COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En zelfs binnen die grote steden zijn er grote verschillen. Ik fietste vandaag over De Dam en daar is het wel echt druk (niet zo druk als normaal rond deze periode, maar wel druk ivm een tijdje terug). Echter zijn er tal van stukken waar ik langs fietste waar het helemaal niet zo druk is en/of waar de afstand prima bewaard werd.quote:Op woensdag 29 juli 2020 22:37 schreef tesssssssss het volgende:
Alleen het vervelende is dat een heel groot deel van de mensen die die 1,5 meter gewoon niet in acht neemt, en vooral als je in een grote stad woont pakt dat vaak slecht uit.
Overigens stonden er ook twee dozijn mensen (op 1,5 meter) te wachten om de fucking Bijenkorf in te mogen.
quote:
[..]
Volgens mij is het al sinds februari duidelijk dat de Chinese cijfers (dus ook die van Hongkong) niet betrouwbaar zijn.
okee even gelezen, ze hebben inderdaad sinds een maand een enorme piek in besmettingen. het was een hele tijd opvallend laag.quote:
[..]
Wie is 'ze'? En Hongkong gaat helemaal niet zo goed.
maar nog steeds maar 23 doden.
hongkong is wel china, maar toch echt wel iets anders, voor zolang het nog duurt.
ik lees dat ze gingen versoepelen, en nu gaat het mis, met besmetting die uit china en het buitenland komen.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53575875
Kortom het probleem is gedrag en dat los je alleen op door duidelijke richtlijnen en onderbouwing.quote:
[..]
Ja, je hebt wel gelijk.
Alleen het vervelende is dat een heel groot deel van de mensen die die 1,5 meter gewoon niet in acht neemt, en vooral als je in een grote stad woont pakt dat vaak slecht uit.
In dat gehuchtje waar ik woon, valt dat nog wel mee. Bovendien is hier ook meer sociale controle.
Hierbij accepteren, ook als samenleving, dat dit (grootschalige) consequenties heeft en verantwoording geeft.
Wat vervolgens om de hoek komt kijken is de normale (eigen) risicoinschatting van/door het individu zelf. Je kan dan aankomen met een zg. waterdichte onderbouwing maar op moment suprème zullen individuen dat - met of zonder kapje - dat zelf moeten/gaan uitmaken.
Ik vermoed zo maar de de meeste mensen niet echt het gevoel - meer - hebben dat zij serieus a) risico lopen en b) het probleem zijn. In het "ergste" geval zal het gros van gezonde actievelingen een paar dagen ziek zijn.
Wat ook niet meehelpt is dan een halfslachtige benadering en afweging van belangen die dan snel belangrijker zijn dan het geschetste gezondsheidsprobleem. Denk aan vakantie, reizen, verblijven, werken etc.etc.. Mensen blijven niet lang in paniek want het leven gaat en moet door.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ergens wel hilarisch dat dit besluit nu eigenlijk voor nóg meer discussie zorgt. Het klinkt logisch, maar ze mogen het nog wel wat beter uitleggen en communiceren in de komende dagen allemaal.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Burgemeesters die zien dat het op sommige plekken te druk wordt, mogen gaan experimenten met een lokale mondkapjesplicht of met andere maatregelen die het gedrag van mensen beïnvloeden. Dat is besloten in een overleg tussen het kabinet en de 25 veiligheidsregio's.
Maw, we krijgen er weer "virologen" bij. Het is nu al een wirwar van k*tregels!!!
Maw, we krijgen er weer "virologen" bij. Het is nu al een wirwar van k*tregels!!!
Ik snap niet zo goed dat er zo veel focus legt op drukke winkel straten terwijl het merendeel van de besmettingen binnenshuis wordt opgelopen.
Binnenshuis kan je toch niks controleren..quote:
Ik snap niet zo goed dat er zo veel focus legt op drukke winkel straten terwijl het merendeel van de besmettingen binnenshuis wordt opgelopen.
Je kan binnen bij wijze van spreken met 50 mensen in je huiskamer gaan zitten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
wij zitten al een paar dagen in De Pijp en echt wel rustig hier, ook op de albert cuypmarkt en de parken.quote:
[..]
En zelfs binnen die grote steden zijn er grote verschillen. Ik fietste vandaag over De Dam en daar is het wel echt druk (niet zo druk als normaal rond deze periode, maar wel druk ivm een tijdje terug). Echter zijn er tal van stukken waar ik langs fietste waar het helemaal niet zo druk is en/of waar de afstand prima bewaard werd.
Overigens stonden er ook twee dozijn mensen (op 1,5 meter) te wachten om de fucking Bijenkorf in te mogen.
De Dam en het centrum hoef ik niet perse heen, vorig jaar al eens gedaan en echt TE toeristisch.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Exact, city17 en 1984.quote:
[..]
Je kan door die strengere handhaving ook gewoon je wil aan mensen opleggen hoor?
"Owh U houdt maar 1 meter afstand das dan 500 euro boete."
Niet wat we willen in dit land.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Exact, city17 en 1984.
Niet wat ik wil in dit land.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Al vaker proberen uit te leggen.quote:
Ik snap niet zo goed dat er zo veel focus legt op drukke winkel straten terwijl het merendeel van de besmettingen binnenshuis wordt opgelopen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Het is wel degelijk interessant om die verhouding te kennen, daarmee kun je namelijk een beter beeld krijgen van hoeveel mensen het virus momenteel 'extern' oplopen. Dat het fijner zou zijn als het er minder zijn lijkt me evident.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Kortom, voordat je ergens binnentreedt jezelf omkleden en ontsmetten.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Ik weet dat sommigen mensen (mn in de zorg dat naast) apart eten/slapen, om maar te voorkomen dat hun huisgenoten besmet worden. Omgekeerd kan je ook thuisblijven en dan word je ook niet besmet.
Maar goed, dat "binnenshuis" is vooral onderzoekstechnisch te lezen als dat men (natuurlijk) door/in de eigen omgeving wordt besmet. De kans dat je geinfecteerd raakt van/via een wildvreemde is geringer omdat je daar doorgaans geen nabij/fysiek contact hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar valt onder als ik besmet ben (zonder het te weten) en nodig me hele vriendengroep thuis uit en die vervolgens besmet?quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Logica.quote:
[..]
Binnenshuis kan je toch niks controleren..
Je kan binnen bij wijze van spreken met 50 mensen in je huiskamer gaan zitten.
Binnen kan er niet goed genoeg gecontroleerd worden, dus dan maar buiten onnodige regeltjes gebruiken. Ook al vinden er buiten dus amper besmettingen plaats.
Echt alleen maar voor de sier op die manier.
Ow, jij wil dus in een repressionele dictatuur wonen waar iedere maand de regels veranderen.quote:
Ja prima joh, maar niet in NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kansloosheid ten top inderdaad.quote:
[..]
Logica.
Binnen kan er niet goed genoeg gecontroleerd worden, dus dan maar buiten onnodige regeltjes gebruiken. Ook al vinden er buiten dus amper besmettingen plaats.
Echt alleen maar voor de sier op die manier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Laat maar onderzoeken inderdaad. Komen we er gelijk achter dat buiten maskers geen waarde hebben.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Als het buiten wel een issue was geweest hadden er al veel meer besmettingen geweest rond alle protesten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omgekeerd geldt eigenlijk hetzelfde: als binnenshuis besmettingen worden teruggedrongen, kan er buitenshuis ook minder ontstaan.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Het is alleen dat we de besmettingen binnenshuis al veel meer voor lief nemen omdat die lastig(er) te voorkomen zijn.
Zeker als we huishoudens als geheel als entiteiten zien, ipv als de afzonderlijke leden. We nemen dan in feite aan dat als één lid besmet is, ze eigenlijk allemaal besmet zijn. Dus valt er slechts te focussen op besmettingen buitenshuis.
Maar uiteindelijk neemt het niet weg dat feitelijk het terugdringen van besmettingen binnenshuis wel degelijk effectief kan zijn.
Dit soort dingen moet je echt doorrekenen, kwantificeren. Anders is het maar wat dom in het rond lullen, met zwart-wit redenaties.
Stel een R-waarde voor buitenshuis op, en een andere (hogere) voor binnenshuis. Begin met X aantal besmettingen, simuleer, en reken door het effect van het voorkomen van een bepaalde hoeveel besmettingen enerzijds binnenshuis anderszijds buitenhuis.
Zoiets.
[ Bericht 5% gewijzigd door galantis op 30-07-2020 00:46:58 ]
I'll give you something to do
Marino van Zelst heeft gister uiteengezet dat slechts 15-30% van de besmettingen thuis plaats vind (@mzelst).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zo wil en ga ik niet leven.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Zuiger van het FOK!-OMT
Hoe dan? Ik kan alleen maar draconische maatregelen bedenken, en daar vallen mondkapjes en anderhalve meter afstand bij in het niet.quote:
[..]
Maar uiteindelijk neemt het niet weg dat feitelijk het terugdringen van besmettingen binnenshuis wel degelijk effectief kan zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Ja, van die maatregelen die Italie heeft getroffen zou het enige zijn wat een beetje zou kunnen helpen vermoed ik.quote:
[..]
Hoe dan? Ik kan alleen maar draconische maatregelen bedenken, en daar vallen mondkapjes en anderhalve meter afstand bij in het niet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het gaat serieus echt compleet de verkeerde kant op in België..quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Stoer.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Zelfs het virus wil niet naar Friesland komen.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als Brabantt straks in regionale lockdown gaat mogen wij dan nog op vakantie?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
En dat vinden wij helemaal prima. Blijf maar lekker in het westen. Inclusief de arrogante Hollandersquote:
[..]
Zelfs het virus wil niet naar Friesland komen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Waarom zou Brabant in een regionale lockdown moeten? Het speelt met name in Zuid Holland momenteel..quote:
Als Brabantt straks in regionale lockdown gaat mogen wij dan nog op vakantie?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.quote:
[..]
Waarom zou Brabant in een regionale lockdown moeten? Het speelt met name in Zuid Holland momenteel..
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Toendertijd, toen in België de horeca op slot was (en hier nog niet), kwamen de Belgen ook massaal naar Zeeland en Brabant.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Hoe zit at nu eigenlijk?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.quote:
[..]
Toendertijd, toen in België de horeca op slot was (en hier nog niet), kwamen de Belgen ook massaal naar Zeeland en Brabant.
Hoe zit at nu eigenlijk?
Net als in Groningen, Drenthe.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Dat komt omdat wij niet zo van de knuffel cultuur zijn.
Niet iedereen 3 kussen geven een hand wel maar ook niet altijd.
Voor de corona liep je buiten ook al +- 1,5 mtr van je buurman zonder dat je het door had.
Nederland is nu code oranje voor de belgen.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Iddquote:
[..]
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.
Of hooguit de echte diehards
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En stiekem wel over de grens voor internet..quote:
[..]
En dat vinden wij helemaal prima. Blijf maar lekker in het westen. Inclusief de arrogante Hollanders
quote:
[..]
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.
quote:
[..]
Nederland is nu code oranje voor de belgen.
Dank jullie wel.quote:
[..]
Idd
Of hooguit de echte diehards
Ik wil niet egoistisch overkomen, maar ik heb echt zin in die vakantie.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het is je vergevenquote:
[..]
[..]
[..]
Dank jullie wel.
Ik wil niet egoistisch overkomen, maar ik heb echt zin in die vakantie.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Lijkt me wel, immers komen al die Antwerpenaren nu ook naar Brabant.quote:
Als Brabantt straks in regionale lockdown gaat mogen wij dan nog op vakantie?
Lekker de boel verspreiden.
Hoe kom je daar dan bij? Lijkt me ook wenselijk gezien de schade die het virus aan kan richten in je lichaam.quote:
Besmet is niet ziek. Dacht dat we zoveel mogelijk mensen zouden besmetten...
Klopt, die komen normaal altijd stappen in Breda.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Als het goed is komen ze nu allemaal naar Tilburg trouwens. Alle bewegwijzeringsborden die Breda en Tilburg aangeven zijn omgewisseld.
Waar gaat je vakantie heen trouwens?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Net op Radio 1 een hoogleraar psychologie die zegt dat het OMT compleet de psychologische kant van mondkapjes negeert en dat het juist die kant is die ervoor zorgt dat mondkapjes wel effectief zijn.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Japan had gisteren ook 1100 gevallen opeens. Hoogste aantal van de gehele Corona-periode. Niets over gelezen hier volgens mij.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Apart zeg, je zou zeggen dat ze het daar enorm onder controle hebben..quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:18 schreef Salina het volgende:
Japan had gisteren ook 1100 gevallen opeens. Hoogste aantal van de gehele Corona-periode. Niets over gelezen hier volgens mij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Japan meld zelfs records nu, landelijk en in Tokyo.quote:
[..]
Australië 716 nieuwe besmettingen en 13 doden. Zo snel kan het gaan dus
Toch wel goed dat de olympische spelen niet doorgaan, denk ik
Edit: ben nog te laat ook
Maar die japanners panieken nog veel meer dan wij. Vandaag 367 cases in Tokyo, maar die stad met omliggende delen heeft 40 miljoen mensen....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
