COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Uit het advies van twee dagen terug:quote:
quote:Het OMT heeft op verzoek van VWS de indicatie voor gebruik van niet-medische mondneusmaskers in de openbare ruimte opnieuw tegen het licht gehouden, gebruik makend van recent beschikbaar gekomen wetenschappelijke kennis en de beschikbare informatie vanuit de ‘RIVM Corona Gedragsunit’.
Wat betreft het effect op de transmissie van infectieuze druppels zijn er geen nieuwe data bekend die er toe zouden leiden dat de inhoudelijke afweging uit de eerdere OMT-adviezen moet worden aangepast. Onderzoek onder strikt gecontroleerde laboratoriumomstandigheden levert soms een licht gunstig effect op wanneer materiaal en constructie van de niet-medische mondneuskapjes optimaal gekozen is (bijv. met meerlagig hybride opbouw), en bij juist gebruik, met name door verminderen van de overdracht van virussen vanuit de bron. In de dagelijkse praktijk voldoen veel stoffen mondneuskapjes niet aan dergelijke constructiekarakteristieken. Onomstreden bewijs dat niet-medische mondneuskapjes bescherming bieden tegen de verspreiding van COVID-19 ontbreekt.
Wat betreft gebruik van chirurgische mondneuskapjes zijn er aanwijzingen voor een gering positief effect bij gebruik in de publieke ruimte. De orde van grootte van het effect is echter beperkt, tot zo’n 6% afname van besmettingen in enkele onderzoeken uitgevoerd in omstandigheden waarin andere studies geen effect laten zien. Het Noorse Instituut voor Publieke Gezondheid heeft uitgerekend dat – afhankelijk van de epidemiologische situatie en aangenomen effectiviteit – van 30.000 tot ruim een miljoen personen één week lang een chirurgisch mondneuskapje moeten gebruiken om bij één persoon een besmetting met COVID-19 te voorkómen. Dat betrof een conservatieve schatting. Voor stoffen niet-medische mondneusmaskers, die in gecontroleerde laboratoriumomstandigheden altijd slechter presteren dan de chirurgische mondneusmaskers, zelfs bij juiste constructie, ligt dit ‘number needed to mask’ om bij één persoon een besmetting met COVID-19 te voorkómen nog ongunstiger.
En:
quote:grond van de huidige stand van de wetenschap:
- er om verspreiding van SARS-CoV-2 tegen te gaan geen steun is voor
algemeen gebruik van niet-medische mondneuskapjes in de publieke ruimte.
- gebruik van niet-medische mondneuskapjes geen substitutie is voor de
anderhalve meter afstand regel;
- er dit moment een opleving is van de verspreiding van COVID-19 die met
name berust op overdracht in de gezinssituatie en op feestjes. Daarop zullen
mondneusmaskers geen effect hebben;
- voor gebruik van niet-medische mondneuskapjes in settings waar het niet
mogelijk is om de anderhalve meter te bewaren en waarbij het niet mogelijk
is om triage toe te passen, het OMT vanwege het gebrek aan een eenduidig
bewijs van positief effect van niet-medische mondneuskapjes, geen
richtinggevend positief advies kan uitbrengen.
- Het OMT stelt echter dat gebruik van niet-medische mondneusmaskers
overwogen kan worden in die settings waar het niet mogelijk is om
anderhalve meter afstand te houden en triage toe te passen.
De meeste mensen wel, Linux-gebruikers zijn echter immuun.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Moet je nou ook al online een masker op?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Deel 1 van je reactie is een mening. Deel 2 is geen vergelijk. Je moet Nederland vergelijken met NRW.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:36 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Virologen zijn daar meer serieus te nemen en over het algemeen is het veel beter (geweest) dan in Nederland.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ja want die komen hun zolderkamer niet af en ontvangen geen bezoekquote:
[..]
De meeste mensen wel, Linux-gebruikers zijn echter immuun.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Iedereen? Je brengt het als een vaststaand feit, maar lijkt me twijfelachtig. Zit ook een verschil tussen maatregelen om het in toom te houden en constant maar meer maatregelen nemen bij een kleine opleving.quote:
[..]
ik snap het ook niet aangezien iedereen dit virus toch onder controle wilt houden ?
een beetje lopen janken over de economie en werkloosheid en wat het allemaal aanricht maar de maatregelen absurd vinden
De economie is niet geheel onbelangrijk om in de toekomst nog middelen te hebben om medische zorg te kunnen verlenen en werkloosheid houdt voor veel mensen wel iets meer in dan alleen het verliezen van werk en inkomen. Gelukkig zitten hier de gezegenden van Nederland met een gezin, stabiel leven, leuk huis en een vaste baan zonder risico op werkloosheid.
Die al maanden lang met voeten getreden wordt en waar amper op gehandhaafd wordtquote:
[..]
nou, ze willen wel die 1,5m gewoon forever houden
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En desondanks gaat het beter dan in (sommige) landen waar ze met harde hand optreden.quote:
[..]
Die al maanden lang met voeten getreden wordt en waar amper op gehandhaafd wordt
Godzijdank wordt er hier niet geregeerd met het adagium 'Befehl ist Befehl'...
Laten we even de geschiedenis van het RKI vergelijken met het RIVM.quote:
[..]
Deel 1 van je reactie is een mening. Deel 2 is geen vergelijk. Je moet Nederland vergelijken met NRW.
Godzijdank wel, helaas blijft er een aanhoudende roep van een groepje om immer meer maatregelen. Die mensen zouden ook zelf gewoon risico's kunnen mijden of zichzelf beschermen. Ware het niet dat ze verblind zijn door het adagium "je doet het niet voor jezelf, maar voor een ander".quote:
[..]
En desondanks gaat het beter dan in landen waar ze met harde hand optreden.
Godzijdank wordt er hier niet geregeerd met het adagium 'Befehl ist Befehl'...
Nieuwe helden en hoeders van de maatschappij
Jezusquote:
10% economische krimp voor Duitsland in 2e kwartaal:
https://nos.nl/l/2342290
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ben zelf meerdere malen in Tokyo geweest en afstand houden is daar gewoon vrijwel onmogelijk. Heel veel restaurants, kroegen en andere winkels zijn echt super tiny. Dus snap best dat zij aardig in paniek raken wanneer de besmettingen toenemen. Als je het daar niet onder controle hebt dan heb je een zeer groot probleem, groot Tokyo heeft geloof ik inderdaad rond de 40 miljoen inwoners.quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Japan meld zelfs records nu, landelijk en in Tokyo.
Toch wel goed dat de olympische spelen niet doorgaan, denk ik
Edit: ben nog te laat ook
Maar die japanners panieken nog veel meer dan wij. Vandaag 367 cases in Tokyo, maar die stad met omliggende delen heeft 40 miljoen mensen....
Slechts nieuws - ook voor Nederland.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dan is er maar een oplossing, de Einkommensteuer verhogen op meerverdieners, wel zo eerlijk als je het verschil met arm en rijk ziet.quote:
10% economische krimp voor Duitsland in 2e kwartaal:
https://nos.nl/l/2342290
Gemuilkorfdquote:
[..]
Hoeveel gaan die mondkapjes op straat precies tegenhouden? Ik leef mijn leven de komende jaren namelijk niet graag gemuilkorfd.
Meid toch. Drama gestudeerd zeker?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja dat is te zien in België met bijvoorbeeld een sociale bubbel van 15 personen die geen afstand hoeven houden, en elke week weer een nieuwe bubbel van 15 personen, dat is tot 60 personen per maand die heel erg dichtbij mogen komen.quote:
[..]
Virologen zijn daar meer serieus te nemen en over het algemeen is het veel beter (geweest) dan in Nederland.
Dat is nooit een heel goed idee geweest, en nu grijpen ze naar noodmaatregelen.
Tot zover de briljante plannen van bijvoorbeeld buurland belgië
Gelukkig houden we hier vooralsnog het hoofd redelijk koel.
Maar ik ben echt wel een klein beetje klaar met de mondkapjesdiscussie. Het is gewoon niet het heilige middel tot het oplossen van besmettingen, maar men blijft er over bezig.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
valt meequote:
10% economische krimp voor Duitsland in 2e kwartaal:
https://nos.nl/l/2342290
Top! Gewoon zo doorgaan met het beleid. Mondkappen overal verplichtenquote:
10% economische krimp voor Duitsland in 2e kwartaal:
https://nos.nl/l/2342290
Alles om corona in te dammen 
Niet bepaald. Duitsland is bepalend voor Nederland en Europa.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, ik heb een vrijheidsminnende inborst.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Gemuilkorfd
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nou ja, het tweede kwartaal was sowieso het meest beroerde kwartaal qua corona, dus als het derde en vierde kwartaal een beetje meevallen kom je wel ongeveer uit op de ramingen toch?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeur niet zo, het is enkel de economie en werkloosheid. Covid-19 is het enige wat telt. Eerst het aantal doden en ic-opnames, toen ging het om ziekenhuisopnames, nu de besmettingen en als die ook geen verschil maken dan verzint men wel wat nieuws (restschade van het virus waarschijnlijk, maar dat gebeurt nu al).quote:
[..]
Top! Gewoon zo doorgaan met het beleid. Mondkappen overal verplichten
Oke meid.quote:
[..]
Nee, ik heb een vrijheidsminnende inborst.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
dit, maar we moeten allemaal met de wolven meehuilenquote:
[..]
Nou ja, het tweede kwartaal was sowieso het meest beroerde kwartaal qua corona, dus als het derde en vierde kwartaal een beetje meevallen kom je wel ongeveer uit op de ramingen toch?
Heb juist eerder het gevoel dat men corona de schuld gaat geven van de aankomende crisis, die eigenlijk al min of meer voorspeld was (gezien de natuurlijke golfbeweging van de beurs in het verleden)quote:
[..]
Zeur niet zo, het is enkel de economie en werkloosheid. Covid-19 is het enige wat telt. Eerst het aantal doden en ic-opnames, toen ging het om ziekenhuisopnames, nu de besmettingen en als die ook geen verschil maken dan verzint men wel wat nieuws (restschade van het virus waarschijnlijk, maar dat gebeurt nu al).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
10% is ook zo'n slecht cijfer niet maar goed, je zou maar eens verder moeten kijken dan je neus lang is.quote:
[..]
dit, maar we moeten allemaal met de wolven meehuilen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
Maar ik ben echt wel een klein beetje klaar met de mondkapjesdiscussie. Het is gewoon niet het heilige middel tot het oplossen van besmettingen, maar men blijft er over bezig.
Die 10% is alleen ook de meest voorspelbare geweest, vraag is nu of de economische krimp gigantisch doorzet of juist redelijk aantrekt. Daar hebben we nu allerlei verschillende verhalen en theorieën over gehoord.quote:
[..]
dit, maar we moeten allemaal met de wolven meehuilen
ja nu strengere maatregelen dan ooit... het is afzien. maar we proberen nog steeds het virus zo veel mogelijk te stoppen. ik snap het wel, als je een stad(staat) bent waar het virus nog vrijwel niet rondging, dna probeer je die situatie weer te herstellen. het zal vele doden schelen, als dat lukt.quote:
[..]
Klopt, maar zie ook de maatregelen die ze genomen hebben. Bv. de scholen zijn heel lang dicht geweest en relatief snel nadat ze weer open gingen moesten ze weer dicht een paar weken terug. Kortom, tegen welke prijs?
Zoals het nieuwsbericht zegt: Duitsland verwacht pas in 2022 break even te zijn. Dit zal een flinke nasleep hebben.quote:
[..]
Die 10% is alleen ook de meest voorspelbare geweest, vraag is nu of de economische krimp gigantisch doorzet of juist redelijk aantrekt. Daar hebben we nu allerlei verschillende verhalen en theorieën over gehoord.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Een crisis biedt gelukkig ook nieuwe kansen, dus ik zie het allemaal niet zo somber in.quote:
[..]
Zoals het nieuwsbericht zegt: Duitsland verwacht pas in 2022 break even te zijn. Dit zal een flinke nasleep hebben.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Buiten dat valt binnen 2 jaar weer break even draaien voor zogenaamd de grootste economische crisis die ons ooit gaat overkomen nog best mee.quote:
[..]
Een crisis biedt gelukkig ook nieuwe kansen, dus ik zie het allemaal niet zo somber in.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
jij bent niet optimistisch geboren hèquote:
[..]
Zoals het nieuwsbericht zegt: Duitsland verwacht pas in 2022 break even te zijn. Dit zal een flinke nasleep hebben.
Ja, als ik me niet vergis zijn we op sommige vlakken nog steeds niet, of net pas uit de crisis van 2008.quote:
[..]
Buiten dat valt binnen 2 jaar weer break even draaien voor zogenaamd de grootste economische crisis die ons ooit gaat overkomen nog best mee.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik ben er wel van overtuigd dat de (Europese) economie zich snel kan herstellen, maar dat is afhankelijk van vele factoren en dan met name een vaccin en/of het uitblijven van een tweede/derde coronagolf.quote:
[..]
jij bent niet optimistisch geboren hè
Economisch gezien gaan de klappen pas in het najaar vallen voor de sectoren die de afgelopen maanden nog hebben kunnen teren op lopende projecten. Met name in de bouwsector speelt dat.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Zeur niet zo, het is enkel de economie en werkloosheid. Covid-19 is het enige wat telt. Eerst het aantal doden en ic-opnames, toen ging het om ziekenhuisopnames, nu de besmettingen en als die ook geen verschil maken dan verzint men wel wat nieuws (restschade van het virus waarschijnlijk, maar dat gebeurt nu al).
dit dus.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, want iederee is uit om de economie naar de klote te helpen. Enige wat telt ... want dat is goed voor .... Ja, waarvoor eigenlijk?quote:
[..]
Zeur niet zo, het is enkel de economie en werkloosheid. Covid-19 is het enige wat telt. Eerst het aantal doden en ic-opnames, toen ging het om ziekenhuisopnames, nu de besmettingen en als die ook geen verschil maken dan verzint men wel wat nieuws (restschade van het virus waarschijnlijk, maar dat gebeurt nu al).
Zodat de 1% rijker kan worden! En vast iets met nanochip technologie en 1984 van George Orwellquote:
[..]
Ja, want iederee is uit om de economie naar de klote te helpen. Enige wat telt ... want dat is goed voor .... Ja, waarvoor eigenlijk?
Daar hebben ze geen antwoord op inderdaad.quote:
[..]
Ja, want iederee is uit om de economie naar de klote te helpen. Enige wat telt ... want dat is goed voor .... Ja, waarvoor eigenlijk?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nou ja, het probleem ligt in mijn ogen eerder aan het feit dat men de maatregelen tegen corona toeschrijft. Deze crisis is heel duidelijk het gevolg van de corona. Dat is deels omdat er maatregelen zijn getroffen om de economie te sluiten, maar ook gewoon omdat zo'n epidemie van zichzelf al heel veel lamlegt. In de VS wenst de president het virus ook weg en dat werkt ook niet bepaald. Mondkapjes zijn verder misschien irritant, maar ik zie er niet direct een economisch negatief effect vanuit gaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Heb juist eerder het gevoel dat men corona de schuld gaat geven van de aankomende crisis, die eigenlijk al min of meer voorspeld was (gezien de natuurlijke golfbeweging van de beurs in het verleden)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat het het enige is wat lijkt te tellen hoeft het nog niet per se ergens goed voor te zijn. Het is gewoon het gevolg van sensatiebeluste media en massahysterie erachteraan. Nu moet ik wel zeggen dat dat in NL mee lijkt te vallen.quote:
[..]
Ja, want iederee is uit om de economie naar de klote te helpen. Enige wat telt ... want dat is goed voor .... Ja, waarvoor eigenlijk?
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Rutte vindt het leuk om zijn achterban te pesten ofzo ..... Als men stemmen/zieltjes wil winnen moet men juist zorgen voor een sterke economie, prima zorg, goede aanpak van noodsituaties etc. en niet de economie naar de klote helpen. Beweren dat men opzettelijk economie loopt te verneuken is gewoon totale onzin.quote:
[..]
Daar hebben ze geen antwoord op inderdaad.
Niemand wordt hier beter van. Ook niet diegenen die om een betere aanpak van COVID-19 willen, want een slechtere economie betekent ook automatisch minder beschikbaar geld voor de gezondheidszorg.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat maak jij er van. Hoezo is het enige wat telt het verneukek van de economie? Is het voorkomen van een grotere uitbraak dan zo slecht voor ons? Jij wil wel het liefst een zo'n groot mogelijke kans lopen op littekenweefsel in je longen of hart?quote:
[..]
Omdat het het enige is wat lijkt te tellen hoeft het nog niet per se ergens goed voor te zijn. Het is gewoon het gevolg van sensatiebeluste media en massahysterie erachteraan. Nu moet ik wel zeggen dat dat in NL mee lijkt te vallen.
Er zijn nog zoveel vraagtekens bij dit virus. Waarom is het toch zo'n issue als men relatief voorzichtig wil doen. Economie trekt wel weer bij, als het niet morgen is dan wel volgend jaar of jaar er op. Littekenweefsel in je hart komt nooit meer goed .....
Ze mogen nu wel aansluiten bij het ministeriele overleg vwb het corona dashboard dus zo’n onzin presenteren ze niet.quote:
[..]
Ik heb het gelezen ja. Bierviltjesstatistiek van iemand die een basiscursus statistiek gehad heeft. Met alle respect, maar ik kan datzelfde ook doen, er net een twist aangeven en op diametrale conclusies uitkomen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee ik heb het over dat corona het enige is wat lijkt te tellen.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Hoezo is het enige wat telt het verneukek van de economie? Is het voorkomen van een grotere uitbraak dan zo slecht voor ons? Jij wil wel het liefst een zo'n groot mogelijke kans lopen op littekenweefsel in je longen of hart?
Er zijn nog zoveel vraagtekens bij dit virus. Waarom is het toch zo'n issue als men relatief voorzichtig wil doen. Economie trekt wel weer bij, als het niet morgen is dan wel volgend jaar of jaar er op. Littekenweefsel in je hart komt nooit meer goed .....
Tuurlijk is niemand erop uit om de economie om zeep te helpen.
Maar men lijkt te onnozel om te zien wat voor desastreuze effecten economische achteruitgang hebben op jawel, de volksgezondheid. Voor ieder extra persoon op bijstandsniveau is X aantal verloren levensjaren. Deze balans wordt door niemand opgemaakt.
I'll give you something to do
Vreemde insinuaties die je maakt. Nergens beweer ik opzet van welke partij dan ook, dus geen idee waarom je dat erbij moet betrekken?quote:
[..]
Rutte vindt het leuk om zijn achterban te pesten ofzo ..... Als men stemmen/zieltjes wil winnen moet men juist zorgen voor een sterke economie, prima zorg, goede aanpak van noodsituaties etc. en niet de economie naar de klote helpen. Beweren dat men opzettelijk economie loopt te verneuken is gewoon totale onzin.
Niemand wordt hier beter van. Ook niet diegenen die om een betere aanpak van COVID-19 willen, want een slechtere economie betekent ook automatisch minder beschikbaar geld voor de gezondheidszorg.
De doorgeslagen mondkapjesdiscussie is het zoveelste teken van tunnelvisie op covid-19, maar goed, als mensen dat graag willen voor een gevoel van veiligheid prima. Val alleen de rest van Nederland er niet mee lastig, waarvan een deel probeert zich al vier maanden lang zo goed en kwaad als het kan te houden aan de regels. Meer dan 100 gemeenten die al sinds 1 juli geen nieuw positieve test hebben en die zouden dan opeens met strenge maatregelen te maken krijgen. Lijkt me nogal rigoureus en absurd.
Ik ben voor proportionele maatregelen om de zorg te ontlasten en het aantal gevallen te beperken. Ik ben tegen draconische maatregelen voor 17 miljoen Nederlanders, omdat er een kleine opleving is in voornamelijk de twee grootste steden.
Maar waar haal je dat soort onzin dan toch vandaan? Het overgrote deel van de Nederlandse economie is gewoon blijven draaien. Het is mensen niet verboden om naar hun werk te gaan, niet-essentiële winkels mochten gewoon grotendeels openblijven en ga zo maar door. Ja sectoren als de horeca en evenementenbranch worden hard geraakt, maar feitelijk zijn de maatregelen daar nu niet anders dan het veelgeroemde Zweden.quote:
[..]
Nee ik heb het over dat corona het enige is wat lijkt te tellen.
Tuurlijk is niemand erop uit om de economie om zeep te helpen.
Maar men lijkt te onnozel om te zien wat voor desastreuze effecten economische achteruitgang hebben op jawel, de volksgezondheid. Voor ieder extra persoon op bijstandsniveau is X aantal verloren levensjaren. Deze balans wordt door niemand opgemaakt.
Aan de andere kant wordt met steunpakketten geprobeerd bedrijven overeind te houden, zodat ze de economische klap van het virus an sich kunnen overleven en te boven kunnen komen.
Hoezo doet de economie er niet toe?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
