COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Komt Amsterdam vandaag met nieuwe maatregelen omtrent mondkapjes (in het drukke centrum)? Meen dat Halsema dat gisteren zei..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar waar komt die angst vandaan? Waar is het op gebaseerd?quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik begrijp de angst wel. Dat mensen denken dat als ze maar mondkapjes dragen ze gewoon als er kunnen doen en die 1,5 meter minder belangrijk is.
Gebeurt het in de rest van de wereld?
Ik geloof niet dat in andere Europese landen de 1,5 meter minder belangrijk wordt gevonden, terwijl daar ook veel mondkapjes worden gedragen.quote:
[..]
Hier zijn wij enorm gericht op de social distancing en de 1,5 meter, dat is op veel plekken minder van belang.
Op aantal plekken zijn mondkapjes verplicht en toch stijgt het aantal besmettingen keihard.quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:55 schreef Kyran het volgende:
[..]
Maar waar komt die angst vandaan? Waar is het op gebaseerd?
Gebeurt het in de rest van de wereld?
Het tegendeel is 'dus' ook niet per se waar. En kon ook niet anders, anders was het allang wetenschappelijk aangetoond en stond Van Dissel bij voorbaat al voor paal
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat het wel kan helpen.quote:
[..]
Op aantal plekken zijn mondkapjes verplicht en toch stijgt het aantal besmettingen keihard.
Het tegendeel is 'dus' ook niet per se waar. En kon ook niet anders, anders was het allang wetenschappelijk aangetoond en stond Van Dissel bij voorbaat al voor paal
Enige weerwoord is dan "het is niet met zekerheid aangetoond" en "ja, maar land X heeft het ook en daar stijgt het aantal besmettingen alsnog".
Is het dan echt zo moeilijk om burgers te overtuigen dat 1.5m + mondkapjes heel veel zou kunnen opleveren? Een maandje proberen en kijken wat er gebeurt? Als het werk kan men namelijk veel meer dingen wat loslaten en zou het zelfs horeca kunnen helpen.
Ik zie het meer als "wij hebben niks te verliezen als we mondkapjes zouden dragen". Het zou zelfs kunnen helpen.
Vraag me wel af of meer mensen nu zelf hun keuzes gaan maken vwb het dragen van een mondmasker. Je ziet het toch vaker in het straatbeeld en met de discussie die nu gaande is zullen ook best veel mensen denken: "ik ga het toch preventief dragen.." (zeker ouderen).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat doen mensen allang zelf, veel ouderen of mensen in een rolstoel/rolator in mijn wijk (ik woon in een wijk met veel ouderen en bejaardencentra) lopen met een mondkapje over straat.quote:
Vraag me wel af of meer mensen nu zelf hun keuzes gaan maken vwb het dragen van een mondmasker. Je ziet het toch vaker in het straatbeeld en met de discussie die nu gaande is zullen ook best veel mensen denken: "ik ga het toch preventief dragen.." (zeker ouderen).
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Klopt, maar zie ook de maatregelen die ze genomen hebben. Bv. de scholen zijn heel lang dicht geweest en relatief snel nadat ze weer open gingen moesten ze weer dicht een paar weken terug. Kortom, tegen welke prijs?quote:
[..]
[..]
okee even gelezen, ze hebben inderdaad sinds een maand een enorme piek in besmettingen. het was een hele tijd opvallend laag.
maar nog steeds maar 23 doden.
hongkong is wel china, maar toch echt wel iets anders, voor zolang het nog duurt.
ik lees dat ze gingen versoepelen, en nu gaat het mis, met besmetting die uit china en het buitenland komen.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53575875
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar het is vooral effectief als anderen het dragen. Jij kan het als niet geïnfecteerde oudere wel dragen, maar als een besmette twintiger dat niet doet, heeft het weinig nut.quote:
Vraag me wel af of meer mensen nu zelf hun keuzes gaan maken vwb het dragen van een mondmasker. Je ziet het toch vaker in het straatbeeld en met de discussie die nu gaande is zullen ook best veel mensen denken: "ik ga het toch preventief dragen.." (zeker ouderen).
Mensen muilkorven is het beste inderdaad om te onderdrukken en de wil op te leggen.quote:
Net op Radio 1 een hoogleraar psychologie die zegt dat het OMT compleet de psychologische kant van mondkapjes negeert en dat het juist die kant is die ervoor zorgt dat mondkapjes wel effectief zijn.
Vind het ook een heel raar verhaal dat het OMT zegt dat het niet werkt terwijl alle studies die ik voorbij zie komen (die naar het globale effect kijken en niet alleen het medische) zeggen dat het infecties met gemiddeld 80% verminderd.
Maar vertel mij even welk effect maskers hebben in de openbare ruimte? Hebben we dat in maart/april/mei ook nodig gehad?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mondkapjes in de horeca? Kan dat?quote:
[..]
Ja, maar er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat het wel kan helpen.
Enige weerwoord is dan "het is niet met zekerheid aangetoond" en "ja, maar land X heeft het ook en daar stijgt het aantal besmettingen alsnog".
Is het dan echt zo moeilijk om burgers te overtuigen dat 1.5m + mondkapjes heel veel zou kunnen opleveren? Een maandje proberen en kijken wat er gebeurt? Als het werk kan men namelijk veel meer dingen wat loslaten en zou het zelfs horeca kunnen helpen.
Ik zie het meer als "wij hebben niks te verliezen als we mondkapjes zouden dragen". Het zou zelfs kunnen helpen.
Wat ik hoorde, op radio 1. Is dat mondkapjes zeker veiliger zijn, alleen dat het niet globaal onderzocht is en set onduidelijk is wat de gevolgen zijn als men de kapjes gaan dragen.
Maar gelukkig krijg je zin want ze gaan doen wat jij voorstelt, ze gaan het proberen. Lokaal gaan kapjes verplicht worden en dit is bijzonder want het gaat tegen de grondwet in
Ah, een percentage van een willekeurige beroepstwitteraar. Daar hebben we echt veel aan.quote:
Marino van Zelst heeft gister uiteengezet dat slechts 15-30% van de besmettingen thuis plaats vind (@:mzelst).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tegen iedere boete bezwaar maken.quote:
Lokaal gaan kapjes verplicht worden en dit is bijzonder want het gaat tegen de grondwet in
Prima.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet bepaald: https://twitter.com/mzelstquote:
[..]
Ah, een percentage van een willekeurige beroepstwitteraar. Daar hebben we echt veel aan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Rechter kan niet aan de grondwet toetsenquote:
[..]
Tegen iedere boete bezwaar maken.
Prima.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je even kijkt zie je een tweede studie die het over 85% heeft.quote:
En zo komen er op reddit nog meer voorbij van langer geleden die ongeveer op datzelfde percentage zitten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zeker wel. Dat hij toevallig wat dagelijks statistiekjes bij elkaar harkt en promovendus is in social behavior maakt hem absoluut geen kenner over waar besmettingen daadwerkelijk worden opgedaan.quote:
[..]
Niet bepaald: https://twitter.com/mzelst
[ twitter ]
Newsflash : dat is niet de buitenruimte
En dat het niet thuis opgedaan wordt, kan zijn, maar de privesfeer is ook een feestje / bruiloft / familie
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik weet niet wat voor een masker jij aan denkt, maar ik ben nog prima te verstaan met zo'n ding op.quote:
[..]
Mensen muilkorven is het beste inderdaad om te onderdrukken en de wil op te leggen.
Maar vertel mij even welk effect maskers hebben in de openbare ruimte? Hebben we dat in maart/april/mei ook nodig gehad?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het zou inderdaad raar zijn als het tegendeel bewezen is. Dat is het alleen niet. Het feit dat men één studie aanhaalt (en alle caveats bij die studie negeert) als zijnde 'het tegendeel is bewezen' geeft wel weer aan hoe slecht men doorheeft hoe wetenschap werkt.quote:
[..]
Het zou toch idioot zijn als ze maar stug vol blijven houden aan een eerste mening terwijl het tegendeel is bewezen? Het is logisch dat bij bewijs ze van advies veranderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij presenteert gewoon feitelijk cijfers, misschien eens die oogkleppen af doen en daadwerkelijk lezen?quote:
[..]
Zeker wel. Dat hij toevallig wat dagelijks statistiekjes bij elkaar harkt en promovendus is in social behavior maakt hem absoluut geen kenner over waar besmettingen daadwerkelijk worden opgedaan.
Newsflash : dat is niet de buitenruimte
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hij geeft ook zelf aan dat hij speculeert.quote:
[..]
Zeker wel. Dat hij toevallig wat dagelijks statistiekjes bij elkaar harkt en promovendus is in social behavior maakt hem absoluut geen kenner over waar besmettingen daadwerkelijk worden opgedaan.
Newsflash : dat is niet de buitenruimte
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb het gelezen ja. Bierviltjesstatistiek van iemand die een basiscursus statistiek gehad heeft. Met alle respect, maar ik kan datzelfde ook doen, er net een twist aangeven en op diametrale conclusies uitkomen.quote:
[..]
Niet bepaald: https://twitter.com/mzelst
[ twitter ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij interpreteert feitelijke cijfers, gooit er wat aannames overheen en komt zo op een semi-arbitrair betrouwbaarheidsinterval. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
Hij presenteert gewoon feitelijk cijfers, misschien eens die oogkleppen af doen en daadwerkelijk lezen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Psychologisch effect moet je niet onderschatten. Zeker niet als het hele straatbeeld zo er uit ziet.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor een masker jij aan denkt, maar ik ben nog prima te verstaan met zo'n ding op.
Terwijl, nogmaals, buiten het weinig positief effect heeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
