1141 ziekenhuisopnames in Spanje vs. 17 in Nederland. Alsof je naar Somali wijst om te laten zien 'wat er kan gebeuren als we de Nederlandse onderwijskwaliteit achteruit laten gaan'.quote:Op zondag 13 september 2020 15:22 schreef Elan het volgende:
Maar het geeft wel een indicatie wat je staat te wachten als je het blijft laten oplopen..
1141 opnames op ca 4000 nieuwe dagelijkse besmettingen. Zitten wij al aan de 4000, geloof het niet h?quote:Op zondag 13 september 2020 16:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
1141 ziekenhuisopnames in Spanje vs. 17 in Nederland. Alsof je naar Somali wijst om te laten zien 'wat er kan gebeuren als we de Nederlandse onderwijskwaliteit achteruit laten gaan'.
Misschien moet deze man inderdaad maar geen simpele aannames meer gaan doen op de zondagmiddag.quote:
De disclaimers staan er toch ook gewoon bij beste WheeledWarrior. In bijna geen enkele complexe berekening kun je alles wat van belang is meewegen. Nog los van het feit in welke mate bepaalde dingen je zou moeten wegen.quote:Op zondag 13 september 2020 16:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien moet deze man inderdaad maar geen simpele aannames meer gaan doen op de zondagmiddag.
Erg vervelend inderdaad al die Twitter berichten van complete nobodies. Wellicht kan een moderator daar eens naar kijken?quote:Op zondag 13 september 2020 16:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien moet deze man inderdaad maar geen simpele aannames meer gaan doen op de zondagmiddag.
quote:Op zondag 13 september 2020 16:48 schreef Gretzl het volgende:
Gezien ook de leeftijdsopbouw van de nieuwe COVID-patinten denk ik niet dat de hosannastemming over het relatief lage aantal ziekenhuisopnames lang blijft aanhouden. Mind the gap.
[ afbeelding ]
Iedereen meet het anders, maar best een verschil tussen 10 opnames en de 17 opnames van twee uur.quote:Op zondag 13 september 2020 16:12 schreef _serial_ het volgende:
36 COVID-patinten op IC
13 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 36. Dat is 1 patint minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 572 non-COVID-patinten op de IC, 24 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 608, 25 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 148, 10 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 184.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten blijft stijgen, het ligt nu op het hoogste niveau sinds 1 juli.’
[ afbeelding ]
Kan never nooit dat die 1141 in 24 uur zijn opgenomen. Er zitten veel fouten in de berichtgeving. Waarschijnlijk zijn dat de opnames in 1 week.quote:Op zondag 13 september 2020 16:52 schreef Elan het volgende:
[..]
1141 opnames op ca 4000 nieuwe dagelijkse besmettingen. Zitten wij al aan de 4000, geloof het niet h?
Kan wel een waarschuwing zijn voor als je het hier laat oplopen.
Lijkt mij ook heel veel. Spanje rapporteert ook wel vaker pas na meerdere dagen.quote:Op zondag 13 september 2020 17:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Kan never nooit dat die 1141 in 24 uur zijn opgenomen. Er zitten veel fouten in de berichtgeving. Waarschijnlijk zijn dat de opnames in 1 week.
Zijn opnames per week ja.quote:Op zondag 13 september 2020 17:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Kan never nooit dat die 1141 in 24 uur zijn opgenomen. Er zitten veel fouten in de berichtgeving. Waarschijnlijk zijn dat de opnames in 1 week.
Nee. Dit is het gevolg van endemische verspreiding die grotendeels voorkomen had kunnen worden. In Spanje gaan dus ook voor een beleid dat op de lange termijn alleen maar meer schade oplevert.quote:Op zondag 13 september 2020 17:11 schreef Elan het volgende:
Nog vrij veel toch, of vinden jullie dat wel acceptabel?
Waar baseer je op dat het beleid dat NL/Spanje wie dan ook voert lange termijn verkeerd is? Welk land voert wel goed beleid dan? Zuid-Korea/Taiwan enzo?quote:Op zondag 13 september 2020 17:22 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee. Dit is het gevolg van endemische verspreiding die grotendeels voorkomen had kunnen worden. In Spanje gaan dus ook voor een beleid dat op de lange termijn alleen maar meer schade oplevert.
Een opname van 2 uur is geen opname. Vanaf 4 uur is het pas een opname.quote:Op zondag 13 september 2020 16:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
Iedereen meet het anders, maar best een verschil tussen 10 opnames en de 17 opnames van twee uur.
Gretzl denkt dat we hier hetzelfde beleid kunnen voeren als Nieuw Zeeland.quote:Op zondag 13 september 2020 17:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat het beleid dat NL/Spanje wie dan ook voert lange termijn verkeerd is? Welk land voert wel goed beleid dan? Zuid-Korea/Taiwan enzo?
Waarom willen ze niet meedoen danquote:Op zondag 13 september 2020 17:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees nu over mensen die niet mee willen werken aan BCO in Heerjansdam bij een uitbraak in een restaurant.
Je vult dan dus wel je gegevens in om te reserveren of bij aankomst bij het restaurant, maar weigert dan aan zo’n BCO mee te werken.wat mij betreft gaan ze dat soort mensen beboeten en fiks ook.
Als je geen klachten hebt en vervolgens 5 dagen met je gezin in quarantaine moet kan ik het me wel voorstellenquote:Op zondag 13 september 2020 17:44 schreef Arizona het volgende:
[..]
Waarom willen ze niet meedoen dan![]()
Is toch zo’n kleine moeite lijkt me...
Maar ondertussen wel andere aansteken die misschien wel klachten ondervinden/ziekenhuis opname moeten/overlijden, kwalijke zaak, moet hard beboet worden.quote:Op zondag 13 september 2020 17:45 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als je geen klachten hebt en vervolgens 5 dagen met je gezin in quarantaine moet kan ik het me wel voorstellen
Hoe wil je mensen gaan dwingen om aan een BCO mee te gaan doen dan? Je kan er wel een boete op zetten maar dan gaan mensen gewoon valse informatie geven om anderen in te dekken.quote:Op zondag 13 september 2020 17:49 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Maar ondertussen wel andere aansteken die misschien wel klachten ondervinden/ziekenhuis opname moeten/overlijden, kwalijke zaak, moet hard beboet worden.
Nou nou. Poeh poeh.quote:Op zondag 13 september 2020 17:45 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als je geen klachten hebt en vervolgens 5 dagen met je gezin in quarantaine moet kan ik het me wel voorstellen
Valt dat niet gewoon onder valsheid in geschrifte?quote:Op zondag 13 september 2020 17:56 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hoe wil je mensen gaan dwingen om aan een BCO mee te gaan doen dan? Je kan er wel een boete op zetten maar dan gaan mensen gewoon valse informatie geven om anderen in te dekken.
En achteraf bewijzen dat iemand gelogen heeft in zo'n onderzoek ga je niet voor elkaar krijgen.
Misschien heel theoretisch gezien wel, maar je kan bijvoorbeeld ook stukjes informatie weglaten natuurlijk. Er zijn genoeg manieren om te zeggen "zeg ik niet" terwijl je wel iets van waarheid vertelt.quote:Op zondag 13 september 2020 18:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Valt dat niet gewoon onder valsheid in geschrifte?
Is toch gauw 1500 euro per persoon als zzperquote:
Eerst blaast Bertje hoog van de toren met een heel Twitter-draadje dat een RIVM-medewerker maar wat aan het Excellen was. En nu, wanneer de conclusie hem wel zint, neemt hij gewoon de conclusie voor lief aan en doet alsof die 73 miljoen is wat het is (Tweet). In plaats van gaten te schieten in de bizarre aannames waarop die 73 miljoen gebaseerd is.quote:
De bulk van de personen zal ook wel netjes meewerken.quote:Op zondag 13 september 2020 18:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Misschien heel theoretisch gezien wel, maar je kan bijvoorbeeld ook stukjes informatie weglaten natuurlijk. Er zijn genoeg manieren om te zeggen "zeg ik niet" terwijl je wel iets van waarheid vertelt.
Bovendien ben ik heel benieuwd hoe je het oplost als iemand op zo'n moment spontaan last krijgt van geheugenverlies.
Bron?quote:Op zondag 13 september 2020 18:43 schreef Met_minder_meer het volgende:
De medische industrie wilt de Nederlanders laten geloven dat een vaccin nodig blijft, de kans om te overlijden aan de bijwerkingen van een nieuw vaccin is dadelijk groter dan de kans om te overlijden aan COVID-19.
Scheelt misschien wel een paar ziekenquote:Op zondag 13 september 2020 18:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Is toch gauw 1500 euro per persoon als zzper
Dat mag je onderbouwen. Gaat vrijwel niemand dood aan vaccins, terwijl het aantal doden aan/met Covid 19 al richting de miljoen gaatquote:Op zondag 13 september 2020 18:43 schreef Met_minder_meer het volgende:
De medische industrie wilt de Nederlanders laten geloven dat een vaccin nodig blijft, de kans om te overlijden aan de bijwerkingen van een nieuw vaccin is dadelijk groter dan de kans om te overlijden aan COVID-19.
Zolang het maar vrijwillig blijft.quote:Op zondag 13 september 2020 18:43 schreef Met_minder_meer het volgende:
De medische industrie wilt de Nederlanders laten geloven dat een vaccin nodig blijft, de kans om te overlijden aan de bijwerkingen van een nieuw vaccin is dadelijk groter dan de kans om te overlijden aan COVID-19.
Hoe wil je mensen dwingen om informatie te geven?quote:Op zondag 13 september 2020 18:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Valt dat niet gewoon onder valsheid in geschrifte?
Dat dus. Tenzij je Hugo de Jonge heet of een viroloog bent, dan vind ik dat je het onder dwang mag krijgen.quote:Op zondag 13 september 2020 19:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zolang het maar vrijwillig blijft.
0,014% van de wereldbevolking overlijdt met een positieve test. Je moet het niet groter maken dan het is. 1 miljoen overlijdens op 9 maanden waar onder normale omstandigheden 3 dagen over gedaan wordt.quote:Op zondag 13 september 2020 18:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat mag je onderbouwen. Gaat vrijwel niemand dood aan vaccins, terwijl het aantal doden aan/met Covid 19 al richting de miljoen gaat
Iedereen bij de uitgang opwachten en mee naar het bureau.quote:Op zondag 13 september 2020 19:11 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
Ik kijk nu de samenvatting van FC Groningen-PSV. Dat niet-juichen lukt nog niet helemaal...
Het is geen normaal griepvaccin, het is een coronavirus, veel is hier van onbekend, dus het verloop van de inenting van het vaccin is onbekend, dus niet te voorspellen. De reaktie van het immuunsysteem is over een langere termijn onbekend.quote:
Que?quote:Op zondag 13 september 2020 19:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
1 miljoen overlijdens op 9 maanden waar onder normale omstandigheden 3 dagen over gedaan wordt.
Bij Cambuur werd vrijdag ook gewoon gezongen.quote:Op zondag 13 september 2020 19:11 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
Ik kijk nu de samenvatting van FC Groningen-PSV. Dat niet-juichen lukt nog niet helemaal...
Vermoed dat hij doelt op totaal aantal sterfgevallen aan wat dan ook, per dag wereldwijd?quote:
Maar je loopt wel paniek te zaaien dat dit een zeer dodelijk vaccin gaat worden.quote:Op zondag 13 september 2020 19:14 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Het is geen normaal griepvaccin, het is een coronavirus, veel is hier van onbekend, dus het verloop van de inenting van het vaccin is onbekend, dus niet te voorspellen. De reaktie van het immuunsysteem is over een langere termijn onbekend.
Ja, 150k.quote:Op zondag 13 september 2020 19:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Weet jij hoeveel mensen er wereldwijd dagelijks overlijden ?
Omdat het om een totaal nieuw vaccin gaat is alles mogelijk.quote:Op zondag 13 september 2020 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Huh.Maar jij voorspelde toch juist meer doden door het vaccin?
Dan zijn 1.000.000 op 9 maanden een peulenschil.quote:Op zondag 13 september 2020 19:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, 150k.
Die overlijden nog steeds, over het algemeen zijn dit extra doden.
Nee die vaccin zal niet anders werken dan vaccins die al op de markt zijn. Je krijgt geen chip in je gespoten, maak je maar geen zorgen.quote:Op zondag 13 september 2020 19:21 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Omdat het om een totaal nieuw vaccin gaat is alles mogelijk.
Dus ook dat het vaccin zijn werk goed doet zonder noemenswaardige bijwerkingen?quote:Op zondag 13 september 2020 19:21 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Omdat het om een totaal nieuw vaccin gaat is alles mogelijk.
Extra. Met allerlei maatregelen en lockdowns en reisbeperkingen en noem maar op.quote:Op zondag 13 september 2020 19:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dan zijn 1.000.000 op 9 maanden een peulenschil.
100 % vertrouwen heb ik niet, trouwens bij een normaal vaccin is bij de helft van de gevaccineerden 100% werkzaam, een gedeelte heeft milde klachten, een gedeelte heeft zwaardere klachten, bij een gedeelte werkt het niet.quote:Op zondag 13 september 2020 19:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Maar je loopt wel paniek te zaaien dat dit een zeer dodelijk vaccin gaat worden.
Totaal nieuw? De geraamtes zijn al jaren in ontwikkeling. Voor dit specifieke coronavirus moeten de puntjes nog even op de . Ze zijn hier echt niet blanco aan begonnen.quote:Op zondag 13 september 2020 19:21 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Omdat het om een totaal nieuw vaccin gaat is alles mogelijk.
Dit virus heeft eigenschappen die andere corona virussen totaal niet hebben.quote:Op zondag 13 september 2020 19:32 schreef galantis het volgende:
[..]
Totaal nieuw? De geraamtes zijn al jaren in ontwikkeling. Voor dit specifieke coronavirus moeten de puntjes nog even op de . Ze zijn hier echt niet blanco aan begonnen.
Dat betekent niet dat een vaccin niet werkt. Er lijkt nu al ook al sprake te zijn van cross reactive immunity op SARS CoV2 bij mensen die al eerder besmet zijn geweest met andere coronavirussen.quote:Op zondag 13 september 2020 19:34 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Dit virus heeft eigenschappen die andere corona virussen totaal niet hebben.
Dus het vaccin moet zich aanpassen aan het veranderde COVID-19 virus.quote:Op zondag 13 september 2020 19:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat een vaccin niet werkt. Er lijkt nu al ook al sprake te zijn van cross reactive immunity op SARS CoV2 bij mensen die al eerder besmet zijn geweest met andere coronavirussen.
Zolang de basis van het virus niet veranderd is dat geen probleem. Het muteert veel minder hard en extreem dan een influenza virus bijvoorbeeld.quote:Op zondag 13 september 2020 19:39 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Dus het vaccin moet zich aanpassen aan het veranderde COVID-19 virus.
Dat is ook mogelijk, maar zie de bijwerkingen van de huidige vaccins, die kun je opzoeken, zie deze link.quote:Op zondag 13 september 2020 19:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dus ook dat het vaccin zijn werk goed doet zonder noemenswaardige bijwerkingen?
In Nederland vandaag n dode.quote:Op zondag 13 september 2020 19:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, 150k.
Die overlijden nog steeds, over het algemeen zijn dit extra doden.
1 dode gemeld ja. Kan best dat die nog van een tijd terug is.quote:Op zondag 13 september 2020 19:57 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
In Nederland vandaag n dode.
Ook in Taiwan is het generaliseren met mondkapjes ingeburgerd wat vooral ook een geschetst beeld is.quote:Op zondag 13 september 2020 16:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]Ja, miljoenen Taiwanese hebben vele maanden nachtmerries van de mondmaskers. Kom zeg
Het best is dat een vaccin werkt op de virusstam, zoals bv bij mazelen waarmee je met een vaccinatie voor de rest van je leven beschermd bent tegen varianten. Echter gezien het (verspreidingssnelheid, korte incubatietijd & aanpassings)gedrag van het Corona-virus en hoe ons immuunsysteem zich operationeel verdedigd tegen een besmetting, zal dit imo ijdele hoop gaan zijn. Het virus is (te) speciaal werkend op & voor onze longcellen.quote:Op zondag 13 september 2020 19:39 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Dus het vaccin moet zich aanpassen aan het veranderde COVID-19 virus.
Waarschijnlijk dat het om een synthetisch virus gaat.quote:Op zondag 13 september 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het best is dat een vaccin werkt op de virusstam, zoals bv bij mazelen waarmee je met een vaccinatie voor de rest van je leven beschermd bent tegen varianten. Echter gezien het (verspreidingssnelheid, korte incubatietijd & aanpassings)gedrag van het Corona-virus en hoe ons immuunsysteem zich operationeel verdedigd tegen een besmetting, zal dit imo ijdele hoop gaan zijn. Het virus is (te) speciaal werkend op & voor onze longcellen.
Hierbij ook weten dat er niet n (laat staan immuun)methode is vast te stellen om daarmee een besmetting te overleven. Mensen hebben vooral "schade" omdat het eigen immuunsysteem over de kop wordt gedraaid dat met onderliggende of sluimerende aandoeningen, dan behoorlijk uit de pas gaat lopen.
Hoe je vaccineert tegen overreactie; zonder andere (afweer)ellende te veroorzaken, zal nog een hele toer worden. De enig werkende weg daarvoor, lijkt mij, is met een vaccin te voorkomen dat het virus zich kan hechten aan -en in onze longcellen. Dit betekent dus ingrijpen met "DNA-afweer" wat ik zelf erg gevaarlijk vind om mee te hobbyen.
Als het synthetisch virus was dan was dat allang ontdekt.quote:Op zondag 13 september 2020 21:22 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Waarschijnlijk dat het om een synthetisch virus gaat.
Ik geloof ook niet zo in een vaccin. Ik denk dat medicijnen om het te behandelen de enige optie is. Voor astma, bronchitis, griep is er ook niks.quote:Op zondag 13 september 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
Echter gezien het (verspreidingssnelheid, korte incubatietijd & aanpassings)gedrag van het Corona-virus en hoe ons immuunsysteem zich operationeel verdedigd tegen een besmetting, zal dit imo ijdele hoop gaan zijn. Het virus is (te) speciaal werkend op & voor onze longcellen.
We willen toch allemaal dat dit zo snel mogelijk overgaat? Nou schijnbaar willen sommige het niet... Het is gewoon asociaal, je kunt het inderdaad niet zo 1, 2, 3 bewijzen, als dit nog langer doorgaat kan men misschien wat anders bedenken, misschien door in te loggen via je telefoon of zo (random suggestie).quote:Op zondag 13 september 2020 17:56 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hoe wil je mensen gaan dwingen om aan een BCO mee te gaan doen dan? Je kan er wel een boete op zetten maar dan gaan mensen gewoon valse informatie geven om anderen in te dekken.
En achteraf bewijzen dat iemand gelogen heeft in zo'n onderzoek ga je niet voor elkaar krijgen.
quote:De Wereldgezondheidsorganisatie WHO heeft vandaag een recordaantal nieuwe coronabesmettingen in 24 uur gemeld. In een dag tijd zijn er wereldwijd 307.930 infectiegevallen bijgekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ggd-besmet-verkouden
Dat gaat nu wel heel snel.quote:
quote:"Right now we are trying to make things as normal as possible, [to] not scare any kids," said Rodgaard, who has taught at lholm for 28 years.
quote:"Most of the evidence points to the fact that even if children become infected, they are not getting severely diseased and they also don't transmit the disease,"
quote:"Take a deep breath and let them go back, and if something happens, you take the precautions... but life needs to go on."
Wat een gezwam allemaal. Net zoals bij de griepprik (ook een vaccin) kun je gewoon op zoek gaan naar de groep actieve Corona-virussen en proberen daarvan een verzwakte of dode vorm in een vaccin te krijgen. Dit helpt een afweer op te bouwen (hopelijk voor een paar maanden/jaren).quote:Op zondag 13 september 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het best is dat een vaccin werkt op de virusstam, zoals bv bij mazelen waarmee je met een vaccinatie voor de rest van je leven beschermd bent tegen varianten. Echter gezien het (verspreidingssnelheid, korte incubatietijd & aanpassings)gedrag van het Corona-virus en hoe ons immuunsysteem zich operationeel verdedigd tegen een besmetting, zal dit imo ijdele hoop gaan zijn. Het virus is (te) speciaal werkend op & voor onze longcellen.
Hierbij ook weten dat er niet n (laat staan immuun)methode is vast te stellen om daarmee een besmetting te overleven. Mensen hebben vooral "schade" omdat het eigen immuunsysteem over de kop wordt gedraaid dat met onderliggende of sluimerende aandoeningen, dan behoorlijk uit de pas gaat lopen.
Hoe je vaccineert tegen overreactie; zonder andere (afweer)ellende te veroorzaken, zal nog een hele toer worden. De enig werkende weg daarvoor, lijkt mij, is met een vaccin te voorkomen dat het virus zich kan hechten aan -en in onze longcellen. Dit betekent dus ingrijpen met "DNA-afweer" wat ik zelf erg gevaarlijk vind om mee te hobbyen.
Yep, het is een ordinair corona virus waarin geen kunstmatige ingreep in te ontdekken is. Het genoom is volledig uiteengerafeld en komt overeen met regulier corona willekeurige bron.quote:Op zondag 13 september 2020 21:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als het synthetisch virus was dan was dat allang ontdekt.
Sowieso is het vrij nutteloos om n specifieke bevolkingsgroep de schuld te geven (ik kan mensen die zo denken sowieso niet serieus nemen - veel te zwart/wit - kan ik niks mee). Het virus is er nou eenmaal en de meeste mensen (ongeacht leeftijd..) doen hun uiterste best om de crisis door te komen. Veel beter om daar op te focussen. En op de schade die het virus (en de maatregelen ook in bepaalde gevallen) aanricht.quote:Op maandag 14 september 2020 00:35 schreef Rlz12 het volgende:
Liever laat ik tweets achterwege, maar aangezien er hier nogal wat figuren lopen die maar wat graag vingerwijzen naar jongeren:
[ twitter ]
Hmm... probeer even aan te nemen dat de besmetting ansich - koorts enz - niet het grootste probleem is en dan is ook te begrijpen dat daar imo niet de eerste aanpak ligt.quote:Op zondag 13 september 2020 23:59 schreef erkel het volgende:
[..]
Wat een gezwam allemaal. Net zoals bij de griepprik (ook een vaccin) kun je gewoon op zoek gaan naar de groep actieve Corona-virussen en proberen daarvan een verzwakte of dode vorm in een vaccin te krijgen. Dit helpt een afweer op te bouwen (hopelijk voor een paar maanden/jaren).
Hmm... het probleem is juist wel die longcel(blaasjes) en wel precies de receptoren daarvan die gevoellig zijn voor hechting (spike & ACE2 receptoren) en kunnen binnendringen van het Covid19 virus.quote:Dat het 'speciaal' de longcellen aanvalt doet niet ter zake. Influenza doet dat ook. En de afweerreactie doet ook niet ter zake als je dus net een dosis afweer hebt opgebouwd
Laten we het gezellig houden en niet elkaar gaan vertellen dat we dom zijn en wat we moeten lezen om daarin slim te wordenquote:En lees je nog even verder in over verschillende vaccins: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vaccins. Voordat je mensen bang gaat maken van 'DNA-afweer'.
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.quote:Op maandag 14 september 2020 00:35 schreef Rlz12 het volgende:
Liever laat ik tweets achterwege, maar aangezien er hier nogal wat figuren lopen die maar wat graag vingerwijzen naar jongeren:
[ twitter ]
Zo zeg, het is dat ik geen jongere ben, anders had ik na het lezen van deze generaliserende en zure post alle regeltjes aan mijn laars gelapt.quote:Op maandag 14 september 2020 01:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Dikke kans aangezien zij de meeste contacten hebben, maar, wat wil je er mee zeggen?quote:Op maandag 14 september 2020 06:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Misschien waren jongeren in maart/april ook wel gewoon de grootste groep met besmettingen, maar kwamen ze toen niet naar boven als zo zijnde vanwege het lage testgehalte en de focus op de ouderen..?
Dat de kritiek op jongeren misschien ongegrond is en nu enkel in de media komt vanwege de cijfers.quote:Op maandag 14 september 2020 07:30 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dikke kans aangezien zij de meeste contacten hebben, maar, wat wil je er mee zeggen?
Die kritiek is sowieso ongegrond, zeker zo'n zeikverhaal van Cesare hierboven. Beetje hetzelfde als een zeikverhaal ophangen over ouderen dat ze eens moeten kappen met een aanslag plegen op de gezondheidszorg met al die ziekenhuisopnames.quote:Op maandag 14 september 2020 07:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat de kritiek op jongeren misschien ongegrond is en nu enkel in de media komt vanwege de cijfers.
Willen ze niet , leverd te weinig geld op , en als ineens niemand meer positief test zitten ze met hun "vaccin " in de maag die niemand meer wiltquote:Op maandag 14 september 2020 07:36 schreef quirina het volgende:
[..]
Daarom zouden thuistesten helpen, maar ja...
Aan thuistests wordt hard gewerkt anders.quote:Op maandag 14 september 2020 08:15 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Willen ze niet , leverd te weinig geld op , en als ineens niemand meer positief test zitten ze met hun "vaccin " in de maag die niemand meer wilt
Veroordelend met het vingertje wijzen werkt alleen maar averechts. Volgens onderzoek stimuleer je mensen wl in goed gedrag door een houding aan te nemen in de trant van 'de meesten van jullie (bijv de jongeren) houden zich keurig aan de regels'.quote:Op maandag 14 september 2020 07:28 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zo zeg, het is dat ik geen jongere ben, anders had ik na het lezen van deze generaliserende en zure post alle regeltjes aan mijn laars gelapt.
Wat een onzin. Ik zie in mijn omgeving met mijn leeftijdsgenoten dat iedereen zich met beste wil eraan wil houden. Maar als we keer op keer naar buiten gaan en dan zien dat juist de ouderen er zich totaal niet aan houden. Voor wie doen we het dan? Voor onszelf, nee want wij overleven het wel. We doen het voor hun in eerste plaats, iets met solidariteit... Maar daar stappen er steeds meer van af. Ik hoor nu juist meer geluiden van; "Ik hou me er graag aan maar als ik ze zo zie hoeft het kennelijk niet meer"quote:Op maandag 14 september 2020 01:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Dan gaat dus niemand meer zn contactgegevens invullen in de eerste plaats, remember het is niet verplicht, als je als restaurant iemand weigert omdat diegene het niet doet staat daar 8000 euro boete of een half jaar gevangenisstraf af. Voor perspectief: dat is bijna het dubbele van een coronaboete.quote:Op zondag 13 september 2020 17:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees nu over mensen die niet mee willen werken aan BCO in Heerjansdam bij een uitbraak in een restaurant.
Je vult dan dus wel je gegevens in om te reserveren of bij aankomst bij het restaurant, maar weigert dan aan zo’n BCO mee te werken.wat mij betreft gaan ze dat soort mensen beboeten en fiks ook.
Wat een empathisch vermogen laat je hier zien. Jongeren worden extra hard getroffen omdat ze nog een leven en een sociaal netwerk aan het opbouwen zijn. Dat gaat een stuk lastiger met al deze maatregelen. Maar goed dat je de tegenstellingen tussen de generaties nog wat aanscherpt.quote:Op maandag 14 september 2020 01:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
....
Precies!quote:Op maandag 14 september 2020 00:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Sowieso is het vrij nutteloos om n specifieke bevolkingsgroep de schuld te geven (ik kan mensen die zo denken sowieso niet serieus nemen - veel te zwart/wit - kan ik niks mee). Het virus is er nou eenmaal en de meeste mensen (ongeacht leeftijd..) doen hun uiterste best om de crisis door te komen. Veel beter om daar op te focussen. En op de schade die het virus (en de maatregelen ook in bepaalde gevallen) aanricht.
De enige onzin is heel deze post van jou.quote:Op maandag 14 september 2020 01:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Weet niet welke jongeren jij tegenkomt hoorquote:Op maandag 14 september 2020 01:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Er heerst veel meer dan alleen het virus, ziekmakende post.quote:Op maandag 14 september 2020 01:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat een onzin. Geef gewoon toe dat westerse jongeren over het algemeen geen fuck geven om anderen.
Juist om de reden die je aankaart.
Hyperindividualisme, yolo, alles voor de bhne op social media >>> solidariteit, normrn & waarden, soberder leven tijdelijk en enige opoffering.
Doen of ze veel leed doormaken en veel opofferen is alsof iemand met hiv zonder condoom seks heeft maar zielig is omdat hij niet meer uit kan gaan als voorheen.
Jongeren onder de 30 hebben geen patent op leed en zielig gevonden worden gedurende de coronacrisis.
Dat is sowieso het probleem. Zoveel generalisaties. Vanuit de media, maar blijkbaar zijn er ook echt aardig wat mensen die maar al te graag de schuld bij alle jongeren neer legt. De meeste jongeren doen gewoon hun best ondanks de uitdagingen in het leven. De meeste dertigers doen ook hun best ondanks alle uitdagingen. De meeste vijftigers ook. De meeste ouderen ook. Etc.quote:Op maandag 14 september 2020 07:28 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zo zeg, het is dat ik geen jongere ben, anders had ik na het lezen van deze generaliserende en zure post alle regeltjes aan mijn laars gelapt.
Dat valt nog te bezien. Sowieso is het geen wedstrijd en worden heel veel mensen getroffen door deze hele crisis, op welke manier dan ook.quote:Op maandag 14 september 2020 10:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is sowieso het probleem. Zoveel generalisaties. Vanuit de media, maar blijkbaar zijn er ook echt aardig wat mensen die maar al te graag de schuld bij alle jongeren neer legt. De meeste jongeren doen gewoon hun best ondanks de uitdagingen in het leven. De meeste dertigers doen ook hun best ondanks alle uitdagingen. De meeste vijftigers ook. De meeste ouderen ook. Etc.
Dat constante wijzen naar jongeren gaat inderdaad alleen maar averechts werken. Het is de groep die juist het minst word geraakt door het virus, maar tegelijkertijd ook het meest door de maatregelen. Moet je ze vooral de schuld blijven geven. Terwijl een grote groep ondanks dat wel gewoon rekening houden met de maatregelen.
Daar heb je gelijk in.quote:Op maandag 14 september 2020 11:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat valt nog te bezien. Sowieso is het geen wedstrijd en worden heel veel mensen getroffen door deze hele crisis, op welke manier dan ook.
Wat de effecten op de langere termijn zijn voor de verschillende groepen is pas over enige tijd te zien. Op dit moment ziet het er voor de jongeren (welke leeftijdscategorie hangt daar overigens aan) niet heel rooskleurig uit. Ook niet voor diverse mensen die al wat ouder zijn en hun baan verliezen. Een nieuwe baan vinden zal niet gemakkelijk zijn. Kunnen ze aan al hun financiele verplichtingen blijven voldoen? Ik denk dat er ook onder de ouderen veel zijn met een eigen bedrijf waarvan onzeker is of het zal blijven kunnen doorgaan.
Ook voor de jongere kinderen/jeugd moet nog worden bekeken hoe dat in de toekomst gaat. Hoe lang gaat dit alles duren, wat heeft dit voor invloed op hun opleiding, hun mogelijkheden, hun sociale ontwikkeling, etc.
Dit inderdaad. Ik denk dat wanneer het overheidsinfuus eruit gaat er een hoop (kleine) bedrijven om gaan vallen. In elke groep vallen (nog los van covid-19) grote klappen. Het nieuwe pensioenakkoord, afbouw hypotheekrenteaftrek en ga zo maar door. Er is echt niet n groep die het alleenrecht heeft om er last van te hebben. Hoeveel impact dit gaat hebben gaan we over een tijdje pas merken.quote:Op maandag 14 september 2020 11:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat valt nog te bezien. Sowieso is het geen wedstrijd en worden heel veel mensen getroffen door deze hele crisis, op welke manier dan ook.
Wat de effecten op de langere termijn zijn voor de verschillende groepen is pas over enige tijd te zien. Op dit moment ziet het er voor de jongeren (welke leeftijdscategorie hangt daar overigens aan) niet heel rooskleurig uit. Ook niet voor diverse mensen die al wat ouder zijn en hun baan verliezen. Een nieuwe baan vinden zal niet gemakkelijk zijn. Kunnen ze aan al hun financiele verplichtingen blijven voldoen? Ik denk dat er ook onder de ouderen veel zijn met een eigen bedrijf waarvan onzeker is of het zal blijven kunnen doorgaan.
Ook voor de jongere kinderen/jeugd moet nog worden bekeken hoe dat in de toekomst gaat. Hoe lang gaat dit alles duren, wat heeft dit voor invloed op hun opleiding, hun mogelijkheden, hun sociale ontwikkeling, etc.
Slecht nieuws dit..quote:Op maandag 14 september 2020 11:12 schreef _serial_ het volgende:
Afgelopen week zijn er door de GGD labs 195545 testen uitgevoerd, het aantal positieve tests is omhoog gegaan naar 7312, 3,7% positief.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
Wat was het percentage vorige week ook al weer?quote:Op maandag 14 september 2020 11:12 schreef _serial_ het volgende:
Afgelopen week zijn er door de GGD labs 195545 testen uitgevoerd, het aantal positieve tests is omhoog gegaan naar 7312, 3,7% positief.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
96,5% niet positief getest, dus gaat prima. Bijna 200.000 tests nodig hebben om het 'gevaar' van het virus in kaart te kunnen brengen...quote:Op maandag 14 september 2020 11:12 schreef _serial_ het volgende:
Afgelopen week zijn er door de GGD labs 195545 testen uitgevoerd, het aantal positieve tests is omhoog gegaan naar 7312, 3,7% positief.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
2,6%quote:Op maandag 14 september 2020 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat was het percentage vorige week ook al weer?
Tja zo kun je alles wel neersabelen. Feit is gewoon dat het virus zich weer meer verspreid onder de bevolking en het land. Opnames gelukkig vooralsnog laag, maar we weten niet hoe dat gaat verlopen.quote:Op maandag 14 september 2020 12:45 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
96,5% niet positief getest, dus gaat prima. Bijna 200.000 tests nodig hebben om het 'gevaar' van het virus in kaart te kunnen brengen...
Vooral omdat de max capaciteit ook is bereikt (voor nu), dus het percentage is waarschijnlijk nog hoger omdat niet iedereen tijdig getest wordt.quote:Op maandag 14 september 2020 12:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Best wel een stijging dan ja.
Wanneer is het percentage voor jou hoog genoeg? Als meer dan de helft van de testen positief is? Tot dan gewoon niet testen?quote:Op maandag 14 september 2020 12:45 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
96,5% niet positief getest, dus gaat prima. Bijna 200.000 tests nodig hebben om het 'gevaar' van het virus in kaart te kunnen brengen...
En je hebt natuurlijk de mensen die zich niet laten testen omdat ze niet eens symptomen ontwikkelen/ervaren. Als die ook zouden worden meegenomen zou het percentage nog hoger liggen.quote:Op maandag 14 september 2020 13:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vooral omdat de max capaciteit ook is bereikt (voor nu), dus het percentage is waarschijnlijk nog hoger omdat niet iedereen tijdig getest wordt.
Zolang de ziekenhuisopnamen en ic-opnamen laag blijven, zal het aantal positieve testen zeer weinig uitmaken. Zeker zolang de ct van de PCR-test die gebruikt wordt niet bekend is.quote:Op maandag 14 september 2020 13:01 schreef Momo het volgende:
[..]
Wanneer is het percentage voor jou hoog genoeg? Als meer dan de helft van de testen positief is? Tot dan gewoon niet testen?
Oorzaak / gevolg: hoe meer spreiding over de bevolking, hoe groter de kans dat zwakkere groepen worden getroffen.quote:Op maandag 14 september 2020 13:09 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Zolang de ziekenhuisopnamen en ic-opnamen laag blijven, zal het aantal positieve testen zeer weinig uitmaken.
Pas iets doen als het weer echt mis gaat en het te laat is om in te grijpen net als in maart?quote:Op maandag 14 september 2020 13:09 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Zolang de ziekenhuisopnamen en ic-opnamen laag blijven, zal het aantal positieve testen zeer weinig uitmaken. Zeker zolang de ct van de PCR-test die gebruikt wordt niet bekend is.
Dus of de capaciteit moet omhoog, of je moet nog eens duidelijk maken dat je niet voor elk kuchje of elk niesje meteen langs de teststraat moet.quote:Op maandag 14 september 2020 13:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vooral omdat de max capaciteit ook is bereikt (voor nu), dus het percentage is waarschijnlijk nog hoger omdat niet iedereen tijdig getest wordt.
Zijn er ook cijfers exact hoeveel jongeren vs ouderen zich laten testen?quote:Op maandag 14 september 2020 07:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat de kritiek op jongeren misschien ongegrond is en nu enkel in de media komt vanwege de cijfers.
Vooral allebei. Met griepseizoen in aantocht heeft straks half NL een kuchje en snotneus. Gegarandeerd dat veel mensen op dat moment getest willen worden, om zeker te weten dat het een kuchje is en geen Corona.quote:Op maandag 14 september 2020 13:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dus of de capaciteit moet omhoog, of je moet nog eens duidelijk maken dat je niet voor elk kuchje of elk niesje meteen langs de teststraat moet.
Serial, lees jij misschien ergens hoe groot het percentage ouderen is dat zich laat testen?quote:Op maandag 14 september 2020 11:12 schreef _serial_ het volgende:
Afgelopen week zijn er door de GGD labs 195545 testen uitgevoerd, het aantal positieve tests is omhoog gegaan naar 7312, 3,7% positief.
De verwachting is dat het % positief rond de 3.5% uit zal komen omdat GGD niet alle testen doet.
Echter de maximale testcapaciteit is momenteel aardig bereikt, dus zullen mogelijk niet alle potentieel positieve personen gevangen worden.
Heb ik wat gemist, want dat is toch juist wel de bedoeling?quote:Op maandag 14 september 2020 13:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
of je moet nog eens duidelijk maken dat je niet voor elk kuchje of elk niesje meteen langs de teststraat moet.
Ik denk dat dat niet zo zwart / wit is: ja, de testcapaciteit moet omhoog en vooral vele malen sneller verwerkt worden (max 2 dagen tussen bellen en de uitslag hebben). Maar hoe kwalijk kun je het mensen nemen dat ze zich willen laten testen als ze klachten hebben? Dit zijn de verstandige, wellicht wat over panikerende, mensen maar die zouden niet moeten 'boeten' voor het falend beleid.quote:Op maandag 14 september 2020 13:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dus of de capaciteit moet omhoog, of je moet nog eens duidelijk maken dat je niet voor elk kuchje of elk niesje meteen langs de teststraat moet.
Als je klachten hebt kun je het men niet kwalijk nemen. Nies je een keer en laat je je testen, kun je dat misschien beter niet doen.quote:Op maandag 14 september 2020 13:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat dat niet zo zwart / wit is: ja, de testcapaciteit moet omhoog en vooral vele malen sneller verwerkt worden (max 2 dagen tussen bellen en de uitslag hebben). Maar hoe kwalijk kun je het mensen nemen dat ze zich willen laten testen als ze klachten hebben? Dit zijn de verstandige, wellicht wat over panikerende, mensen maar die zouden niet moeten 'boeten' voor het falend beleid.
Ja, zeker gezien het belang dat gehecht wordt aan pre-symptomatische verspreiding. Dat lijkt domweg te zijn dat mensen klachten niet goed herkennen. De boodschap is dus nogal dubbel: let heel goed op het ontstaan van klachten, want dan ben je het meest besmettelijk. Laat je niet testen bij te lichte klachten.quote:Op maandag 14 september 2020 13:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat dat niet zo zwart / wit is: ja, de testcapaciteit moet omhoog en vooral vele malen sneller verwerkt worden (max 2 dagen tussen bellen en de uitslag hebben). Maar hoe kwalijk kun je het mensen nemen dat ze zich willen laten testen als ze klachten hebben? Dit zijn de verstandige, wellicht wat over panikerende, mensen maar die zouden niet moeten 'boeten' voor het falend beleid.
Er zit natuurlijk nog een enorm grijs gebied tussen de situatie van nu en ''pas iets doen als het weer echt mis gaat en een situatie zoals in maart''. Met het aantal opnames/doden van nu zou ik geen voorstander zijn van extra ingrijpen; maar dat betekent niet meteen dat ze maar moeten wachten op een situatie die we in maart hadden.quote:Op maandag 14 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:
[..]
Pas iets doen als het weer echt mis gaat en het te laat is om in te grijpen net als in maart?
Nee het gaat zo nog wel prima met 10 ziekenhuisopnames per dag, maar met de herfst voor de deur is het juist belangrijk om veel te testen en een goed beeld te krijgen van de verspreiding van het virus. De ziekenhuisgolf komt eventueel pas 2-3 weken later dan een toename van besmettingen.quote:Op maandag 14 september 2020 13:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk nog een enorm grijs gebied tussen de situatie van nu en ''pas iets doen als het weer echt mis gaat en een situatie zoals in maart''. Met het aantal opnames/doden van nu zou ik geen voorstander zijn van extra ingrijpen; maar dat betekent niet meteen dat ze maar moeten wachten op een situatie die we in maart hadden.
Goed verhaal van specificiteit (foutkans test niet besmet) en selectiviteit (idem terecht besmet).quote:Op maandag 14 september 2020 08:39 schreef miss_sly het volgende:
Hier een stuk over testen. .Ik vond het verhelderend en relativerend; het laatste beide kanten op: zowel qua blind varen op een positieve uitslag als op het afwijzen van het belang van testen en een eventuele positieve uitslag.
https://decorrespondent.n(...)oY2mtsYxHihkicn_43pE
Door actief testbeleid in veel landen zien we ook dat het percentage mensen wat opgenomen moet worden of overlijd ook steeds meer naar beneden gaat. We vinden dus nu meer besmettingen maar er is ook een beter beeld van hoe gevaarlijk het virus/ziekte is. Zelfs onder de risico groepen zijn die dalingen te zien. Dus ja waar ga je dan beleid op maken.quote:Op maandag 14 september 2020 13:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Nee het gaat zo nog wel prima met 10 ziekenhuisopnames per dag, maar met de herfst voor de deur is het juist belangrijk om veel te testen en een goed beeld te krijgen van de verspreiding van het virus. De ziekenhuisgolf komt eventueel pas 2-3 weken later dan een toename van besmettingen.
Veel testen ben ik ook voorstander van. Dat dat zo rommelig verloopt ben ik erg slordig. En onduidelijk. In een ideale wereld wil je genoeg capaciteit hebben om iedereen te testen. Of nou ja; dan doel ik voornamelijk op mensen die in aanraking zijn geweest met iemand die Corona heeft (als je er bij een brononderzoek uit komt bv), mensen met klachten, e.d. Ik lees nu zelfs verhalen dat mensen de boodschap krijgen dat ze het nog maar even aan moeten kijken als ze bellen voor een test (terwijl ze klachten ervaren). Tegelijkertijd word er van die groep wel verwacht dat ze maar gewoon thuis blijven. Dat is gewoon krom.quote:Op maandag 14 september 2020 13:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Nee het gaat zo nog wel prima met 10 ziekenhuisopnames per dag, maar met de herfst voor de deur is het juist belangrijk om veel te testen en een goed beeld te krijgen van de verspreiding van het virus. De ziekenhuisgolf komt eventueel pas 2-3 weken later dan een toename van besmettingen.
Percentage ouderen wat zich laat testen weet ik niet.quote:Op maandag 14 september 2020 13:27 schreef Za het volgende:
[..]
Serial, lees jij misschien ergens hoe groot het percentage ouderen is dat zich laat testen?
Het aantal positief geteste ouderen is laag, maar is dat overeenkomstig het aantal dat zich berhaupt laat testen? BVD
Dit vanwege:
Belangenvereniging voor ouderen Anbo is bezorgd over de bereikbaarheid van de teststraten voor kwetsbare mensen en ouderen zonder auto.
Op zichzelf is die versprepding te verwachten. Niet heel erg zolang dat binnen de "gezonde" populatie is.quote:Op maandag 14 september 2020 12:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tja zo kun je alles wel neersabelen. Feit is gewoon dat het virus zich weer meer verspreid onder de bevolking en het land. Opnames gelukkig vooralsnog laag, maar we weten niet hoe dat gaat verlopen.
Als je bij hem aangeeft de adviezen van het RIVM op te volgen, dan kan hij daar niks tegen in brengen.Die adviezen zijn al een half jaar hetzelfde.quote:Op maandag 14 september 2020 13:54 schreef mikieu het volgende:
Donderdag aangegeven dat ik klachten heb(mild) bij mijn werkgever. Kan gewoon prima thuiswerken (wel wat afspraken moeten afzeggen, soit). Gaat mn werkgever mij donderdag alweer vragen of ik er vrijdag ben. Vanmorgen kunnen laten testen, vandaag alweer aan de telefoon of ik nu echt van plan was thuis te werken tot ik uitslag heb.. Zo van, valt toch wel mee.. Echt, soms hoop je gewoon dat er een uitbraak op kantoor komt.
Dat bedoel ik dus - nu heb je juist een hoge bereidheid om te testen en dan krijg je 'de schuld' van de capaciteit onder druk te zetten. De wereld op z'n kop vind ik.quote:Op maandag 14 september 2020 13:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja, zeker gezien het belang dat gehecht wordt aan pre-symptomatische verspreiding. Dat lijkt domweg te zijn dat mensen klachten niet goed herkennen. De boodschap is dus nogal dubbel: let heel goed op het ontstaan van klachten, want dan ben je het meest besmettelijk. Laat je niet testen bij te lichte klachten.
Maak daar maar chocolade van.
Vermoeiend dat soort werkgevers. Is zeker een micromanager die zicht wil hebben op zijn werknemers?quote:Op maandag 14 september 2020 13:54 schreef mikieu het volgende:
Donderdag aangegeven dat ik klachten heb(mild) bij mijn werkgever. Kan gewoon prima thuiswerken (wel wat afspraken moeten afzeggen, soit). Gaat mn werkgever mij donderdag alweer vragen of ik er vrijdag ben. Vanmorgen kunnen laten testen, vandaag alweer aan de telefoon of ik nu echt van plan was thuis te werken tot ik uitslag heb.. Zo van, valt toch wel mee.. Echt, soms hoop je gewoon dat er een uitbraak op kantoor komt.
Zo n zal het er ongetwijfeld zijn idd. Zo'n manager die zegt: Mijn mensen werken alleen als ik ze zie, en die bijhoudt hoe lang mensen aan 't werk zijn. Dat als je een keer om 2 uur weggaat er vragen komen.quote:Op maandag 14 september 2020 14:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vermoeiend dat soort werkgevers. Is zeker een micromanager die zicht wil hebben om zijn werknemers?
Ouderen laten zich - tenzij het "moet" - imho niet snel testen omdatquote:Op maandag 14 september 2020 13:27 schreef Za het volgende:
[..]
Serial, lees jij misschien ergens hoe groot het percentage ouderen is dat zich laat testen?
Het aantal positief geteste ouderen is laag, maar is dat overeenkomstig het aantal dat zich berhaupt laat testen? BVD
Dit vanwege:
Belangenvereniging voor ouderen Anbo is bezorgd over de bereikbaarheid van de teststraten voor kwetsbare mensen en ouderen zonder auto.
Denk niet dat het zonder slag of stoot verdwijnt. Dan zouden heel wat managers overbodig blijken.quote:Op maandag 14 september 2020 14:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zo n zal het er ongetwijfeld zijn idd. Zo'n manager die zegt: Mijn mensen werken alleen als ik ze zie, en die bijhoudt hoe lang mensen aan 't werk zijn. Dat als je een keer om 2 uur weggaat er vragen komen.
Hoop dat dat soort dingen niet terugkomen.
Ook weer sprake van het weekend-effect, het zogenaamde dipje op maandag? Is niet te hopen...quote:Op maandag 14 september 2020 14:19 schreef miss_sly het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1308
Totaal: 83399 (+1300 ivm -8 corr.)
Opgenomen: 9
Totaal: 12291 (+8 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 9
Huidig: 59
Totaal: 3081
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6256
Dat is al lang niet meer ter sprake.quote:Op maandag 14 september 2020 14:32 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Ook weer sprake van het weekend-effect, het zogenaamde dipje op maandag? Is niet te hopen...
Huh? serieus?quote:Op maandag 14 september 2020 14:33 schreef roos94 het volgende:
Ondertussen in brandhaard Rotterdam: 3 dagen per week les op Hogeschool locatie (verplichte aanwezigheid!) Niet omdat het praktijkvakken zijn, nee gewoon theorie wat zeer makkelijk online kan, maar omdat de docent de "persoonlijke binding met studenten mist". Studenten zijn veelal leeftijdscategorie 20-29. De school heeft inmiddels al twee keer een mail gestuurd dat men zich niet aan de maatregelen houdt en foei foei, maar ondanks dat MOETEN we 3 keer per week op locatie aanwezig zijn.
Ik schiet pas in de stress bij tienduizenden positieve tests per dag. Dit was in maart namelijk het geval. Het is vooral een probleem in de randstad. Maar dat probleem maken jullie er ook helemaal zelf van met het staren naar positieve tests.quote:
Goede zaak. Zo snel mogelijk weer terug naar het oude i.p.v. allerlei betuttelende maatregels in te voeren.quote:Op maandag 14 september 2020 14:33 schreef roos94 het volgende:
Ondertussen in brandhaard Rotterdam: 3 dagen per week les op Hogeschool locatie (verplichte aanwezigheid!) Niet omdat het praktijkvakken zijn, nee gewoon theorie wat zeer makkelijk online kan, maar omdat de docent de "persoonlijke binding met studenten mist". Studenten zijn veelal leeftijdscategorie 20-29. De school heeft inmiddels al twee keer een mail gestuurd dat men zich niet aan de maatregelen houdt en foei foei, maar ondanks dat MOETEN we 3 dagen per week op locatie aanwezig zijn. Zelfs als je aangeeft astma patint te zijn en mantelzorger voor een ouder met kanker.
Als jij het werkelijk allemaal geen probleem vindt, dan vraag ik mij af waarom jij zo verschrikkelijk veel tijd in dit topic doorbrengt.quote:Op maandag 14 september 2020 14:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik schiet pas in de stress bij tienduizenden positieve tests per dag. Dit was in maart namelijk het geval. Het is vooral een probleem in de randstad. Maar dat probleem maken jullie er zelf van met het staren naar positieve tests.
Meeste opleidingen gooien alles online. Een enkeling heeft het bord voor de kop, zoals de opleiding van mij en mn vriend.quote:Op maandag 14 september 2020 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Goede zaak. Zo snel mogelijk weer terug naar het oude i.p.v. allerlei betuttelende maatregels in te voeren.
Dan zijn we al veel te laat met ingrijpen. Een tweede volledige lockdown die dan nodig zou zijn is wel het laatste wat iedereen wil en zou een enorme klap voor de economie betekenen.quote:Op maandag 14 september 2020 14:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik schiet pas in de stress bij tienduizenden positieve tests per dag. Dit was in maart namelijk het geval. Het is vooral een probleem in de randstad. Maar dat probleem maken jullie er ook helemaal zelf van met het staren naar positieve tests.
In maart was het vooral een probleem in Brabant en kort daarna was bijna heel het land aan de beurt.quote:Op maandag 14 september 2020 14:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik schiet pas in de stress bij tienduizenden positieve tests per dag. Dit was in maart namelijk het geval. Het is vooral een probleem in de randstad. Maar dat probleem maken jullie er ook helemaal zelf van met het staren naar positieve tests.
Ik dacht dat het mogelijk zou moeten zijn om toch voor jezelf te beslissen wat je aan risico's wil nemen? Dat lukt niet als iemand verplicht moet opdraven als hij/zij zich daar niet veilig bij voelt. Je kunt mensen ook niet verplichten om te doen alsof er niets aan de hand is, ook al zijn er mensen die vinden dat er niets aan de hand is.quote:Op maandag 14 september 2020 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Goede zaak. Zo snel mogelijk weer terug naar het oude i.p.v. allerlei betuttelende maatregels in te voeren.
Er komen nu mensen verkouden/half ziek naar de klas vanwege die idiote aanwezigheidsplicht. Maar goed niks aan het handje in Rotterdam natuurlijkquote:Op maandag 14 september 2020 14:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja Gezellie!![]()
Idioot toch?
En waarom zou december beter gaan?quote:Op maandag 14 september 2020 14:41 schreef BeriBeri het volgende:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
Mag je alleen deelnemen aan de discussie als je pessimist bent ofzo?quote:Op maandag 14 september 2020 14:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als jij het werkelijk allemaal geen probleem vindt, dan vraag ik mij af waarom jij zo verschrikkelijk veel tijd in dit topic doorbrengt.
Iets verwachten doe je meestal vooraf.quote:Op maandag 14 september 2020 14:41 schreef BeriBeri het volgende:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
Er wordt al heel lang voor een tweede golf in de herfst gewaarschuwd. Het virus kan zich immers beter verspreiden wanneer iedereen grotendeels binnen zit en de temperaturen lager zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 14:41 schreef BeriBeri het volgende:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
niet te volgen ditquote:Op maandag
14 september 2020 14:40 schreef roos94 het volgende:
[..]
Er komen nu mensen verkouden/half ziek naar de klas vanwege die idiote aanwezigheidsplicht. Maar goed niks aan het handje in Rotterdam natuurlijk
Lijkt me inderdaad veel te voorbarig met alle willekeurig ogende stijgingen en dalingen in heel Europa.quote:Op maandag 14 september 2020 14:41 schreef BeriBeri het volgende:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
Je bent ook gewoon gestoord dat je gaat met klachten. Maar dat is mijn bescheiden mening.quote:Op maandag 14 september 2020 14:40 schreef roos94 het volgende:
[..]
Er komen nu mensen verkouden/half ziek naar de klas vanwege die idiote aanwezigheidsplicht. Maar goed niks aan het handje in Rotterdam natuurlijk
Kun je geen contact opnemen met de schoolleiding? Want dit lijkt mij niet de bedoeling.quote:Op maandag 14 september 2020 14:33 schreef roos94 het volgende:
Ondertussen in brandhaard Rotterdam: 3 dagen per week les op Hogeschool locatie (verplichte aanwezigheid!) Niet omdat het praktijkvakken zijn, nee gewoon theorie wat zeer makkelijk online kan, maar omdat de docent de "persoonlijke binding met studenten mist". Studenten zijn veelal leeftijdscategorie 20-29. De school heeft inmiddels al twee keer een mail gestuurd dat men zich niet aan de maatregelen houdt en foei foei, maar ondanks dat MOETEN we 3 dagen per week op locatie aanwezig zijn. Zelfs als je aangeeft astma patint te zijn en mantelzorger voor een ouder met kanker.
Jij hebt werkelijk geen enkel idee hoe wijdverspreid dit virus al was in Nederland. Het bleef gewoon onder de radar omdat het gewoon niet zo veel voorstelt, behalve voor ouderen en zieken.quote:Op maandag 14 september 2020 14:40 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
In maart was het vooral een probleem in Brabant en kort daarna was bijna heel het land aan de beurt.
Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.quote:Op maandag 14 september 2020 14:41 schreef BeriBeri het volgende:
WHO: Oktober en november worden het moeilijkst in Europa met toename dagelijks dodental
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) verwacht in Europa een stijging van het aantal corona-sterfgevallen in oktober en november, twee maanden die zich ‘als erg moeilijk aankondigen’. Dat zegt de directeur van de Europese tak van de organisatie tegen persbureau AFP.
Hoe weten ze dat nu al? Wat een gelul
Dan is iedereen deaud, dus is het probleem opgelostquote:Op maandag 14 september 2020 14:42 schreef alpeko het volgende:
[..]
En waarom zou december beter gaan?
Zul je zien dat dadelijk slechts de gerchten over toenemende besmettingen al voldoende rechtvaardiging zouden geven.quote:Op maandag 14 september 2020 14:46 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.quote:Op maandag 14 september 2020 14:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Jij hebt werkelijk geen enkel idee hoe wijdverspreid dit virus al was in Nederland. Het bleef gewoon onder de radar omdat het gewoon niet zo veel voorstelt, behalve voor ouderen en zieken.
Er was in begin van Corona een link met z'n beetje alles, daarom is alles in blinde paniek verboden, en weet niemand waar de echte oorzaak zit/zat. (en nog steeds niet)quote:Op maandag 14 september 2020 14:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.
En dan krijgt de WHO een zak geld of zo? Hoe werkt dat volgens jou? En wat leveren die maatregelen regeringen op eigenlijk behalve veel werk, een slechtere economie en veel gezeik?quote:Op maandag 14 september 2020 14:46 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.
Als je het dodental van de eerste golf bekijkt en legt naast de huidige cijfer kun je bijna niet anders concluderen dan dat het virus destijds al veel eerder en een een veel grotere mate verspreid moet zijn geweest. Helaas gaan we daar nooit meer achter komen. Enkel vage rekenmodellen kunnen enigszins iets zeggen maar in hoeverre die betrouwbaar zijn is nog te bezien.quote:Op maandag 14 september 2020 14:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.
Totale controle.quote:Op maandag 14 september 2020 14:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dan krijgt de WHO een zak geld of zo? Hoe werkt dat volgens jou? En wat leveren die maatregelen regeringen op eigenlijk behalve veel werk, een slechtere economie en veel gezeik?
Ja duh..... omdat er alleen mensen getest werden die uit Itali kwamen!quote:Op maandag 14 september 2020 14:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.
Agenda 2030? Maar dan dwalen we af. Feit is dat de WHO niet alleen een wetenschappelijk maar ook een politieke organisatie is.quote:Op maandag 14 september 2020 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh. Nou, dat werkt anders totaal niet. Heb je nog andere ideeen?
Dan vraag ik me toch af wanneer het virus naar NL gekomen is.quote:Op maandag 14 september 2020 14:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als je het dodental van de eerste golf bekijkt en legt naast de huidige cijfer kun je bijna niet anders concluderen dan dat het virus destijds al veel eerder en een een veel grotere mate verspreid moet zijn geweest. Helaas gaan we daar nooit meer achter komen. Enkel vage rekenmodellen kunnen enigszins iets zeggen maar in hoeverre die betrouwbaar zijn is nog te bezien.
Ik vind het geen goed idee, hoor, maar dat is geloof ik wel waar een groep mensen bang voor is. En ze willen dan ook alleen dociele mensjes waar ze volledige controle over hebben, en dat krijg je door ze op te sluiten in huis.quote:Op maandag 14 september 2020 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh. Nou, dat werkt anders totaal niet. Heb je nog andere ideeen?
Was er maar niet zo heel lang geleden een virus dat ook dood en verderf zou zaaien volgens de WHO... Bleek ook wel mee te vallen. Covid-19 is iets venijniger, maar niks rechtvaardigt met de huidige kennis de maatregelen.quote:Op maandag 14 september 2020 14:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dan krijgt de WHO een zak geld of zo? Hoe werkt dat volgens jou? En wat leveren die maatregelen regeringen op eigenlijk behalve veel werk, een slechtere economie en veel gezeik?
Ja eens hoor. Andere optie is dat de testuitslagen nu kloppen niet.quote:Op maandag 14 september 2020 14:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als je het dodental van de eerste golf bekijkt en legt naast de huidige cijfer kun je bijna niet anders concluderen dan dat het virus destijds al veel eerder en een een veel grotere mate verspreid moet zijn geweest. Helaas gaan we daar nooit meer achter komen. Enkel vage rekenmodellen kunnen enigszins iets zeggen maar in hoeverre die betrouwbaar zijn is nog te bezien.
Zelfs in normale tijden vind ik het persoonlijk maar niks dat mensen ziek of met klachten de deur uit gaat. Wel begrijpelijk, want je wil jezelf niet voor elke verkoudheid ziek melden, maar veel mensen gaan dan ook gewoon lekker uit eten, of naar de film, etc.quote:Op maandag 14 september 2020 14:59 schreef dick_laurent het volgende:
Denk toch echt dat meer besmettingen komen simpelweg omdat mensen minder voorzichtig doen en/of gewoon gaan werken/naar school gaan met klachten.
Had vanmorgen een monteur hier die onze CV ketel kwam schoonmaken en ik hoorde die gast continu hoesten![]()
Hij was beneden aan t werk dus ik heb minimaal contact gehad met m, maar vond het niet bepaald relaxed.
Maar dat is alleen in China gebeurt en dat was niet op voorspraak van de WHO. En ironisch genoeg, dat werkte.quote:Op maandag 14 september 2020 15:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het geen goed idee, hoor, maar dat is geloof ik wel waar een groep mensen bang voor is. En ze willen dan ook alleen dociele mensjes waar ze volledige controle over hebben, en dat krijg je door ze op te sluiten in huis.
Ik heb zelfs enkele collega's die voor corona rustig met koorts naar het werk gingen en weg moesten worden gestuurd door de leidinggevende.quote:Op maandag 14 september 2020 15:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zelfs in normale tijden vind ik het persoonlijk maar niks dat mensen ziek of met klachten de deur uit gaat. Wel begrijpelijk, want je wil jezelf niet voor elke verkoudheid ziek melden, maar veel mensen gaan dan ook gewoon lekker uit eten, of naar de film, etc.
Of hielenlikkerig werken onder het mom van ben geen aansteller + hart voor de zaak en vervolgens iedereen ziek.quote:Op maandag 14 september 2020 15:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zelfs in normale tijden vind ik het persoonlijk maar niks dat mensen ziek of met klachten de deur uit gaat. Wel begrijpelijk, want je wil jezelf niet voor elke verkoudheid ziek melden, maar veel mensen gaan dan ook gewoon lekker uit eten, of naar de film, etc.
Het kan zeker zo zijn dat het al verder verspreid was dan men eerst dacht.quote:Op maandag 14 september 2020 14:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als je het dodental van de eerste golf bekijkt en legt naast de huidige cijfer kun je bijna niet anders concluderen dan dat het virus destijds al veel eerder en een een veel grotere mate verspreid moet zijn geweest. Helaas gaan we daar nooit meer achter komen. Enkel vage rekenmodellen kunnen enigszins iets zeggen maar in hoeverre die betrouwbaar zijn is nog te bezien.
https://decorrespondent.n(...)oY2mtsYxHihkicn_43pEquote:Op maandag 14 september 2020 15:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja eens hoor. Andere optie is dat de testuitslagen nu kloppen niet.
False positives om de een of andere reden?
Voor veel mensen was de 'intelligente lockdown' hier in Nederland zo ongeveer gelijk aan opsluiten in huis.quote:Op maandag 14 september 2020 15:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat is alleen in China gebeurt en dat was niet op voorspraak van de WHO. En ironisch genoeg, dat werkte.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat het al maanden eerder in het rioolwater aangetroffen was.quote:Op maandag 14 september 2020 15:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan vraag ik me toch af wanneer het virus naar NL gekomen is.
Ja, dat argument hoor ik ook vaak voorbij komen. Nou ja, moeten die mensen zelf weten uiteraard, maar heel relax vind ik het niet als ze in aanraking komen met me. Toen we een keer naar de VS vlogen zat ik naast een vrouw die duidelijk griep symptomen had. Ging ze ook nog eens zakdoekjes hergebruiken...als ze die al gebruikte bij het niezen. Was een wonder dat ze me niet aan stak.quote:Op maandag 14 september 2020 15:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Of hielenlikkerig werken onder het mom van ben geen aansteller + hart voor de zaak en vervolgens iedereen ziek.
Veel mensen. Tja. Ik zal maar niet zeggen hoe ik over die mensen denk.quote:Op maandag 14 september 2020 15:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Voor veel mensen was de 'intelligente lockdown' hier in Nederland zo ongeveer gelijk aan opsluiten in huis.
Ik denk dat het een uitdaging is dat de meeste besmettingen opgelopen worden in de thuissituatie. Bij feestjes die thuis gehouden worden. Verjaardagen. Laat dat nou net de plek zijn (bij mensen thuis) waar je lastig kan handhaven.quote:Op maandag 14 september 2020 15:07 schreef capricia het volgende:
Met die oplopende infecties gaan er hoe dan ook maatregelen komen (tenzij de testcapaciteit echt beroerd is).
Ik hoop alleen dat ze cijfers hebben in welke setting de meeste infecties plaatsvinden. Dan kun je gericht kijken naar hoe dat veiliger kan, zonder dat de rest getroffen wordt.
Dat gaat een drama worden in het najaar. Want dan zijn er geen tuinfeestjes meer. En zit iedereen lekker gezellig op elkaar binnen.quote:Op maandag 14 september 2020 15:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat het een uitdaging is dat de meeste besmettingen opgelopen worden in de thuissituatie. Bij feestjes die thuis gehouden worden. Verjaardagen. Laat dat nou net de plek zijn (bij mensen thuis) waar je lastig kan handhaven.
Dat is het punt: dat weten ze niet.quote:Op maandag 14 september 2020 15:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat het een uitdaging is dat de meeste besmettingen opgelopen worden in de thuissituatie. Bij feestjes die thuis gehouden worden. Verjaardagen. Laat dat nou net de plek zijn (bij mensen thuis) waar je lastig kan handhaven.
Vandaar dus ook het advies > meer dan 6 personen, ga naar de horeca. Omdat het daar wel kan.quote:Op maandag 14 september 2020 15:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat het een uitdaging is dat de meeste besmettingen opgelopen worden in de thuissituatie. Bij feestjes die thuis gehouden worden. Verjaardagen. Laat dat nou net de plek zijn (bij mensen thuis) waar je lastig kan handhaven.
Het punt is dat ze gewoon in het algemeen veel te begaan zijn met ons. Alles koste wat kost willen voorkomen en denken volledige controle over een samenleving te hebben, terwijl dat gewoon een utopie is. Dit zie je trouwens ook op landelijke schaal met rookverboden in de horeca, en de verhoging van de minimumleeftijd voor alcohol. Laat die corona maatregelen gewoon los want het is op geen enkele manier gerechtvaardigd op dit moment. Maar wel als we doemscenario's als stok achter de deur blijven houden met over een paar weken weer volle IC's, longhaul-covid gejammer en de meerderheid dit allemaal ook nog voor zoete koek aanneemt. We maken op dit moment er zelf allemaal een probleem van.quote:Op maandag 14 september 2020 14:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dan krijgt de WHO een zak geld of zo? Hoe werkt dat volgens jou? En wat leveren die maatregelen regeringen op eigenlijk behalve veel werk, een slechtere economie en veel gezeik?
Nee, dat leek zo omdat je als gewone sterveling zonder Itali-connectie in februari/maart geen coronatest kreeg tenzij je al 2 weken met een onverklaarbare longonsteking op de IC lag te rochelen.quote:Op maandag 14 september 2020 14:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar er was in het begin steeds een link met Itali en carnaval bij de ziekenhuisopnamens.
Wanneer het werk ook thuis kan worden gedaan hoeft dat toch geen probleem te zijn?quote:Op maandag 14 september 2020 15:13 schreef Mammietje het volgende:
Het huidige testbeleid nekt werkelijk de MKB. Je bent continu wel minimaal 1 werknemer kwijt en van testen tot uitslag duurt inmiddels bijna net zo lang als de 10 dagen quarantaine zonder testen.
Toch bleek uit die eerste antilichamen test van sanquin niet dat half NL al besmet was geweest.quote:Op maandag 14 september 2020 15:13 schreef Viv het volgende:
[..]
Nee, dat leek zo omdat je als gewone sterveling zonder Itali-connectie in februari/maart geen coronatest kreeg tenzij je al 2 weken met een onverklaarbare longonsteking op de IC lag te rochelen.
Er zijn hl veel bedrijven die niet uit kantoorwerk bestaan, he?quote:Op maandag 14 september 2020 15:15 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wanneer het werk ook thuis kan worden gedaan hoeft dat toch geen probleem te zijn?
Dat klopt. Heb alleen geen inzicht welk percentage van het MKB dat is.quote:Op maandag 14 september 2020 15:16 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Er zijn hl veel bedrijven die niet uit kantoorwerk bestaan, he?
Een kantbankje neem je niet ff mee naar huis.
Dat snap ik. Maar het zijn de enige cijfers die we hebben; logisch dat daar voorzichtige conclusies over getrokken worden. Het geeft wel iets aan namelijk.quote:Op maandag 14 september 2020 15:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is het punt: dat weten ze niet.
Van het totaal is van 30% bekend waar de bron is, en drvan is een groot deel in de thuissituatie. Het is dus niet zeker dat dat voor de meeste besmettingen van het geheel geldt.
Yup. Ik heb geen idee hoe ze dat het beste op kunnen vangen. Je kan mensen inderdaad vragen (zoals Mammietje hierboven zegt) om naar de horeca te gaan, omdat er daar meer controle is dan thuis, maar dan moet daar ook maar naar geluisterd worden.quote:Op maandag 14 september 2020 15:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat een drama worden in het najaar. Want dan zijn er geen tuinfeestjes meer. En zit iedereen lekker gezellig op elkaar binnen.
En dit wordt de komende tijd alleen maar erger zolang je dus niet binnen 24/48u kunt testen en de uitslag hebt.quote:Op maandag 14 september 2020 15:13 schreef Mammietje het volgende:
Het huidige testbeleid nekt werkelijk de MKB. Je bent continu wel minimaal 1 werknemer kwijt en van testen tot uitslag duurt inmiddels bijna net zo lang als de 10 dagen quarantaine zonder testen.
Nee, dat zou ik ook niet weten.quote:Op maandag 14 september 2020 15:18 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat klopt. Heb alleen geen inzicht welk percentage van het MKB dat is.
Nee, niet half NL, maar destijds wel 3% van de donoren, wat (indien representatief) zou neerkomen op circa een half miljoen besmettingen. Slechts een fractie daarvan was toen als bevestigd geval bekend.quote:Op maandag 14 september 2020 15:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Toch bleek uit die eerste antilichamen test van sanquin niet dat half NL al besmet was geweest.
Ik zou eerder willen zeggen gebrek aan beleid. Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in. Zo'n beetje elke beroepsgroep staat te stuiteren dat ze ook voorrang willen, dus gevolg zal zijn dat die voorrang er weer af gaat.quote:Op maandag 14 september 2020 15:13 schreef Mammietje het volgende:
Het huidige testbeleid nekt werkelijk de MKB. Je bent continu wel minimaal 1 werknemer kwijt en van testen tot uitslag duurt inmiddels bijna net zo lang als de 10 dagen quarantaine zonder testen.
Dat was in april als ik het me goed herinner. Toen was het echt heftig ja.quote:Op maandag 14 september 2020 15:23 schreef Viv het volgende:
[..]
Nee, niet half NL, maar destijds wel 3% van de donoren, wat (indien representatief) zou neerkomen op circa een half miljoen besmettingen. Slechts een fractie daarvan was toen als bevestigd geval bekend.
Dit ja! Jammer dat ik maar 1 like kan geven.quote:Op maandag 14 september 2020 15:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou eerder willen zeggen gebrek aan beleid. Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in. Zo'n beetje elke beroepsgroep staat te stuiteren dat ze ook voorrang willen, dus gevolg zal zijn dat die voorrang er weer af gaat.
Als je die verhalen van vorige week ziet dat er nog steeds een angst is voor grote laboratoria om welke reden dan ook zou je zeggen: los dat op en schaal die tests op. Ik snap werkelijk waar niet dat we tijdens een pandemie accepteren dat vriendjespolitiek (dat is de enige manier hoe ik 't kan omschrijven) tussen de arts-microbiologen en bepaalde labs ervoor zorgen dat weet ik veel hoeveel bedrijven kapot gaan.
Hmmm.... is het geen opzetje maar vooral een stuk beroepsuitoefening. Specialisten meten en analisten bouwen daarmee een voorspelling met een redelijke kans dat ze in een terechte richting zitten zodat etc.etc. beleidsbepalers hun passende maatregelen (wel moeten) nemen. Er is geen keuze.quote:Op maandag 14 september 2020 14:46 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Ze geven vast het opzetje, zodat regeringen weer klakkeloos vrijheidsbeperkende maatregelen kunnen invoeren.
Heb ik namens jou die tweede gegevenquote:Op maandag 14 september 2020 15:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dit ja! Jammer dat ik maar 1 like kan geven.
Misschien deze vraag opsturen richting ons journaille zodat ze deze vraag bij een volgende persco kunnen voorleggen aan de hoge heren.quote:Op maandag 14 september 2020 15:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou eerder willen zeggen gebrek aan beleid. Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in. Zo'n beetje elke beroepsgroep staat te stuiteren dat ze ook voorrang willen, dus gevolg zal zijn dat die voorrang er weer af gaat.
Als je die verhalen van vorige week ziet dat er nog steeds een angst is voor grote laboratoria om welke reden dan ook zou je zeggen: los dat op en schaal die tests op. Ik snap werkelijk waar niet dat we tijdens een pandemie accepteren dat vriendjespolitiek (dat is de enige manier hoe ik 't kan omschrijven) tussen de arts-microbiologen en bepaalde labs ervoor zorgen dat weet ik veel hoeveel bedrijven kapot gaan.
Dat is met alle (ook gebrek aan) informatie nauwelijks te bepalen, ook wat dan precies voor wie en wat "werkt".quote:Op maandag 14 september 2020 15:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat is alleen in China gebeurt en dat was niet op voorspraak van de WHO. En ironisch genoeg, dat werkte.
Ja, snap ook niet dat dit soort kritische vragen niet gesteld worden. En als ze al gesteld worden (in een debat ofzo) dan wijst men naar elkaar en daar blijft het dan weer bij.quote:Op maandag 14 september 2020 15:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien deze vraag opsturen richting ons journaille zodat ze deze vraag bij een volgende persco kunnen voorleggen aan de hoge heren.
Dat is een goede idd, goede tip! Ik zal ook 's kijken of er parlementsleden te porren zijn die vragen te stellen. Femke Merel van Kooten-Arissen was volgens mij altijd wel kritisch zonder dat het gelijk in het ridicule getrokken werd door de oppositie. Ik ga er 's over nadenken en kijken of we daar ergens mee gaan komenquote:Op maandag 14 september 2020 15:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien deze vraag opsturen richting ons journaille zodat ze deze vraag bij een volgende persco kunnen voorleggen aan de hoge heren.
Gelukkig voor Rutte en De Jonge is er een hardnekkig groepje wat alleen maar meer regels wilt, dus in plaats van te kijken naar het gidsland dat handelde, zoals een vrij Westers land zou moeten doen, zullen er wel meer maatregelen volgen.quote:Op maandag 14 september 2020 15:30 schreef OProg het volgende:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Zwedenquote:Op maandag 14 september 2020 15:30 schreef OProg het volgende:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Ze doen het goed daar jaquote:Op maandag 14 september 2020 15:30 schreef OProg het volgende:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Hij doet er ook verder niks tegen, maar de toon is verschrikkelijk. Vanaf het begin af aan al, totaal geen waardering naar de werknemers. Mijn team heeft elke deadline gewoon gehaald, werk stroomt nog binnen etc.quote:Op maandag 14 september 2020 14:05 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Als je bij hem aangeeft de adviezen van het RIVM op te volgen, dan kan hij daar niks tegen in brengen.Die adviezen zijn al een half jaar hetzelfde.
-Bij verkoudheidsklachten (zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn) moet je thuisblijven. Ook bij hoesten, benauwdheid, verhoging/koorts of bij plotseling verlies van reuk en/of smaak (zonder neusverstopping)-
Soort van, met veel pijn en moeite mogen we nu 1a2 dagen thuiswerkenquote:Op maandag 14 september 2020 14:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vermoeiend dat soort werkgevers. Is zeker een micromanager die zicht wil hebben op zijn werknemers?
Het geeft zeker iets aan, namelijk dat er heel veel mensen niet weten waar en hoe ze besmet zijn. En dus kun je daar geen beleid op maken.quote:Op maandag 14 september 2020 15:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar het zijn de enige cijfers die we hebben; logisch dat daar voorzichtige conclusies over getrokken worden. Het geeft wel iets aan namelijk.
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.quote:Op maandag 14 september 2020 15:37 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Gelukkig voor Rutte en De Jonge is er een hardnekkig groepje wat alleen maar meer regels wilt, dus in plaats van te kijken naar het gidsland dat handelde, zoals een vrij Westers land zou moeten doen, zullen er wel meer maatregelen volgen.
quote:Op maandag 14 september 2020 15:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.
Gelukkig hebben we maximale controle.quote:Op maandag 14 september 2020 15:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.
Precies dit. Er mist een duidelijke -centrale- coordinatie. Ik werk in de IT, en als wij een groot incident hebben wordt er een crisisteam opgeschaald. Dat crisisteam neemt alle coordinatie over, en elk ander team is op dat moment ondersteunend aan het crisisteam, die de beslissingen neemt.quote:Op maandag 14 september 2020 15:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.
Nou volop testen is ook wat overdreven. Je moet daar eerst een huisarts zien voor je daar een test kan krijgen.quote:Op maandag 14 september 2020 15:30 schreef OProg het volgende:
Dit blijft toch ook wel een fascinerende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-bevestigd~ac57d93f/
Nog maar 13 mensen op de IC daar. Terwijl ze wel vol testen, dus dat ze testen wegmoffelen zoals die Belgische vrouw elke maand wel een keer komt melden lijkt ook niet echt waar te zijn.
Eens er zijn wel meerdere dingen die niet goed zijn gegaan de laatste tijd. Die intelligente lockdown was de goede keuze en balans tussen aanpakken en economie draaiende houden. Maar het handhaven en testbeleid is nu wel een rommeltje.quote:Op maandag 14 september 2020 15:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nog meer maatregelen terwijl ze zelf het testbeleid niet op orde hebben, hun app half is geflopt en eigen burgemeesters en ministers niet eens in de pas kunnen lopen.
Zonder dat dit wordt gedekt door een verzekering anders dan op eigen onkosten.quote:Op maandag 14 september 2020 15:22 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nee, dat zou ik ook niet weten.
Maar een probleem is het wel voor die bedrijven. Ze hebben al minder werk, willen voorkomen dat er een werknemer langdurig in de lappenmand zit omdat dat domweg teveel kost, maar door de doorlopende, langdurige testen hebben ze nu eigenlijk dezelfde kosten als iemand die langdurig ziek is.
Carnaval vieren en op wintersport?quote:Op maandag 14 september 2020 15:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Er zijn nu ongeveer even veel besmettelijke mensen als op 5 maart. We moeten dus niet gaan doen wat te toen deden
BCO was in de grote steden een maand geleden natuurlijk alweer out the window.quote:Op maandag 14 september 2020 15:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Eens er zijn wel meerdere dingen die niet goed zijn gegaan de laatste tijd. Die intelligente lockdown was de goede keuze en balans tussen aanpakken en economie draaiende houden. Maar het handhaven en testbeleid is nu wel een rommeltje.
Het aantal rokers neemt al jaren af en ook vroegtijdig aan de alcohol gaan is lang niet meer zo vanzelfsprekend als begin deze eeuw. Kortom, die ontmoedigingscampagnes werken prima.quote:Op maandag 14 september 2020 15:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit zie je trouwens ook op landelijke schaal met rookverboden in de horeca, en de verhoging van de minimumleeftijd voor alcohol.
Ik weet niet hoe het in de zorg gaat, maar naar ik begrijp is het binnen het onderwijs de verantwoordelijkheid van de schoolleider om te bepalen wie er met voorrang getest mag worden.quote:Op maandag 14 september 2020 15:25 schreef chratnox het volgende:
Nu willen ze basisscholen en zorg voorrang geven, maar daar ook weer uitzonderingen in.
ik vind het echt onzin dat voorrang, ze moeten gewoon zorgen voor voldoende capaciteit ipv bepaalde mensen belangrijker maken dan andere, er liggen kerkhoven vol met onmisbare mensen.quote:Op maandag 14 september 2020 16:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in de zorg gaat, maar naar ik begrijp is het binnen het onderwijs de verantwoordelijkheid van de schoolleider om te bepalen wie er met voorrang getest mag worden.
Ik volg je hoor maar doorgaans heeft een IT project niet direct tot gevolg dat mensen overlijden of failliet gaan.quote:Op maandag 14 september 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Precies dit. Er mist een duidelijke -centrale- coordinatie. Ik werk in de IT, en als wij een groot incident hebben wordt er een crisisteam opgeschaald. Dat crisisteam neemt alle coordinatie over, en elk ander team is op dat moment ondersteunend aan het crisisteam, die de beslissingen neemt.
Als ik kijk naar hoe 't nu gaat wordt er oerhollands gepolderd. Het OMT komt met een advies richting de minister, die op dat moment een proefballon opgooit. Als die proefballon teveel weerstand heeft gaat ie weer terug, maar wordt het via de veiligheidsregio's alsnog als een 'test' gedaan. De uniformiteit in beleid is er niet, en dat is juist wat je nu wilt.
n lijn, n strategie, n aanspreekpunt en niet 300 mensen die dat beleid ondermijnen door hun eigen agenda te willen pushen. De enige agenda die er nu moet zijn is zoveel mogelijk doen om zo weinig mogelijk impact te hebben, en soms kan dat ook betekenen niets doen. De veiligheidsregio die A zegt, RIVM die B zegt, Minister President die C zegt en GGD die D zegt doet meer kwaad dan goed.
Vind ik helemaal niet wenselijk. Laat iedereen zelf bepalen of ze gaan roken of alcohol willen nuttigen. Iedereen staat daar vrij in imo. Mijn punt is dat de samenleving de laatste jaren onderhevig is aan ontzettend veel betutteling, en de aanpak van de coronacrisis vind ik daar ook een mooi voorbeeld van, met vrijheidsbeperkende maatregelen die meer kwaad dan goed doen.quote:Op maandag 14 september 2020 16:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het aantal rokers neemt al jaren af en ook vroegtijdig aan de alcohol gaan is lang niet meer zo vanzelfsprekend als begin deze eeuw. Kortom, die ontmoedigingscampagnes werken prima.
Carnaval vieren hadden we toen al gedaan. Conclusie we moeten nu niet op wintersport gaan. Ik stuur wel even een memo aan Rutte om het door te geven aan het volk.quote:Op maandag 14 september 2020 15:59 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Carnaval vieren en op wintersport?
En dan nemen Pinky en The Brain de wereld over!quote:Op maandag 14 september 2020 14:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dan is iedereen deaud, dus is het probleem opgelost
Volgens mij snap je niet helemaal wat zo'n campagne behelst.quote:Op maandag 14 september 2020 16:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vind ik helemaal niet wenselijk. Laat iedereen zelf bepalen of ze gaan roken of alcohol willen nuttigen. Iedereen staat daar vrij in imo. Mijn punt is dat de samenleving de laatste jaren onderhevig is aan ontzettend veel betutteling, en de aanpak van de coronacrisis vind ik daar ook een mooi voorbeeld van, met vrijheidsbeperkende maatregelen die meer kwaad dan goed doen.
Dit.quote:Op maandag 14 september 2020 16:18 schreef Vallon het volgende:
Goed doe je het hier nooit. Ik zou het al fijn vinden dat men geen regels oplegt maar vooral adviezen als mogelijkheid geeft die een individueel persoon dan zelf naar eigen inzicht of overtuiging kan (her)overwegen.
Week lang al een dalende trend op de IC zo te zien.quote:Op maandag 14 september 2020 16:25 schreef _serial_ het volgende:
43 COVID-patinten op IC
14 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn 7 patinten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 562 non-COVID-patinten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 605, 3 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 166, 18 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 209.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De stijging van het aantal opgenomen COVID-patinten zet door. De aantallen zijn op dit moment echter nog niet van dien aard dat dit noopt tot spreiding buiten de regio’s.’
[ afbeelding ]
Voor de non-Covid patinten wel ja. maar goed, dat fluctueert wel vaker wat. Zo'n 43 is ook verder niet problematisch, zolang het maar niet het begin van een trend is.quote:Op maandag 14 september 2020 16:27 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Week lang al een dalende trend op de IC zo te zien.
Bijna alle nieuwe opnames in Noord- en Zuid-Holland zo te zien weer.quote:Op maandag 14 september 2020 16:25 schreef _serial_ het volgende:
43 COVID-patinten op IC
14 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn 7 patinten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 562 non-COVID-patinten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 605, 3 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 166, 18 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 209.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De stijging van het aantal opgenomen COVID-patinten zet door. De aantallen zijn op dit moment echter nog niet van dien aard dat dit noopt tot spreiding buiten de regio’s.’
[ afbeelding ]
Hoe komt toch iedere keer het verschil in het aantal opnames (ic of gewoon) gemeld door het rivm en het LCPS? Is dat omdat er ook zoveel mensen weer ontslagen worden of heeft dat een andere reden?quote:Op maandag 14 september 2020 16:25 schreef _serial_ het volgende:
43 COVID-patinten op IC
14 september 2020
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn 7 patinten meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 562 non-COVID-patinten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 605, 3 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 166, 18 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt daarmee 209.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De stijging van het aantal opgenomen COVID-patinten zet door. De aantallen zijn op dit moment echter nog niet van dien aard dat dit noopt tot spreiding buiten de regio’s.’
[ afbeelding ]
Hoe zie jij dat dan?quote:Op maandag 14 september 2020 16:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bijna alle nieuwe opnames in Noord- en Zuid-Holland zo te zien weer.
'Begin deze eeuw' is natuurlijk wel al 20 jaar geleden.quote:Op maandag 14 september 2020 16:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het aantal rokers neemt al jaren af en ook vroegtijdig aan de alcohol gaan is lang niet meer zo vanzelfsprekend als begin deze eeuw. Kortom, die ontmoedigingscampagnes werken prima.
Op https://bddataplan.nl/corona/ naar dashboard/regio's en dan bij ziekenhuisopnames filteren op provincie.quote:
Thanks!quote:Op maandag 14 september 2020 16:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Op https://bddataplan.nl/corona/ naar dashboard/regio's en dan bij ziekenhuisopnames filteren op provincie.
Wat, die van begin juni? We zijn in september he.quote:Op maandag 14 september 2020 17:14 schreef hyviiee het volgende:
Waar zijn eigenlijk die blm schreeuwertjes die zeiden dat al die protesten van hun in Amsterdam en Rotterdam geen invloed zou hebben op het aantal besmettingen?
Ja, maar 1 zieke steekt een ander aan. En die weer een. En zo doorquote:Op maandag 14 september 2020 17:17 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Wat, die van begin juni? We zijn in september he.
En vergeet de viruswappie-demo's niet..quote:Op maandag 14 september 2020 17:14 schreef hyviiee het volgende:
Waar zijn eigenlijk die blm schreeuwertjes die zeiden dat al die protesten van hun in Amsterdam en Rotterdam geen invloed zou hebben op het aantal besmettingen?
Nee ik ook niet natuurlijk. Maar wel bijzonder dat het net in die regio's de besmettingen snel oplopen waar veel protesten warenquote:Op maandag 14 september 2020 17:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe groot het aantal nieuwe infecties is wat naar zulke bijeenkomsten terug te herleiden is.
De cijfers zouden dan 2/3 weken na de protesten al op moeten zijn gelopen. Verre van het geval geweest.quote:Op maandag 14 september 2020 17:28 schreef hyviiee het volgende:
[..]
Nee ik ook niet natuurlijk. Maar wel bijzonder dat het net in die regio's de besmettingen snel oplopen waar veel protesten waren
Al had ik dan de infecties (omdat het al maanden later is) meer verspreid verwacht. Niet alleen Amsterdam, Den Haag.quote:Op maandag 14 september 2020 17:28 schreef hyviiee het volgende:
[..]
Nee ik ook niet natuurlijk. Maar wel bijzonder dat het net in die regio's de besmettingen snel oplopen waar veel protesten waren
Dit klinkt als een hele rare fantasie.quote:Op maandag 14 september 2020 15:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het punt is dat ze gewoon in het algemeen veel te begaan zijn met ons. Alles koste wat kost willen voorkomen en denken volledige controle over een samenleving te hebben, terwijl dat gewoon een utopie is. Dit zie je trouwens ook op landelijke schaal met rookverboden in de horeca, en de verhoging van de minimumleeftijd voor alcohol. Laat die corona maatregelen gewoon los want het is op geen enkele manier gerechtvaardigd op dit moment. Maar wel als we doemscenario's als stok achter de deur blijven houden met over een paar weken weer volle IC's, longhaul-covid gejammer en de meerderheid dit allemaal ook nog voor zoete koek aanneemt. We maken op dit moment er zelf allemaal een probleem van.
Correlatie =/ causatie.quote:Op maandag 14 september 2020 17:28 schreef hyviiee het volgende:
[..]
Nee ik ook niet natuurlijk. Maar wel bijzonder dat het net in die regio's de besmettingen snel oplopen waar veel protesten waren
De resultaten zeggen bijster weinig, maar wel voldoende om een run op producten van een enge club jehova's te bewerkstelligen, terwijl twee van de onderzoekers in dienst zijn bij dat clubje en n ervan daardoor gesponsord wordt.quote:Op maandag 14 september 2020 17:19 schreef lvw88 het volgende:
Werd vandaag vanuit Zwitserland gewezen op een studie die zich richtte op het gebruik van Echinaforce/Echinaforte tegen corona(klachten). In Zwitserland al een run op het product bij apotheken. Wat denken de meer nuchtere Fok!kers er van?
Een stevige kop groentesoep helpt ook, alsmede het geloof dat het helpt.quote:Op maandag 14 september 2020 17:19 schreef lvw88 het volgende:
Werd vandaag vanuit Zwitserland gewezen op een studie die zich richtte op het gebruik van Echinaforce/Echinaforte tegen corona(klachten). In Zwitserland al een run op het product bij apotheken. Wat denken de meer nuchtere Fok!kers er van?
Link naar artikel:
https://www.srf.ch/news/p(...)rmittel-gegen-corona
Link naar studie (Eng):
https://virologyj.biomedc(...)6/s12985-020-01401-2
https://nos.nl/liveblog/2(...)tra-maatregelen.htmlquote:Voorzitter Bruls van het Veiligheidsberaad ziet ondanks het oplopende aantal besmettingen nog geen reden voor extra coronamaatregelen in de grote steden. Sinds gisteren zijn er bij het RIVM 1300 nieuwe coronabesmettingen gemeld, het hoogste aantal sinds begin juni. Vooral in de GGD-regio's Rotterdam-Rijnmond, Amsterdam en Haaglanden zijn veel nieuwe coronagevallen.
"We zijn wel gealarmeerd, maar het aantal ziekenhuisopnames en met name het aantal ernstig zieken is nog altijd heel erg laag", zei Bruls na overleg van de veiligheidsregio's.
Dat zou wel ingaan op wat ze telkens roepen. Dat we werken met een achteruitkijkspiegel, als de stijging er teveel is dat het al te laat is enzovoorts.quote:Op maandag 14 september 2020 17:53 schreef Tijn het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat ze nieuwe maatregelen gaan opleggen voordat de druk op de ziekenhuizen serieus toeneemt. Niet dat ik vind dat dat slim is, maar ik denk dat ze zelf vinden dat ze het niet kunnen maken om voortijdig in te grijpen.
In juni of juli kwam er al een onderzoek naar buiten dat dat niet iedereen anti-lichamen aanmaakt. Het ligt echt aan hoe zwaar je de infectie door maakt omdat je ook andere immuuncellen hebt die het kunnen handelen. Ook blijkt dat bij de meeste mensen binnen 12 weken de anti lichamen zijn verdwenen. Het vermoeden gaat dat het virus al halve wegen januari in Nederland was.quote:Op maandag 14 september 2020 15:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Toch bleek uit die eerste antilichamen test van sanquin niet dat half NL al besmet was geweest.
Ik heb niet de indruk dat iemand echt de regie heeft nu. Het is vooral aanmodderen tot het niet meer gaat. Ik denk dat dat moment pas komt wanneer de druk op de ziekenhuizen serieus toeneemt.quote:Op maandag 14 september 2020 17:58 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Dat zou wel ingaan op wat ze telkens roepen. Dat we werken met een achteruitkijkspiegel, als de stijging er teveel is dat het al te laat is enzovoorts.
Ik kan me allebei de kampen goed voorstellen, maar weet niet meer wat nou leidend is voor de beslisvorming. Enkele weken geleden kwam er een nieuw advies (6 man uitnodigen en niet meer) toen we rond de 500 besmettingen zaten, daarvoor nog de oproep voor de mondkapjesplicht. Nu ruim meer dan 1000 per dag en hoor je niets. Vindt dat zelf wel bijzonder
op de laatste persco, werden ideen van burgers gevraagd, dat kwam radeloos overquote:Op maandag 14 september 2020 18:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat iemand echt de regie heeft nu. Het is vooral aanmodderen tot het niet meer gaat. Ik denk dat dat moment pas komt wanneer de druk op de ziekenhuizen serieus toeneemt.
Inderdaad. En als er dan nu nog niet regionaal wat maatregelen getroffen worden, wanneer dan wel? Als het al zoveel verspreid is dat het regionaal niet zoveel zin meer heeft ofzo? Of zien we dan een paniekvoetbal waarbij iedere regio tegelijk verschillende maatregelen gaat treffen zodat de chaos compleet wordt?quote:Op maandag 14 september 2020 18:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat iemand echt de regie heeft nu. Het is vooral aanmodderen tot het niet meer gaat. Ik denk dat dat moment pas komt wanneer de druk op de ziekenhuizen serieus toeneemt.
Input van het voetvolkquote:Op maandag 14 september 2020 18:09 schreef THEFXR het volgende:
[..]
op de laatste persco, werden ideen van burgers gevraagd, dat kwam radeloos over
Zeg dat anders even tegen mensen die dankzij de intelligente lockdown wel opgesloten zaten zoals de risicogroepen, tehuizen voor verstandelijk beperkten, mensen met een GGZ- hulpvraag. Zeg maar even hoe jij over die mensen denkt?quote:Op maandag 14 september 2020 15:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Veel mensen. Tja. Ik zal maar niet zeggen hoe ik over die mensen denk.
In Amsterdam waren ze eind juli de controle alweer kwijt in het BCO. Dus ja grotendeels voor de bhne. Veel positief geteste mensen schijnen ook echt geen idee te hebben waar ze het hebben opgelopen.quote:Op maandag 14 september 2020 18:21 schreef Confetti het volgende:
Is er eigenlijk onderzoek gedaan naar de effectiviteit van testen en tracen? Als je leest dat een groot gedeelte niet of te laat in quarantaine gaat, en dat de testresultaten ook veel te lang duren, vraag ik me af of deze hele operatie niet voor de buhne begint te worden.
Niet per se, een signaalwaarde is namelijk niet meer dan dat op zichzelf.quote:Op maandag 14 september 2020 18:36 schreef Hamzoef het volgende:
Signaalwaarde dashboard is nu al meermaals overschreden. Gaan ze daar nog iets mee doen?
quote:"Exponentile groei is een verraderlijk ding. Dus met een R-factor die lang boven de 1 zit, neemt het hand over hand toe en hebben we eigenlijk pas te laat door hoe snel het eigenlijk aan het toenemen is."
Jaren geleden werkte ik bij een klein bedrijfje met een handjevol medewerkers. Op een dag had iedereen een mailtje in z'n inbox van de baas, met daarin de vraag of iemand nog ideen had om de omzet te verhogen. Toen heb ik geantwoord dat als ik dat wist, ik hier niet zou werkenquote:Op maandag 14 september 2020 18:09 schreef THEFXR het volgende:
[..]
op de laatste persco, werden ideen van burgers gevraagd, dat kwam radeloos over
Ik begrijp sowieso niet dat de Jonge nog steeds aan mag blijven ondanks herhaaldelijk gefaal qua testcapaciteit.quote:Op maandag 14 september 2020 18:50 schreef Gretzl het volgende:
'Winter is coming'Bruls man man man
[ afbeelding ]
Wat zei Hugo de Jonge ook alweer op de persconferentie van 18 augustus?
[..]
Is dat ook de reden dat je er niet meer werkt?quote:Op maandag 14 september 2020 18:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jaren geleden werkte ik bij een klein bedrijfje met een handjevol medewerkers. Op een dag had iedereen een mailtje in z'n inbox van de baas, met daarin de vraag of iemand nog ideen had om de omzet te verhogen. Toen heb ik geantwoord dat als ik dat wist, ik hier niet zou werken
Plus die kansloze app van 'm. Tegen het advies van de Autoriteit Persoonsgegevens gewoon doordrukken en uiteindelijk heeft een melding vanuit die app totaal geen waardequote:Op maandag 14 september 2020 18:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso niet dat de Jonge nog steeds aan mag blijven ondanks herhaaldelijk gefaal qua testcapaciteit.
Tsja, ik vermoed dat de kabinetsleden zich donders goed bewust zijn van het zogeheten domino-effect. Als een van hen uit eigen beweging opstapt (of door de TK wordt gedwongen) als gevolg van overduidelijk falen, dan vallen ze binnen de kortste keren n voor n om. Dat is onvermijdelijk. Dus ze hebben er allemaal een persoonlijk belang bij om de mythe dat hun beleid voldoet zo lang mogelijk in stand te houden. Hetzelfde geldt voor de RIVM-kopstukken. Als Van Dissel om de een of andere reden z'n vertrek aankondigt dan zal de positie van De Jonge en Rutte ook moeilijk houdbaar meer zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 18:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso niet dat de Jonge nog steeds aan mag blijven ondanks herhaaldelijk gefaal qua testcapaciteit.
Werd er niet eerder gezegd dat het consequenties zou hebben.quote:Op maandag 14 september 2020 18:46 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Niet per se, een signaalwaarde is namelijk niet meer dan dat op zichzelf.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |