich laat testen?quote:
Afgelopen week zijn er door de GGD labs 195545 testen uitgevoerd, het aantal positieve tests is omhoog gegaan naar 7312, 3,7% positief.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
Het aantal positief geteste ouderen is laag, maar is dat overeenkomstig het aantal dat zich berhaupt laat testen? BVD
Dit vanwege:
Belangenvereniging voor ouderen Anbo is bezorgd over de bereikbaarheid van de teststraten voor kwetsbare mensen en ouderen zonder auto.
Heb ik wat gemist, want dat is toch juist wel de bedoeling?quote:
[..]
of je moet nog eens duidelijk maken dat je niet voor elk kuchje of elk niesje meteen langs de teststraat moet.
Ik denk dat dat niet zo zwart / wit is: ja, de testcapaciteit moet omhoog en vooral vele malen sneller verwerkt worden (max 2 dagen tussen bellen en de uitslag hebben). Maar hoe kwalijk kun je het mensen nemen dat ze zich willen laten testen als ze klachten hebben? Dit zijn de verstandige, wellicht wat over panikerende, mensen maar die zouden niet moeten 'boeten' voor het falend beleid.quote:
[..]
Dus of de capaciteit moet omhoog, of je moet nog eens duidelijk maken dat je niet voor elk kuchje of elk niesje meteen langs de teststraat moet.
Als je klachten hebt kun je het men niet kwalijk nemen. Nies je een keer en laat je je testen, kun je dat misschien beter niet doen.quote:
[..]
Ik denk dat dat niet zo zwart / wit is: ja, de testcapaciteit moet omhoog en vooral vele malen sneller verwerkt worden (max 2 dagen tussen bellen en de uitslag hebben). Maar hoe kwalijk kun je het mensen nemen dat ze zich willen laten testen als ze klachten hebben? Dit zijn de verstandige, wellicht wat over panikerende, mensen maar die zouden niet moeten 'boeten' voor het falend beleid.
Ja, zeker gezien het belang dat gehecht wordt aan pre-symptomatische verspreiding. Dat lijkt domweg te zijn dat mensen klachten niet goed herkennen. De boodschap is dus nogal dubbel: let heel goed op het ontstaan van klachten, want dan ben je het meest besmettelijk. Laat je niet testen bij te lichte klachten.quote:
[..]
Ik denk dat dat niet zo zwart / wit is: ja, de testcapaciteit moet omhoog en vooral vele malen sneller verwerkt worden (max 2 dagen tussen bellen en de uitslag hebben). Maar hoe kwalijk kun je het mensen nemen dat ze zich willen laten testen als ze klachten hebben? Dit zijn de verstandige, wellicht wat over panikerende, mensen maar die zouden niet moeten 'boeten' voor het falend beleid.
Maak daar maar chocolade van.
Er zit natuurlijk nog een enorm grijs gebied tussen de situatie van nu en ''pas iets doen als het weer echt mis gaat en een situatie zoals in maart''. Met het aantal opnames/doden van nu zou ik geen voorstander zijn van extra ingrijpen; maar dat betekent niet meteen dat ze maar moeten wachten op een situatie die we in maart hadden.quote:
[..]
Pas iets doen als het weer echt mis gaat en het te laat is om in te grijpen net als in maart?
Nee het gaat zo nog wel prima met 10 ziekenhuisopnames per dag, maar met de herfst voor de deur is het juist belangrijk om veel te testen en een goed beeld te krijgen van de verspreiding van het virus. De ziekenhuisgolf komt eventueel pas 2-3 weken later dan een toename van besmettingen.quote:
[..]
Er zit natuurlijk nog een enorm grijs gebied tussen de situatie van nu en ''pas iets doen als het weer echt mis gaat en een situatie zoals in maart''. Met het aantal opnames/doden van nu zou ik geen voorstander zijn van extra ingrijpen; maar dat betekent niet meteen dat ze maar moeten wachten op een situatie die we in maart hadden.
Goed verhaal van specificiteit (foutkans test niet besmet) en selectiviteit (idem terecht besmet).quote:
Hier een stuk over testen. .Ik vond het verhelderend en relativerend; het laatste beide kanten op: zowel qua blind varen op een positieve uitslag als op het afwijzen van het belang van testen en een eventuele positieve uitslag.
https://decorrespondent.n(...)oY2mtsYxHihkicn_43pE
//--//
Doorgaans is de selectiviteit van slijm-testen redelijk bruikbaar om vast te stellen dat er een ws die Covid19 besmetting is, al het andere is - kortweg, ook naast momentopname - koffiedik kijken.
In het slechtste geval dat onterecht een besmetting wordt vastgesteld, zit iemand opgescheept met 10 dagen quarantaine (Uitgaande van de veronderstelde gedachte dat iemand alleen besmettelijk is wanneer die symptomen heeft of die ontwikkeld).
Het grootste "probleem" dat ik heb dat een test (on)bewust gebruikt wordt om te bepalen dat iemand virusvrij zou zijn om daarmee te bepalen of je wel ..vul-in.. kan. Het issue met afwezigheid dat die een momentopname is en ook kan voortkomen uit een verkeerd afgenomen of (totaal) niet werkende test.
In het geval van een positieve uitslag - dwz besmet - zou de GGD eigenlijk die persoon na 10 dagen quarantaine ook moeten testen op (mate van) antistoffen, waar ze ws al helemaal geen (lab)capaciteit voor hebben.
Het "plezierige" van massale testen is wel weer dat er een redelijk "beeld" ontstaat wie zo ja positief, het virus (reeds) heeft/gehad. Dit gegeven kan later worden ingezet om te monitoren (in hoeverre zij zelf immuun zouden zijn) en dat zij niet direct als eerste in aanmerking (hoeven te?) e komen voor een "vaccin".
Vraagtekens?
Afhankelijk van type-test, zou iemand na een Covid19 besmetting te hebben overwonnen, een positief uitslag kunnen vertonen en daarmee "onterecht" worden gezien als besmettelijk.
Deze besmetting kan weer terecht zijn als die persoon een herbesmetting oploopt van een virus (mogelijk sub)variant.
Ook moet duidelijk worden in hoeverre iemand die het virus heeft gehad, het virus alsnog (asymptomatisch) zou kunnen overbrengen op anderen.
Door actief testbeleid in veel landen zien we ook dat het percentage mensen wat opgenomen moet worden of overlijd ook steeds meer naar beneden gaat. We vinden dus nu meer besmettingen maar er is ook een beter beeld van hoe gevaarlijk het virus/ziekte is. Zelfs onder de risico groepen zijn die dalingen te zien. Dus ja waar ga je dan beleid op maken.quote:
[..]
Nee het gaat zo nog wel prima met 10 ziekenhuisopnames per dag, maar met de herfst voor de deur is het juist belangrijk om veel te testen en een goed beeld te krijgen van de verspreiding van het virus. De ziekenhuisgolf komt eventueel pas 2-3 weken later dan een toename van besmettingen.
Veel testen ben ik ook voorstander van. Dat dat zo rommelig verloopt ben ik erg slordig. En onduidelijk. In een ideale wereld wil je genoeg capaciteit hebben om iedereen te testen. Of nou ja; dan doel ik voornamelijk op mensen die in aanraking zijn geweest met iemand die Corona heeft (als je er bij een brononderzoek uit komt bv), mensen met klachten, e.d. Ik lees nu zelfs verhalen dat mensen de boodschap krijgen dat ze het nog maar even aan moeten kijken als ze bellen voor een test (terwijl ze klachten ervaren). Tegelijkertijd word er van die groep wel verwacht dat ze maar gewoon thuis blijven. Dat is gewoon krom.quote:
[..]
Nee het gaat zo nog wel prima met 10 ziekenhuisopnames per dag, maar met de herfst voor de deur is het juist belangrijk om veel te testen en een goed beeld te krijgen van de verspreiding van het virus. De ziekenhuisgolf komt eventueel pas 2-3 weken later dan een toename van besmettingen.
Die vertraging word hier elke dag genoemd. Terecht hoor, want het is gewoon correcte informatie, maar het is moeilijk om in te schatten waar het kantelpunt zit. Er zijn de afgelopen maanden zoveel ''wacht die vertraging maar af!'' voorspellingen/comments gemaakt waarvan er eigenlijk nog geen eentje is uitgekomen. IC blijft stabiel en het aantal opnames stijgt ook niet absurd snel. Bij een bepaald aantal besmettingen bestaat de kans dat dat veranderd natuurlijk, maar dat kantelpunt weten we niet. Het zou daarom zo helpen als er eens wat meer onderzoek word gedaan naar de situatie in het voorjaar. Hoeveel besmettingen waren er daadwerkelijk, etc. Dan kunnen we veel beter inschatten bij hoeveel besmettingen we echt in moeten grijpen. Nu is het echt gokwerk en daar komen al die ''wacht maar, twee weken'' comments vandaan natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2020 13:57:07 ]
Percentage ouderen wat zich laat testen weet ik niet.quote:
[..]
Serial, lees jij misschien ergens hoe groot het percentage ouderen is dat zich laat testen?
Het aantal positief geteste ouderen is laag, maar is dat overeenkomstig het aantal dat zich berhaupt laat testen? BVD
Dit vanwege:
Belangenvereniging voor ouderen Anbo is bezorgd over de bereikbaarheid van de teststraten voor kwetsbare mensen en ouderen zonder auto.
Die data wordt niet vrijgegeven,wel het percentage besmettingen in leeftijdsgroepen.
Wel is de teststraat natuurlijk evenredig beschikbaar voor iedereen (als hij voor mij beschikbaar is, dan is dat ook voor een oudere ook zo), wel moet deze natuurlijk zorgen dat deze persoon in de teststraat komt, of wat anders regelen, maar dat is voor een niet oudere natuurlijk net zo.
Op zichzelf is die versprepding te verwachten. Niet heel erg zolang dat binnen de "gezonde" populatie is.quote:
[..]
Tja zo kun je alles wel neersabelen. Feit is gewoon dat het virus zich weer meer verspreid onder de bevolking en het land. Opnames gelukkig vooralsnog laag, maar we weten niet hoe dat gaat verlopen.
Het virus tegenhouden zal niet lukken, hooguit die verspreiding vertragen.
Een vraag die bij mij nog borrelt of iemand met symptomen zich zou laten testen ?
Zelf zou ik dat bv niet snel doen, vanuit de gedachte dat dit (mijzelf) weinig toevoegt.
NB: testen om te kijken of je een besnetting niet hebt..... is sws kansloos als waarde.
Dat de ziekenhuis/ic opname relatief laag blijven zal voortkomen uit dat de kwetsbare-groep minder kans loopt besmet te worden omdat er gedragsvormen zijn/ontstaan die de besmettingskans verkleinen.
Als je bij hem aangeeft de adviezen van het RIVM op te volgen, dan kan hij daar niks tegen in brengen.Die adviezen zijn al een half jaar hetzelfde.quote:
Donderdag aangegeven dat ik klachten heb(mild) bij mijn werkgever. Kan gewoon prima thuiswerken (wel wat afspraken moeten afzeggen, soit). Gaat mn werkgever mij donderdag alweer vragen of ik er vrijdag ben. Vanmorgen kunnen laten testen, vandaag alweer aan de telefoon of ik nu echt van plan was thuis te werken tot ik uitslag heb.. Zo van, valt toch wel mee.. Echt, soms hoop je gewoon dat er een uitbraak op kantoor komt.
-Bij verkoudheidsklachten (zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn) moet je thuisblijven. Ook bij hoesten, benauwdheid, verhoging/koorts of bij plotseling verlies van reuk en/of smaak (zonder neusverstopping)-
Dat bedoel ik dus - nu heb je juist een hoge bereidheid om te testen en dan krijg je 'de schuld' van de capaciteit onder druk te zetten. De wereld op z'n kop vind ik.quote:
[..]
Ja, zeker gezien het belang dat gehecht wordt aan pre-symptomatische verspreiding. Dat lijkt domweg te zijn dat mensen klachten niet goed herkennen. De boodschap is dus nogal dubbel: let heel goed op het ontstaan van klachten, want dan ben je het meest besmettelijk. Laat je niet testen bij te lichte klachten.
Maak daar maar chocolade van.
Vermoeiend dat soort werkgevers. Is zeker een micromanager die zicht wil hebben op zijn werknemers?quote:
Donderdag aangegeven dat ik klachten heb(mild) bij mijn werkgever. Kan gewoon prima thuiswerken (wel wat afspraken moeten afzeggen, soit). Gaat mn werkgever mij donderdag alweer vragen of ik er vrijdag ben. Vanmorgen kunnen laten testen, vandaag alweer aan de telefoon of ik nu echt van plan was thuis te werken tot ik uitslag heb.. Zo van, valt toch wel mee.. Echt, soms hoop je gewoon dat er een uitbraak op kantoor komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 14-09-2020 14:17:27 ]
Zo n zal het er ongetwijfeld zijn idd. Zo'n manager die zegt: Mijn mensen werken alleen als ik ze zie, en die bijhoudt hoe lang mensen aan 't werk zijn. Dat als je een keer om 2 uur weggaat er vragen komen.quote:
[..]
Vermoeiend dat soort werkgevers. Is zeker een micromanager die zicht wil hebben om zijn werknemers?
Hoop dat dat soort dingen niet terugkomen.
Ouderen laten zich - tenzij het "moet" - imho niet snel testen omdatquote:
[..]
Serial, lees jij misschien ergens hoe groot het percentage ouderen is dat zich laat testen?
Het aantal positief geteste ouderen is laag, maar is dat overeenkomstig het aantal dat zich berhaupt laat testen? BVD
Dit vanwege:
Belangenvereniging voor ouderen Anbo is bezorgd over de bereikbaarheid van de teststraten voor kwetsbare mensen en ouderen zonder auto.
a) idd vervoersissue, gedoe & bereikbaarheid van een teststraat
b) bij "ziekte" zij veelal niet van huis zullen/willen gaan
c) struisvogelen en een uitslag (onnodige?) zorgen kan geven.
d) afspraak maken zelf een drempel vormt.
Ik ken wat "ouderen+" die alles doen om medisch contact, te willen vermijden en vooral zelf gaan het uitzoeken. Ook onder het mom "anderen niet tot last willen zijn".
Ik heb het wel eens meer geuit dat ik de huisarts een grotere (monitoring) rol in het "testen" zou willen geven. Ook omdat ouderen mogelijk net wat andere symptomen zouden kunnen hebben.
Denk niet dat het zonder slag of stoot verdwijnt. Dan zouden heel wat managers overbodig blijken.quote:
[..]
Zo n zal het er ongetwijfeld zijn idd. Zo'n manager die zegt: Mijn mensen werken alleen als ik ze zie, en die bijhoudt hoe lang mensen aan 't werk zijn. Dat als je een keer om 2 uur weggaat er vragen komen.
Hoop dat dat soort dingen niet terugkomen.
Positief getest: 1308
Totaal: 83399 (+1300 ivm -8 corr.)
Opgenomen: 9
Totaal: 12291 (+8 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 9
Huidig: 59
Totaal: 3081
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6256
14 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn 7 patinten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 562 non-COVID-patinten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 605, 3 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 166, 18 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 209.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De stijging van het aantal opgenomen COVID-patinten zet door. De aantallen zijn op dit moment echter nog niet van dien aard dat dit noopt tot spreiding buiten de regio’s.’
Ook weer sprake van het weekend-effect, het zogenaamde dipje op maandag? Is niet te hopen...quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1308
Totaal: 83399 (+1300 ivm -8 corr.)
Opgenomen: 9
Totaal: 12291 (+8 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 9
Huidig: 59
Totaal: 3081
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6256
Dat is al lang niet meer ter sprake.quote:
[..]
Ook weer sprake van het weekend-effect, het zogenaamde dipje op maandag? Is niet te hopen...
Goede grap.quote:
Op Huh? serieus?quote:
Ondertussen in brandhaard Rotterdam: 3 dagen per week les op Hogeschool locatie (verplichte aanwezigheid!) Niet omdat het praktijkvakken zijn, nee gewoon theorie wat zeer makkelijk online kan, maar omdat de docent de "persoonlijke binding met studenten mist". Studenten zijn veelal leeftijdscategorie 20-29. De school heeft inmiddels al twee keer een mail gestuurd dat men zich niet aan de maatregelen houdt en foei foei, maar ondanks dat MOETEN we 3 keer per week op locatie aanwezig zijn.
Yup. Gezellie!quote:
Ik schiet pas in de stress bij tienduizenden positieve tests per dag. Dit was in maart namelijk het geval. Het is vooral een probleem in de randstad. Maar dat probleem maken jullie er ook helemaal zelf van met het staren naar positieve tests.quote:
Goede zaak. Zo snel mogelijk weer terug naar het oude i.p.v. allerlei betuttelende maatregels in te voeren.quote:
Ondertussen in brandhaard Rotterdam: 3 dagen per week les op Hogeschool locatie (verplichte aanwezigheid!) Niet omdat het praktijkvakken zijn, nee gewoon theorie wat zeer makkelijk online kan, maar omdat de docent de "persoonlijke binding met studenten mist". Studenten zijn veelal leeftijdscategorie 20-29. De school heeft inmiddels al twee keer een mail gestuurd dat men zich niet aan de maatregelen houdt en foei foei, maar ondanks dat MOETEN we 3 dagen per week op locatie aanwezig zijn. Zelfs als je aangeeft astma patint te zijn en mantelzorger voor een ouder met kanker.
Als jij het werkelijk allemaal geen probleem vindt, dan vraag ik mij af waarom jij zo verschrikkelijk veel tijd in dit topic doorbrengt.quote:
[..]
Ik schiet pas in de stress bij tienduizenden positieve tests per dag. Dit was in maart namelijk het geval. Het is vooral een probleem in de randstad. Maar dat probleem maken jullie er zelf van met het staren naar positieve tests.
Meeste opleidingen gooien alles online. Een enkeling heeft het bord voor de kop, zoals de opleiding van mij en mn vriend.quote:
[..]
Goede zaak. Zo snel mogelijk weer terug naar het oude i.p.v. allerlei betuttelende maatregels in te voeren.
Ja Gezellie!quote:
Idioot toch?
Dan zijn we al veel te laat met ingrijpen. Een tweede volledige lockdown die dan nodig zou zijn is wel het laatste wat iedereen wil en zou een enorme klap voor de economie betekenen.quote:
[..]
Ik schiet pas in de stress bij tienduizenden positieve tests per dag. Dit was in maart namelijk het geval. Het is vooral een probleem in de randstad. Maar dat probleem maken jullie er ook helemaal zelf van met het staren naar positieve tests.
In maart was het vooral een probleem in Brabant en kort daarna was bijna heel het land aan de beurt.quote:
[..]
Ik schiet pas in de stress bij tienduizenden positieve tests per dag. Dit was in maart namelijk het geval. Het is vooral een probleem in de randstad. Maar dat probleem maken jullie er ook helemaal zelf van met het staren naar positieve tests.
Ik dacht dat het mogelijk zou moeten zijn om toch voor jezelf te beslissen wat je aan risico's wil nemen? Dat lukt niet als iemand verplicht moet opdraven als hij/zij zich daar niet veilig bij voelt. Je kunt mensen ook niet verplichten om te doen alsof er niets aan de hand is, ook al zijn er mensen die vinden dat er niets aan de hand is.quote:
[..]
Goede zaak. Zo snel mogelijk weer terug naar het oude i.p.v. allerlei betuttelende maatregels in te voeren.
Er komen nu mensen verkouden/half ziek naar de klas vanwege die idiote aanwezigheidsplicht. Maar goed niks aan het handje in Rotterdam natuurlijkquote:
[..]
Ja Gezellie!
Idioot toch?
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
En waarom zou december beter gaan?quote:Op maandag 14 september 2020 14:41 schreef BeriBeri het volgende:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
Mag je alleen deelnemen aan de discussie als je pessimist bent ofzo?quote:
[..]
Als jij het werkelijk allemaal geen probleem vindt, dan vraag ik mij af waarom jij zo verschrikkelijk veel tijd in dit topic doorbrengt.
Positief getest: 1308
Totaal: 83399 (+1300 ivm -8 corr.)
Opgenomen: 9
Totaal: 12291 (+8 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 9
Huidig: 59
Totaal: 3081
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6256
Uitschieters (+10 of meer)
+199 Amsterdam (was + 193)
+132 Den Haag (was + 83)
+90 Rotterdam (was + 108)
+42 Utrecht (was + 30)
+37 Nijmegen (was +37)
+29 Delft (was +12)
+26 Groningen (was +12)
+20 Eindhoven (was +16)
+19 Almere (was +22)
+18 Leiden (was +9)
+17 Zaanstad (was +13)
+17 Alphen aan den Rijn (was +4)
+14 Haarlem (was +16)
+13 Ede (was +8)
+13 Zoetermeer (was +3)
+13 Leidschendam-Voorburg (was +2)
+12 Rijswijk (was +3)
+12 Schiedam (was +6)
+11 Tilburg (was +11)
+10 Amersfoort (was +3)
Iets verwachten doe je meestal vooraf.quote:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
Er wordt al heel lang voor een tweede golf in de herfst gewaarschuwd. Het virus kan zich immers beter verspreiden wanneer iedereen grotendeels binnen zit en de temperaturen lager zijn.quote:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
niet te volgen ditquote:
14 september 2020 14:40 schreef roos94 het volgende:
[..]
Er komen nu mensen verkouden/half ziek naar de klas vanwege die idiote aanwezigheidsplicht. Maar goed niks aan het handje in Rotterdam natuurlijk
rare wereld... maar dat was het al eigenlijk...Lijkt me inderdaad veel te voorbarig met alle willekeurig ogende stijgingen en dalingen in heel Europa.quote:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
Gelukkig is een virus een virus anders zou het nog een selffulfilling prophecy worden ook.
Je bent ook gewoon gestoord dat je gaat met klachten. Maar dat is mijn bescheiden mening.quote:
[..]
Er komen nu mensen verkouden/half ziek naar de klas vanwege die idiote aanwezigheidsplicht. Maar goed niks aan het handje in Rotterdam natuurlijk
Met klachten blijf je hoe dan ook thuis en laat je testen
Het is helemaal nog geen volle bak griepseizoen, dus dat ze met bosjes allemaal verkouden zijn, is al heel apart.
Kun je geen contact opnemen met de schoolleiding? Want dit lijkt mij niet de bedoeling.quote:
Ondertussen in brandhaard Rotterdam: 3 dagen per week les op Hogeschool locatie (verplichte aanwezigheid!) Niet omdat het praktijkvakken zijn, nee gewoon theorie wat zeer makkelijk online kan, maar omdat de docent de "persoonlijke binding met studenten mist". Studenten zijn veelal leeftijdscategorie 20-29. De school heeft inmiddels al twee keer een mail gestuurd dat men zich niet aan de maatregelen houdt en foei foei, maar ondanks dat MOETEN we 3 dagen per week op locatie aanwezig zijn. Zelfs als je aangeeft astma patint te zijn en mantelzorger voor een ouder met kanker.
Jij hebt werkelijk geen enkel idee hoe wijdverspreid dit virus al was in Nederland. Het bleef gewoon onder de radar omdat het gewoon niet zo veel voorstelt, behalve voor ouderen en zieken.quote:
[..]
In maart was het vooral een probleem in Brabant en kort daarna was bijna heel het land aan de beurt.
Patient nr 1. Was waarschijnlijk patient 1 miljoen.
Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.quote:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
Dan is iedereen deaud, dus is het probleem opgelostquote:
[..]
En waarom zou december beter gaan?
Zul je zien dat dadelijk slechts de gerchten over toenemende besmettingen al voldoende rechtvaardiging zouden geven.quote:
[..]
Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.quote:
[..]
Jij hebt werkelijk geen enkel idee hoe wijdverspreid dit virus al was in Nederland. Het bleef gewoon onder de radar omdat het gewoon niet zo veel voorstelt, behalve voor ouderen en zieken.
Er was in begin van Corona een link met z'n beetje alles, daarom is alles in blinde paniek verboden, en weet niemand waar de echte oorzaak zit/zat. (en nog steeds niet)quote:
[..]
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.
En dan krijgt de WHO een zak geld of zo? Hoe werkt dat volgens jou? En wat leveren die maatregelen regeringen op eigenlijk behalve veel werk, een slechtere economie en veel gezeik?quote:
[..]
Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.
Als je het dodental van de eerste golf bekijkt en legt naast de huidige cijfer kun je bijna niet anders concluderen dan dat het virus destijds al veel eerder en een een veel grotere mate verspreid moet zijn geweest. Helaas gaan we daar nooit meer achter komen. Enkel vage rekenmodellen kunnen enigszins iets zeggen maar in hoeverre die betrouwbaar zijn is nog te bezien.quote:
[..]
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.
Totale controle.quote:
[..]
En dan krijgt de WHO een zak geld of zo? Hoe werkt dat volgens jou? En wat leveren die maatregelen regeringen op eigenlijk behalve veel werk, een slechtere economie en veel gezeik?
Ja duh..... omdat er alleen mensen getest werden die uit Itali kwamen!quote:
[..]
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.
Komen ze ook nog na een paar weken tot de conclusie dat de meeste mensen een link met Itali hebben!
Oh. Nou, dat werkt anders totaal niet. Heb je nog andere ideeen?quote:
Had vanmorgen een monteur hier die onze CV ketel kwam schoonmaken en ik hoorde die gast continu hoesten
Hij was beneden aan t werk dus ik heb minimaal contact gehad met m, maar vond het niet bepaald relaxed.
Agenda 2030? Maar dan dwalen we af. Feit is dat de WHO niet alleen een wetenschappelijk maar ook een politieke organisatie is.quote:
[..]
Oh. Nou, dat werkt anders totaal niet. Heb je nog andere ideeen?
Dan vraag ik me toch af wanneer het virus naar NL gekomen is.quote:
[..]
Als je het dodental van de eerste golf bekijkt en legt naast de huidige cijfer kun je bijna niet anders concluderen dan dat het virus destijds al veel eerder en een een veel grotere mate verspreid moet zijn geweest. Helaas gaan we daar nooit meer achter komen. Enkel vage rekenmodellen kunnen enigszins iets zeggen maar in hoeverre die betrouwbaar zijn is nog te bezien.
Ik vind het geen goed idee, hoor, maar dat is geloof ik wel waar een groep mensen bang voor is. En ze willen dan ook alleen dociele mensjes waar ze volledige controle over hebben, en dat krijg je door ze op te sluiten in huis.quote:
[..]
Oh. Nou, dat werkt anders totaal niet. Heb je nog andere ideeen?
Was er maar niet zo heel lang geleden een virus dat ook dood en verderf zou zaaien volgens de WHO... Bleek ook wel mee te vallen. Covid-19 is iets venijniger, maar niks rechtvaardigt met de huidige kennis de maatregelen.quote:
[..]
En dan krijgt de WHO een zak geld of zo? Hoe werkt dat volgens jou? En wat leveren die maatregelen regeringen op eigenlijk behalve veel werk, een slechtere economie en veel gezeik?
Ja eens hoor. Andere optie is dat de testuitslagen nu kloppen niet.quote:
[..]
Als je het dodental van de eerste golf bekijkt en legt naast de huidige cijfer kun je bijna niet anders concluderen dan dat het virus destijds al veel eerder en een een veel grotere mate verspreid moet zijn geweest. Helaas gaan we daar nooit meer achter komen. Enkel vage rekenmodellen kunnen enigszins iets zeggen maar in hoeverre die betrouwbaar zijn is nog te bezien.
False positives om de een of andere reden?
Zelfs in normale tijden vind ik het persoonlijk maar niks dat mensen ziek of met klachten de deur uit gaat. Wel begrijpelijk, want je wil jezelf niet voor elke verkoudheid ziek melden, maar veel mensen gaan dan ook gewoon lekker uit eten, of naar de film, etc.quote:
Denk toch echt dat meer besmettingen komen simpelweg omdat mensen minder voorzichtig doen en/of gewoon gaan werken/naar school gaan met klachten.
Had vanmorgen een monteur hier die onze CV ketel kwam schoonmaken en ik hoorde die gast continu hoesten
Hij was beneden aan t werk dus ik heb minimaal contact gehad met m, maar vond het niet bepaald relaxed.
Maar dat is alleen in China gebeurt en dat was niet op voorspraak van de WHO. En ironisch genoeg, dat werkte.quote:
[..]
Ik vind het geen goed idee, hoor, maar dat is geloof ik wel waar een groep mensen bang voor is. En ze willen dan ook alleen dociele mensjes waar ze volledige controle over hebben, en dat krijg je door ze op te sluiten in huis.
Ik heb zelfs enkele collega's die voor corona rustig met koorts naar het werk gingen en weg moesten worden gestuurd door de leidinggevende.quote:
[..]
Zelfs in normale tijden vind ik het persoonlijk maar niks dat mensen ziek of met klachten de deur uit gaat. Wel begrijpelijk, want je wil jezelf niet voor elke verkoudheid ziek melden, maar veel mensen gaan dan ook gewoon lekker uit eten, of naar de film, etc.
Of hielenlikkerig werken onder het mom van ben geen aansteller + hart voor de zaak en vervolgens iedereen ziek.quote:
[..]
Zelfs in normale tijden vind ik het persoonlijk maar niks dat mensen ziek of met klachten de deur uit gaat. Wel begrijpelijk, want je wil jezelf niet voor elke verkoudheid ziek melden, maar veel mensen gaan dan ook gewoon lekker uit eten, of naar de film, etc.
Het kan zeker zo zijn dat het al verder verspreid was dan men eerst dacht.quote:
[..]
Als je het dodental van de eerste golf bekijkt en legt naast de huidige cijfer kun je bijna niet anders concluderen dan dat het virus destijds al veel eerder en een een veel grotere mate verspreid moet zijn geweest. Helaas gaan we daar nooit meer achter komen. Enkel vage rekenmodellen kunnen enigszins iets zeggen maar in hoeverre die betrouwbaar zijn is nog te bezien.
Dat is nu waarschijniljk ook gewoon een feit.
Dat wil dus zeggen dat ook nu het virus verder verspreid kan raken onder de bevolking zonder dat men het in de gaten heeft en dat er aan het einde daarvan (net als in maart) meer mensen uit kwetsbare groepen besmet kunnen raken.
Er wordt nu meer bovenop gezeten, er zijn betere behandelmethodes dan destijds, er is veel meer bekend over het (verloop van het) virus, dus de kans dat het net zo uit de hand loopt als in maart lijkt me inderdaad vrij klein. Maar de idee dat we er al zijn, en er niets meer ook maar een beetje uit de hand kan lopen, lijkt me echt veel te optimistisch.
https://decorrespondent.n(...)oY2mtsYxHihkicn_43pEquote:
[..]
Ja eens hoor. Andere optie is dat de testuitslagen nu kloppen niet.
False positives om de een of andere reden?
Voor meer info over de PCR-testen.
Voor veel mensen was de 'intelligente lockdown' hier in Nederland zo ongeveer gelijk aan opsluiten in huis.quote:
[..]
Maar dat is alleen in China gebeurt en dat was niet op voorspraak van de WHO. En ironisch genoeg, dat werkte.
Ik hoop alleen dat ze cijfers hebben in welke setting de meeste infecties plaatsvinden. Dan kun je gericht kijken naar hoe dat veiliger kan, zonder dat de rest getroffen wordt.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat het al maanden eerder in het rioolwater aangetroffen was.quote:
[..]
Dan vraag ik me toch af wanneer het virus naar NL gekomen is.
Ja, dat argument hoor ik ook vaak voorbij komen. Nou ja, moeten die mensen zelf weten uiteraard, maar heel relax vind ik het niet als ze in aanraking komen met me. Toen we een keer naar de VS vlogen zat ik naast een vrouw die duidelijk griep symptomen had. Ging ze ook nog eens zakdoekjes hergebruiken...als ze die al gebruikte bij het niezen. Was een wonder dat ze me niet aan stak.quote:
[..]
Of hielenlikkerig werken onder het mom van ben geen aansteller + hart voor de zaak en vervolgens iedereen ziek.
Veel mensen. Tja. Ik zal maar niet zeggen hoe ik over die mensen denk.quote:
[..]
Voor veel mensen was de 'intelligente lockdown' hier in Nederland zo ongeveer gelijk aan opsluiten in huis.
Ik denk dat het een uitdaging is dat de meeste besmettingen opgelopen worden in de thuissituatie. Bij feestjes die thuis gehouden worden. Verjaardagen. Laat dat nou net de plek zijn (bij mensen thuis) waar je lastig kan handhaven.quote:
Met die oplopende infecties gaan er hoe dan ook maatregelen komen (tenzij de testcapaciteit echt beroerd is).
Ik hoop alleen dat ze cijfers hebben in welke setting de meeste infecties plaatsvinden. Dan kun je gericht kijken naar hoe dat veiliger kan, zonder dat de rest getroffen wordt.
Dat gaat een drama worden in het najaar. Want dan zijn er geen tuinfeestjes meer. En zit iedereen lekker gezellig op elkaar binnen.quote:
[..]
Ik denk dat het een uitdaging is dat de meeste besmettingen opgelopen worden in de thuissituatie. Bij feestjes die thuis gehouden worden. Verjaardagen. Laat dat nou net de plek zijn (bij mensen thuis) waar je lastig kan handhaven.
Dat is het punt: dat weten ze niet.quote:
[..]
Ik denk dat het een uitdaging is dat de meeste besmettingen opgelopen worden in de thuissituatie. Bij feestjes die thuis gehouden worden. Verjaardagen. Laat dat nou net de plek zijn (bij mensen thuis) waar je lastig kan handhaven.
Van het totaal is van 30% bekend waar de bron is, en drvan is een groot deel in de thuissituatie. Het is dus niet zeker dat dat voor de meeste besmettingen van het geheel geldt.
Vandaar dus ook het advies > meer dan 6 personen, ga naar de horeca. Omdat het daar wel kan.quote:
[..]
Ik denk dat het een uitdaging is dat de meeste besmettingen opgelopen worden in de thuissituatie. Bij feestjes die thuis gehouden worden. Verjaardagen. Laat dat nou net de plek zijn (bij mensen thuis) waar je lastig kan handhaven.
Maar of het zo werkt?
Het punt is dat ze gewoon in het algemeen veel te begaan zijn met ons. Alles koste wat kost willen voorkomen en denken volledige controle over een samenleving te hebben, terwijl dat gewoon een utopie is. Dit zie je trouwens ook op landelijke schaal met rookverboden in de horeca, en de verhoging van de minimumleeftijd voor alcohol. Laat die corona maatregelen gewoon los want het is op geen enkele manier gerechtvaardigd op dit moment. Maar wel als we doemscenario's als stok achter de deur blijven houden met over een paar weken weer volle IC's, longhaul-covid gejammer en de meerderheid dit allemaal ook nog voor zoete koek aanneemt. We maken op dit moment er zelf allemaal een probleem van.quote:
[..]
En dan krijgt de WHO een zak geld of zo? Hoe werkt dat volgens jou? En wat leveren die maatregelen regeringen op eigenlijk behalve veel werk, een slechtere economie en veel gezeik?
Nee, dat leek zo omdat je als gewone sterveling zonder Itali-connectie in februari/maart geen coronatest kreeg tenzij je al 2 weken met een onverklaarbare longonsteking op de IC lag te rochelen.quote:
[..]
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.
Wanneer het werk ook thuis kan worden gedaan hoeft dat toch geen probleem te zijn?quote:
Het huidige testbeleid nekt werkelijk de MKB. Je bent continu wel minimaal 1 werknemer kwijt en van testen tot uitslag duurt inmiddels bijna net zo lang als de 10 dagen quarantaine zonder testen.
Toch bleek uit die eerste antilichamen test van sanquin niet dat half NL al besmet was geweest.quote:
[..]
Nee, dat leek zo omdat je als gewone sterveling zonder Itali-connectie in februari/maart geen coronatest kreeg tenzij je al 2 weken met een onverklaarbare longonsteking op de IC lag te rochelen.
Er zijn hl veel bedrijven die niet uit kantoorwerk bestaan, he?quote:
[..]
Wanneer het werk ook thuis kan worden gedaan hoeft dat toch geen probleem te zijn?
Een kantbankje neem je niet ff mee naar huis.
Dat klopt. Heb alleen geen inzicht welk percentage van het MKB dat is.quote:
[..]
Er zijn hl veel bedrijven die niet uit kantoorwerk bestaan, he?
Een kantbankje neem je niet ff mee naar huis.
Alleen dat het overal zo wijdverspreid was is erger dan gedacht geweest.
We moeten op de piek dan echt enorm veel besmettingen hebben gehad en een groot deel van de Nederlanders die het inmiddels al gehad hebben en het hooguit vermoeden.
Dat snap ik. Maar het zijn de enige cijfers die we hebben; logisch dat daar voorzichtige conclusies over getrokken worden. Het geeft wel iets aan namelijk.quote:
[..]
Dat is het punt: dat weten ze niet.
Van het totaal is van 30% bekend waar de bron is, en drvan is een groot deel in de thuissituatie. Het is dus niet zeker dat dat voor de meeste besmettingen van het geheel geldt.
Yup. Ik heb geen idee hoe ze dat het beste op kunnen vangen. Je kan mensen inderdaad vragen (zoals Mammietje hierboven zegt) om naar de horeca te gaan, omdat er daar meer controle is dan thuis, maar dan moet daar ook maar naar geluisterd worden.quote:
[..]
Dat gaat een drama worden in het najaar. Want dan zijn er geen tuinfeestjes meer. En zit iedereen lekker gezellig op elkaar binnen.
Ik zou het in ieder geval erg kwalijk vinden als ze dingen als de horeca weer gaan sluiten zonder dat de cijfers daar reden toe geven. Je jaagt dan alleen nog meer mensen terug naar huisfeestjes e.d.
En dit wordt de komende tijd alleen maar erger zolang je dus niet binnen 24/48u kunt testen en de uitslag hebt.quote:
Het huidige testbeleid nekt werkelijk de MKB. Je bent continu wel minimaal 1 werknemer kwijt en van testen tot uitslag duurt inmiddels bijna net zo lang als de 10 dagen quarantaine zonder testen.
Nee, dat zou ik ook niet weten.quote:
[..]
Dat klopt. Heb alleen geen inzicht welk percentage van het MKB dat is.
Maar een probleem is het wel voor die bedrijven. Ze hebben al minder werk, willen voorkomen dat er een werknemer langdurig in de lappenmand zit omdat dat domweg teveel kost, maar door de doorlopende, langdurige testen hebben ze nu eigenlijk dezelfde kosten als iemand die langdurig ziek is.
Nee, niet half NL, maar destijds wel 3% van de donoren, wat (indien representatief) zou neerkomen op circa een half miljoen besmettingen. Slechts een fractie daarvan was toen als bevestigd geval bekend.quote:
[..]
Toch bleek uit die eerste antilichamen test van sanquin niet dat half NL al besmet was geweest.
Ik zou eerder willen zeggen gebrek aan beleid. Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in. Zo'n beetje elke beroepsgroep staat te stuiteren dat ze ook voorrang willen, dus gevolg zal zijn dat die voorrang er weer af gaat.quote:
Het huidige testbeleid nekt werkelijk de MKB. Je bent continu wel minimaal 1 werknemer kwijt en van testen tot uitslag duurt inmiddels bijna net zo lang als de 10 dagen quarantaine zonder testen.
Als je die verhalen van vorige week ziet dat er nog steeds een angst is voor grote laboratoria om welke reden dan ook zou je zeggen: los dat op en schaal die tests op. Ik snap werkelijk waar niet dat we tijdens een pandemie accepteren dat vriendjespolitiek (dat is de enige manier hoe ik 't kan omschrijven) tussen de arts-microbiologen en bepaalde labs ervoor zorgen dat weet ik veel hoeveel bedrijven kapot gaan.
Dat was in april als ik het me goed herinner. Toen was het echt heftig ja.quote:
[..]
Nee, niet half NL, maar destijds wel 3% van de donoren, wat (indien representatief) zou neerkomen op circa een half miljoen besmettingen. Slechts een fractie daarvan was toen als bevestigd geval bekend.
Dit ja! Jammer dat ik maar 1 like kan geven.quote:
[..]
Ik zou eerder willen zeggen gebrek aan beleid. Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in. Zo'n beetje elke beroepsgroep staat te stuiteren dat ze ook voorrang willen, dus gevolg zal zijn dat die voorrang er weer af gaat.
Als je die verhalen van vorige week ziet dat er nog steeds een angst is voor grote laboratoria om welke reden dan ook zou je zeggen: los dat op en schaal die tests op. Ik snap werkelijk waar niet dat we tijdens een pandemie accepteren dat vriendjespolitiek (dat is de enige manier hoe ik 't kan omschrijven) tussen de arts-microbiologen en bepaalde labs ervoor zorgen dat weet ik veel hoeveel bedrijven kapot gaan.
Hmmm.... is het geen opzetje maar vooral een stuk beroepsuitoefening. Specialisten meten en analisten bouwen daarmee een voorspelling met een redelijke kans dat ze in een terechte richting zitten zodat etc.etc. beleidsbepalers hun passende maatregelen (wel moeten) nemen. Er is geen keuze.quote:
[..]
Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.
Weerzinwekkend hierin is dat success alleen zo wordt gezien als dat (aan)getoond wordt. Niets doen is daarin geen optie.
Probleem wat ik vooral heb met tijdingen (goed en slecht) dat daarbij geen echte keus wordt gelaten aan het individu (wat te doen of te onttrekken, laat staan kennishebbend) en dit wordt overgelaten zij die werkzaam zijn in het specifieke beleidsveld.
Groepen en krachten die op zichzelf allemaal goed werk (willen) doen en daarmee het individu onder hun totale gewicht vermorzelen. Probleem van centraal gedirigeerd beleid is ook dat er geen rekening kan worden gehouden met het individu.
Negatief gezien is het resultaat voor niemand zinnig en aan de andere kant ook weer niet onzinnig. De bekende hutspot die buiten de makers voor weinigen smaak geeft.
Het is vooral het ondoorzichtige krachtenspel dat zich automagisch voortdurend afspeelt over de hoofden van het individu die daardoor in een dwangbuis wordt gezet. Wanneer je dan gaat inzoomen is alles op orintatie weer heel uiterst redelijk en in detail onweerlegbaar (sws voor een ondeskundige). Wat ook meespeelt is welke parameters/et worden verkozen tot onderbouwing van wetenschap, cijfers, conclusies en onderbouwing beleid. Vaker wel dan niet zal je zien dat er een onnavolgbare verschuiving is die op zichzelf wel weer terecht is.
Zelf zou ik pleiten dat er ruimte is voor het individu en zelfbeschikking; ook als dat overhoopt dan minder goed uitpakt. Mensen die zich willen beschermen kunnen te buiten gaan aan alles dat hen daarin aantrekt - van mondkapje tot vaccin. Vermeden moet worden dat andersdenkenden daarin, daartoe dan ook gelijkelijk worden verplicht en zelfs zwaar gestraft als zij anders doen.
Fijn dat de samenleving (voor/al "elkaar") wil zorgen maar niet alle voorzorg is daarmee gerechtvaardigd.
Heb ik namens jou die tweede gegevenquote:
[..]
Dit ja! Jammer dat ik maar 1 like kan geven.
Ook wel namens mezelf overigens.Misschien deze vraag opsturen richting ons journaille zodat ze deze vraag bij een volgende persco kunnen voorleggen aan de hoge heren.quote:
[..]
Ik zou eerder willen zeggen gebrek aan beleid. Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in. Zo'n beetje elke beroepsgroep staat te stuiteren dat ze ook voorrang willen, dus gevolg zal zijn dat die voorrang er weer af gaat.
Als je die verhalen van vorige week ziet dat er nog steeds een angst is voor grote laboratoria om welke reden dan ook zou je zeggen: los dat op en schaal die tests op. Ik snap werkelijk waar niet dat we tijdens een pandemie accepteren dat vriendjespolitiek (dat is de enige manier hoe ik 't kan omschrijven) tussen de arts-microbiologen en bepaalde labs ervoor zorgen dat weet ik veel hoeveel bedrijven kapot gaan.
Dat is met alle (ook gebrek aan) informatie nauwelijks te bepalen, ook wat dan precies voor wie en wat "werkt".quote:
[..]
Maar dat is alleen in China gebeurt en dat was niet op voorspraak van de WHO. En ironisch genoeg, dat werkte.
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Ja, snap ook niet dat dit soort kritische vragen niet gesteld worden. En als ze al gesteld worden (in een debat ofzo) dan wijst men naar elkaar en daar blijft het dan weer bij.quote:
[..]
Misschien deze vraag opsturen richting ons journaille zodat ze deze vraag bij een volgende persco kunnen voorleggen aan de hoge heren.
Dat is een goede idd, goede tip! Ik zal ook 's kijken of er parlementsleden te porren zijn die vragen te stellen. Femke Merel van Kooten-Arissen was volgens mij altijd wel kritisch zonder dat het gelijk in het ridicule getrokken werd door de oppositie. Ik ga er 's over nadenken en kijken of we daar ergens mee gaan komenquote:
[..]
Misschien deze vraag opsturen richting ons journaille zodat ze deze vraag bij een volgende persco kunnen voorleggen aan de hoge heren.
Update: Ik heb contact opgenomen met de schrijvers van het FTM artikel. Mocht ik iets terug horen laat ik het uiteraard weten! Daarnaast vanavond eens kijken of ik medestanders kan vinden die die beerput open willen trekken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2020 15:41:46 ]
Gelukkig voor Rutte en De Jonge is er een hardnekkig groepje wat alleen maar meer regels wilt, dus in plaats van te kijken naar het gidsland dat handelde, zoals een vrij Westers land zou moeten doen, zullen er wel meer maatregelen volgen.quote:Op maandag 14 september 2020 15:30 schreef OProg het volgende:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Zwedenquote:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Ze doen het goed daar jaquote:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Hij doet er ook verder niks tegen, maar de toon is verschrikkelijk. Vanaf het begin af aan al, totaal geen waardering naar de werknemers. Mijn team heeft elke deadline gewoon gehaald, werk stroomt nog binnen etc.quote:
[..]
Als je bij hem aangeeft de adviezen van het RIVM op te volgen, dan kan hij daar niks tegen in brengen.Die adviezen zijn al een half jaar hetzelfde.
-Bij verkoudheidsklachten (zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn) moet je thuisblijven. Ook bij hoesten, benauwdheid, verhoging/koorts of bij plotseling verlies van reuk en/of smaak (zonder neusverstopping)-
Maar iets van een bedankje kan er niet af hoor.
Soort van, met veel pijn en moeite mogen we nu 1a2 dagen thuiswerkenquote:
[..]
Vermoeiend dat soort werkgevers. Is zeker een micromanager die zicht wil hebben op zijn werknemers?
Verder rapporteer ik alleen de status van mijn project aan hem, zolang dat oke is heb ik niks met hem te maken
Het geeft zeker iets aan, namelijk dat er heel veel mensen niet weten waar en hoe ze besmet zijn. En dus kun je daar geen beleid op maken.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar het zijn de enige cijfers die we hebben; logisch dat daar voorzichtige conclusies over getrokken worden. Het geeft wel iets aan namelijk.
[..]
Ik ben echt geen voorstander van weer het sluiten van de horeca, of de winkels, of weet ik wat. maar wijzen naar een kleine 15% (omgerekend, dacht ik) van de besmettingen die in huiselijke kring zijn opgedaan, is ook niet echt een goede basis, wat mij betreft.
Ik denk dat de conclusie op dit moment is: we weten het gewoon niet, dus ook niet wat we kunnen doen om de verspreiding te stoppen.
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.quote:
[..]
Gelukkig voor Rutte en De Jonge is er een hardnekkig groepje wat alleen maar meer regels wilt, dus in plaats van te kijken naar het gidsland dat handelde, zoals een vrij Westers land zou moeten doen, zullen er wel meer maatregelen volgen.
quote:
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.
Gelukkig hebben we maximale controle.quote:
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.
Precies dit. Er mist een duidelijke -centrale- coordinatie. Ik werk in de IT, en als wij een groot incident hebben wordt er een crisisteam opgeschaald. Dat crisisteam neemt alle coordinatie over, en elk ander team is op dat moment ondersteunend aan het crisisteam, die de beslissingen neemt.quote:
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.
Als ik kijk naar hoe 't nu gaat wordt er oerhollands gepolderd. Het OMT komt met een advies richting de minister, die op dat moment een proefballon opgooit. Als die proefballon teveel weerstand heeft gaat ie weer terug, maar wordt het via de veiligheidsregio's alsnog als een 'test' gedaan. De uniformiteit in beleid is er niet, en dat is juist wat je nu wilt.
n lijn, n strategie, n aanspreekpunt en niet 300 mensen die dat beleid ondermijnen door hun eigen agenda te willen pushen. De enige agenda die er nu moet zijn is zoveel mogelijk doen om zo weinig mogelijk impact te hebben, en soms kan dat ook betekenen niets doen. De veiligheidsregio die A zegt, RIVM die B zegt, Minister President die C zegt en GGD die D zegt doet meer kwaad dan goed.
Nou volop testen is ook wat overdreven. Je moet daar eerst een huisarts zien voor je daar een test kan krijgen.quote:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Als we dat hier zouden doen, zullen de huisartsen gek worden van de drukte, maar vermoedelijk wel de drukte op de teststraten verminderen.
Eens er zijn wel meerdere dingen die niet goed zijn gegaan de laatste tijd. Die intelligente lockdown was de goede keuze en balans tussen aanpakken en economie draaiende houden. Maar het handhaven en testbeleid is nu wel een rommeltje.quote:
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.
Zonder dat dit wordt gedekt door een verzekering anders dan op eigen onkosten.quote:
[..]
Nee, dat zou ik ook niet weten.
Maar een probleem is het wel voor die bedrijven. Ze hebben al minder werk, willen voorkomen dat er een werknemer langdurig in de lappenmand zit omdat dat domweg teveel kost, maar door de doorlopende, langdurige testen hebben ze nu eigenlijk dezelfde kosten als iemand die langdurig ziek is.
Beter kan je als bedrijf iemand gelijk ziek melden bij het UWV... wat weer niet eenzijdig kan (laat staan mag).
Carnaval vieren en op wintersport?quote:
Er zijn nu ongeveer even veel besmettelijke mensen als op 5 maart. We moeten dus niet gaan doen wat te toen deden
BCO was in de grote steden een maand geleden natuurlijk alweer out the window.quote:
[..]
Eens er zijn wel meerdere dingen die niet goed zijn gegaan de laatste tijd. Die intelligente lockdown was de goede keuze en balans tussen aanpakken en economie draaiende houden. Maar het handhaven en testbeleid is nu wel een rommeltje.
Het aantal rokers neemt al jaren af en ook vroegtijdig aan de alcohol gaan is lang niet meer zo vanzelfsprekend als begin deze eeuw. Kortom, die ontmoedigingscampagnes werken prima.quote:
Dit zie je trouwens ook op landelijke schaal met rookverboden in de horeca, en de verhoging van de minimumleeftijd voor alcohol.
Ik weet niet hoe het in de zorg gaat, maar naar ik begrijp is het binnen het onderwijs de verantwoordelijkheid van de schoolleider om te bepalen wie er met voorrang getest mag worden.quote:
Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in.
ik vind het echt onzin dat voorrang, ze moeten gewoon zorgen voor voldoende capaciteit ipv bepaalde mensen belangrijker maken dan andere, er liggen kerkhoven vol met onmisbare mensen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het in de zorg gaat, maar naar ik begrijp is het binnen het onderwijs de verantwoordelijkheid van de schoolleider om te bepalen wie er met voorrang getest mag worden.
Ik volg je hoor maar doorgaans heeft een IT project niet direct tot gevolg dat mensen overlijden of failliet gaan.quote:
[..]
Precies dit. Er mist een duidelijke -centrale- coordinatie. Ik werk in de IT, en als wij een groot incident hebben wordt er een crisisteam opgeschaald. Dat crisisteam neemt alle coordinatie over, en elk ander team is op dat moment ondersteunend aan het crisisteam, die de beslissingen neemt.
Als ik kijk naar hoe 't nu gaat wordt er oerhollands gepolderd. Het OMT komt met een advies richting de minister, die op dat moment een proefballon opgooit. Als die proefballon teveel weerstand heeft gaat ie weer terug, maar wordt het via de veiligheidsregio's alsnog als een 'test' gedaan. De uniformiteit in beleid is er niet, en dat is juist wat je nu wilt.
n lijn, n strategie, n aanspreekpunt en niet 300 mensen die dat beleid ondermijnen door hun eigen agenda te willen pushen. De enige agenda die er nu moet zijn is zoveel mogelijk doen om zo weinig mogelijk impact te hebben, en soms kan dat ook betekenen niets doen. De veiligheidsregio die A zegt, RIVM die B zegt, Minister President die C zegt en GGD die D zegt doet meer kwaad dan goed.
Het probleem hier is vooral dat men het in beleid oppakt als crisismanagement waarbij het OMT (met daarin al jouw polder partijen) de dienst en rechtvaardiging uitmaakt. Een grote rol is voor het RIVM weggelegd dat weer wordt ingegeven door het internationale (WHO/spannings)veld. Zelfs als je bent ingelezen, zal je technisch nauwelijks een speld in de argumentatie kunnen krijgen.
Ik heb zelf in/aan menig groot incident meegewerkt en ook daar zijn tal van krachten en machten die bepalen hoe en wat er hoe wordt opgelost. Het vergt dan "moed" om dan vast te houden aan een beslissing die later met boter en suiker, retour komt. Pas wat later geleerd dat je in een crisis maar het beste taxerend kunt meehobbelen en vooral niet kijken naar wat de ander in hun speelveld doet. Dus dat partijen eigen werkveld verdedigen of verkopen (laat staan not-waste-crisis) is wel uit te leggen.
Goed doe je het hier nooit. Ik zou het al fijn vinden dat men geen regels oplegt maar vooral adviezen als mogelijkheid geeft die een individueel persoon dan zelf naar eigen inzicht of overtuiging kan (her)overwegen.
Vind ik helemaal niet wenselijk. Laat iedereen zelf bepalen of ze gaan roken of alcohol willen nuttigen. Iedereen staat daar vrij in imo. Mijn punt is dat de samenleving de laatste jaren onderhevig is aan ontzettend veel betutteling, en de aanpak van de coronacrisis vind ik daar ook een mooi voorbeeld van, met vrijheidsbeperkende maatregelen die meer kwaad dan goed doen.quote:
[..]
Het aantal rokers neemt al jaren af en ook vroegtijdig aan de alcohol gaan is lang niet meer zo vanzelfsprekend als begin deze eeuw. Kortom, die ontmoedigingscampagnes werken prima.
Carnaval vieren hadden we toen al gedaan. Conclusie we moeten nu niet op wintersport gaan. Ik stuur wel even een memo aan Rutte om het door te geven aan het volk.quote:
[..]
Carnaval vieren en op wintersport?
En dan nemen Pinky en The Brain de wereld over!quote:
[..]
Dan is iedereen deaud, dus is het probleem opgelost
Volgens mij snap je niet helemaal wat zo'n campagne behelst.quote:
[..]
Vind ik helemaal niet wenselijk. Laat iedereen zelf bepalen of ze gaan roken of alcohol willen nuttigen. Iedereen staat daar vrij in imo. Mijn punt is dat de samenleving de laatste jaren onderhevig is aan ontzettend veel betutteling, en de aanpak van de coronacrisis vind ik daar ook een mooi voorbeeld van, met vrijheidsbeperkende maatregelen die meer kwaad dan goed doen.
Dit.quote:Op maandag 14 september 2020 16:18 schreef Vallon het volgende:
Goed doe je het hier nooit. Ik zou het al fijn vinden dat men geen regels oplegt maar vooral adviezen als mogelijkheid geeft die een individueel persoon dan zelf naar eigen inzicht of overtuiging kan (her)overwegen.
Dan kunnen we ook weer beetje door met het normaal.
14 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn 7 patinten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 562 non-COVID-patinten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 605, 3 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 166, 18 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 209.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De stijging van het aantal opgenomen COVID-patinten zet door. De aantallen zijn op dit moment echter nog niet van dien aard dat dit noopt tot spreiding buiten de regio’s.’
Week lang al een dalende trend op de IC zo te zien.quote:
43 COVID-patinten op IC
14 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn 7 patinten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 562 non-COVID-patinten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 605, 3 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 166, 18 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 209.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De stijging van het aantal opgenomen COVID-patinten zet door. De aantallen zijn op dit moment echter nog niet van dien aard dat dit noopt tot spreiding buiten de regio’s.’
[ afbeelding ]
Voor de non-Covid patinten wel ja. maar goed, dat fluctueert wel vaker wat. Zo'n 43 is ook verder niet problematisch, zolang het maar niet het begin van een trend is.quote:
[..]
Week lang al een dalende trend op de IC zo te zien.
Bijna alle nieuwe opnames in Noord- en Zuid-Holland zo te zien weer.quote:
43 COVID-patinten op IC
14 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn 7 patinten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 562 non-COVID-patinten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 605, 3 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 166, 18 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 209.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De stijging van het aantal opgenomen COVID-patinten zet door. De aantallen zijn op dit moment echter nog niet van dien aard dat dit noopt tot spreiding buiten de regio’s.’
[ afbeelding ]
Hoe komt toch iedere keer het verschil in het aantal opnames (ic of gewoon) gemeld door het rivm en het LCPS? Is dat omdat er ook zoveel mensen weer ontslagen worden of heeft dat een andere reden?quote:
43 COVID-patinten op IC
14 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn 7 patinten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 562 non-COVID-patinten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 605, 3 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 166, 18 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 209.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De stijging van het aantal opgenomen COVID-patinten zet door. De aantallen zijn op dit moment echter nog niet van dien aard dat dit noopt tot spreiding buiten de regio’s.’
[ afbeelding ]
Hoe zie jij dat dan?quote:
[..]
Bijna alle nieuwe opnames in Noord- en Zuid-Holland zo te zien weer.
'Begin deze eeuw' is natuurlijk wel al 20 jaar geleden.quote:
[..]
Het aantal rokers neemt al jaren af en ook vroegtijdig aan de alcohol gaan is lang niet meer zo vanzelfsprekend als begin deze eeuw. Kortom, die ontmoedigingscampagnes werken prima.
Op https://bddataplan.nl/corona/ naar dashboard/regio's en dan bij ziekenhuisopnames filteren op provincie.quote:
Thanks!quote:
[..]
Op https://bddataplan.nl/corona/ naar dashboard/regio's en dan bij ziekenhuisopnames filteren op provincie.
Wat, die van begin juni? We zijn in september he.quote:
Waar zijn eigenlijk die blm schreeuwertjes die zeiden dat al die protesten van hun in Amsterdam en Rotterdam geen invloed zou hebben op het aantal besmettingen?
Ja, maar 1 zieke steekt een ander aan. En die weer een. En zo doorquote:
[..]
Wat, die van begin juni? We zijn in september he.
Link naar artikel:
https://www.srf.ch/news/p(...)rmittel-gegen-corona
Link naar studie (Eng):
https://virologyj.biomedc(...)6/s12985-020-01401-2
En vergeet de viruswappie-demo's niet..quote:
Waar zijn eigenlijk die blm schreeuwertjes die zeiden dat al die protesten van hun in Amsterdam en Rotterdam geen invloed zou hebben op het aantal besmettingen?
Ik heb geen idee hoe groot het aantal nieuwe infecties is wat naar zulke bijeenkomsten terug te herleiden is.
Nee ik ook niet natuurlijk. Maar wel bijzonder dat het net in die regio's de besmettingen snel oplopen waar veel protesten warenquote:
[..]
Ik heb geen idee hoe groot het aantal nieuwe infecties is wat naar zulke bijeenkomsten terug te herleiden is.
De cijfers zouden dan 2/3 weken na de protesten al op moeten zijn gelopen. Verre van het geval geweest.quote:
[..]
Nee ik ook niet natuurlijk. Maar wel bijzonder dat het net in die regio's de besmettingen snel oplopen waar veel protesten waren
Het zijn natuurlijk de drukste/grootste steden in Nederland, dus zo ''bijzonder'' is het nou ook weer niet. Logisch dat daar de meeste besmettingen plaatsvinden; daar hebben die protesten van juni echt niks mee te maken.
Eerst was het ''wacht maar, over twee weken'', nu is het dus al ''kijk, nu zien we de gevolgen van drie maanden geleden''
Al had ik dan de infecties (omdat het al maanden later is) meer verspreid verwacht. Niet alleen Amsterdam, Den Haag.quote:
[..]
Nee ik ook niet natuurlijk. Maar wel bijzonder dat het net in die regio's de besmettingen snel oplopen waar veel protesten waren
En de leeftijdscategorie, komt die een beetje overeen met wat er nu besmet is?
Dit klinkt als een hele rare fantasie.quote:
[..]
Het punt is dat ze gewoon in het algemeen veel te begaan zijn met ons. Alles koste wat kost willen voorkomen en denken volledige controle over een samenleving te hebben, terwijl dat gewoon een utopie is. Dit zie je trouwens ook op landelijke schaal met rookverboden in de horeca, en de verhoging van de minimumleeftijd voor alcohol. Laat die corona maatregelen gewoon los want het is op geen enkele manier gerechtvaardigd op dit moment. Maar wel als we doemscenario's als stok achter de deur blijven houden met over een paar weken weer volle IC's, longhaul-covid gejammer en de meerderheid dit allemaal ook nog voor zoete koek aanneemt. We maken op dit moment er zelf allemaal een probleem van.
Correlatie =/ causatie.quote:
[..]
Nee ik ook niet natuurlijk. Maar wel bijzonder dat het net in die regio's de besmettingen snel oplopen waar veel protesten waren
De resultaten zeggen bijster weinig, maar wel voldoende om een run op producten van een enge club jehova's te bewerkstelligen, terwijl twee van de onderzoekers in dienst zijn bij dat clubje en n ervan daardoor gesponsord wordt.quote:
Werd vandaag vanuit Zwitserland gewezen op een studie die zich richtte op het gebruik van Echinaforce/Echinaforte tegen corona(klachten). In Zwitserland al een run op het product bij apotheken. Wat denken de meer nuchtere Fok!kers er van?
Een stevige kop groentesoep helpt ook, alsmede het geloof dat het helpt.quote:
Werd vandaag vanuit Zwitserland gewezen op een studie die zich richtte op het gebruik van Echinaforce/Echinaforte tegen corona(klachten). In Zwitserland al een run op het product bij apotheken. Wat denken de meer nuchtere Fok!kers er van?
Link naar artikel:
https://www.srf.ch/news/p(...)rmittel-gegen-corona
Link naar studie (Eng):
https://virologyj.biomedc(...)6/s12985-020-01401-2
Als al langer geleden voorspelt, steeds weer zal iets opduiken dat iemand van WC-eend (be)denkt dat iets helpt of vooral het woordje "bijdraagt" in .. vulin.. Wanneer het middel al werkt, is dat vooral in verminderen van wat oppervlakkige gevolgen. Verder kan het onkruid bij matig gebruik, of allergie, geen kwaad.
De gedachte dat je door iets in te slikken uit de Etos (prima zaak verder) ineens bestand bent tegen het Covid19-virus, lijkt mij ook qua virusproces wat ondenkbaar. Doorgaans zal ons maag-darm systeem zaken sws flink doen afkoelen. Het is vervolgens aan darmelementen om uit al die brij dat te halen dat nuttig is of tot rust maant.
Ik denk dat vloeibare Echinaforce vooral rust geeft omdat het flink alcoholisch is, een beetje werkt als smerend hoesdrankje en in tabletvorm vooral werkzaam zoals een aspirientje of paracetamolletje dat een stuk beter/goedkoper doet.
https://nos.nl/liveblog/2(...)tra-maatregelen.htmlquote:Voorzitter Bruls van het Veiligheidsberaad ziet ondanks het oplopende aantal besmettingen nog geen reden voor extra coronamaatregelen in de grote steden. Sinds gisteren zijn er bij het RIVM 1300 nieuwe coronabesmettingen gemeld, het hoogste aantal sinds begin juni. Vooral in de GGD-regio's Rotterdam-Rijnmond, Amsterdam en Haaglanden zijn veel nieuwe coronagevallen.
"We zijn wel gealarmeerd, maar het aantal ziekenhuisopnames en met name het aantal ernstig zieken is nog altijd heel erg laag", zei Bruls na overleg van de veiligheidsregio's.
Vraag me af of iedereen (lees: kabinet, OMT, zwaarder getroffen regio's) daar zo over denkt, opvallende uitspraak wel gezien het sentiment dat hier een beetje hangt
Dat zou wel ingaan op wat ze telkens roepen. Dat we werken met een achteruitkijkspiegel, als de stijging er teveel is dat het al te laat is enzovoorts.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat ze nieuwe maatregelen gaan opleggen voordat de druk op de ziekenhuizen serieus toeneemt. Niet dat ik vind dat dat slim is, maar ik denk dat ze zelf vinden dat ze het niet kunnen maken om voortijdig in te grijpen.
Ik kan me allebei de kampen goed voorstellen, maar weet niet meer wat nou leidend is voor de beslisvorming. Enkele weken geleden kwam er een nieuw advies (6 man uitnodigen en niet meer) toen we rond de 500 besmettingen zaten, daarvoor nog de oproep voor de mondkapjesplicht. Nu ruim meer dan 1000 per dag en hoor je niets. Vindt dat zelf wel bijzonder
In juni of juli kwam er al een onderzoek naar buiten dat dat niet iedereen anti-lichamen aanmaakt. Het ligt echt aan hoe zwaar je de infectie door maakt omdat je ook andere immuuncellen hebt die het kunnen handelen. Ook blijkt dat bij de meeste mensen binnen 12 weken de anti lichamen zijn verdwenen. Het vermoeden gaat dat het virus al halve wegen januari in Nederland was.quote:
[..]
Toch bleek uit die eerste antilichamen test van sanquin niet dat half NL al besmet was geweest.
Ik heb niet de indruk dat iemand echt de regie heeft nu. Het is vooral aanmodderen tot het niet meer gaat. Ik denk dat dat moment pas komt wanneer de druk op de ziekenhuizen serieus toeneemt.quote:
[..]
Dat zou wel ingaan op wat ze telkens roepen. Dat we werken met een achteruitkijkspiegel, als de stijging er teveel is dat het al te laat is enzovoorts.
Ik kan me allebei de kampen goed voorstellen, maar weet niet meer wat nou leidend is voor de beslisvorming. Enkele weken geleden kwam er een nieuw advies (6 man uitnodigen en niet meer) toen we rond de 500 besmettingen zaten, daarvoor nog de oproep voor de mondkapjesplicht. Nu ruim meer dan 1000 per dag en hoor je niets. Vindt dat zelf wel bijzonder
op de laatste persco, werden ideen van burgers gevraagd, dat kwam radeloos overquote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat iemand echt de regie heeft nu. Het is vooral aanmodderen tot het niet meer gaat. Ik denk dat dat moment pas komt wanneer de druk op de ziekenhuizen serieus toeneemt.
Inderdaad. En als er dan nu nog niet regionaal wat maatregelen getroffen worden, wanneer dan wel? Als het al zoveel verspreid is dat het regionaal niet zoveel zin meer heeft ofzo? Of zien we dan een paniekvoetbal waarbij iedere regio tegelijk verschillende maatregelen gaat treffen zodat de chaos compleet wordt?quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat iemand echt de regie heeft nu. Het is vooral aanmodderen tot het niet meer gaat. Ik denk dat dat moment pas komt wanneer de druk op de ziekenhuizen serieus toeneemt.
Input van het voetvolkquote:
[..]
op de laatste persco, werden ideen van burgers gevraagd, dat kwam radeloos over
Zeg dat anders even tegen mensen die dankzij de intelligente lockdown wel opgesloten zaten zoals de risicogroepen, tehuizen voor verstandelijk beperkten, mensen met een GGZ- hulpvraag. Zeg maar even hoe jij over die mensen denkt?quote:
[..]
Veel mensen. Tja. Ik zal maar niet zeggen hoe ik over die mensen denk.
Allemaal het resultaat van de intelligente lockdown die volgens velen hier niks voorstelde want China..
In Amsterdam waren ze eind juli de controle alweer kwijt in het BCO. Dus ja grotendeels voor de bhne. Veel positief geteste mensen schijnen ook echt geen idee te hebben waar ze het hebben opgelopen.quote:
Is er eigenlijk onderzoek gedaan naar de effectiviteit van testen en tracen? Als je leest dat een groot gedeelte niet of te laat in quarantaine gaat, en dat de testresultaten ook veel te lang duren, vraag ik me af of deze hele operatie niet voor de buhne begint te worden.
Niet per se, een signaalwaarde is namelijk niet meer dan dat op zichzelf.quote:
Signaalwaarde dashboard is nu al meermaals overschreden. Gaan ze daar nog iets mee doen?
Bruls man man man 
Wat zei Hugo de Jonge ook alweer op de persconferentie van 18 augustus?
quote:"Exponentile groei is een verraderlijk ding. Dus met een R-factor die lang boven de 1 zit, neemt het hand over hand toe en hebben we eigenlijk pas te laat door hoe snel het eigenlijk aan het toenemen is."
Jaren geleden werkte ik bij een klein bedrijfje met een handjevol medewerkers. Op een dag had iedereen een mailtje in z'n inbox van de baas, met daarin de vraag of iemand nog ideen had om de omzet te verhogen. Toen heb ik geantwoord dat als ik dat wist, ik hier niet zou werkenquote:
[..]
op de laatste persco, werden ideen van burgers gevraagd, dat kwam radeloos over
Ik begrijp sowieso niet dat de Jonge nog steeds aan mag blijven ondanks herhaaldelijk gefaal qua testcapaciteit.quote:
'Winter is coming'
[ afbeelding ]
Wat zei Hugo de Jonge ook alweer op de persconferentie van 18 augustus?
[..]
Is dat ook de reden dat je er niet meer werkt?quote:
[..]
Jaren geleden werkte ik bij een klein bedrijfje met een handjevol medewerkers. Op een dag had iedereen een mailtje in z'n inbox van de baas, met daarin de vraag of iemand nog ideen had om de omzet te verhogen. Toen heb ik geantwoord dat als ik dat wist, ik hier niet zou werken
Plus die kansloze app van 'm. Tegen het advies van de Autoriteit Persoonsgegevens gewoon doordrukken en uiteindelijk heeft een melding vanuit die app totaal geen waardequote:
[..]
Ik begrijp sowieso niet dat de Jonge nog steeds aan mag blijven ondanks herhaaldelijk gefaal qua testcapaciteit.
Tsja, ik vermoed dat de kabinetsleden zich donders goed bewust zijn van het zogeheten domino-effect. Als een van hen uit eigen beweging opstapt (of door de TK wordt gedwongen) als gevolg van overduidelijk falen, dan vallen ze binnen de kortste keren n voor n om. Dat is onvermijdelijk. Dus ze hebben er allemaal een persoonlijk belang bij om de mythe dat hun beleid voldoet zo lang mogelijk in stand te houden. Hetzelfde geldt voor de RIVM-kopstukken. Als Van Dissel om de een of andere reden z'n vertrek aankondigt dan zal de positie van De Jonge en Rutte ook moeilijk houdbaar meer zijn.quote:
[..]
Ik begrijp sowieso niet dat de Jonge nog steeds aan mag blijven ondanks herhaaldelijk gefaal qua testcapaciteit.
Het is helaas allemaal politiek en de wetenschap (RIVM, OMT) zijn daar ernstig in meegezogen. Komende tijd wordt het vooral vingerwijzen naar elkaar.
Werd er niet eerder gezegd dat het consequenties zou hebben.quote:
[..]
Niet per se, een signaalwaarde is namelijk niet meer dan dat op zichzelf.
(in de spoiler omdat sommige users blijkbaar allergisch zijn voor feitelijke informatie die op twitter gedeeld wordt)
SPOILER