COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
What can change the nature of a man?
De vraagstelling was op z'n FOK!s.quote:Op woensdag 29 juli 2020 19:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Want je kunt de ministers alleen maar hier leren kennen? En nogmaals: het gaat er niet om dat je de minister niet kent (ze zit er ook pas een paar weken), het ging om de vraagstelling.
Rotterdam en Amsterdam zijn toch twee aparte landen binnen Nederland met eigen wetten, eigen regels dus dit past prima daar. Succesquote:
Tja, de scholen gingen ook dicht zonder wetenschappelijke fundering.quote:
Ik snap er niks meer van. Mondkapjes helpen niet, volgens de wetenschap, maar mischien komt er in Rotterdam en Amsterdam een mondkapjesplicht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja gewoon onderbuikgevoelbeleid.quote:
[..]
Tja, de scholen gingen ook dicht zonder wetenschappelijke fundering.
What can change the nature of a man?
De antwoorden ook.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
hebben wij toch andere ideeën van vertierquote:
[..]
precies vreselijk dat mensen op zoek zijn naar vertier
Ik ben dan ook een simpele boerquote:Op woensdag 29 juli 2020 19:41 schreef Evertjan het volgende:
[..]
hebben wij toch andere ideeën van vertier
Groot fan van User Wotte
*gebarentolkquote:Op woensdag 29 juli 2020 19:42 schreef Pino112 het volgende:
Waarom is er geen tolk eigenlijk?
(Is de vraagstelling zo goed?)
Tap tap tap
Dat was in begin tijd toen wist men nog niet genoeg, met de kennis van nu zou dat niet meer zo snel gedaan wordenquote:
Mooi dat Jaap voet bij stuk houdt; je kunt niet iets verplichten waarvan de werking niet is bewezen.
Ik moet af en toe zuipen in een kroeg.quote:
[..]
ik ook daarom zoek ik ook de rust van de natuur op
Groot fan van User Wotte
Daar hoef je niet snel een mondkapje op verwacht ik hoor.quote:
[..]
Ik moet af en toe zuipen in een kroeg.
als ik een tip mag geven zoek hulp voor je alcoholverslaving.quote:
[..]
Ik moet af en toe zuipen in een kroeg.
Maar mondkapjes in het OV zijn verplicht.quote:
Mooi dat Jaap voet bij stuk houdt; je kunt niet iets verplichten waarvan de werking niet is bewezen.
What can change the nature of a man?
Ik durf niet het niet te posten, maar best wel een GOD.quote:
Mooi dat Jaap voet bij stuk houdt; je kunt niet iets verplichten waarvan de werking niet is bewezen.
Groot fan van User Wotte
wel op het Leidseplein toch. Of ben ik serieus verstandelijk beperkt.quote:
[..]
Daar hoef je niet snel een mondkapje op verwacht ik hoor.
Groot fan van User Wotte
daar kan je toch ook niet altijd de 1 1/2 meter afstand handhavenquote:
[..]
Maar mondkapjes in het OV zijn verplicht.
Rare reactie vriend.quote:
[..]
als ik een tip mag geven zoek hulp voor je alcoholverslaving.
Groot fan van User Wotte
Dan mag hij gewoon af als je aan het drinken bent. Dus gewoon een beetje doordrinken.quote:
[..]
wel op het Leidseplein toch. Of ben ik serieus verstandelijk beperkt.
Nee.quote:
Maar worden mondkapjes nou verplicht in heel Rotterdam? Ik kan het niet live kijken
Een gebarentolk is niet bij iedere persconferentie. En blijkbaar is deze niet belangrijk genoeg. Evenals deze dus niet live op NPO1 uitgezonden wordt.quote:
Waarom is er geen tolk eigenlijk?
(Is de vraagstelling zo goed?)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In liveblog van het AD staat "Experimenten en lokaal maatwerk om gedrag van mensen te beïnvloeden." Misschien spijkers op laag water zoeken, maar hier gaan mijn haren recht van overeind staan.
Amsterdam oke, maar waarom denk je dat van Rotterdam?quote:Op woensdag 29 juli 2020 19:40 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
Rotterdam en Amsterdam zijn toch twee aparte landen binnen Nederland met eigen wetten, eigen regels dus dit past prima daar. Succes
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mischien wel met mondkapjes-training.quote:
Maar worden mondkapjes nou verplicht in heel Rotterdam? Ik kan het niet live kijken
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik mist de tijd van het wc-papier hamsteren.quote:
In liveblog van het AD staat "Experimenten en lokaal maatwerk om gedrag van mensen te beïnvloeden." Misschien spijkers op laag water zoeken, maar hier gaan mijn haren recht van overeind staan.
What can change the nature of a man?
Omdat Rotterdam inmiddels één groot buitenland binnen Nederland is.quote:
[..]
Amsterdam oke, maar waarom denk je dat van Rotterdam?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou als ik die pers-conferentie zo volg, hoef je daar waarschijnlijk niet zo lang meer op te wachten.quote:
[..]
Ik mist de tijd van het wc-papier hamsteren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Ik mist de tijd van het wc-papier hamsteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een mondkapjesplicht zonder een noodwet is ongrondwettelijk, maar deze veiligheidsregio's hebben zich tot nu toe geen moment bekommerd over de rechtsstaat. Eigenlijk is het een illegaal clubje dat als een soort dictatuur bij decreet regeert. Echt absurde situatie dat ze zoveel macht hebben zonder wettelijke grondslag.
Klinkt als een goed idee.quote:
[..]
fa cup finale en finale van ligo NOS
ik ga lam in een sportbar!?
Iets meer dan de helft van de inwoners heeft een andere achtergrond. Dat aantal is trouwens al aan het dalen vanwege de Rotterdamwet.quote:
[..]
Omdat Rotterdam inmiddels één groot buitenland binnen Nederland is.
Maar los daarvan, eigen regels en wetten zijn er niet in Rotterdam. We hebben een hele nuchtere burgemeester (ipv een Halsema achtige) en een heel gemengde gemeenteraad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hoe durven ze duizenden levens te redden?quote:
Een mondkapjesplicht zonder een noodwet is ongrondwettelijk, maar deze veiligheidsregio's hebben zich tot nu toe geen moment bekommerd over de rechtsstaat. Eigenlijk is het een illegaal clubje dat als een soort dictatuur bij decreet regeert. Echt absurde situatie dat ze zoveel macht hebben zonder wettelijke grondslag.
Vuile dictatuur ook! 
Nieuw is niet altijd beter.
Uit het feit dat je 'we' zegt ga ik ervan uit dat je in Rotterdam woont en dus geen enkel idee hebt van het beleid en leven in Amsterdam.quote:
We hebben een hele nuchtere burgemeester (ipv een Halsema achtige) en een heel gemengde gemeenteraad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ik denk dat het handhaven van de 1 1/2 meter afstand meer levens zou reddenquote:
[..]
Hoe durven ze duizenden levens te redden?
Ik kom vaak genoeg in Amsterdam. Mijn zus woont er.quote:
[..]
Uit het feit dat je 'we' zegt ga ik ervan uit dat je in Rotterdam woont en dus geen enkel idee hebt van het beleid en leven in Amsterdam.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit is taal wat je niet moet horen inderdaad.quote:
In liveblog van het AD staat "Experimenten en lokaal maatwerk om gedrag van mensen te beïnvloeden." Misschien spijkers op laag water zoeken, maar hier gaan mijn haren recht van overeind staan.
Ranzigheid ten top.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vroeger was er meer in het leven dan covid-19. Tegenwoordig is dat nog het enige wat telt voor de volksgezondheid. Helaas zijn schadelijke gezondheidseffecten van de maatregelen op de korte, maar vooral lange termijn niet te vangen in een kek dashboard, dus niet relevant.quote:
[..]
Hoe durven ze duizenden levens te redden?
En dan ken je de ins en outs van het Amsterdamse beleid, en dan ook nog eens in hoeverre dat te danken/wijten is aan Halsema (tip: de meeste mensen roepen maar wat).quote:
[..]
Ik kom vaak genoeg in Amsterdam. Mijn zus woont er.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op
Maak mij niet zo druk. Je mag toch met 5k mensen op de dam staanquote:
[..]
En dan ken je de ins en outs van het Amsterdamse beleid, en dan ook nog eens in hoeverre dat te danken/wijten is aan Halsema (tip: de meeste mensen roepen maar wat).
Groot fan van User Wotte
Waarom niet? Handhaving is ook gewoon een manier om gedrag te beïnvloeden.quote:
[..]
Dit is taal wat je niet moet horen inderdaad.
Ranzigheid ten top.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet er genoeg van om die mening te hebben. En het is subjectief he. Andere mensen vinden het geweldig zoals het gaat in 020.quote:
[..]
En dan ken je de ins en outs van het Amsterdamse beleid, en dan ook nog eens in hoeverre dat te danken/wijten is aan Halsema (tip: de meeste mensen roepen maar wat).
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De ziekenhuizen draaien weer zoals normaal hoor?quote:
[..]
Vroeger was er meer in het leven dan covid-19. Tegenwoordig is dat nog het enige wat telt voor de volksgezondheid. Helaas zijn schadelijke gezondheidseffecten van de maatregelen op de korte, maar vooral lange termijn niet te vangen in een kek dashboard, dus niet relevant.
En dat was alleen eerst zo omdat de IC's vol lagen hè, en daarom willen we dat zoiets niet weer zal gebeuren.
Nieuw is niet altijd beter.
QEDquote:
[..]
Maak mij niet zo druk. Je mag toch met 5k mensen op de dam staan
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Google is je vriend.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Naturlijk kun wel iets verplichten waarvan de werking en bedoeling, vaag van is. Kwestie van politiek, wetjes maken en die goedkeuren. Grote kans echter dat je bij dit soort onzin, tegen een muur van burgelijke ongehoorzaamheid aanloopt en de handhaving een gedrocht wordt.quote:
Mooi dat Jaap voet bij stuk houdt; je kunt niet iets verplichten waarvan de werking niet is bewezen.
Wat hier vooral misgaat is inspelen en tegemoet komen aan onderbuikgevoelens waarbij een grote groep die kapjes verplicht wilt zien en ze kennelijk pas dan pas zelf gaat dragen. Medisch gezien hebben mondkapjes nauwelijks tot geen bijdrage in de virus bestrijding.
Altijd lastig en pijnlijk wanneer een geloof waarin zoveel energie is gestoken, blijkt te rusten op sprookjes. Ook het regionaal en/of stedelijk gaan verplichten is vooral omdat men op die manier een loopje kan/wil nemen met de maatregelen die er wel toedoen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gaat om het bewust kiezen van dit soort uitingen en de onderliggende boodschap die perfect aansluit op de goed uitgekiende retoriek van de beleidsbepalers. Had hij gezegd: we gaan strikter handhaven op de maatregelen en kijken naar mogelijkheden om drukte te beperken, dan is de boodschap al heel anders. Experimenteren en normaal sociaal menselijk gedrag beïnvloeden (en ja, ik weet dat dit al op tig manieren gebeurd), is op zijn minst twijfelachtig.quote:
[..]
Waarom niet? Handhaving is ook gewoon een manier om gedrag te beïnvloeden.
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ach dat is niet zo vreemd tochquote:
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
Groot fan van User Wotte
Klopt, 'dat wat bewezen moet worden [dat de meeste mensen maar wat roepen], is bewezen'.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hell yeahquote:
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Welnee, dat virus stopt toch bij de Nederlandse grens.quote:
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Repressie, agressie en onderdrukking ook.quote:
[..]
Waarom niet? Handhaving is ook gewoon een manier om gedrag te beïnvloeden.
Maar in zo'n land leven wij niet. Athans, tot maart 2020 niet. En dat moet in de toekomst ook niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor, ook in Scandinavië zijn ze niet verplicht.quote:
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
https://www.nu.nl/coronav(...)egels-in-europa.html
Neu, dat is gewoon de kern van beleid. Accijnzen, rookverboden, snelheidsboetes, reclamespotjes en ga zo maar door zijn allemaal vrij duidelijke manieren om gedrag te sturen. Misschien dat er de laatste jaren wat meer sprake is van wat gedragseconomen "nudging" noemen, maar dat is niets anders dan een wat subtielere manier van gedragsbeïnvloeding dan handhaving.quote:
[..]
Gaat om het bewust kiezen van dit soort uitingen en de onderliggende boodschap die perfect aansluit op de goed uitgekiende retoriek van de beleidsbepalers. Had hij gezegd: we gaan strikter handhaven op de maatregelen en kijken naar mogelijkheden om drukte te beperken, dan is de boodschap al heel anders. Experimenteren en normaal sociaal menselijk gedrag beïnvloeden (en ja, ik weet dat dit al op tig manieren gebeurd), is op zijn minst twijfelachtig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom ook?quote:
Dus overal in Europa worden mondkapjes verplicht, behalve in Nederland, als ik het goed begrijp?
In de openbare ruimte buiten voegen ze nauwelijks wat toe. Zie de blm demo's.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja maar als ze hier niet verplicht worden, kiezen ze dus voor strengere handhaving als dat virus zich toch blijft verspreiden.quote:
[..]
Nee hoor, ook in Scandinavië zijn ze niet verplicht.
https://www.nu.nl/coronav(...)egels-in-europa.html
Ik weet eigenlijk niet of dat zo een vooruitgang is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Daar kunnen ze ook voor kiezen als mondkapjes wel verplicht worden.quote:
[..]
Ja maar als ze hier niet verplicht worden, kiezen ze dus voor strengere handhaving als dat virus zich toch blijft verspreiden.
Ik weet eigenlijk niet of dat zo een vooruitgang is.
Ja. Klopt.quote:
[..]
Daar kunnen ze ook voor kiezen als mondkapjes wel verplicht worden.
Maar nu worden ze niet verplicht, dus gaan ze sneller strenger handhaven.
Dus torenhoge boetes, vermoed ik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Door ditquote:
[..]
Amsterdam oke, maar waarom denk je dat van Rotterdam?
Begint een beetje op Molenhoek van Brussel Noord te lijkenquote:
[..]
Omdat Rotterdam inmiddels één groot buitenland binnen Nederland is.
Nee. De vrije wil van mensen beïnvloeden en jouw wil opleggen aan hun is per definitie fout.quote:
[..]
Neu, dat is gewoon de kern van beleid. Accijnzen, rookverboden, snelheidsboetes, reclamespotjes en ga zo maar door zijn allemaal vrij duidelijke manieren om gedrag te sturen. Misschien dat er de laatste jaren wat meer sprake is van wat gedragseconomen "nudging" noemen, maar dat is niets anders dan een wat subtielere manier van gedragsbeïnvloeding dan handhaving.
Het is geen city17 of 1984 hier. Voor de rest wat in die post staat waarop je reageert.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ook met mondkapjes moet je die anderhalve meter afstand strenger handhaven als het hier mis gaat. Het gevaar is juist dat mensen zich onsterfelijk voelen met een cheapass mondkapje van de Action.quote:
[..]
Ja maar als ze hier niet verplicht worden, kiezen ze dus voor strengere handhaving als dat virus zich toch blijft verspreiden.
Ik weet eigenlijk niet of dat zo een vooruitgang is.
Je kan door die strengere handhaving ook gewoon je wil aan mensen opleggen hoor?quote:
[..]
Nee. De vrije wil van mensen beïnvloeden en jouw wil opleggen aan hun is per definitie fout.
Het is geen city17 of 1984 hier. Voor de rest wat in die post staat waarop je reageert.
"Owh U houdt maar 1 meter afstand das dan 500 euro boete."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 29-07-2020 23:23:07 (Niet op de man spelen) ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja.quote:
[..]
Ook met mondkapjes moet je die anderhalve meter afstand strenger handhaven als het hier mis gaat. Het gevaar is juist dat mensen zich onsterfelijk voelen met een cheapass mondkapje van de Action.
Je kunt samenvattend eigenlijk het best zeggen dat er geen effectieve methode is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
volgens mij werkt het zeker wel om verspreiding tegen te gaan. ze zeggen dat hongkong zo weinig besmettingen heeft, omdat vrijwel iedereen zich streng aan de mondkapjes houdt.quote:
Niet medische mondkapjes werken niet dus die verplichting in het OV kan ook weer de prullenbak in.
Jaap is mijn Heiland.quote:
Mooi dat Jaap met feiten blijft gooien en de mondkapjesemoterreur met een grote boog ontwijkt.
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
Volgens mij is het al sinds februari duidelijk dat de Chinese cijfers (dus ook die van Hongkong) niet betrouwbaar zijn.quote:
[..]
volgens mij werkt het zeker wel om verspreiding tegen te gaan. ze zeggen dat hongkong zo weinig besmettingen heeft, omdat vrijwel iedereen zich streng aan de mondkapjes houdt.
Je bedoelt denk ik Molenbeek.quote:
[..]
Door dit
[..]
Begint een beetje op Molenhoek van Brussel Noord te lijken
Molenhoek is een klein en welvarend dorpje vlakbij Nijmegen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Da's generaliseren. Er is wel degeijk een effectieve methode om besmetting te voorkomen: thuisblijven wanneer je symptomen heb en afstandhouden. Voor kwetsbaren en beroepuitoefenaars kan je daar nog wel effectieve beschermingsmiddelen aan toevoegen.quote:
[..]
Ja.
Je kunt samenvattend eigenlijk het best zeggen dat er geen effectieve methode is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoor de verslagen burgerhoeders iets zeggen om zo dan het gedrag te kunnen sturen. Wat je ook kunt bereiken door mensen een groen hoedje of rood sterretje te laten dragen.quote:
Niet medische mondkapjes werken niet dus die verplichting in het OV kan ook weer de prullenbak in.
Wel weer genoeg voer voor psychologen die het zo gewenste schuldenaarsgedrag kunnen verklaren zodat de dragers zIch schuldeloos kunnen ontrekken aan beperkingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen sterretjes laten dragen ligt politiek nogal gevoelig.quote:Op woensdag 29 juli 2020 20:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik hoor de verslagen burgerhoeders iets zeggen om zo dan het gedrag te kunnen sturen. Wat je ook kunt bereiken door mensen een groen hoedje of rood sterretje te laten dragen.
Wel weer genoeg voer voor psychologen die het zo gewenste schuldenaarsgedrag kunnen verklaren zodat de dragers zIch schuldeloos kunnen ontrekken aan beperkingen.
Wel raar dat eerst iedereen tegen het RIVM was en nu zijn ze opeens 'goden', nee Nederland weet het natuurlijk weer beter. 
Gewoon Duitsland volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2020 20:37:31 ]
Gewoon Duitsland volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2020 20:37:31 ]
Ohw ja Molenbeek dat bedoel ik IPV Molenhoekquote:
[..]
Je bedoelt denk ik Molenbeek.
Molenhoek is een klein en welvarend dorpje vlakbij Nijmegen.
Vervoersbedrijven mogen natuurlijk zelf bepalen mits dit past is binnen de RIVM regels zonder onderscheid van ras, geloof etc.etc. en er wordt voldaan aan de wettelijke vervoersplicht.quote:
Niet medische mondkapjes werken niet dus die verplichting in het OV kan ook weer de prullenbak in.
Mja, het mondkapje was wel een goed excuus om stiekum meer mensen per m2 te kunnen proppen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In je laatste zin zit wat mij betreft ook een prachtige paradox. Mensen die die de jeugd (of overtreders van de regels in het algemeen) de maat nemen over het overtreden van regels en roepen dat ze niet onsterfelijk zijn, maar zelf alle regels klakkeloos accepteren en opvolgen, omdat ze sterfelijkheid niet kunnen accepteren.quote:
[..]
Ook met mondkapjes moet je die anderhalve meter afstand strenger handhaven als het hier mis gaat. Het gevaar is juist dat mensen zich onsterfelijk voelen met een cheapass mondkapje van de Action.
Wie is 'ze'? En Hongkong gaat helemaal niet zo goed.quote:
[..]
volgens mij werkt het zeker wel om verspreiding tegen te gaan. ze zeggen dat hongkong zo weinig besmettingen heeft, omdat vrijwel iedereen zich streng aan de mondkapjes houdt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Officieel zit China nog steeds zo'n beetje op dezelfde aantallen besmettingen als eind februariquote:
[..]
Volgens mij is het al sinds februari duidelijk dat de Chinese cijfers (dus ook die van Hongkong) niet betrouwbaar zijn.
Als ze mondkapjes bij het OV houden, kan ik daar prima mee leven.
Nu nog eens goed onderzoek doen naar de daadwerkelijk verspreiding in de buitenruimte.
Nu nog eens goed onderzoek doen naar de daadwerkelijk verspreiding in de buitenruimte.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat virus kan zich 8 meter verspreidien. Niet altijd maar onder de ideale omstandigheden ( voor dat virus dus) wel.quote:
[..]
Da's generaliseren. Er is wel degeijk een effectieve methode om besmetting te voorkomen: thuisblijven wanneer je symptomen heb en afstandhouden. Voor kwetsbaren en beroepuitoefenaars kan je daar nog wel effectieve beschermingsmiddelen aan toevoegen.
Dan moet je je voorstellen wat er in een volle moskee of kerk gebeurd.. Ondanks die 1,5 afstand.
https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900
[ Bericht 3% gewijzigd door tesssssssss op 29-07-2020 22:05:14 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Wat RIVM heel duidelijk zegt is dat een mondkapje 1 op 200.000 besmettingen kan voorkomen. En dan ook nog eens bij juist gebruik.
Als je dat doorrekent dan kom je erop uit dat je circa 80-90 besmettingen in Nederland kan voorkomen, met de wetenschap dat er 98% geen of milde symptomen heeft kom je dan uit op 1 of 2 ziekenhuisopnames / doden.
Om die reden is een algehele mondkapjes plicht dus schieten als een mug op een olifant.
Wat er bij de hardst gillende groep voor strengere maatregelen maar niet in wil is dat men echt niet elke besmetting kan en wil gaan voorkomen in Nederland, het beleid is op marco niveau en niet op micro niveau. minder dan 100 te voorkomen besmettingen en enkele doden is niet iets waar je beleid op maakt. En nee, niet iedere dode is er 1 teveel, het gaat uiteindelijk om de beste maatregelen voor de grootste groep.
Gelukkig wordt RIVM gestaafd door resultaten in Nederland en vooral andere Scandinavische landen dat de besmettingen plaatsvinden op feestjes zowel thuis of in zaaltjes, in horeca door groepen bij elkaar, of eventuele religieuze bijeenkomsten, allemaal plekken waar men langer samen is in besloten kring, dus nooit mondkapjes zal dragen, of op plekken waardoor het feit dat men consumpties nuttigt het mondkapje nooit verplicht zal zijn waardoor je dus maar zeer beperkt besmettingen zal voorkomen.
En voor de groep mondkapjesfundamentalisten, je mag er zelf één dragen, en je zal dan ook zelf moeite moeten doen om wel een goed werkend medisch exemplaar te bemachtigen, want uiteindelijk zal je zelf moeten zorgen voor je eigen veiligheid, het is vooral egoïstisch om te denken dat een ander dat voor jouw zal moeten doen!
Als je dat doorrekent dan kom je erop uit dat je circa 80-90 besmettingen in Nederland kan voorkomen, met de wetenschap dat er 98% geen of milde symptomen heeft kom je dan uit op 1 of 2 ziekenhuisopnames / doden.
Om die reden is een algehele mondkapjes plicht dus schieten als een mug op een olifant.
Wat er bij de hardst gillende groep voor strengere maatregelen maar niet in wil is dat men echt niet elke besmetting kan en wil gaan voorkomen in Nederland, het beleid is op marco niveau en niet op micro niveau. minder dan 100 te voorkomen besmettingen en enkele doden is niet iets waar je beleid op maakt. En nee, niet iedere dode is er 1 teveel, het gaat uiteindelijk om de beste maatregelen voor de grootste groep.
Gelukkig wordt RIVM gestaafd door resultaten in Nederland en vooral andere Scandinavische landen dat de besmettingen plaatsvinden op feestjes zowel thuis of in zaaltjes, in horeca door groepen bij elkaar, of eventuele religieuze bijeenkomsten, allemaal plekken waar men langer samen is in besloten kring, dus nooit mondkapjes zal dragen, of op plekken waardoor het feit dat men consumpties nuttigt het mondkapje nooit verplicht zal zijn waardoor je dus maar zeer beperkt besmettingen zal voorkomen.
En voor de groep mondkapjesfundamentalisten, je mag er zelf één dragen, en je zal dan ook zelf moeite moeten doen om wel een goed werkend medisch exemplaar te bemachtigen, want uiteindelijk zal je zelf moeten zorgen voor je eigen veiligheid, het is vooral egoïstisch om te denken dat een ander dat voor jouw zal moeten doen!
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Die ffp2 en ffp3 werken gewoon goed, hoor?quote:Op woensdag 29 juli 2020 22:08 schreef ozzietukker het volgende:
Wat RIVM heel duidelijk zegt is dat een mondkapje 1 op 200.000 besmettingen kan voorkomen. En dan ook nog eens bij juist gebruik.
Als je dat doorrekent dan kom je erop uit dat je circa 80-90 besmettingen in Nederland kan voorkomen, met de wetenschap dat er 98% geen of milde symptomen heeft kom je dan uit op 1 of 2 ziekenhuisopnames / doden.
Om die reden is een algehele mondkapjes plicht dus schieten als een mug op een olifant.
Wat er bij de hardst gillende groep voor strengere maatregelen maar niet in wil is dat men echt niet elke besmetting kan en wil gaan voorkomen in Nederland, het beleid is op marco niveau en niet op micro niveau. minder dan 100 te voorkomen besmettingen en enkele doden is niet iets waar je beleid op maakt. En nee, niet iedere dode is er 1 teveel, het gaat uiteindelijk om de beste maatregelen voor de grootste groep.
Gelukkig wordt RIVM gestaafd door resultaten in Nederland en vooral andere Scandinavische landen dat de besmettingen plaatsvinden op feestjes zowel thuis of in zaaltjes, in horeca door groepen bij elkaar, of eventuele religieuze bijeenkomsten, allemaal plekken waar men langer samen is in besloten kring, dus nooit mondkapjes zal dragen, of op plekken waardoor het feit dat men consumpties nuttigt het mondkapje nooit verplicht zal zijn waardoor je dus maar zeer beperkt besmettingen zal voorkomen.
En voor de groep mondkapjesfundamentalisten, je mag er zelf één dragen, en je zal dan ook zelf moeite moeten doen om wel een goed werkend medisch exemplaar te bemachtigen, want uiteindelijk zal je zelf moeten zorgen voor je eigen veiligheid, het is vooral egoïstisch om te denken dat een ander dat voor jouw zal moeten doen!
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het zit in het woord je "kan" dat alles mogelijk maakt in een voorstelling.quote:
[..]
Dat virus kan zich 8 meter verspreidien. Niet altijd maar onder de ideale omstandigheden ( voor dat virus dus) wel.
Dan moet je je voorstellen wat er in een volle moskee of kerk gebeurd.. Ondanks die 1,5 afstand.
https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900
Natuurlijk moet je de omstandigheden in ogenschouw nemen. Verder gaat het om adviezen waarbij de 1 tot 2 meter afstand statistisch gezien doorgaans voldoende omdat druppels over die afstand voldoende ter aarde zijn gestort.
Vraag is vooral wat je als "samenleving" wilt bereiken? Het doel van niet medische mondkapjes, is hooguit om vocht/druppels tegen te kunnen houden.
Mondkapjes generiek daarom verplicht stellen getuigt van doorgeslagen idiotie om dan die (in verhouding) "paar" druppels; die mogelijk soms toch verder komen dan die 1.5m, te blokkeren.
De 1.5m is niet alleen voor de vochtdruppels maar voorkomt ook direct contact omdat je elkaar dan niet snel (of per ongeluk) zult aanraken. Daarnaast zullen aerosolen over die afstand, relatief gezien al flink verdund zijn wat de kans op een succesvolle besmetting verminderd.
Alles samen geen garantie voor het individu maar wel om over het totaal het risico van grootschalige verspreiding te beperken. Nogmaals het doel is niet om verspreiding te kunnen voorkomen maar de kans daarvan sterk te verminderen. Het is een afweging tussen alles en niets doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe stel je je dat voor in Nederland ? En wie moet en kan die versies (ver)dragen ?quote:
[..]
Die ffp2 en ffp3 werken gewoon goed, hoor?
Het is symboolpolitiek wanneer je bv kinderen of sporters dan van het dragen vrijstelt.
En dan ook weten dat je die kapjes elke 2 tot 4 uur sws moet vervangen, wil het de gecertificeerde effectiviteit behouden. Natuurlijk moet je ze dan goed gebruiken wat best nog een hele procedure is van uitpakken, gebruiken en ook op verantwoorde wijze weggooien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, je hebt wel gelijk.quote:
[..]
Het zit in het woord je "kan" dat alles mogelijk maakt in een voorstelling.
Natuurlijk moet je de omstandigheden in ogenschouw nemen. Verder gaat het om adviezen waarbij de 1 tot 2 meter afstand statistisch gezien doorgaans voldoende omdat druppels over die afstand voldoende ter aarde zijn gestort.
Vraag is vooral wat je als "samenleving" wilt bereiken? Het doel van niet medische mondkapjes, is hooguit om vocht/druppels tegen te kunnen houden.
Mondkapjes generiek daarom verplicht stellen getuigt van doorgeslagen idiotie om dan die (in verhouding) "paar" druppels; die mogelijk soms toch verder komen dan die 1.5m, te blokkeren.
De 1.5m is niet alleen voor de vochtdruppels maar voorkomt ook direct contact omdat je elkaar dan niet snel (of per ongeluk) zult aanraken. Daarnaast zullen aerosolen over die afstand, relatief gezien al flink verdund zijn wat de kans op een succesvolle besmetting verminderd.
Alles samen geen garantie voor het individu maar wel om over het totaal het risico van grootschalige verspreiding te beperken. Nogmaals het doel is niet om verspreiding te kunnen voorkomen maar de kans daarvan sterk te verminderen. Het is een afweging tussen alles en niets doen.
Alleen het vervelende is dat een heel groot deel van de mensen die die 1,5 meter gewoon niet in acht neemt, en vooral als je in een grote stad woont pakt dat vaak slecht uit.
In dat gehuchtje waar ik woon, valt dat nog wel mee. Bovendien is hier ook meer sociale controle.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die moet niemand van mij dragen, alleen als je zoals ik in Brabant woont, dan heb je er wel een paar in huis.quote:Op woensdag 29 juli 2020 22:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe stel je je dat voor in Nederland ? En wie moet en kan die versies (ver)dragen ?
Het is symboolpolitiek wanneer je bv kinderen of sporters dan van het dragen vrijstelt.
En dan ook weten dat je die kapjes elke 2 tot 4 uur sws moet vervangen, wil het de gecertificeerde effectiviteit behouden. Natuurlijk moet je ze dan goed gebruiken wat best nog een hele procedure is van uitpakken, gebruiken en ook op verantwoorde wijze weggooien.
Iets met ezel en steen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
En zelfs binnen die grote steden zijn er grote verschillen. Ik fietste vandaag over De Dam en daar is het wel echt druk (niet zo druk als normaal rond deze periode, maar wel druk ivm een tijdje terug). Echter zijn er tal van stukken waar ik langs fietste waar het helemaal niet zo druk is en/of waar de afstand prima bewaard werd.quote:
Alleen het vervelende is dat een heel groot deel van de mensen die die 1,5 meter gewoon niet in acht neemt, en vooral als je in een grote stad woont pakt dat vaak slecht uit.
Overigens stonden er ook twee dozijn mensen (op 1,5 meter) te wachten om de fucking Bijenkorf in te mogen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Volgens mij is het al sinds februari duidelijk dat de Chinese cijfers (dus ook die van Hongkong) niet betrouwbaar zijn.
okee even gelezen, ze hebben inderdaad sinds een maand een enorme piek in besmettingen. het was een hele tijd opvallend laag.quote:
[..]
Wie is 'ze'? En Hongkong gaat helemaal niet zo goed.
maar nog steeds maar 23 doden.
hongkong is wel china, maar toch echt wel iets anders, voor zolang het nog duurt.
ik lees dat ze gingen versoepelen, en nu gaat het mis, met besmetting die uit china en het buitenland komen.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53575875
Kortom het probleem is gedrag en dat los je alleen op door duidelijke richtlijnen en onderbouwing.quote:
[..]
Ja, je hebt wel gelijk.
Alleen het vervelende is dat een heel groot deel van de mensen die die 1,5 meter gewoon niet in acht neemt, en vooral als je in een grote stad woont pakt dat vaak slecht uit.
In dat gehuchtje waar ik woon, valt dat nog wel mee. Bovendien is hier ook meer sociale controle.
Hierbij accepteren, ook als samenleving, dat dit (grootschalige) consequenties heeft en verantwoording geeft.
Wat vervolgens om de hoek komt kijken is de normale (eigen) risicoinschatting van/door het individu zelf. Je kan dan aankomen met een zg. waterdichte onderbouwing maar op moment suprème zullen individuen dat - met of zonder kapje - dat zelf moeten/gaan uitmaken.
Ik vermoed zo maar de de meeste mensen niet echt het gevoel - meer - hebben dat zij serieus a) risico lopen en b) het probleem zijn. In het "ergste" geval zal het gros van gezonde actievelingen een paar dagen ziek zijn.
Wat ook niet meehelpt is dan een halfslachtige benadering en afweging van belangen die dan snel belangrijker zijn dan het geschetste gezondsheidsprobleem. Denk aan vakantie, reizen, verblijven, werken etc.etc.. Mensen blijven niet lang in paniek want het leven gaat en moet door.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ergens wel hilarisch dat dit besluit nu eigenlijk voor nóg meer discussie zorgt. Het klinkt logisch, maar ze mogen het nog wel wat beter uitleggen en communiceren in de komende dagen allemaal.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Burgemeesters die zien dat het op sommige plekken te druk wordt, mogen gaan experimenten met een lokale mondkapjesplicht of met andere maatregelen die het gedrag van mensen beïnvloeden. Dat is besloten in een overleg tussen het kabinet en de 25 veiligheidsregio's.
Maw, we krijgen er weer "virologen" bij. Het is nu al een wirwar van k*tregels!!!
Maw, we krijgen er weer "virologen" bij. Het is nu al een wirwar van k*tregels!!!
Ik snap niet zo goed dat er zo veel focus legt op drukke winkel straten terwijl het merendeel van de besmettingen binnenshuis wordt opgelopen.
Binnenshuis kan je toch niks controleren..quote:
Ik snap niet zo goed dat er zo veel focus legt op drukke winkel straten terwijl het merendeel van de besmettingen binnenshuis wordt opgelopen.
Je kan binnen bij wijze van spreken met 50 mensen in je huiskamer gaan zitten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
wij zitten al een paar dagen in De Pijp en echt wel rustig hier, ook op de albert cuypmarkt en de parken.quote:
[..]
En zelfs binnen die grote steden zijn er grote verschillen. Ik fietste vandaag over De Dam en daar is het wel echt druk (niet zo druk als normaal rond deze periode, maar wel druk ivm een tijdje terug). Echter zijn er tal van stukken waar ik langs fietste waar het helemaal niet zo druk is en/of waar de afstand prima bewaard werd.
Overigens stonden er ook twee dozijn mensen (op 1,5 meter) te wachten om de fucking Bijenkorf in te mogen.
De Dam en het centrum hoef ik niet perse heen, vorig jaar al eens gedaan en echt TE toeristisch.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Exact, city17 en 1984.quote:
[..]
Je kan door die strengere handhaving ook gewoon je wil aan mensen opleggen hoor?
"Owh U houdt maar 1 meter afstand das dan 500 euro boete."
Niet wat we willen in dit land.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Exact, city17 en 1984.
Niet wat ik wil in dit land.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Al vaker proberen uit te leggen.quote:
Ik snap niet zo goed dat er zo veel focus legt op drukke winkel straten terwijl het merendeel van de besmettingen binnenshuis wordt opgelopen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Het is wel degelijk interessant om die verhouding te kennen, daarmee kun je namelijk een beter beeld krijgen van hoeveel mensen het virus momenteel 'extern' oplopen. Dat het fijner zou zijn als het er minder zijn lijkt me evident.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Kortom, voordat je ergens binnentreedt jezelf omkleden en ontsmetten.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Ik weet dat sommigen mensen (mn in de zorg dat naast) apart eten/slapen, om maar te voorkomen dat hun huisgenoten besmet worden. Omgekeerd kan je ook thuisblijven en dan word je ook niet besmet.
Maar goed, dat "binnenshuis" is vooral onderzoekstechnisch te lezen als dat men (natuurlijk) door/in de eigen omgeving wordt besmet. De kans dat je geinfecteerd raakt van/via een wildvreemde is geringer omdat je daar doorgaans geen nabij/fysiek contact hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar valt onder als ik besmet ben (zonder het te weten) en nodig me hele vriendengroep thuis uit en die vervolgens besmet?quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Logica.quote:
[..]
Binnenshuis kan je toch niks controleren..
Je kan binnen bij wijze van spreken met 50 mensen in je huiskamer gaan zitten.
Binnen kan er niet goed genoeg gecontroleerd worden, dus dan maar buiten onnodige regeltjes gebruiken. Ook al vinden er buiten dus amper besmettingen plaats.
Echt alleen maar voor de sier op die manier.
Ow, jij wil dus in een repressionele dictatuur wonen waar iedere maand de regels veranderen.quote:
Ja prima joh, maar niet in NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kansloosheid ten top inderdaad.quote:
[..]
Logica.
Binnen kan er niet goed genoeg gecontroleerd worden, dus dan maar buiten onnodige regeltjes gebruiken. Ook al vinden er buiten dus amper besmettingen plaats.
Echt alleen maar voor de sier op die manier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Laat maar onderzoeken inderdaad. Komen we er gelijk achter dat buiten maskers geen waarde hebben.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Als het buiten wel een issue was geweest hadden er al veel meer besmettingen geweest rond alle protesten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omgekeerd geldt eigenlijk hetzelfde: als binnenshuis besmettingen worden teruggedrongen, kan er buitenshuis ook minder ontstaan.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Het is alleen dat we de besmettingen binnenshuis al veel meer voor lief nemen omdat die lastig(er) te voorkomen zijn.
Zeker als we huishoudens als geheel als entiteiten zien, ipv als de afzonderlijke leden. We nemen dan in feite aan dat als één lid besmet is, ze eigenlijk allemaal besmet zijn. Dus valt er slechts te focussen op besmettingen buitenshuis.
Maar uiteindelijk neemt het niet weg dat feitelijk het terugdringen van besmettingen binnenshuis wel degelijk effectief kan zijn.
Dit soort dingen moet je echt doorrekenen, kwantificeren. Anders is het maar wat dom in het rond lullen, met zwart-wit redenaties.
Stel een R-waarde voor buitenshuis op, en een andere (hogere) voor binnenshuis. Begin met X aantal besmettingen, simuleer, en reken door het effect van het voorkomen van een bepaalde hoeveel besmettingen enerzijds binnenshuis anderszijds buitenhuis.
Zoiets.
[ Bericht 5% gewijzigd door galantis op 30-07-2020 00:46:58 ]
I'll give you something to do
Marino van Zelst heeft gister uiteengezet dat slechts 15-30% van de besmettingen thuis plaats vind (@mzelst).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zo wil en ga ik niet leven.quote:
[..]
Al vaker proberen uit te leggen.
Als IK het ergens oploop (cafe, bar, restaurant, supermarkt, bouwmarkt, winkelstraat etc.) dan kan ik het meenemen naar huis en daar nog eens twee personen aansteken. Dan laten de statistieken zien dat 66% (2 van de 3) binnenshuis besmet zijn geraakt, maar het komt dan nog steeds door mij ... en ik heb het dan wel buiten opgelopen. Dat hele binnenshuis statistiek slaat nergens op. Tuurlijk zijn de meeste besmettingen binnenshuis.
Besmettingen buitenshuis moeten worden teruggedrongen, zodat binnenshuis geen besmetting kan ontstaan.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Zuiger van het FOK!-OMT
Hoe dan? Ik kan alleen maar draconische maatregelen bedenken, en daar vallen mondkapjes en anderhalve meter afstand bij in het niet.quote:
[..]
Maar uiteindelijk neemt het niet weg dat feitelijk het terugdringen van besmettingen binnenshuis wel degelijk effectief kan zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Ja, van die maatregelen die Italie heeft getroffen zou het enige zijn wat een beetje zou kunnen helpen vermoed ik.quote:
[..]
Hoe dan? Ik kan alleen maar draconische maatregelen bedenken, en daar vallen mondkapjes en anderhalve meter afstand bij in het niet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het gaat serieus echt compleet de verkeerde kant op in België..quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Stoer.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Zelfs het virus wil niet naar Friesland komen.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als Brabantt straks in regionale lockdown gaat mogen wij dan nog op vakantie?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
En dat vinden wij helemaal prima. Blijf maar lekker in het westen. Inclusief de arrogante Hollandersquote:
[..]
Zelfs het virus wil niet naar Friesland komen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Waarom zou Brabant in een regionale lockdown moeten? Het speelt met name in Zuid Holland momenteel..quote:
Als Brabantt straks in regionale lockdown gaat mogen wij dan nog op vakantie?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.quote:
[..]
Waarom zou Brabant in een regionale lockdown moeten? Het speelt met name in Zuid Holland momenteel..
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Toendertijd, toen in België de horeca op slot was (en hier nog niet), kwamen de Belgen ook massaal naar Zeeland en Brabant.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Hoe zit at nu eigenlijk?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.quote:
[..]
Toendertijd, toen in België de horeca op slot was (en hier nog niet), kwamen de Belgen ook massaal naar Zeeland en Brabant.
Hoe zit at nu eigenlijk?
Net als in Groningen, Drenthe.quote:
[..]
Zo wil en ga ik niet leven.
Overigens is hier in Friesland helemaal niks aan de hand en houdt eigenlijk niemand zich aan de 1,5 meter regel.
Dat komt omdat wij niet zo van de knuffel cultuur zijn.
Niet iedereen 3 kussen geven een hand wel maar ook niet altijd.
Voor de corona liep je buiten ook al +- 1,5 mtr van je buurman zonder dat je het door had.
Nederland is nu code oranje voor de belgen.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Iddquote:
[..]
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.
Of hooguit de echte diehards
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En stiekem wel over de grens voor internet..quote:
[..]
En dat vinden wij helemaal prima. Blijf maar lekker in het westen. Inclusief de arrogante Hollanders
quote:
[..]
In Antwerpen is het tot 11 open hier tot 1, daar gaan ze echt niet voor rijden hoor.
quote:
[..]
Nederland is nu code oranje voor de belgen.
Dank jullie wel.quote:
[..]
Idd
Of hooguit de echte diehards
Ik wil niet egoistisch overkomen, maar ik heb echt zin in die vakantie.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het is je vergevenquote:
[..]
[..]
[..]
Dank jullie wel.
Ik wil niet egoistisch overkomen, maar ik heb echt zin in die vakantie.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Lijkt me wel, immers komen al die Antwerpenaren nu ook naar Brabant.quote:
Als Brabantt straks in regionale lockdown gaat mogen wij dan nog op vakantie?
Lekker de boel verspreiden.
Hoe kom je daar dan bij? Lijkt me ook wenselijk gezien de schade die het virus aan kan richten in je lichaam.quote:
Besmet is niet ziek. Dacht dat we zoveel mogelijk mensen zouden besmetten...
Klopt, die komen normaal altijd stappen in Breda.quote:
[..]
Omdat ik zo zat te denken dat iedereen uit Belgie nu hier komt stappen.
Vooral in Antwerpen met die klolk. Avondklok.
Als het goed is komen ze nu allemaal naar Tilburg trouwens. Alle bewegwijzeringsborden die Breda en Tilburg aangeven zijn omgewisseld.
Waar gaat je vakantie heen trouwens?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Net op Radio 1 een hoogleraar psychologie die zegt dat het OMT compleet de psychologische kant van mondkapjes negeert en dat het juist die kant is die ervoor zorgt dat mondkapjes wel effectief zijn.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Japan had gisteren ook 1100 gevallen opeens. Hoogste aantal van de gehele Corona-periode. Niets over gelezen hier volgens mij.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Apart zeg, je zou zeggen dat ze het daar enorm onder controle hebben..quote:
Japan had gisteren ook 1100 gevallen opeens. Hoogste aantal van de gehele Corona-periode. Niets over gelezen hier volgens mij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Japan meld zelfs records nu, landelijk en in Tokyo.quote:
[..]
Australië 716 nieuwe besmettingen en 13 doden. Zo snel kan het gaan dus
Toch wel goed dat de olympische spelen niet doorgaan, denk ik
Edit: ben nog te laat ook
Maar die japanners panieken nog veel meer dan wij. Vandaag 367 cases in Tokyo, maar die stad met omliggende delen heeft 40 miljoen mensen....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
