Het grote SARS-CoV-2 topic #835 Opnieuw meer dan 1000 besmettingen

quote:

Op maandag 14 september 2020 14:46 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.

Hmmm.... is het geen opzetje maar vooral een stuk beroepsuitoefening. Specialisten meten en analisten bouwen daarmee een voorspelling met een redelijke kans dat ze in een terechte richting zitten zodat etc.etc. beleidsbepalers hun passende maatregelen (wel moeten) nemen. Er is geen keuze.
Weerzinwekkend hierin is dat success alleen zo wordt gezien als dat (aan)getoond wordt. Niets doen is daarin geen optie.

Probleem wat ik vooral heb met tijdingen (goed en slecht) dat daarbij geen echte keus wordt gelaten aan het individu (wat te doen of te onttrekken, laat staan kennishebbend) en dit wordt overgelaten zij die werkzaam zijn in het specifieke beleidsveld.
Groepen en krachten die op zichzelf allemaal goed werk (willen) doen en daarmee het individu onder hun totale gewicht vermorzelen. Probleem van centraal gedirigeerd beleid is ook dat er geen rekening kan worden gehouden met het individu.
Negatief gezien is het resultaat voor niemand zinnig en aan de andere kant ook weer niet onzinnig. De bekende hutspot die buiten de makers voor weinigen smaak geeft.

Het is vooral het ondoorzichtige krachtenspel dat zich automagisch voortdurend afspeelt over de hoofden van het individu die daardoor in een dwangbuis wordt gezet. Wanneer je dan gaat inzoomen is alles op oriëntatie weer heel uiterst redelijk en in detail onweerlegbaar (sws voor een ondeskundige). Wat ook meespeelt is welke parameters/et worden verkozen tot onderbouwing van wetenschap, cijfers, conclusies en onderbouwing beleid. Vaker wel dan niet zal je zien dat er een onnavolgbare verschuiving is die op zichzelf wel weer terecht is.

Zelf zou ik pleiten dat er ruimte is voor het individu en zelfbeschikking; ook als dat overhoopt dan minder goed uitpakt. Mensen die zich willen beschermen kunnen te buiten gaan aan alles dat hen daarin aantrekt - van mondkapje tot vaccin. Vermeden moet worden dat andersdenkenden daarin, daartoe dan ook gelijkelijk worden verplicht en zelfs zwaar gestraft als zij anders doen.
Fijn dat de samenleving (voor/al "elkaar") wil zorgen maar niet alle voorzorg is daarmee gerechtvaardigd.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:26 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dit ja! Jammer dat ik maar 1 like kan geven.

Heb ik namens jou die tweede gegeven Ook wel namens mezelf overigens.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zou eerder willen zeggen gebrek aan beleid. Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in. Zo'n beetje elke beroepsgroep staat te stuiteren dat ze ook voorrang willen, dus gevolg zal zijn dat die voorrang er weer af gaat.

Als je die verhalen van vorige week ziet dat er nog steeds een angst is voor grote laboratoria om welke reden dan ook zou je zeggen: los dat op en schaal die tests op. Ik snap werkelijk waar niet dat we tijdens een pandemie accepteren dat vriendjespolitiek (dat is de enige manier hoe ik 't kan omschrijven) tussen de arts-microbiologen en bepaalde labs ervoor zorgen dat weet ik veel hoeveel bedrijven kapot gaan.

Misschien deze vraag opsturen richting ons journaille zodat ze deze vraag bij een volgende persco kunnen voorleggen aan de hoge heren.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dat is alleen in China gebeurt en dat was niet op voorspraak van de WHO. En ironisch genoeg, dat werkte.

Dat is met alle (ook gebrek aan) informatie nauwelijks te bepalen, ook wat dan precies voor wie en wat "werkt".

Dit blijft toch ook wel een fascinerende:

https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/

Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:28 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Misschien deze vraag opsturen richting ons journaille zodat ze deze vraag bij een volgende persco kunnen voorleggen aan de hoge heren.

Ja, snap ook niet dat dit soort kritische vragen niet gesteld worden. En als ze al gesteld worden (in een debat ofzo) dan wijst men naar elkaar en daar blijft het dan weer bij.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:30 schreef OProg het volgende:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:

https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/

Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.

Gelukkig voor Rutte en De Jonge is er een hardnekkig groepje wat alleen maar meer regels wilt, dus in plaats van te kijken naar het gidsland dat handelde, zoals een vrij Westers land zou moeten doen, zullen er wel meer maatregelen volgen.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:30 schreef OProg het volgende:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:

https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/

Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.

Zweden

quote:

Op maandag 14 september 2020 14:05 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Als je bij hem aangeeft de adviezen van het RIVM op te volgen, dan kan hij daar niks tegen in brengen.Die adviezen zijn al een half jaar hetzelfde.

-Bij verkoudheidsklachten (zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn) moet je thuisblijven. Ook bij hoesten, benauwdheid, verhoging/koorts of bij plotseling verlies van reuk en/of smaak (zonder neusverstopping)-

Hij doet er ook verder niks tegen, maar de toon is verschrikkelijk. Vanaf het begin af aan al, totaal geen waardering naar de werknemers. Mijn team heeft elke deadline gewoon gehaald, werk stroomt nog binnen etc.
Maar iets van een bedankje kan er niet af hoor.

quote:

Op maandag 14 september 2020 14:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Vermoeiend dat soort werkgevers. Is zeker een micromanager die zicht wil hebben op zijn werknemers?

Soort van, met veel pijn en moeite mogen we nu 1a2 dagen thuiswerken
Verder rapporteer ik alleen de status van mijn project aan hem, zolang dat oke is heb ik niks met hem te maken

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat snap ik. Maar het zijn de enige cijfers die we hebben; logisch dat daar voorzichtige conclusies over getrokken worden. Het geeft wel iets aan namelijk.
[..]

Het geeft zeker iets aan, namelijk dat er heel veel mensen niet weten waar en hoe ze besmet zijn. En dus kun je daar geen beleid op maken.

Ik ben echt geen voorstander van weer het sluiten van de horeca, of de winkels, of weet ik wat. maar wijzen naar een kleine 15% (omgerekend, dacht ik) van de besmettingen die in huiselijke kring zijn opgedaan, is ook niet echt een goede basis, wat mij betreft.

Ik denk dat de conclusie op dit moment is: we weten het gewoon niet, dus ook niet wat we kunnen doen om de verspreiding te stoppen.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:37 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Gelukkig voor Rutte en De Jonge is er een hardnekkig groepje wat alleen maar meer regels wilt, dus in plaats van te kijken naar het gidsland dat handelde, zoals een vrij Westers land zou moeten doen, zullen er wel meer maatregelen volgen.

Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.

Gelukkig hebben we maximale controle.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:30 schreef OProg het volgende:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:

https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/

Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.

Nou volop testen is ook wat overdreven. Je moet daar eerst een huisarts zien voor je daar een test kan krijgen.
Als we dat hier zouden doen, zullen de huisartsen gek worden van de drukte, maar vermoedelijk wel de drukte op de teststraten verminderen.

Er zijn nu ongeveer even veel besmettelijke mensen als op 5 maart. We moeten dus niet gaan doen wat te toen deden

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.

Eens er zijn wel meerdere dingen die niet goed zijn gegaan de laatste tijd. Die intelligente lockdown was de goede keuze en balans tussen aanpakken en economie draaiende houden. Maar het handhaven en testbeleid is nu wel een rommeltje.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:22 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nee, dat zou ik ook niet weten.
Maar een probleem is het wel voor die bedrijven. Ze hebben al minder werk, willen voorkomen dat er een werknemer langdurig in de lappenmand zit omdat dat domweg teveel kost, maar door de doorlopende, langdurige testen hebben ze nu eigenlijk dezelfde kosten als iemand die langdurig ziek is.

Zonder dat dit wordt gedekt door een verzekering anders dan op eigen onkosten.
Beter kan je als bedrijf iemand gelijk ziek melden bij het UWV... wat weer niet eenzijdig kan (laat staan mag).

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Er zijn nu ongeveer even veel besmettelijke mensen als op 5 maart. We moeten dus niet gaan doen wat te toen deden

Carnaval vieren en op wintersport?

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:54 schreef Momo het volgende:

[..]

Eens er zijn wel meerdere dingen die niet goed zijn gegaan de laatste tijd. Die intelligente lockdown was de goede keuze en balans tussen aanpakken en economie draaiende houden. Maar het handhaven en testbeleid is nu wel een rommeltje.

BCO was in de grote steden een maand geleden natuurlijk alweer out the window.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit zie je trouwens ook op landelijke schaal met rookverboden in de horeca, en de verhoging van de minimumleeftijd voor alcohol.

Het aantal rokers neemt al jaren af en ook vroegtijdig aan de alcohol gaan is lang niet meer zo vanzelfsprekend als begin deze eeuw. Kortom, die ontmoedigingscampagnes werken prima.

quote:

Op maandag 14 september 2020 15:25 schreef chratnox het volgende:
Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in.

Ik weet niet hoe het in de zorg gaat, maar naar ik begrijp is het binnen het onderwijs de verantwoordelijkheid van de schoolleider om te bepalen wie er met voorrang getest mag worden.