![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
De vraagstelling was op z'n FOK!s.quote:Op woensdag 29 juli 2020 19:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Want je kunt de ministers alleen maar hier leren kennen? En nogmaals: het gaat er niet om dat je de minister niet kent (ze zit er ook pas een paar weken), het ging om de vraagstelling.
Rotterdam en Amsterdam zijn toch twee aparte landen binnen Nederland met eigen wetten, eigen regels dus dit past prima daar. Succesquote:
Tja, de scholen gingen ook dicht zonder wetenschappelijke fundering.quote:
Ik snap er niks meer van. Mondkapjes helpen niet, volgens de wetenschap, maar mischien komt er in Rotterdam en Amsterdam een mondkapjesplicht.
Ja gewoon onderbuikgevoelbeleid.quote:
[..]
Tja, de scholen gingen ook dicht zonder wetenschappelijke fundering.
De antwoorden ook.quote:
hebben wij toch andere ideeën van vertierquote:
[..]
precies vreselijk dat mensen op zoek zijn naar vertier
Ik ben dan ook een simpele boerquote:Op woensdag 29 juli 2020 19:41 schreef Evertjan het volgende:
[..]
hebben wij toch andere ideeën van vertier
(Is de vraagstelling zo goed?)
ik ook daarom zoek ik ook de rust van de natuur opquote:
*gebarentolkquote:Op woensdag 29 juli 2020 19:42 schreef Pino112 het volgende:
Waarom is er geen tolk eigenlijk?
(Is de vraagstelling zo goed?)
Dat was in begin tijd toen wist men nog niet genoeg, met de kennis van nu zou dat niet meer zo snel gedaan wordenquote:
Ik moet af en toe zuipen in een kroeg.quote:
[..]
ik ook daarom zoek ik ook de rust van de natuur op
Daar hoef je niet snel een mondkapje op verwacht ik hoor.quote:
[..]
Ik moet af en toe zuipen in een kroeg.
als ik een tip mag geven zoek hulp voor je alcoholverslaving.quote:
[..]
Ik moet af en toe zuipen in een kroeg.
Ik denk dat ik droom.
Maar mondkapjes in het OV zijn verplicht.quote:
Mooi dat Jaap voet bij stuk houdt; je kunt niet iets verplichten waarvan de werking niet is bewezen.
Ik durf niet het niet te posten, maar best wel een GOD.quote:
Mooi dat Jaap voet bij stuk houdt; je kunt niet iets verplichten waarvan de werking niet is bewezen.
wel op het Leidseplein toch. Of ben ik serieus verstandelijk beperkt.quote:
[..]
Daar hoef je niet snel een mondkapje op verwacht ik hoor.
daar kan je toch ook niet altijd de 1 1/2 meter afstand handhavenquote:
[..]
Maar mondkapjes in het OV zijn verplicht.
Rare reactie vriend.quote:
[..]
als ik een tip mag geven zoek hulp voor je alcoholverslaving.
Dan mag hij gewoon af als je aan het drinken bent. Dus gewoon een beetje doordrinken.quote:
[..]
wel op het Leidseplein toch. Of ben ik serieus verstandelijk beperkt.
Nee.quote:
Maar worden mondkapjes nou verplicht in heel Rotterdam? Ik kan het niet live kijken
Een gebarentolk is niet bij iedere persconferentie. En blijkbaar is deze niet belangrijk genoeg. Evenals deze dus niet live op NPO1 uitgezonden wordt.quote:
Waarom is er geen tolk eigenlijk?
(Is de vraagstelling zo goed?)
Amsterdam oke, maar waarom denk je dat van Rotterdam?quote:Op woensdag 29 juli 2020 19:40 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
Rotterdam en Amsterdam zijn toch twee aparte landen binnen Nederland met eigen wetten, eigen regels dus dit past prima daar. Succes
Mischien wel met mondkapjes-training.quote:
Maar worden mondkapjes nou verplicht in heel Rotterdam? Ik kan het niet live kijken
Ik mist de tijd van het wc-papier hamsteren.quote:
In liveblog van het AD staat "Experimenten en lokaal maatwerk om gedrag van mensen te beïnvloeden." Misschien spijkers op laag water zoeken, maar hier gaan mijn haren recht van overeind staan.
Omdat Rotterdam inmiddels één groot buitenland binnen Nederland is.quote:
[..]
Amsterdam oke, maar waarom denk je dat van Rotterdam?
Nou als ik die pers-conferentie zo volg, hoef je daar waarschijnlijk niet zo lang meer op te wachten.quote:
[..]
Ik mist de tijd van het wc-papier hamsteren.
quote:
[..]
Ik mist de tijd van het wc-papier hamsteren.
Zou een leuke VBL user zijn.quote:
Klinkt als een goed idee.quote:
[..]
fa cup finale en finale van ligo NOS
ik ga lam in een sportbar!?
Iets meer dan de helft van de inwoners heeft een andere achtergrond. Dat aantal is trouwens al aan het dalen vanwege de Rotterdamwet.quote:
[..]
Omdat Rotterdam inmiddels één groot buitenland binnen Nederland is.
Maar los daarvan, eigen regels en wetten zijn er niet in Rotterdam. We hebben een hele nuchtere burgemeester (ipv een Halsema achtige) en een heel gemengde gemeenteraad.
Hoe durven ze duizenden levens te redden?quote:
Een mondkapjesplicht zonder een noodwet is ongrondwettelijk, maar deze veiligheidsregio's hebben zich tot nu toe geen moment bekommerd over de rechtsstaat. Eigenlijk is het een illegaal clubje dat als een soort dictatuur bij decreet regeert. Echt absurde situatie dat ze zoveel macht hebben zonder wettelijke grondslag.
Vuile dictatuur ook! 
Uit het feit dat je 'we' zegt ga ik ervan uit dat je in Rotterdam woont en dus geen enkel idee hebt van het beleid en leven in Amsterdam.quote:
We hebben een hele nuchtere burgemeester (ipv een Halsema achtige) en een heel gemengde gemeenteraad.
ik denk dat het handhaven van de 1 1/2 meter afstand meer levens zou reddenquote:
[..]
Hoe durven ze duizenden levens te redden?
Ik kom vaak genoeg in Amsterdam. Mijn zus woont er.quote:
[..]
Uit het feit dat je 'we' zegt ga ik ervan uit dat je in Rotterdam woont en dus geen enkel idee hebt van het beleid en leven in Amsterdam.
Dit is taal wat je niet moet horen inderdaad.quote:
In liveblog van het AD staat "Experimenten en lokaal maatwerk om gedrag van mensen te beïnvloeden." Misschien spijkers op laag water zoeken, maar hier gaan mijn haren recht van overeind staan.
Ranzigheid ten top.
Vroeger was er meer in het leven dan covid-19. Tegenwoordig is dat nog het enige wat telt voor de volksgezondheid. Helaas zijn schadelijke gezondheidseffecten van de maatregelen op de korte, maar vooral lange termijn niet te vangen in een kek dashboard, dus niet relevant.quote:
[..]
Hoe durven ze duizenden levens te redden?
En dan ken je de ins en outs van het Amsterdamse beleid, en dan ook nog eens in hoeverre dat te danken/wijten is aan Halsema (tip: de meeste mensen roepen maar wat).quote:
[..]
Ik kom vaak genoeg in Amsterdam. Mijn zus woont er.
Bedanktquote:
Op Maak mij niet zo druk. Je mag toch met 5k mensen op de dam staanquote:
[..]
En dan ken je de ins en outs van het Amsterdamse beleid, en dan ook nog eens in hoeverre dat te danken/wijten is aan Halsema (tip: de meeste mensen roepen maar wat).
Waarom niet? Handhaving is ook gewoon een manier om gedrag te beïnvloeden.quote:
[..]
Dit is taal wat je niet moet horen inderdaad.
Ranzigheid ten top.
Ik weet er genoeg van om die mening te hebben. En het is subjectief he. Andere mensen vinden het geweldig zoals het gaat in 020.quote:
[..]
En dan ken je de ins en outs van het Amsterdamse beleid, en dan ook nog eens in hoeverre dat te danken/wijten is aan Halsema (tip: de meeste mensen roepen maar wat).
De ziekenhuizen draaien weer zoals normaal hoor?quote:
[..]
Vroeger was er meer in het leven dan covid-19. Tegenwoordig is dat nog het enige wat telt voor de volksgezondheid. Helaas zijn schadelijke gezondheidseffecten van de maatregelen op de korte, maar vooral lange termijn niet te vangen in een kek dashboard, dus niet relevant.
En dat was alleen eerst zo omdat de IC's vol lagen hè, en daarom willen we dat zoiets niet weer zal gebeuren.QEDquote:
[..]
Maak mij niet zo druk. Je mag toch met 5k mensen op de dam staan
quote:
Google is je vriend.quote:
Praat gewoon Nederlands johquote:
Quod erat demonstrandum?quote:
Naturlijk kun wel iets verplichten waarvan de werking en bedoeling, vaag van is. Kwestie van politiek, wetjes maken en die goedkeuren. Grote kans echter dat je bij dit soort onzin, tegen een muur van burgelijke ongehoorzaamheid aanloopt en de handhaving een gedrocht wordt.quote:
Mooi dat Jaap voet bij stuk houdt; je kunt niet iets verplichten waarvan de werking niet is bewezen.
Wat hier vooral misgaat is inspelen en tegemoet komen aan onderbuikgevoelens waarbij een grote groep die kapjes verplicht wilt zien en ze kennelijk pas dan pas zelf gaat dragen. Medisch gezien hebben mondkapjes nauwelijks tot geen bijdrage in de virus bestrijding.
Altijd lastig en pijnlijk wanneer een geloof waarin zoveel energie is gestoken, blijkt te rusten op sprookjes. Ook het regionaal en/of stedelijk gaan verplichten is vooral omdat men op die manier een loopje kan/wil nemen met de maatregelen die er wel toedoen.
Gaat om het bewust kiezen van dit soort uitingen en de onderliggende boodschap die perfect aansluit op de goed uitgekiende retoriek van de beleidsbepalers. Had hij gezegd: we gaan strikter handhaven op de maatregelen en kijken naar mogelijkheden om drukte te beperken, dan is de boodschap al heel anders. Experimenteren en normaal sociaal menselijk gedrag beïnvloeden (en ja, ik weet dat dit al op tig manieren gebeurd), is op zijn minst twijfelachtig.quote:
[..]
Waarom niet? Handhaving is ook gewoon een manier om gedrag te beïnvloeden.
Ach dat is niet zo vreemd tochquote:
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
Klopt, 'dat wat bewezen moet worden [dat de meeste mensen maar wat roepen], is bewezen'.quote:
Hell yeahquote:
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
.Welnee, dat virus stopt toch bij de Nederlandse grens.quote:
Repressie, agressie en onderdrukking ook.quote:
[..]
Waarom niet? Handhaving is ook gewoon een manier om gedrag te beïnvloeden.
Maar in zo'n land leven wij niet. Athans, tot maart 2020 niet. En dat moet in de toekomst ook niet.
Nee hoor, ook in Scandinavië zijn ze niet verplicht.quote:
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
https://www.nu.nl/coronav(...)egels-in-europa.html
Neu, dat is gewoon de kern van beleid. Accijnzen, rookverboden, snelheidsboetes, reclamespotjes en ga zo maar door zijn allemaal vrij duidelijke manieren om gedrag te sturen. Misschien dat er de laatste jaren wat meer sprake is van wat gedragseconomen "nudging" noemen, maar dat is niets anders dan een wat subtielere manier van gedragsbeïnvloeding dan handhaving.quote:
[..]
Gaat om het bewust kiezen van dit soort uitingen en de onderliggende boodschap die perfect aansluit op de goed uitgekiende retoriek van de beleidsbepalers. Had hij gezegd: we gaan strikter handhaven op de maatregelen en kijken naar mogelijkheden om drukte te beperken, dan is de boodschap al heel anders. Experimenteren en normaal sociaal menselijk gedrag beïnvloeden (en ja, ik weet dat dit al op tig manieren gebeurd), is op zijn minst twijfelachtig.
Waarom ook?quote:
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
In de openbare ruimte buiten voegen ze nauwelijks wat toe. Zie de blm demo's.
Ja maar als ze hier niet verplicht worden, kiezen ze dus voor strengere handhaving als dat virus zich toch blijft verspreiden.quote:
[..]
Nee hoor, ook in Scandinavië zijn ze niet verplicht.
https://www.nu.nl/coronav(...)egels-in-europa.html
Ik weet eigenlijk niet of dat zo een vooruitgang is.
Daar kunnen ze ook voor kiezen als mondkapjes wel verplicht worden.quote:
[..]
Ja maar als ze hier niet verplicht worden, kiezen ze dus voor strengere handhaving als dat virus zich toch blijft verspreiden.
Ik weet eigenlijk niet of dat zo een vooruitgang is.
Ja. Klopt.quote:
[..]
Daar kunnen ze ook voor kiezen als mondkapjes wel verplicht worden.
Maar nu worden ze niet verplicht, dus gaan ze sneller strenger handhaven.
Dus torenhoge boetes, vermoed ik.
Door ditquote:
[..]
Amsterdam oke, maar waarom denk je dat van Rotterdam?
Begint een beetje op Molenhoek van Brussel Noord te lijkenquote:
[..]
Omdat Rotterdam inmiddels één groot buitenland binnen Nederland is.
Nee. De vrije wil van mensen beïnvloeden en jouw wil opleggen aan hun is per definitie fout.quote:
[..]
Neu, dat is gewoon de kern van beleid. Accijnzen, rookverboden, snelheidsboetes, reclamespotjes en ga zo maar door zijn allemaal vrij duidelijke manieren om gedrag te sturen. Misschien dat er de laatste jaren wat meer sprake is van wat gedragseconomen "nudging" noemen, maar dat is niets anders dan een wat subtielere manier van gedragsbeïnvloeding dan handhaving.
Het is geen city17 of 1984 hier. Voor de rest wat in die post staat waarop je reageert.
Ook met mondkapjes moet je die anderhalve meter afstand strenger handhaven als het hier mis gaat. Het gevaar is juist dat mensen zich onsterfelijk voelen met een cheapass mondkapje van de Action.quote:
[..]
Ja maar als ze hier niet verplicht worden, kiezen ze dus voor strengere handhaving als dat virus zich toch blijft verspreiden.
Ik weet eigenlijk niet of dat zo een vooruitgang is.
Je kan door die strengere handhaving ook gewoon je wil aan mensen opleggen hoor?quote:
[..]
Nee. De vrije wil van mensen beïnvloeden en jouw wil opleggen aan hun is per definitie fout.
Het is geen city17 of 1984 hier. Voor de rest wat in die post staat waarop je reageert.
"Owh U houdt maar 1 meter afstand das dan 500 euro boete."
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 29-07-2020 23:23:07 (Niet op de man spelen) ]
Ja.quote:
[..]
Ook met mondkapjes moet je die anderhalve meter afstand strenger handhaven als het hier mis gaat. Het gevaar is juist dat mensen zich onsterfelijk voelen met een cheapass mondkapje van de Action.
Je kunt samenvattend eigenlijk het best zeggen dat er geen effectieve methode is.
volgens mij werkt het zeker wel om verspreiding tegen te gaan. ze zeggen dat hongkong zo weinig besmettingen heeft, omdat vrijwel iedereen zich streng aan de mondkapjes houdt.quote:
Niet medische mondkapjes werken niet dus die verplichting in het OV kan ook weer de prullenbak in.
Jaap is mijn Heiland.quote:
Mooi dat Jaap met feiten blijft gooien en de mondkapjesemoterreur met een grote boog ontwijkt.
Volgens mij is het al sinds februari duidelijk dat de Chinese cijfers (dus ook die van Hongkong) niet betrouwbaar zijn.quote:
[..]
volgens mij werkt het zeker wel om verspreiding tegen te gaan. ze zeggen dat hongkong zo weinig besmettingen heeft, omdat vrijwel iedereen zich streng aan de mondkapjes houdt.
Je bedoelt denk ik Molenbeek.quote:
[..]
Door dit
[..]
Begint een beetje op Molenhoek van Brussel Noord te lijken
Molenhoek is een klein en welvarend dorpje vlakbij Nijmegen.
Da's generaliseren. Er is wel degeijk een effectieve methode om besmetting te voorkomen: thuisblijven wanneer je symptomen heb en afstandhouden. Voor kwetsbaren en beroepuitoefenaars kan je daar nog wel effectieve beschermingsmiddelen aan toevoegen.quote:
[..]
Ja.
Je kunt samenvattend eigenlijk het best zeggen dat er geen effectieve methode is.
Ik hoor de verslagen burgerhoeders iets zeggen om zo dan het gedrag te kunnen sturen. Wat je ook kunt bereiken door mensen een groen hoedje of rood sterretje te laten dragen.quote:
Niet medische mondkapjes werken niet dus die verplichting in het OV kan ook weer de prullenbak in.
Wel weer genoeg voer voor psychologen die het zo gewenste schuldenaarsgedrag kunnen verklaren zodat de dragers zIch schuldeloos kunnen ontrekken aan beperkingen.
Mensen sterretjes laten dragen ligt politiek nogal gevoelig.quote:Op woensdag 29 juli 2020 20:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik hoor de verslagen burgerhoeders iets zeggen om zo dan het gedrag te kunnen sturen. Wat je ook kunt bereiken door mensen een groen hoedje of rood sterretje te laten dragen.
Wel weer genoeg voer voor psychologen die het zo gewenste schuldenaarsgedrag kunnen verklaren zodat de dragers zIch schuldeloos kunnen ontrekken aan beperkingen.
Gewoon Duitsland volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2020 20:37:31 ]
Ohw ja Molenbeek dat bedoel ik IPV Molenhoekquote:
[..]
Je bedoelt denk ik Molenbeek.
Molenhoek is een klein en welvarend dorpje vlakbij Nijmegen.
Vervoersbedrijven mogen natuurlijk zelf bepalen mits dit past is binnen de RIVM regels zonder onderscheid van ras, geloof etc.etc. en er wordt voldaan aan de wettelijke vervoersplicht.quote:
Niet medische mondkapjes werken niet dus die verplichting in het OV kan ook weer de prullenbak in.
Mja, het mondkapje was wel een goed excuus om stiekum meer mensen per m2 te kunnen proppen.
In je laatste zin zit wat mij betreft ook een prachtige paradox. Mensen die die de jeugd (of overtreders van de regels in het algemeen) de maat nemen over het overtreden van regels en roepen dat ze niet onsterfelijk zijn, maar zelf alle regels klakkeloos accepteren en opvolgen, omdat ze sterfelijkheid niet kunnen accepteren.quote:
[..]
Ook met mondkapjes moet je die anderhalve meter afstand strenger handhaven als het hier mis gaat. Het gevaar is juist dat mensen zich onsterfelijk voelen met een cheapass mondkapje van de Action.
Wie is 'ze'? En Hongkong gaat helemaal niet zo goed.quote:
[..]
volgens mij werkt het zeker wel om verspreiding tegen te gaan. ze zeggen dat hongkong zo weinig besmettingen heeft, omdat vrijwel iedereen zich streng aan de mondkapjes houdt.
Officieel zit China nog steeds zo'n beetje op dezelfde aantallen besmettingen als eind februariquote:
[..]
Volgens mij is het al sinds februari duidelijk dat de Chinese cijfers (dus ook die van Hongkong) niet betrouwbaar zijn.
Nu nog eens goed onderzoek doen naar de daadwerkelijk verspreiding in de buitenruimte.
Dat virus kan zich 8 meter verspreidien. Niet altijd maar onder de ideale omstandigheden ( voor dat virus dus) wel.quote:
[..]
Da's generaliseren. Er is wel degeijk een effectieve methode om besmetting te voorkomen: thuisblijven wanneer je symptomen heb en afstandhouden. Voor kwetsbaren en beroepuitoefenaars kan je daar nog wel effectieve beschermingsmiddelen aan toevoegen.
Dan moet je je voorstellen wat er in een volle moskee of kerk gebeurd.. Ondanks die 1,5 afstand.
https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900
[ Bericht 3% gewijzigd door tesssssssss op 29-07-2020 22:05:14 ]
Als je dat doorrekent dan kom je erop uit dat je circa 80-90 besmettingen in Nederland kan voorkomen, met de wetenschap dat er 98% geen of milde symptomen heeft kom je dan uit op 1 of 2 ziekenhuisopnames / doden.
Om die reden is een algehele mondkapjes plicht dus schieten als een mug op een olifant.
Wat er bij de hardst gillende groep voor strengere maatregelen maar niet in wil is dat men echt niet elke besmetting kan en wil gaan voorkomen in Nederland, het beleid is op marco niveau en niet op micro niveau. minder dan 100 te voorkomen besmettingen en enkele doden is niet iets waar je beleid op maakt. En nee, niet iedere dode is er 1 teveel, het gaat uiteindelijk om de beste maatregelen voor de grootste groep.
Gelukkig wordt RIVM gestaafd door resultaten in Nederland en vooral andere Scandinavische landen dat de besmettingen plaatsvinden op feestjes zowel thuis of in zaaltjes, in horeca door groepen bij elkaar, of eventuele religieuze bijeenkomsten, allemaal plekken waar men langer samen is in besloten kring, dus nooit mondkapjes zal dragen, of op plekken waardoor het feit dat men consumpties nuttigt het mondkapje nooit verplicht zal zijn waardoor je dus maar zeer beperkt besmettingen zal voorkomen.
En voor de groep mondkapjesfundamentalisten, je mag er zelf één dragen, en je zal dan ook zelf moeite moeten doen om wel een goed werkend medisch exemplaar te bemachtigen, want uiteindelijk zal je zelf moeten zorgen voor je eigen veiligheid, het is vooral egoïstisch om te denken dat een ander dat voor jouw zal moeten doen!
Die ffp2 en ffp3 werken gewoon goed, hoor?quote:Op woensdag 29 juli 2020 22:08 schreef ozzietukker het volgende:
Wat RIVM heel duidelijk zegt is dat een mondkapje 1 op 200.000 besmettingen kan voorkomen. En dan ook nog eens bij juist gebruik.
Als je dat doorrekent dan kom je erop uit dat je circa 80-90 besmettingen in Nederland kan voorkomen, met de wetenschap dat er 98% geen of milde symptomen heeft kom je dan uit op 1 of 2 ziekenhuisopnames / doden.
Om die reden is een algehele mondkapjes plicht dus schieten als een mug op een olifant.
Wat er bij de hardst gillende groep voor strengere maatregelen maar niet in wil is dat men echt niet elke besmetting kan en wil gaan voorkomen in Nederland, het beleid is op marco niveau en niet op micro niveau. minder dan 100 te voorkomen besmettingen en enkele doden is niet iets waar je beleid op maakt. En nee, niet iedere dode is er 1 teveel, het gaat uiteindelijk om de beste maatregelen voor de grootste groep.
Gelukkig wordt RIVM gestaafd door resultaten in Nederland en vooral andere Scandinavische landen dat de besmettingen plaatsvinden op feestjes zowel thuis of in zaaltjes, in horeca door groepen bij elkaar, of eventuele religieuze bijeenkomsten, allemaal plekken waar men langer samen is in besloten kring, dus nooit mondkapjes zal dragen, of op plekken waardoor het feit dat men consumpties nuttigt het mondkapje nooit verplicht zal zijn waardoor je dus maar zeer beperkt besmettingen zal voorkomen.
En voor de groep mondkapjesfundamentalisten, je mag er zelf één dragen, en je zal dan ook zelf moeite moeten doen om wel een goed werkend medisch exemplaar te bemachtigen, want uiteindelijk zal je zelf moeten zorgen voor je eigen veiligheid, het is vooral egoïstisch om te denken dat een ander dat voor jouw zal moeten doen!
Het zit in het woord je "kan" dat alles mogelijk maakt in een voorstelling.quote:
[..]
Dat virus kan zich 8 meter verspreidien. Niet altijd maar onder de ideale omstandigheden ( voor dat virus dus) wel.
Dan moet je je voorstellen wat er in een volle moskee of kerk gebeurd.. Ondanks die 1,5 afstand.
https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900
Natuurlijk moet je de omstandigheden in ogenschouw nemen. Verder gaat het om adviezen waarbij de 1 tot 2 meter afstand statistisch gezien doorgaans voldoende omdat druppels over die afstand voldoende ter aarde zijn gestort.
Vraag is vooral wat je als "samenleving" wilt bereiken? Het doel van niet medische mondkapjes, is hooguit om vocht/druppels tegen te kunnen houden.
Mondkapjes generiek daarom verplicht stellen getuigt van doorgeslagen idiotie om dan die (in verhouding) "paar" druppels; die mogelijk soms toch verder komen dan die 1.5m, te blokkeren.
De 1.5m is niet alleen voor de vochtdruppels maar voorkomt ook direct contact omdat je elkaar dan niet snel (of per ongeluk) zult aanraken. Daarnaast zullen aerosolen over die afstand, relatief gezien al flink verdund zijn wat de kans op een succesvolle besmetting verminderd.
Alles samen geen garantie voor het individu maar wel om over het totaal het risico van grootschalige verspreiding te beperken. Nogmaals het doel is niet om verspreiding te kunnen voorkomen maar de kans daarvan sterk te verminderen. Het is een afweging tussen alles en niets doen.
Hoe stel je je dat voor in Nederland ? En wie moet en kan die versies (ver)dragen ?quote:
[..]
Die ffp2 en ffp3 werken gewoon goed, hoor?
Het is symboolpolitiek wanneer je bv kinderen of sporters dan van het dragen vrijstelt.
En dan ook weten dat je die kapjes elke 2 tot 4 uur sws moet vervangen, wil het de gecertificeerde effectiviteit behouden. Natuurlijk moet je ze dan goed gebruiken wat best nog een hele procedure is van uitpakken, gebruiken en ook op verantwoorde wijze weggooien.
Ja, je hebt wel gelijk.quote:
[..]
Het zit in het woord je "kan" dat alles mogelijk maakt in een voorstelling.
Natuurlijk moet je de omstandigheden in ogenschouw nemen. Verder gaat het om adviezen waarbij de 1 tot 2 meter afstand statistisch gezien doorgaans voldoende omdat druppels over die afstand voldoende ter aarde zijn gestort.
Vraag is vooral wat je als "samenleving" wilt bereiken? Het doel van niet medische mondkapjes, is hooguit om vocht/druppels tegen te kunnen houden.
Mondkapjes generiek daarom verplicht stellen getuigt van doorgeslagen idiotie om dan die (in verhouding) "paar" druppels; die mogelijk soms toch verder komen dan die 1.5m, te blokkeren.
De 1.5m is niet alleen voor de vochtdruppels maar voorkomt ook direct contact omdat je elkaar dan niet snel (of per ongeluk) zult aanraken. Daarnaast zullen aerosolen over die afstand, relatief gezien al flink verdund zijn wat de kans op een succesvolle besmetting verminderd.
Alles samen geen garantie voor het individu maar wel om over het totaal het risico van grootschalige verspreiding te beperken. Nogmaals het doel is niet om verspreiding te kunnen voorkomen maar de kans daarvan sterk te verminderen. Het is een afweging tussen alles en niets doen.
Alleen het vervelende is dat een heel groot deel van de mensen die die 1,5 meter gewoon niet in acht neemt, en vooral als je in een grote stad woont pakt dat vaak slecht uit.
In dat gehuchtje waar ik woon, valt dat nog wel mee. Bovendien is hier ook meer sociale controle.
Die moet niemand van mij dragen, alleen als je zoals ik in Brabant woont, dan heb je er wel een paar in huis.quote:Op woensdag 29 juli 2020 22:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe stel je je dat voor in Nederland ? En wie moet en kan die versies (ver)dragen ?
Het is symboolpolitiek wanneer je bv kinderen of sporters dan van het dragen vrijstelt.
En dan ook weten dat je die kapjes elke 2 tot 4 uur sws moet vervangen, wil het de gecertificeerde effectiviteit behouden. Natuurlijk moet je ze dan goed gebruiken wat best nog een hele procedure is van uitpakken, gebruiken en ook op verantwoorde wijze weggooien.
Iets met ezel en steen.
En zelfs binnen die grote steden zijn er grote verschillen. Ik fietste vandaag over De Dam en daar is het wel echt druk (niet zo druk als normaal rond deze periode, maar wel druk ivm een tijdje terug). Echter zijn er tal van stukken waar ik langs fietste waar het helemaal niet zo druk is en/of waar de afstand prima bewaard werd.quote:
Alleen het vervelende is dat een heel groot deel van de mensen die die 1,5 meter gewoon niet in acht neemt, en vooral als je in een grote stad woont pakt dat vaak slecht uit.
Overigens stonden er ook twee dozijn mensen (op 1,5 meter) te wachten om de fucking Bijenkorf in te mogen.
quote:
[..]
Volgens mij is het al sinds februari duidelijk dat de Chinese cijfers (dus ook die van Hongkong) niet betrouwbaar zijn.
okee even gelezen, ze hebben inderdaad sinds een maand een enorme piek in besmettingen. het was een hele tijd opvallend laag.quote:
[..]
Wie is 'ze'? En Hongkong gaat helemaal niet zo goed.
maar nog steeds maar 23 doden.
hongkong is wel china, maar toch echt wel iets anders, voor zolang het nog duurt.
ik lees dat ze gingen versoepelen, en nu gaat het mis, met besmetting die uit china en het buitenland komen.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53575875
Kortom het probleem is gedrag en dat los je alleen op door duidelijke richtlijnen en onderbouwing.quote:
[..]
Ja, je hebt wel gelijk.
Alleen het vervelende is dat een heel groot deel van de mensen die die 1,5 meter gewoon niet in acht neemt, en vooral als je in een grote stad woont pakt dat vaak slecht uit.
In dat gehuchtje waar ik woon, valt dat nog wel mee. Bovendien is hier ook meer sociale controle.
Hierbij accepteren, ook als samenleving, dat dit (grootschalige) consequenties heeft en verantwoording geeft.
Wat vervolgens om de hoek komt kijken is de normale (eigen) risicoinschatting van/door het individu zelf. Je kan dan aankomen met een zg. waterdichte onderbouwing maar op moment suprème zullen individuen dat - met of zonder kapje - dat zelf moeten/gaan uitmaken.
Ik vermoed zo maar de de meeste mensen niet echt het gevoel - meer - hebben dat zij serieus a) risico lopen en b) het probleem zijn. In het "ergste" geval zal het gros van gezonde actievelingen een paar dagen ziek zijn.
Wat ook niet meehelpt is dan een halfslachtige benadering en afweging van belangen die dan snel belangrijker zijn dan het geschetste gezondsheidsprobleem. Denk aan vakantie, reizen, verblijven, werken etc.etc.. Mensen blijven niet lang in paniek want het leven gaat en moet door.
Maw, we krijgen er weer "virologen" bij. Het is nu al een wirwar van k*tregels!!!
Binnenshuis kan je toch niks controleren..quote:
Ik snap niet zo goed dat er zo veel focus legt op drukke winkel straten terwijl het merendeel van de besmettingen binnenshuis wordt opgelopen.
Je kan binnen bij wijze van spreken met 50 mensen in je huiskamer gaan zitten.
wij zitten al een paar dagen in De Pijp en echt wel rustig hier, ook op de albert cuypmarkt en de parken.quote:
[..]
En zelfs binnen die grote steden zijn er grote verschillen. Ik fietste vandaag over De Dam en daar is het wel echt druk (niet zo druk als normaal rond deze periode, maar wel druk ivm een tijdje terug). Echter zijn er tal van stukken waar ik langs fietste waar het helemaal niet zo druk is en/of waar de afstand prima bewaard werd.
Overigens stonden er ook twee dozijn mensen (op 1,5 meter) te wachten om de fucking Bijenkorf in te mogen.
De Dam en het centrum hoef ik niet perse heen, vorig jaar al eens gedaan en echt TE toeristisch.
Exact, city17 en 1984.quote:
[..]
Je kan door die strengere handhaving ook gewoon je wil aan mensen opleggen hoor?
"Owh U houdt maar 1 meter afstand das dan 500 euro boete."
Niet wat we willen in dit land.
quote:
[..]
Exact, city17 en 1984.
Niet wat ik wil in dit land.
Gevaarlijke praat ditquote:
Al vaker proberen uit te leggen.quote:
Ik snap niet zo goed dat er zo veel focus legt op drukke winkel straten terwijl het merendeel van de besmettingen binnenshuis wordt opgelopen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Het is wel degelijk interessant om die verhouding te kennen, daarmee kun je namelijk een beter beeld krijgen van hoeveel mensen het virus momenteel 'extern' oplopen. Dat het fijner zou zijn als het er minder zijn lijkt me evident.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Kortom, voordat je ergens binnentreedt jezelf omkleden en ontsmetten.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Ik weet dat sommigen mensen (mn in de zorg dat naast) apart eten/slapen, om maar te voorkomen dat hun huisgenoten besmet worden. Omgekeerd kan je ook thuisblijven en dan word je ook niet besmet.
Maar goed, dat "binnenshuis" is vooral onderzoekstechnisch te lezen als dat men (natuurlijk) door/in de eigen omgeving wordt besmet. De kans dat je geinfecteerd raakt van/via een wildvreemde is geringer omdat je daar doorgaans geen nabij/fysiek contact hebt.
Waar valt onder als ik besmet ben (zonder het te weten) en nodig me hele vriendengroep thuis uit en die vervolgens besmet?quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Logica.quote:
[..]
Binnenshuis kan je toch niks controleren..
Je kan binnen bij wijze van spreken met 50 mensen in je huiskamer gaan zitten.
Binnen kan er niet goed genoeg gecontroleerd worden, dus dan maar buiten onnodige regeltjes gebruiken. Ook al vinden er buiten dus amper besmettingen plaats.
Echt alleen maar voor de sier op die manier.
Ow, jij wil dus in een repressionele dictatuur wonen waar iedere maand de regels veranderen.quote:
Ja prima joh, maar niet in NL.
Kansloosheid ten top inderdaad.quote:
[..]
Logica.
Binnen kan er niet goed genoeg gecontroleerd worden, dus dan maar buiten onnodige regeltjes gebruiken. Ook al vinden er buiten dus amper besmettingen plaats.
Echt alleen maar voor de sier op die manier.
Laat maar onderzoeken inderdaad. Komen we er gelijk achter dat buiten maskers geen waarde hebben.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Als het buiten wel een issue was geweest hadden er al veel meer besmettingen geweest rond alle protesten.
Omgekeerd geldt eigenlijk hetzelfde: als binnenshuis besmettingen worden teruggedrongen, kan er buitenshuis ook minder ontstaan.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Het is alleen dat we de besmettingen binnenshuis al veel meer voor lief nemen omdat die lastig(er) te voorkomen zijn.
Zeker als we huishoudens als geheel als entiteiten zien, ipv als de afzonderlijke leden. We nemen dan in feite aan dat als één lid besmet is, ze eigenlijk allemaal besmet zijn. Dus valt er slechts te focussen op besmettingen buitenshuis.
Maar uiteindelijk neemt het niet weg dat feitelijk het terugdringen van besmettingen binnenshuis wel degelijk effectief kan zijn.
Dit soort dingen moet je echt doorrekenen, kwantificeren. Anders is het maar wat dom in het rond lullen, met zwart-wit redenaties.
Stel een R-waarde voor buitenshuis op, en een andere (hogere) voor binnenshuis. Begin met X aantal besmettingen, simuleer, en reken door het effect van het voorkomen van een bepaalde hoeveel besmettingen enerzijds binnenshuis anderszijds buitenhuis.
Zoiets.
[ Bericht 5% gewijzigd door galantis op 30-07-2020 00:46:58 ]
Zo wil en ga ik niet leven.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Hoe dan? Ik kan alleen maar draconische maatregelen bedenken, en daar vallen mondkapjes en anderhalve meter afstand bij in het niet.quote:
[..]
Maar uiteindelijk neemt het niet weg dat feitelijk het terugdringen van besmettingen binnenshuis wel degelijk effectief kan zijn.
Australië 716 nieuwe besmettingen en 13 doden. Zo snel kan het gaan dusquote:
Ja, van die maatregelen die Italie heeft getroffen zou het enige zijn wat een beetje zou kunnen helpen vermoed ik.quote:
[..]
Hoe dan? Ik kan alleen maar draconische maatregelen bedenken, en daar vallen mondkapjes en anderhalve meter afstand bij in het niet.
Het gaat serieus echt compleet de verkeerde kant op in België..quote:
Stoer.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Zelfs het virus wil niet naar Friesland komen.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
En dat vinden wij helemaal prima. Blijf maar lekker in het westen. Inclusief de arrogante Hollandersquote:
[..]
Zelfs het virus wil niet naar Friesland komen.
Waarom zou Brabant in een regionale lockdown moeten? Het speelt met name in Zuid Holland momenteel..quote:
Als Brabantt straks in regionale lockdown gaat mogen wij dan nog op vakantie?
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.quote:
[..]
Waarom zou Brabant in een regionale lockdown moeten? Het speelt met name in Zuid Holland momenteel..
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Toendertijd, toen in België de horeca op slot was (en hier nog niet), kwamen de Belgen ook massaal naar Zeeland en Brabant.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Hoe zit at nu eigenlijk?
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.quote:
[..]
Toendertijd, toen in België de horeca op slot was (en hier nog niet), kwamen de Belgen ook massaal naar Zeeland en Brabant.
Hoe zit at nu eigenlijk?
Net als in Groningen, Drenthe.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Dat komt omdat wij niet zo van de knuffel cultuur zijn.
Niet iedereen 3 kussen geven een hand wel maar ook niet altijd.
Voor de corona liep je buiten ook al +- 1,5 mtr van je buurman zonder dat je het door had.
Nederland is nu code oranje voor de belgen.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Iddquote:
[..]
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.
Of hooguit de echte diehards
En stiekem wel over de grens voor internet..quote:
[..]
En dat vinden wij helemaal prima. Blijf maar lekker in het westen. Inclusief de arrogante Hollanders
quote:
[..]
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.
quote:
[..]
Nederland is nu code oranje voor de belgen.
Dank jullie wel.quote:
[..]
Idd
Of hooguit de echte diehards
Ik wil niet egoistisch overkomen, maar ik heb echt zin in die vakantie.
Het is je vergevenquote:
[..]
[..]
[..]
Dank jullie wel.
Ik wil niet egoistisch overkomen, maar ik heb echt zin in die vakantie.
Lijkt me wel, immers komen al die Antwerpenaren nu ook naar Brabant.quote:
Als Brabantt straks in regionale lockdown gaat mogen wij dan nog op vakantie?
Lekker de boel verspreiden.
Hoe kom je daar dan bij? Lijkt me ook wenselijk gezien de schade die het virus aan kan richten in je lichaam.quote:
Besmet is niet ziek. Dacht dat we zoveel mogelijk mensen zouden besmetten...
Kunnen we dat ook weer afronden.
Klopt, die komen normaal altijd stappen in Breda.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Als het goed is komen ze nu allemaal naar Tilburg trouwens. Alle bewegwijzeringsborden die Breda en Tilburg aangeven zijn omgewisseld.
Waar gaat je vakantie heen trouwens?
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
Apart zeg, je zou zeggen dat ze het daar enorm onder controle hebben..quote:
Japan had gisteren ook 1100 gevallen opeens. Hoogste aantal van de gehele Corona-periode. Niets over gelezen hier volgens mij.
Japan meld zelfs records nu, landelijk en in Tokyo.quote:
[..]
Australië 716 nieuwe besmettingen en 13 doden. Zo snel kan het gaan dus
Toch wel goed dat de olympische spelen niet doorgaan, denk ik
Edit: ben nog te laat ook
Maar die japanners panieken nog veel meer dan wij. Vandaag 367 cases in Tokyo, maar die stad met omliggende delen heeft 40 miljoen mensen....
Let op hoe men gaat lopen pronken met dalende cases
Dat is hier andersom net zo.quote:
De meeste test locaties worden trouwens gesloten voor zeker 5 dagen, in Florida, vanwege een naderende Orkaan...
Let op hoe men gaat lopen pronken met dalende cases
[ twitter ]
Hier gaan ze open als er een orkaan aankomt?quote:
Het waren er nog meer. 1237 lees ik.quote:
[..]
Apart zeg, je zou zeggen dat ze het daar enorm onder controle hebben..
Nu in alle (47) prefecturen besmettingen.
quote:
[..]
Hier gaan ze open als er een orkaan aankomt?
quote:
[..]
Hier gaan ze open als er een orkaan aankomt?
Inderdaad.quote:
[..]
Hier gaan ze open als er een orkaan aankomt?
Goed plan, mondkapjes voor de psychologische druk. Angst en stress voor het virus aanwakkeren, terwijl angst en stress funest zijn voor je gezondheid en immuunsysteem. Al die experts zouden ook eens de enorme positieve gezondheidseffecten kunnen benoemen van de verminderde angst in de samenleving, maar helaas wordt de eenzijdige blik op enkel covid-19 meer en meer.quote:
Net op Radio 1 een hoogleraar psychologie die zegt dat het OMT compleet de psychologische kant van mondkapjes negeert en dat het juist die kant is die ervoor zorgt dat mondkapjes wel effectief zijn.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
Voor die laatste claim mag je trouwens wel wat bronnen aanleveren.
Lol. Blijft vermakelijk dit.quote:
[..]
Goed plan, mondkapjes voor de psychologische druk. Angst en stress voor het virus aanwakkeren, terwijl angst en stress funest zijn voor je gezien het immuunsysteem.
Lees dat ze erg weinig testen, wat wel vreemd is. Met hun enorm vergrijsde populatie en overvolle treinen kan het snel uit de hand lopen.quote:
[..]
Het waren er nog meer. 1237 lees ik.
Nu in alle (47) prefecturen besmettingen.
Aan de andere kant is goede hygiene en mondkapjes voor Japanners geen probleem. Misschien doen ze het wel goed, of ze hebben gewoon geluk gehad tot nu toe.
80%? Dat wil ik wel zienquote:
Net op Radio 1 een hoogleraar psychologie die zegt dat het OMT compleet de psychologische kant van mondkapjes negeert en dat het juist die kant is die ervoor zorgt dat mondkapjes wel effectief zijn.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
Mogelijk doelde hij hier opquote:
https://www.forbes.com/si(...)e-in-covid-19-cases/
Of vergiste hij zich met
https://www.foxnews.com/s(...)0-percent-wore-masks
Of misschien was het dit wel
https://www.livescience.c(...)d-19-prevention.html
quote:
[..]
Hier gaan ze open als er een orkaan aankomt?
De nuchtere Nederlander doet dat gewoon!
Mooie is ook dat uit een onderzoek in 2008 , waar het RIVM zelf aan heeft meegewerkt, gewoon is gebleken dat zelfs een theedoek voor je mond kan helpen bij verspreiding. Ondertussen blijven ze roepen dat het niks toevoegd.quote:
Net op Radio 1 een hoogleraar psychologie die zegt dat het OMT compleet de psychologische kant van mondkapjes negeert en dat het juist die kant is die ervoor zorgt dat mondkapjes wel effectief zijn.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
Ze zeggen eigenlijk ook steeds heel slim niet "het helpt niet", maar "het is niet voldoende bewezen". Kunnen ze er altijd op terugvallen wanneer er echt poep en ventilator bijelkaar komen.
Ik zat naar die van Forbes te kijken idd.quote:
[..]
Mogelijk doelde hij hier op
https://www.forbes.com/si(...)e-in-covid-19-cases/
Of vergiste hij zich met
https://www.foxnews.com/s(...)0-percent-wore-masks
Of misschien was het dit wel
https://www.livescience.c(...)d-19-prevention.html
Welk item was dat want ik heb net dat item gemist?quote:
Net op Radio 1 een hoogleraar psychologie die zegt dat het OMT compleet de psychologische kant van mondkapjes negeert en dat het juist die kant is die ervoor zorgt dat mondkapjes wel effectief zijn.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
En waar zie jij die studies voorbijkomen?
Het zou toch idioot zijn als ze maar stug vol blijven houden aan een eerste mening terwijl het tegendeel is bewezen? Het is logisch dat bij bewijs ze van advies veranderen.quote:
[..]
Mooie is ook dat uit een onderzoek in 2008 , waar het RIVM zelf aan heeft meegewerkt, gewoon is gebleken dat zelfs een theedoek voor je mond kan helpen bij verspreiding. Ondertussen blijven ze roepen dat het niks toevoegd.
Ze zeggen eigenlijk ook steeds heel slim niet "het helpt niet", maar "het is niet voldoende bewezen". Kunnen ze er altijd op terugvallen wanneer er echt poep en ventilator bijelkaar komen.
Niemand hoopt dat.quote:
Nog 1 week voordat de hier zo verwachte (en gehoopte?) IC piek....
Ik begrijp de angst wel. Dat mensen denken dat als ze maar mondkapjes dragen ze gewoon als er kunnen doen en die 1,5 meter minder belangrijk is.quote:
[..]
Mooie is ook dat uit een onderzoek in 2008 , waar het RIVM zelf aan heeft meegewerkt, gewoon is gebleken dat zelfs een theedoek voor je mond kan helpen bij verspreiding. Ondertussen blijven ze roepen dat het niks toevoegd.
Ze zeggen eigenlijk ook steeds heel slim niet "het helpt niet", maar "het is niet voldoende bewezen". Kunnen ze er altijd op terugvallen wanneer er echt poep en ventilator bijelkaar komen.
Is het tegendeel bewezen?quote:
[..]
Het zou toch idioot zijn als ze maar stug vol blijven houden aan een eerste mening terwijl het tegendeel is bewezen? Het is logisch dat bij bewijs ze van advies veranderen.
Waarom denken ze daar in de rest van de wereld dan zo anders over?quote:
[..]
Ik begrijp de angst wel. Dat mensen denken dat als ze maar mondkapjes dragen ze gewoon als er kunnen doen en die 1,5 meter minder belangrijk is.
Geen idee ik hou me daar niet mee bezig. Dat kost me teveel tijd en ik heb de kennis niet.quote:
'Alle studies'quote:
[..]
Ik zat naar die van Forbes te kijken idd.
Nederlanders denken over veel dingen anders dan de rest van de wereld.quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom denken ze daar in de rest van de wereld dan zo anders over?
Zelfde reden als wat wij hier doen? (stug volhouden).quote:
[..]
Waarom denken ze daar in de rest van de wereld dan zo anders over?
Hier zijn wij enorm gericht op de social distancing en de 1,5 meter, dat is op veel plekken minder van belang.
Maar waar komt die angst vandaan? Waar is het op gebaseerd?quote:
[..]
Ik begrijp de angst wel. Dat mensen denken dat als ze maar mondkapjes dragen ze gewoon als er kunnen doen en die 1,5 meter minder belangrijk is.
Gebeurt het in de rest van de wereld?
Ik geloof niet dat in andere Europese landen de 1,5 meter minder belangrijk wordt gevonden, terwijl daar ook veel mondkapjes worden gedragen.quote:
[..]
Hier zijn wij enorm gericht op de social distancing en de 1,5 meter, dat is op veel plekken minder van belang.
Op aantal plekken zijn mondkapjes verplicht en toch stijgt het aantal besmettingen keihard.quote:
[..]
Maar waar komt die angst vandaan? Waar is het op gebaseerd?
Gebeurt het in de rest van de wereld?
Het tegendeel is 'dus' ook niet per se waar. En kon ook niet anders, anders was het allang wetenschappelijk aangetoond en stond Van Dissel bij voorbaat al voor paal
Ja, maar er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat het wel kan helpen.quote:
[..]
Op aantal plekken zijn mondkapjes verplicht en toch stijgt het aantal besmettingen keihard.
Het tegendeel is 'dus' ook niet per se waar. En kon ook niet anders, anders was het allang wetenschappelijk aangetoond en stond Van Dissel bij voorbaat al voor paal
Enige weerwoord is dan "het is niet met zekerheid aangetoond" en "ja, maar land X heeft het ook en daar stijgt het aantal besmettingen alsnog".
Is het dan echt zo moeilijk om burgers te overtuigen dat 1.5m + mondkapjes heel veel zou kunnen opleveren? Een maandje proberen en kijken wat er gebeurt? Als het werk kan men namelijk veel meer dingen wat loslaten en zou het zelfs horeca kunnen helpen.
Ik zie het meer als "wij hebben niks te verliezen als we mondkapjes zouden dragen". Het zou zelfs kunnen helpen.
Dat doen mensen allang zelf, veel ouderen of mensen in een rolstoel/rolator in mijn wijk (ik woon in een wijk met veel ouderen en bejaardencentra) lopen met een mondkapje over straat.quote:
Vraag me wel af of meer mensen nu zelf hun keuzes gaan maken vwb het dragen van een mondmasker. Je ziet het toch vaker in het straatbeeld en met de discussie die nu gaande is zullen ook best veel mensen denken: "ik ga het toch preventief dragen.." (zeker ouderen).
Klopt, maar zie ook de maatregelen die ze genomen hebben. Bv. de scholen zijn heel lang dicht geweest en relatief snel nadat ze weer open gingen moesten ze weer dicht een paar weken terug. Kortom, tegen welke prijs?quote:
[..]
[..]
okee even gelezen, ze hebben inderdaad sinds een maand een enorme piek in besmettingen. het was een hele tijd opvallend laag.
maar nog steeds maar 23 doden.
hongkong is wel china, maar toch echt wel iets anders, voor zolang het nog duurt.
ik lees dat ze gingen versoepelen, en nu gaat het mis, met besmetting die uit china en het buitenland komen.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53575875
Maar het is vooral effectief als anderen het dragen. Jij kan het als niet geïnfecteerde oudere wel dragen, maar als een besmette twintiger dat niet doet, heeft het weinig nut.quote:
Vraag me wel af of meer mensen nu zelf hun keuzes gaan maken vwb het dragen van een mondmasker. Je ziet het toch vaker in het straatbeeld en met de discussie die nu gaande is zullen ook best veel mensen denken: "ik ga het toch preventief dragen.." (zeker ouderen).
Mensen muilkorven is het beste inderdaad om te onderdrukken en de wil op te leggen.quote:
Net op Radio 1 een hoogleraar psychologie die zegt dat het OMT compleet de psychologische kant van mondkapjes negeert en dat het juist die kant is die ervoor zorgt dat mondkapjes wel effectief zijn.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
Maar vertel mij even welk effect maskers hebben in de openbare ruimte? Hebben we dat in maart/april/mei ook nodig gehad?
Mondkapjes in de horeca? Kan dat?quote:
[..]
Ja, maar er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat het wel kan helpen.
Enige weerwoord is dan "het is niet met zekerheid aangetoond" en "ja, maar land X heeft het ook en daar stijgt het aantal besmettingen alsnog".
Is het dan echt zo moeilijk om burgers te overtuigen dat 1.5m + mondkapjes heel veel zou kunnen opleveren? Een maandje proberen en kijken wat er gebeurt? Als het werk kan men namelijk veel meer dingen wat loslaten en zou het zelfs horeca kunnen helpen.
Ik zie het meer als "wij hebben niks te verliezen als we mondkapjes zouden dragen". Het zou zelfs kunnen helpen.
Wat ik hoorde, op radio 1. Is dat mondkapjes zeker veiliger zijn, alleen dat het niet globaal onderzocht is en set onduidelijk is wat de gevolgen zijn als men de kapjes gaan dragen.
Maar gelukkig krijg je zin want ze gaan doen wat jij voorstelt, ze gaan het proberen. Lokaal gaan kapjes verplicht worden en dit is bijzonder want het gaat tegen de grondwet in
Ah, een percentage van een willekeurige beroepstwitteraar. Daar hebben we echt veel aan.quote:
Marino van Zelst heeft gister uiteengezet dat slechts 15-30% van de besmettingen thuis plaats vind (@:mzelst).
Tegen iedere boete bezwaar maken.quote:
Lokaal gaan kapjes verplicht worden en dit is bijzonder want het gaat tegen de grondwet in
Prima.
Niet bepaald: https://twitter.com/mzelstquote:
[..]
Ah, een percentage van een willekeurige beroepstwitteraar. Daar hebben we echt veel aan.
Rechter kan niet aan de grondwet toetsenquote:
[..]
Tegen iedere boete bezwaar maken.
Prima.
Als je even kijkt zie je een tweede studie die het over 85% heeft.quote:
En zo komen er op reddit nog meer voorbij van langer geleden die ongeveer op datzelfde percentage zitten.
Zeker wel. Dat hij toevallig wat dagelijks statistiekjes bij elkaar harkt en promovendus is in social behavior maakt hem absoluut geen kenner over waar besmettingen daadwerkelijk worden opgedaan.quote:
[..]
Niet bepaald: https://twitter.com/mzelst
[ twitter ]
Newsflash : dat is niet de buitenruimte
En dat het niet thuis opgedaan wordt, kan zijn, maar de privesfeer is ook een feestje / bruiloft / familie
Ik weet niet wat voor een masker jij aan denkt, maar ik ben nog prima te verstaan met zo'n ding op.quote:
[..]
Mensen muilkorven is het beste inderdaad om te onderdrukken en de wil op te leggen.
Maar vertel mij even welk effect maskers hebben in de openbare ruimte? Hebben we dat in maart/april/mei ook nodig gehad?
Het zou inderdaad raar zijn als het tegendeel bewezen is. Dat is het alleen niet. Het feit dat men één studie aanhaalt (en alle caveats bij die studie negeert) als zijnde 'het tegendeel is bewezen' geeft wel weer aan hoe slecht men doorheeft hoe wetenschap werkt.quote:
[..]
Het zou toch idioot zijn als ze maar stug vol blijven houden aan een eerste mening terwijl het tegendeel is bewezen? Het is logisch dat bij bewijs ze van advies veranderen.
Hij presenteert gewoon feitelijk cijfers, misschien eens die oogkleppen af doen en daadwerkelijk lezen?quote:
[..]
Zeker wel. Dat hij toevallig wat dagelijks statistiekjes bij elkaar harkt en promovendus is in social behavior maakt hem absoluut geen kenner over waar besmettingen daadwerkelijk worden opgedaan.
Newsflash : dat is niet de buitenruimte
Hij geeft ook zelf aan dat hij speculeert.quote:
[..]
Zeker wel. Dat hij toevallig wat dagelijks statistiekjes bij elkaar harkt en promovendus is in social behavior maakt hem absoluut geen kenner over waar besmettingen daadwerkelijk worden opgedaan.
Newsflash : dat is niet de buitenruimte
Ik heb het gelezen ja. Bierviltjesstatistiek van iemand die een basiscursus statistiek gehad heeft. Met alle respect, maar ik kan datzelfde ook doen, er net een twist aangeven en op diametrale conclusies uitkomen.quote:
[..]
Niet bepaald: https://twitter.com/mzelst
[ twitter ]
Hij interpreteert feitelijke cijfers, gooit er wat aannames overheen en komt zo op een semi-arbitrair betrouwbaarheidsinterval. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
Hij presenteert gewoon feitelijk cijfers, misschien eens die oogkleppen af doen en daadwerkelijk lezen?
Psychologisch effect moet je niet onderschatten. Zeker niet als het hele straatbeeld zo er uit ziet.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor een masker jij aan denkt, maar ik ben nog prima te verstaan met zo'n ding op.
Terwijl, nogmaals, buiten het weinig positief effect heeft.
Het gaat er dan ook om dat je het in winkels etc. gaat dragen.quote:
[..]
Terwijl, nogmaals, buiten het weinig positief effect heeft.
Welke toegevoegde waarde had dat in maart/april/mei dan?quote:
[..]
Het gaat er dan ook om dat je het in winkels etc. gaat dragen.
Die curve is ook afgevlakt geweest, tot 2 weken terug. Conclusie : voegt niets toe.
Correlatie =/= causaliteit...quote:
Welke toegevoegde waarde had dat in maart/april/mei dan?
Die curve is ook afgevlakt geweest, tot 2 weken terug. Conclusie : voegt niets toe.
Misschien was het met mondkapjes wel nóg sneller afgevlakt?
Ter info: in die maanden waren stadscentra leeg of een stuk leger (mede door sluiting horeca) - je kon er soms een kanon afschieten.quote:
[..]
Welke toegevoegde waarde had dat in maart/april/mei dan?
Die curve is ook afgevlakt geweest, tot 2 weken terug. Conclusie : voegt niets toe.
Toen kwamen we ook nauwelijks op straat. Gingen we niet met het hele gezin de supermarkt in. etc etcquote:
[..]
Welke toegevoegde waarde had dat in maart/april/mei dan?
Die curve is ook afgevlakt geweest, tot 2 weken terug. Conclusie : voegt niets toe.
Ja maar nu is het zomer en het virus kan niet tegen hitte en UV-licht dus niets aan de hand meerquote:
[..]
Toen kwamen we ook nauwelijks op straat. Gingen we niet met het hele gezin de supermarkt in. etc etc
De effectiviteit van mondkapjes buiten beschouwing gelaten is dit natuurlijk een drogreden. Dat andere maatregelen ook effect hebben betekent niet dat die ene maatregel dan maar weggelaten moet worden.quote:
[..]
Welke toegevoegde waarde had dat in maart/april/mei dan?
Die curve is ook afgevlakt geweest, tot 2 weken terug. Conclusie : voegt niets toe.
Airbags worden ook niet weggelaten omdat de constructie van de auto veiliger is geworden om maar iets te noemen.
Airbags hebben bewezen effect. Zelfs in de meest veilige dikke volvo's.quote:
[..]
De effectiviteit van mondkapjes buiten beschouwing gelaten is dit natuurlijk een drogreden. Dat andere maatregelen ook effect hebben betekent niet dat die ene maatregel dan maar weggelaten moet worden.
Airbags worden ook niet weggelaten omdat de constructie van de auto veiliger is geworden om maar iets te noemen.
Het effect van maskers is twijfelachtig, op zn best.
Daar loopt je vergelijking mis.
Eerst zeiden alle expert dat het in de zomer wel minder ging worden.quote:
[..]
Ja maar nu is het zomer en het virus kan niet tegen hitte en UV-licht dus niets aan de hand meer
En nu inderdaad:
quote:WHO: geen tekenen dat coronavirus seizoensgebonden is
Terwijl de geleerden het effect nog steeds in twijfel trekken. Ja.quote:
[..]
Correlatie =/= causaliteit...
Misschien was het met mondkapjes wel nóg sneller afgevlakt?
quote:
[..]
Toen kwamen we ook nauwelijks op straat. Gingen we niet met het hele gezin de supermarkt in. etc etc
En waren er ook geen blm demo's. Toch?quote:
[..]
Ter info: in die maanden waren stadscentra leeg of een stuk leger (mede door sluiting horeca) - je kon er soms een kanon afschieten.
Ja maar die hadden maskers op natuurlijk!quote:
[..]
[..]
En waren er ook geen blm demo's. Toch?
Geen idee wat dat er mee te maken heeft..quote:
[..]
[..]
En waren er ook geen blm demo's. Toch?
Niveautje is hier weer hoog hoor
Nederlanders zijn zo ongeveer ook nog de enige stugge mensen die het samen met de rednecks pertinent vol blijven houden.quote:
NRC: ‘Er is te lang gezegd: mondkapjes werken niet’
Dat begon met "Er zijn te weinig mondkapjes, die zijn bedoeld voor medici" en ging naar "Het gewone volk weet niet hoe ze juist op te doen" en eindigde met "Er zijn nog niet voldoende onderzoeken die het nut mbt het coronavirus bevestigen".
Uiteraard tussendoor nog een aantal leugentjes over zuurfstofgebrek en dat soort gelul.
Walgelijk inderdaad. Keuzevrijheid was ooit een groot goed, maar onder het mom van volksgezondheid en een vals gevoel van solidariteit wordt alles aan de kant geschoven.quote:
De pers is gewoon continue aan het pushen tot mondkapjes
Typisch ook dat het land dat het misschien wel het beste tot nu toe doet, Denemarken, constant genegeerd wordt. Of, niet geheel toevallig, want geen mondkapjes, dus past niet in het nieuwe narratief van het wondermiddel mondkapjesplicht.
Eerst experts vragen. Is het antwoord niet wat de media wil horen? Laten ze dan 3 'random' mensen op straat vragen die allemaal mondkapjes willen.quote:
[..]
Walgelijk inderdaad. Keuzevrijheid was ooit een groot goed, maar onder het mom van volksgezondheid en een vals gevoel van solidariteit wordt alles aan de kant geschoven.
Typisch ook dat het land dat het misschien wel het beste tot nu toe doet, Denemarken, constant genegeerd wordt. Of, niet geheel toevallig, want geen mondkapjes, dus past niet in het nieuwe narratief van het wondermiddel mondkapjesplicht.
misschien hebben denen wel een hoger IQ of is social distancing normaal daar ( net zoals in zweden )quote:
[..]
Walgelijk inderdaad. Keuzevrijheid was ooit een groot goed, maar onder het mom van volksgezondheid en een vals gevoel van solidariteit wordt alles aan de kant geschoven.
Typisch ook dat het land dat het misschien wel het beste tot nu toe doet, Denemarken, constant genegeerd wordt. Of, niet geheel toevallig, want geen mondkapjes, dus past niet in het nieuwe narratief van het wondermiddel mondkapjesplicht.
je kan niet zomaar landen met elkaar vergelijken .....en vooral niet omdat ze een ding niet doen wat jij liever niet ziet gebeuren.
ik snap het ook niet aangezien iedereen dit virus toch onder controle wilt houden ?quote:
Snap de boosheid soms niet helemaal over de mondkapjes en 1,5metert. Er wordt zelden op gehandhaafd.
een beetje lopen janken over de economie en werkloosheid en wat het allemaal aanricht maar de maatregelen absurd vinden
Je bent het er niet mee eens, dat is wat anders.quote:
[..]
Geen idee wat dat er mee te maken heeft..
Niveautje is hier weer hoog hoor
Cursusje leren discussiëren?
2 weken na ieder weekend zou er een piek zijn.quote:
Winkelstraten en andere plekken waren in b.v. mei ook al behoorlijk druk anders. Toen werd hier ook elke dag geroepen dat de volgende piek er aan zat te komen.
Pasen, pinksteren, hemelvaart, koningsdag.
Hoeveel gaan die mondkapjes op straat precies tegenhouden? Ik leef mijn leven de komende jaren namelijk niet graag gemuilkorfd.quote:
[..]
ik snap het ook niet aangezien iedereen dit virus toch onder controle wilt houden ?
een beetje lopen janken over de economie en werkloosheid en wat het allemaal aanricht maar de maatregelen absurd vinden
Inderdaad. Als ik een mondkapje zou krijgen voor elke keer dat ik hier ‘Nou we merken het wel als we over twee weken weer in lockdown gaan!!’ heb gelezen de afgelopen anderhalve maand, dan zouden de ziekenhuizen weer met tekorten zitten.quote:
[..]
2 weken na ieder weekend zou er een piek zijn.
Pasen, pinksteren, hemelvaart, koningsdag.
volgens mij is iedereen het er wel over eens dat het buiten geen zak uitmaakt.quote:
[..]
Hoeveel gaan die mondkapjes op straat precies tegenhouden? Ik leef mijn leven de komende jaren namelijk niet graag gemuilkorfd.
niemand heeft graag een mondkapje op, niemand heeft graag dat er geen festivals meer zijn en geen sportwedstrijden etc etc, het is nu eenmaal zo .....
Precies, niemand heeft het graag, dus we voeren het pas in als de noodzaak er is en als duidelijk is dat het ook helpt.quote:
[..]
volgens mij is iedereen het er wel over eens dat het buiten geen zak uitmaakt.
niemand heeft graag een mondkapje op, niemand heeft graag dat er geen festivals meer zijn en geen sportwedstrijden etc etc, het is nu eenmaal zo .....
als het RIVM ( de experts ) het fout mogen hebben dan mogen de normale burgers het ook weleens fout hebben.quote:
[..]
Inderdaad. Als ik een mondkapje zou krijgen voor elke keer dat ik hier ‘Nou we merken het wel als we over twee weken weer in lockdown gaan!!’ heb gelezen de afgelopen anderhalve maand, dan zouden de ziekenhuizen weer met tekorten zitten.
met de kennis van nu (
) weet iedereen dat het buiten 99.99999% veilig is, of je moet elkaar vol op de bek pakken.idem hier, gisteren een half uurtje in de bus gezeten met zo'n ding, benauwend.quote:
[..]
Hoeveel gaan die mondkapjes op straat precies tegenhouden? Ik leef mijn leven de komende jaren namelijk niet graag gemuilkorfd.
Verder viel me op dat die van mij nieuw was maar van de meeste andere passagiers toch enorm gebruikt, dan is de vraag toch echt of het nog wel effect heeft plus nog die paar die een zakdoekje met een elastiekje gebruiken.
Ga je mee?quote:
[..]
Je bent het er niet mee eens, dat is wat anders.
Cursusje leren discussiëren?
zo werkt het natuurlijk niet ....
Nee, dat mag ook absoluut. Maar daarom is het belangrijk om niet op allerlei aannames nieuwe maatregelen in te voeren.quote:
[..]
als het RIVM ( de experts ) het fout mogen hebben dan mogen de normale burgers het ook weleens fout hebben.
met de kennis van nu (
Maar we moeten wel aan de mondkapjes, want doen ze in zoveel anderen landen...quote:
[..]
misschien hebben denen wel een hoger IQ of is social distancing normaal daar ( net zoals in zweden )
je kan niet zomaar landen met elkaar vergelijken .....en vooral niet omdat ze een ding niet doen wat jij liever niet ziet gebeuren.
Ja, want daar gaat het goed!!quote:
Wel raar dat eerst iedereen tegen het RIVM was en nu zijn ze opeens 'goden', nee Nederland weet het natuurlijk weer beter.
Gewoon Duitsland volgen.
quote:
ik heb serieus gezien dan mensen mondkapjes met elkaar uitwisselden voor het OV......
zo werkt het natuurlijk niet ....
Hee meisje... mondkapje wisselen?
Nee, dat is een politieke beslissing, dat 'is niet nu eenmaal zo'. De zon schijnt, dat 'is nu eenmaal zo', maatregelen kun je nemen of niet.quote:
[..]
volgens mij is iedereen het er wel over eens dat het buiten geen zak uitmaakt.
niemand heeft graag een mondkapje op, niemand heeft graag dat er geen festivals meer zijn en geen sportwedstrijden etc etc, het is nu eenmaal zo .....
In twijfel trekken is niet hetzelfde als zeggen dat er geen effect is.quote:
[..]
Terwijl de geleerden het effect nog steeds in twijfel trekken. Ja.
NRC en Nieuwsuur hebben gewoon kleur bekend.quote:
De pers is gewoon continue aan het pushen tot mondkapjes
het virus is een politieke beslissing ?quote:
[..]
Nee, dat is een politieke beslissing, dat 'is niet nu eenmaal zo'. De zon schijnt, dat 'is nu eenmaal zo', maatregelen kun je nemen of niet.
jij wilt dus geen maatregelen die het in toom houden ?
Virologen zijn daar meer serieus te nemen en over het algemeen is het veel beter (geweest) dan in Nederland.quote:
Gelukkig zitten er mensen aan het roer die daadwerkelijk kijken naar de robuustheid van de onderzoeken en niet domweg wat kekke one-liners uit abstracts bijeenzoeken die passen in het eigen narratief.quote:
HeT ViRuS iS eEn CoMplOtquote:
[..]
het virus is een politieke beslissing ?
jij wilt dus geen maatregelen die het in toom houden ?
Neequote:
[..]
het virus is een politieke beslissing ?
Ik vind maatregelen om het in toom te houden prima, maar ik wil niet ten koste van heel veel genot een paar additionele levens behouden en het is ook geen baat het niet dan schaadt het niet, mijn levensgenot wordt namelijk geschaad.quote:jij wilt dus geen maatregelen die het in toom houden ?
Ahh gaat het?quote:
[..]
Nee
[..]
Ik vind maatregelen om het in toom te houden prima, maar niet ten koste van alles en het is ook geen baat het niet dan schaadt het niet, mijn levensgenot wordt namelijk geschaad.
Sommige liggen dood te gaan.
Pak aan, Maurice!quote:
[..]
Gelukkig zitten er mensen aan het roer die daadwerkelijk kijken naar de robuustheid van de onderzoeken en niet domweg wat kekke one-liners uit abstracts bijeenzoeken die passen in het eigen narratief.
Kut voor zequote:Op donderdag 30 juli 2020 11:39 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Ahh gaat het?
Sommige liggen dood te gaan.
Moet je nou ook al online een masker op?quote:
Uit het advies van twee dagen terug:quote:
quote:Het OMT heeft op verzoek van VWS de indicatie voor gebruik van niet-medische mondneusmaskers in de openbare ruimte opnieuw tegen het licht gehouden, gebruik makend van recent beschikbaar gekomen wetenschappelijke kennis en de beschikbare informatie vanuit de ‘RIVM Corona Gedragsunit’.
Wat betreft het effect op de transmissie van infectieuze druppels zijn er geen nieuwe data bekend die er toe zouden leiden dat de inhoudelijke afweging uit de eerdere OMT-adviezen moet worden aangepast. Onderzoek onder strikt gecontroleerde laboratoriumomstandigheden levert soms een licht gunstig effect op wanneer materiaal en constructie van de niet-medische mondneuskapjes optimaal gekozen is (bijv. met meerlagig hybride opbouw), en bij juist gebruik, met name door verminderen van de overdracht van virussen vanuit de bron. In de dagelijkse praktijk voldoen veel stoffen mondneuskapjes niet aan dergelijke constructiekarakteristieken. Onomstreden bewijs dat niet-medische mondneuskapjes bescherming bieden tegen de verspreiding van COVID-19 ontbreekt.
Wat betreft gebruik van chirurgische mondneuskapjes zijn er aanwijzingen voor een gering positief effect bij gebruik in de publieke ruimte. De orde van grootte van het effect is echter beperkt, tot zo’n 6% afname van besmettingen in enkele onderzoeken uitgevoerd in omstandigheden waarin andere studies geen effect laten zien. Het Noorse Instituut voor Publieke Gezondheid heeft uitgerekend dat – afhankelijk van de epidemiologische situatie en aangenomen effectiviteit – van 30.000 tot ruim een miljoen personen één week lang een chirurgisch mondneuskapje moeten gebruiken om bij één persoon een besmetting met COVID-19 te voorkómen. Dat betrof een conservatieve schatting. Voor stoffen niet-medische mondneusmaskers, die in gecontroleerde laboratoriumomstandigheden altijd slechter presteren dan de chirurgische mondneusmaskers, zelfs bij juiste constructie, ligt dit ‘number needed to mask’ om bij één persoon een besmetting met COVID-19 te voorkómen nog ongunstiger.
quote:grond van de huidige stand van de wetenschap:
- er om verspreiding van SARS-CoV-2 tegen te gaan geen steun is voor
algemeen gebruik van niet-medische mondneuskapjes in de publieke ruimte.
- gebruik van niet-medische mondneuskapjes geen substitutie is voor de
anderhalve meter afstand regel;
- er dit moment een opleving is van de verspreiding van COVID-19 die met
name berust op overdracht in de gezinssituatie en op feestjes. Daarop zullen
mondneusmaskers geen effect hebben;
- voor gebruik van niet-medische mondneuskapjes in settings waar het niet
mogelijk is om de anderhalve meter te bewaren en waarbij het niet mogelijk
is om triage toe te passen, het OMT vanwege het gebrek aan een eenduidig
bewijs van positief effect van niet-medische mondneuskapjes, geen
richtinggevend positief advies kan uitbrengen.
- Het OMT stelt echter dat gebruik van niet-medische mondneusmaskers
overwogen kan worden in die settings waar het niet mogelijk is om
anderhalve meter afstand te houden en triage toe te passen.
De meeste mensen wel, Linux-gebruikers zijn echter immuun.quote:
[..]
Moet je nou ook al online een masker op?
Deel 1 van je reactie is een mening. Deel 2 is geen vergelijk. Je moet Nederland vergelijken met NRW.quote:
[..]
Virologen zijn daar meer serieus te nemen en over het algemeen is het veel beter (geweest) dan in Nederland.
Ja want die komen hun zolderkamer niet af en ontvangen geen bezoekquote:
[..]
De meeste mensen wel, Linux-gebruikers zijn echter immuun.
Iedereen? Je brengt het als een vaststaand feit, maar lijkt me twijfelachtig. Zit ook een verschil tussen maatregelen om het in toom te houden en constant maar meer maatregelen nemen bij een kleine opleving.quote:
[..]
ik snap het ook niet aangezien iedereen dit virus toch onder controle wilt houden ?
een beetje lopen janken over de economie en werkloosheid en wat het allemaal aanricht maar de maatregelen absurd vinden
De economie is niet geheel onbelangrijk om in de toekomst nog middelen te hebben om medische zorg te kunnen verlenen en werkloosheid houdt voor veel mensen wel iets meer in dan alleen het verliezen van werk en inkomen. Gelukkig zitten hier de gezegenden van Nederland met een gezin, stabiel leven, leuk huis en een vaste baan zonder risico op werkloosheid.
nou, ze willen wel die 1,5m gewoon forever houdenquote:
Die al maanden lang met voeten getreden wordt en waar amper op gehandhaafd wordtquote:
[..]
nou, ze willen wel die 1,5m gewoon forever houden
En desondanks gaat het beter dan in (sommige) landen waar ze met harde hand optreden.quote:
[..]
Die al maanden lang met voeten getreden wordt en waar amper op gehandhaafd wordt
Godzijdank wordt er hier niet geregeerd met het adagium 'Befehl ist Befehl'...
Laten we even de geschiedenis van het RKI vergelijken met het RIVM.quote:
[..]
Deel 1 van je reactie is een mening. Deel 2 is geen vergelijk. Je moet Nederland vergelijken met NRW.
https://nos.nl/l/2342290
Godzijdank wel, helaas blijft er een aanhoudende roep van een groepje om immer meer maatregelen. Die mensen zouden ook zelf gewoon risico's kunnen mijden of zichzelf beschermen. Ware het niet dat ze verblind zijn door het adagium "je doet het niet voor jezelf, maar voor een ander".quote:
[..]
En desondanks gaat het beter dan in landen waar ze met harde hand optreden.
Godzijdank wordt er hier niet geregeerd met het adagium 'Befehl ist Befehl'...
Nieuwe helden en hoeders van de maatschappij
Jezusquote:
10% economische krimp voor Duitsland in 2e kwartaal:
https://nos.nl/l/2342290
Ben zelf meerdere malen in Tokyo geweest en afstand houden is daar gewoon vrijwel onmogelijk. Heel veel restaurants, kroegen en andere winkels zijn echt super tiny. Dus snap best dat zij aardig in paniek raken wanneer de besmettingen toenemen. Als je het daar niet onder controle hebt dan heb je een zeer groot probleem, groot Tokyo heeft geloof ik inderdaad rond de 40 miljoen inwoners.quote:
[..]
Japan meld zelfs records nu, landelijk en in Tokyo.
Toch wel goed dat de olympische spelen niet doorgaan, denk ik
Edit: ben nog te laat ook
Maar die japanners panieken nog veel meer dan wij. Vandaag 367 cases in Tokyo, maar die stad met omliggende delen heeft 40 miljoen mensen....
Slechts nieuws - ook voor Nederland.quote:
Dan is er maar een oplossing, de Einkommensteuer verhogen op meerverdieners, wel zo eerlijk als je het verschil met arm en rijk ziet.quote:
10% economische krimp voor Duitsland in 2e kwartaal:
https://nos.nl/l/2342290
Gemuilkorfdquote:
[..]
Hoeveel gaan die mondkapjes op straat precies tegenhouden? Ik leef mijn leven de komende jaren namelijk niet graag gemuilkorfd.
Meid toch. Drama gestudeerd zeker?Ja dat is te zien in België met bijvoorbeeld een sociale bubbel van 15 personen die geen afstand hoeven houden, en elke week weer een nieuwe bubbel van 15 personen, dat is tot 60 personen per maand die heel erg dichtbij mogen komen.quote:
[..]
Virologen zijn daar meer serieus te nemen en over het algemeen is het veel beter (geweest) dan in Nederland.
Dat is nooit een heel goed idee geweest, en nu grijpen ze naar noodmaatregelen.
Tot zover de briljante plannen van bijvoorbeeld buurland belgië
Gelukkig houden we hier vooralsnog het hoofd redelijk koel.
Maar ik ben echt wel een klein beetje klaar met de mondkapjesdiscussie. Het is gewoon niet het heilige middel tot het oplossen van besmettingen, maar men blijft er over bezig.
valt meequote:
10% economische krimp voor Duitsland in 2e kwartaal:
https://nos.nl/l/2342290
Top! Gewoon zo doorgaan met het beleid. Mondkappen overal verplichtenquote:
10% economische krimp voor Duitsland in 2e kwartaal:
https://nos.nl/l/2342290
Alles om corona in te dammen Niet bepaald. Duitsland is bepalend voor Nederland en Europa.quote:
quote:
Nee, ik heb een vrijheidsminnende inborst.quote:
[..]
Gemuilkorfd
Nou ja, het tweede kwartaal was sowieso het meest beroerde kwartaal qua corona, dus als het derde en vierde kwartaal een beetje meevallen kom je wel ongeveer uit op de ramingen toch?quote:
Zeur niet zo, het is enkel de economie en werkloosheid. Covid-19 is het enige wat telt. Eerst het aantal doden en ic-opnames, toen ging het om ziekenhuisopnames, nu de besmettingen en als die ook geen verschil maken dan verzint men wel wat nieuws (restschade van het virus waarschijnlijk, maar dat gebeurt nu al).quote:
[..]
Top! Gewoon zo doorgaan met het beleid. Mondkappen overal verplichten
Oke meid.quote:
[..]
Nee, ik heb een vrijheidsminnende inborst.
dit, maar we moeten allemaal met de wolven meehuilenquote:
[..]
Nou ja, het tweede kwartaal was sowieso het meest beroerde kwartaal qua corona, dus als het derde en vierde kwartaal een beetje meevallen kom je wel ongeveer uit op de ramingen toch?
Heb juist eerder het gevoel dat men corona de schuld gaat geven van de aankomende crisis, die eigenlijk al min of meer voorspeld was (gezien de natuurlijke golfbeweging van de beurs in het verleden)quote:
[..]
Zeur niet zo, het is enkel de economie en werkloosheid. Covid-19 is het enige wat telt. Eerst het aantal doden en ic-opnames, toen ging het om ziekenhuisopnames, nu de besmettingen en als die ook geen verschil maken dan verzint men wel wat nieuws (restschade van het virus waarschijnlijk, maar dat gebeurt nu al).
10% is ook zo'n slecht cijfer niet maar goed, je zou maar eens verder moeten kijken dan je neus lang is.quote:
[..]
dit, maar we moeten allemaal met de wolven meehuilen
quote:
Maar ik ben echt wel een klein beetje klaar met de mondkapjesdiscussie. Het is gewoon niet het heilige middel tot het oplossen van besmettingen, maar men blijft er over bezig.
Die 10% is alleen ook de meest voorspelbare geweest, vraag is nu of de economische krimp gigantisch doorzet of juist redelijk aantrekt. Daar hebben we nu allerlei verschillende verhalen en theorieën over gehoord.quote:
[..]
dit, maar we moeten allemaal met de wolven meehuilen
ja nu strengere maatregelen dan ooit... het is afzien. maar we proberen nog steeds het virus zo veel mogelijk te stoppen. ik snap het wel, als je een stad(staat) bent waar het virus nog vrijwel niet rondging, dna probeer je die situatie weer te herstellen. het zal vele doden schelen, als dat lukt.quote:
[..]
Klopt, maar zie ook de maatregelen die ze genomen hebben. Bv. de scholen zijn heel lang dicht geweest en relatief snel nadat ze weer open gingen moesten ze weer dicht een paar weken terug. Kortom, tegen welke prijs?
Zoals het nieuwsbericht zegt: Duitsland verwacht pas in 2022 break even te zijn. Dit zal een flinke nasleep hebben.quote:
[..]
Die 10% is alleen ook de meest voorspelbare geweest, vraag is nu of de economische krimp gigantisch doorzet of juist redelijk aantrekt. Daar hebben we nu allerlei verschillende verhalen en theorieën over gehoord.
Een crisis biedt gelukkig ook nieuwe kansen, dus ik zie het allemaal niet zo somber in.quote:
[..]
Zoals het nieuwsbericht zegt: Duitsland verwacht pas in 2022 break even te zijn. Dit zal een flinke nasleep hebben.
Buiten dat valt binnen 2 jaar weer break even draaien voor zogenaamd de grootste economische crisis die ons ooit gaat overkomen nog best mee.quote:
[..]
Een crisis biedt gelukkig ook nieuwe kansen, dus ik zie het allemaal niet zo somber in.
jij bent niet optimistisch geboren hèquote:
[..]
Zoals het nieuwsbericht zegt: Duitsland verwacht pas in 2022 break even te zijn. Dit zal een flinke nasleep hebben.
Ja, als ik me niet vergis zijn we op sommige vlakken nog steeds niet, of net pas uit de crisis van 2008.quote:
[..]
Buiten dat valt binnen 2 jaar weer break even draaien voor zogenaamd de grootste economische crisis die ons ooit gaat overkomen nog best mee.
Ik ben er wel van overtuigd dat de (Europese) economie zich snel kan herstellen, maar dat is afhankelijk van vele factoren en dan met name een vaccin en/of het uitblijven van een tweede/derde coronagolf.quote:
[..]
jij bent niet optimistisch geboren hè
Economisch gezien gaan de klappen pas in het najaar vallen voor de sectoren die de afgelopen maanden nog hebben kunnen teren op lopende projecten. Met name in de bouwsector speelt dat.
quote:
[..]
Zeur niet zo, het is enkel de economie en werkloosheid. Covid-19 is het enige wat telt. Eerst het aantal doden en ic-opnames, toen ging het om ziekenhuisopnames, nu de besmettingen en als die ook geen verschil maken dan verzint men wel wat nieuws (restschade van het virus waarschijnlijk, maar dat gebeurt nu al).
dit dus.Ja, want iederee is uit om de economie naar de klote te helpen. Enige wat telt ... want dat is goed voor .... Ja, waarvoor eigenlijk?quote:
[..]
Zeur niet zo, het is enkel de economie en werkloosheid. Covid-19 is het enige wat telt. Eerst het aantal doden en ic-opnames, toen ging het om ziekenhuisopnames, nu de besmettingen en als die ook geen verschil maken dan verzint men wel wat nieuws (restschade van het virus waarschijnlijk, maar dat gebeurt nu al).
Zodat de 1% rijker kan worden! En vast iets met nanochip technologie en 1984 van George Orwellquote:
[..]
Ja, want iederee is uit om de economie naar de klote te helpen. Enige wat telt ... want dat is goed voor .... Ja, waarvoor eigenlijk?
Daar hebben ze geen antwoord op inderdaad.quote:
[..]
Ja, want iederee is uit om de economie naar de klote te helpen. Enige wat telt ... want dat is goed voor .... Ja, waarvoor eigenlijk?
Nou ja, het probleem ligt in mijn ogen eerder aan het feit dat men de maatregelen tegen corona toeschrijft. Deze crisis is heel duidelijk het gevolg van de corona. Dat is deels omdat er maatregelen zijn getroffen om de economie te sluiten, maar ook gewoon omdat zo'n epidemie van zichzelf al heel veel lamlegt. In de VS wenst de president het virus ook weg en dat werkt ook niet bepaald. Mondkapjes zijn verder misschien irritant, maar ik zie er niet direct een economisch negatief effect vanuit gaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Heb juist eerder het gevoel dat men corona de schuld gaat geven van de aankomende crisis, die eigenlijk al min of meer voorspeld was (gezien de natuurlijke golfbeweging van de beurs in het verleden)
Omdat het het enige is wat lijkt te tellen hoeft het nog niet per se ergens goed voor te zijn. Het is gewoon het gevolg van sensatiebeluste media en massahysterie erachteraan. Nu moet ik wel zeggen dat dat in NL mee lijkt te vallen.quote:
[..]
Ja, want iederee is uit om de economie naar de klote te helpen. Enige wat telt ... want dat is goed voor .... Ja, waarvoor eigenlijk?
Rutte vindt het leuk om zijn achterban te pesten ofzo ..... Als men stemmen/zieltjes wil winnen moet men juist zorgen voor een sterke economie, prima zorg, goede aanpak van noodsituaties etc. en niet de economie naar de klote helpen. Beweren dat men opzettelijk economie loopt te verneuken is gewoon totale onzin.quote:
[..]
Daar hebben ze geen antwoord op inderdaad.
Niemand wordt hier beter van. Ook niet diegenen die om een betere aanpak van COVID-19 willen, want een slechtere economie betekent ook automatisch minder beschikbaar geld voor de gezondheidszorg.
Dat maak jij er van. Hoezo is het enige wat telt het verneukek van de economie? Is het voorkomen van een grotere uitbraak dan zo slecht voor ons? Jij wil wel het liefst een zo'n groot mogelijke kans lopen op littekenweefsel in je longen of hart?quote:
[..]
Omdat het het enige is wat lijkt te tellen hoeft het nog niet per se ergens goed voor te zijn. Het is gewoon het gevolg van sensatiebeluste media en massahysterie erachteraan. Nu moet ik wel zeggen dat dat in NL mee lijkt te vallen.
Er zijn nog zoveel vraagtekens bij dit virus. Waarom is het toch zo'n issue als men relatief voorzichtig wil doen. Economie trekt wel weer bij, als het niet morgen is dan wel volgend jaar of jaar er op. Littekenweefsel in je hart komt nooit meer goed .....
Ze mogen nu wel aansluiten bij het ministeriele overleg vwb het corona dashboard dus zo’n onzin presenteren ze niet.quote:
[..]
Ik heb het gelezen ja. Bierviltjesstatistiek van iemand die een basiscursus statistiek gehad heeft. Met alle respect, maar ik kan datzelfde ook doen, er net een twist aangeven en op diametrale conclusies uitkomen.
Nee ik heb het over dat corona het enige is wat lijkt te tellen.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Hoezo is het enige wat telt het verneukek van de economie? Is het voorkomen van een grotere uitbraak dan zo slecht voor ons? Jij wil wel het liefst een zo'n groot mogelijke kans lopen op littekenweefsel in je longen of hart?
Er zijn nog zoveel vraagtekens bij dit virus. Waarom is het toch zo'n issue als men relatief voorzichtig wil doen. Economie trekt wel weer bij, als het niet morgen is dan wel volgend jaar of jaar er op. Littekenweefsel in je hart komt nooit meer goed .....
Tuurlijk is niemand erop uit om de economie om zeep te helpen.
Maar men lijkt te onnozel om te zien wat voor desastreuze effecten economische achteruitgang hebben op jawel, de volksgezondheid. Voor ieder extra persoon op bijstandsniveau is X aantal verloren levensjaren. Deze balans wordt door niemand opgemaakt.
Vreemde insinuaties die je maakt. Nergens beweer ik opzet van welke partij dan ook, dus geen idee waarom je dat erbij moet betrekken?quote:
[..]
Rutte vindt het leuk om zijn achterban te pesten ofzo ..... Als men stemmen/zieltjes wil winnen moet men juist zorgen voor een sterke economie, prima zorg, goede aanpak van noodsituaties etc. en niet de economie naar de klote helpen. Beweren dat men opzettelijk economie loopt te verneuken is gewoon totale onzin.
Niemand wordt hier beter van. Ook niet diegenen die om een betere aanpak van COVID-19 willen, want een slechtere economie betekent ook automatisch minder beschikbaar geld voor de gezondheidszorg.
De doorgeslagen mondkapjesdiscussie is het zoveelste teken van tunnelvisie op covid-19, maar goed, als mensen dat graag willen voor een gevoel van veiligheid prima. Val alleen de rest van Nederland er niet mee lastig, waarvan een deel probeert zich al vier maanden lang zo goed en kwaad als het kan te houden aan de regels. Meer dan 100 gemeenten die al sinds 1 juli geen nieuw positieve test hebben en die zouden dan opeens met strenge maatregelen te maken krijgen. Lijkt me nogal rigoureus en absurd.
Ik ben voor proportionele maatregelen om de zorg te ontlasten en het aantal gevallen te beperken. Ik ben tegen draconische maatregelen voor 17 miljoen Nederlanders, omdat er een kleine opleving is in voornamelijk de twee grootste steden.
Maar waar haal je dat soort onzin dan toch vandaan? Het overgrote deel van de Nederlandse economie is gewoon blijven draaien. Het is mensen niet verboden om naar hun werk te gaan, niet-essentiële winkels mochten gewoon grotendeels openblijven en ga zo maar door. Ja sectoren als de horeca en evenementenbranch worden hard geraakt, maar feitelijk zijn de maatregelen daar nu niet anders dan het veelgeroemde Zweden.quote:
[..]
Nee ik heb het over dat corona het enige is wat lijkt te tellen.
Tuurlijk is niemand erop uit om de economie om zeep te helpen.
Maar men lijkt te onnozel om te zien wat voor desastreuze effecten economische achteruitgang hebben op jawel, de volksgezondheid. Voor ieder extra persoon op bijstandsniveau is X aantal verloren levensjaren. Deze balans wordt door niemand opgemaakt.
Aan de andere kant wordt met steunpakketten geprobeerd bedrijven overeind te houden, zodat ze de economische klap van het virus an sich kunnen overleven en te boven kunnen komen.
Hoezo doet de economie er niet toe?
Mondkapjes zouden ook gewoon een non issue moeten zijn. Dat is deels een fout van de overheid. In Korea gaf de overheid mondkapjes aan elke burger, elke week volgens mij opnieuw zelfs. Gratis.quote:
[..]
Vreemde insinuaties die je maakt. Nergens beweer ik opzet van welke partij dan ook, dus geen idee waarom je dat erbij moet betrekken?
De doorgeslagen mondkapjesdiscussie is het zoveelste teken van tunnelvisie op covid-19, maar goed, als mensen dat graag willen voor een gevoel van veiligheid prima. Val alleen de rest van Nederland er niet mee lastig, waarvan een deel probeert zich al vier maanden lang zo goed en kwaad als het kan te houden aan de regels. Meer dan 100 gemeenten die al sinds 1 juli geen nieuw positieve test hebben en die zouden dan opeens met strenge maatregelen te maken krijgen. Lijkt me nogal rigoureus en absurd.
Ik ben voor proportionele maatregelen om de zorg te ontlasten en het aantal gevallen te beperken. Ik ben tegen draconische maatregelen voor 17 miljoen Nederlanders, omdat er een kleine opleving is in voornamelijk de twee grootste steden.
Mensen sporten daar ook al tientallen jaren in mondkapjes dus die zien het probleem niet. In de VS beginnen ze dan opeens met allemaal rare conspiracy theorieen over mondkapjes omdat ze die dingen voor het eerst in hun leven zien.