Het grote SARS-CoV-2 topic #671

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 23:34 schreef Da_Sandman het volgende:
Er zat ruim een uur tussen de echte lapo van het vorige deel en deze. De mensen zijn er aan gewend. Het virus is voorbij.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 23:34 schreef Da_Sandman het volgende:
Er zat ruim een uur tussen de echte lapo van het vorige deel en deze. De mensen zijn er aan gewend. Het virus is voorbij.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:02 schreef PzKpfw het volgende:
Ben wel een beetje klaar met dit hele gedoe. Die anderhalve meter kan me ook aan m'n reet roesten, er zijn er zoveel die niet eens de moeite doen om die afstand te bewaren.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:05 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Maar de meesten wel, dat is positief toch? Voor nu dan, tot einde van de maand. Het is op langere termijn absoluut niet haalbaar.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:05 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Maar de meesten wel, dat is positief toch? Voor nu dan, tot einde van de maand. Het is op langere termijn absoluut niet haalbaar.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 23:34 schreef Da_Sandman het volgende:
Er zat ruim een uur tussen de echte lapo van het vorige deel en deze. De mensen zijn er aan gewend. Het virus is voorbij.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:14 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

De meesten echt niet hoor. Van veel mensen heb ik het idee dat ze geeneens een idee hebben van hoe ver anderhalve meter nu precies is. Dit even buiten het feit om dat het natuurlijk een loze maatregel is.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:21 schreef Smack10 het volgende:
Vandaag stuk gaan fietsen, man man man wat een samenscholing van e-bikers bij van die routepunten.

Dat gaat niet goed.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:06 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Klopt, men is al heel erg aan het verslappen. Gelukkig, want daar zijn we mensen voor Het is volkomen onmenselijk gedrag.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 22:03 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Eens.

Allemaal angsthazen hier...

Ga toch leven mensen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Op de lange termijn moet hier idd iets anders op bedacht worden.

Of een chip

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:21 schreef Smack10 het volgende:
Vandaag stuk gaan fietsen, man man man wat een samenscholing van e-bikers bij van die routepunten.

Dat gaat niet goed.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

De wens is de vader van de gedachte.
Vooral met de lockdown fatigue.
[..]

Teveel van dit soort reacties, te weinig empathie

Als je aan de andere kant staat in de discussie is het ook klote.
2,5 maand geleden werd je weggezet als paranoïde doemdenker. Dan komt het logischerwijs uit en willen dezelfde nuchtere mensen die het niet zagen aankomen en de boel zo snel mogelijk weer open hebben.

Hetzelfde ach het is maar een griepje is omgeslagen in alleen mensen boven de 80 met een week te leven sterven nu en alles moet gewoon open.

Het is hyperindividualisme dmv kapitalisme verhuld in een red de economie jasje in veel gevallen helaas.

Niet iedereen natuurlijk. Zat mensen die terecht het economische aspect willen belichten, of het maatschappelijke, maar tegelijk zie je ook een hoop extreem egoïstische onvolwassen posts waarbij je al deze rationale mensen ook niet ertegenin ziet gaan en het dus eens zijn eigenlijk.

Maar dit is wat je nu overal in het westen ziet gebeuren. Adviezen/maatregelen worden alom genegeerd omdat mensen het zat zijn.
Zelfs protesten.
Het zegt heel veel over de mensen.

Op de lange termijn moet hier idd iets anders op bedacht worden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:23 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Dus je hebt politie gebeld?

Straks komt er een tweede plek door deze samenscholing!!!!!

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:39 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Een app _{Of een chip}

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:48 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Wel meer mensen die maar weinig empathie tonen. Je hebt helemaal gelijk dat er users zijn die ouderen wel heel makkelijk weg denken, maar tegelijkertijd zijn er ook genoeg lui die totaal niet stil staan bij hoe hard mensen getroffen worden binnen de economie en maatschappij. Users die enkel stil staan bij het Corona doden. Mensen met depressies? Die moeten zich niet aanstellen, etc. Dus ja, alle kanten op.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Niet iedereen natuurlijk. Zat mensen die terecht het economische aspect willen belichten, of het maatschappelijke, maar tegelijk zie je ook een hoop extreem egoïstische onvolwassen posts waarbij je al deze rationale mensen ook niet ertegenin ziet gaan en het dus eens zijn eigenlijk.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 01:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Verklaring om bij de vrijheid alles te mogen doen de nood op zorg niet wordt ingewilligd bij een overbezette ic.

Auto ongeluk, gebroken been, van de trap gevallen etc, dan pech.
Tenzij voor x bedrag. /s

Ik had gehoopt dat corona ondanks alle ellende leidt tot meer solidariteit maar helaas.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:14 schreef PzKpfw het volgende:
Van veel mensen heb ik het idee dat ze geeneens een idee hebben van hoe ver anderhalve meter nu precies is. Dit even buiten het feit om dat het natuurlijk een loze maatregel is.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 23:19 schreef D_A het volgende:
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

quote:

Op zondag 10 mei 2020 00:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

De wens is de vader van de gedachte.
Vooral met de lockdown fatigue.
[..]

Teveel van dit soort reacties, te weinig empathie

Als je aan de andere kant staat in de discussie is het ook klote.
2,5 maand geleden werd je weggezet als paranoïde doemdenker. Dan komt het logischerwijs uit en willen dezelfde nuchtere mensen die het niet zagen aankomen en de boel zo snel mogelijk weer open hebben.

Hetzelfde ach het is maar een griepje is omgeslagen in alleen mensen boven de 80 met een week te leven sterven nu en alles moet gewoon open.

Het is hyperindividualisme dmv kapitalisme verhuld in een red de economie jasje in veel gevallen helaas.

Niet iedereen natuurlijk. Zat mensen die terecht het economische aspect willen belichten, of het maatschappelijke, maar tegelijk zie je ook een hoop extreem egoïstische onvolwassen posts waarbij je al deze rationale mensen ook niet ertegenin ziet gaan en het dus eens zijn eigenlijk.

Maar dit is wat je nu overal in het westen ziet gebeuren. Adviezen/maatregelen worden alom genegeerd omdat mensen het zat zijn.
Zelfs protesten.
Het zegt heel veel over de mensen.

Op de lange termijn moet hier idd iets anders op bedacht worden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 07:35 schreef BoerHagenees het volgende:

We moeten af van dat hyperindividualisme.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 07:35 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Dit dus. We moeten af van dat hyperindividualisme. En als ik er wat van zeg word ik uitgemaakt voor angstzaaier en bangerik.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 07:33 schreef Noek het volgende:

Nieuw plan corona-aanpak Maurice de Hond!

Maurice weer aan het woord.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 07:40 schreef _I het volgende:

[..]

Thanks! en ffies kijken.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 07:41 schreef Noek het volgende:

[..]

Neem er wat te eten bij want hij neemt de tijd.
Maar nu wel een verslaggever die er niet de hele tijd doorheen zit te blaffen, dat is wel aangenaam.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 23:34 schreef Da_Sandman het volgende:
Er zat ruim een uur tussen de echte lapo van het vorige deel en deze. De mensen zijn er aan gewend. Het virus is voorbij.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 07:35 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Dit dus. We moeten af van dat hyperindividualisme. En als ik er wat van zeg word ik uitgemaakt voor angstzaaier en bangerik.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:04 schreef Nielsch het volgende:
Zweden inmiddels meer doden per miljoen dan Nederland en de cijfers lijken daar alleen maar op te lopen waar die van ons dalen. Maar nee wat deden ze het geweldig volgens sommigen met die niet-lockdown.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:05 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Het zit je dwars he. Dat gebash op Zweden van je begint een beetje sneu te worden.
Het is geen wedstrijd.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:33 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

In Nederland dreigt geen voedseltekort.

Graag een bron hoe je daarbij komt?

quote:

Je moet je blik verbreden naar de wereld

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:04 schreef Nielsch het volgende:
Zweden inmiddels meer doden per miljoen dan Nederland en de cijfers lijken daar alleen maar op te lopen waar die van ons dalen. Maar nee wat deden ze het geweldig volgens sommigen met die niet-lockdown.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:35 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom zoveel mensen naar De Hond luisteren over Corona. Hij heeft er net zoveel kennis van als bijv. een Peter R De Vries of Piet Paulusma.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:35 schreef Noek het volgende:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)gerpandemie-a3997616

quote:

Veel landen staan „aan de rand van een hongerpandemie” die kan leiden tot „hongersnoden van bijbelse proporties”.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:35 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom zoveel mensen naar De Hond luisteren over Corona. Hij heeft er net zoveel kennis van als bijv. een Peter R De Vries of Piet Paulusma.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:51 schreef vosss het volgende:

[..]


[..]

Nou dan heeft dus kennelijk al dat bidden wat die miljarden(?) mensen steeds doen weinig zin gehad. Ik bedoel als je dan ondanks al dat ge-aanbid alsnog een ramp van bijbelse proporties krijgt; dan zou ik zeggen tegen al die gelovigen: "heb je je tijd niet een beetje zitten verdoen met al dat bidden?"

quote:

Op zondag 10 mei 2020 09:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Misschien worden de consequenties veel en veel erger, als er niet massaal gebeden was.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 09:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja vast.

Er is nog nooit wetenschappelijk aangetoond dat bidden ook maar enig nut heeft. Of nouja, misschien dat mensen zich er beter door voelen als ze gebeden hebben, maar voor het resultaat maakt het geen ene sodeflikker uit.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Gewoon even kijken en zelf oordelen. De man is beter met statistieken dan de gemiddelde viroloog en weer derhalve logica op de eerste plaats te zetten boven onderbuik, vermoedens en aannames.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 02:14 schreef vosss het volgende:

[..]


[..]

Hetgeen jij brengt als feit is nieuw. Ofwel nieuws. Graag een bron hiervoor. Dank alvast

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:04 schreef Nielsch het volgende:
Zweden inmiddels meer doden per miljoen dan Nederland en de cijfers lijken daar alleen maar op te lopen waar die van ons dalen. Maar nee wat deden ze het geweldig volgens sommigen met die niet-lockdown.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 09:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja vast.

Er is nog nooit wetenschappelijk aangetoond dat bidden ook maar enig nut heeft. Of nouja, misschien dat mensen zich er beter door voelen als ze gebeden hebben, maar voor het resultaat maakt het geen ene sodeflikker uit.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:51 schreef vosss het volgende:

[..]


[..]

Nou dan heeft dus kennelijk al dat bidden wat die miljarden(?) mensen steeds doen weinig zin gehad. Ik bedoel als je dan ondanks al dat ge-aanbid alsnog een ramp van bijbelse proporties krijgt; dan zou ik zeggen tegen al die gelovigen: "heb je je tijd niet een beetje zitten verdoen met al dat bidden?"

twitter:

TaiwanNews886 twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 14:00:14 #China asked the #WHO to delay key announcements about the #coronavirus, Germany's #BND intelligence agency found. https://t.co/6pcxEYvAPT https://t.co/XdAtfDEJZP reageer retweet

quote:

Op zondag 10 mei 2020 09:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja vast.

Er is nog nooit wetenschappelijk aangetoond dat bidden ook maar enig nut heeft. Of nouja, misschien dat mensen zich er beter door voelen als ze gebeden hebben, maar voor het resultaat maakt het geen ene sodeflikker uit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 09:22 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Dit durf ik toch ten zeerste te betwijfelen (lees: volgens mij klopt dit van geen kant). Maurice de Hond heeft veel ervaring met peilingen uitvoeren en deze op prettige manieren presenteren richting het grote publiek. Dat klopt.

Maar ik denk dat je onderschat hoeveel (échte) statistiek schuil gaat achter promotietrajecten en het publiceren van wetenschappelijke artikelen.

Maurice de Hond:
- Sociale geografie
- Ervaring met het peilen en presenteren van statistieken
- Kan zichzelf goed profileren

Jaap van Dissel:
- Geneeskunde
- Gepromoveerd
- Opleiding tot internist
- Opleiding tot arts infectieziekten
- Hoogleraar
- Uitgebreid ervaring met begeleiden van promovendi
- Betrokken bij >200 medische artikelen, waarvan tientallen als eerste auteur.

Lees voor de grap maar eens van zijn artikelen en kijk hoe veel statistiek daar wordt bedreven.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 09:24 schreef quirina het volgende:
In Zweden mag alles.
Logisch dat er meer ziek worden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 07:35 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Dit dus. We moeten af van dat hyperindividualisme. En als ik er wat van zeg word ik uitgemaakt voor angstzaaier en bangerik.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 09:24 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik zal voor je op zoek gaan naar een bron, maar op persoonlijk vlak zal het voor een miljard mensen zeker een resultaat hebben.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Gewoon even kijken en zelf oordelen. De man is beter met statistieken dan de gemiddelde viroloog en weer derhalve logica op de eerste plaats te zetten boven onderbuik, vermoedens en aannames.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:43 schreef _I het volgende:
- Het gebrek aan goede gesprekken bij talkshows, weinig kritisch en niet wetenschappelijk debat

quote:

Op zondag 10 mei 2020 09:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja vast.

Er is nog nooit wetenschappelijk aangetoond dat bidden ook maar enig nut heeft. Of nouja, misschien dat mensen zich er beter door voelen als ze gebeden hebben, maar voor het resultaat maakt het geen ene sodeflikker uit.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:05 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Het zit je dwars he. Dat gebash op Zweden van je begint een beetje sneu te worden.
Het is geen wedstrijd.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik reageer even alleen op dit punt, omdat die andere punten van een andere orde zijn, maar is dit jouw punt of van De Hond?

De Hond is om de haverklap aangeschoven bij die talkshows en kreeg daar uitgebreid de gelegenheid zijn theorieën uit de doeken te doen. Bij Op1 tegenover Ab Osterhaus, die zich continu kritisch heeft opgesteld t.o.v. het regeringsbeleid; niet echt een kritische gesprekspartner denk ik.

Los daarvan zit de media vol met tegenstrijdige meningen en worden er heel veel experts gehoord, niet zelden met een kritisch geluid. Het is nota bene de reden dat de scholen uiteindelijk gesloten werden. Maar denk ook aan: testbeleid in Groningen, gedoe rond mondkapjes, gesteggel rondom verhogen IC-capaciteiten, wel of geen groepsimmuniteit etc.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik reageer even alleen op dit punt, omdat die andere punten van een andere orde zijn, maar is dit jouw punt of van De Hond?

De Hond is om de haverklap aangeschoven bij die talkshows en kreeg daar uitgebreid de gelegenheid zijn theorieën uit de doeken te doen. Bij Op1 tegenover Ab Osterhaus, die zich continu kritisch heeft opgesteld t.o.v. het regeringsbeleid; niet echt een kritische gesprekspartner denk ik.

Los daarvan zit de media vol met tegenstrijdige meningen en worden er heel veel experts gehoord, niet zelden met een kritisch geluid. Het is nota bene de reden dat de scholen uiteindelijk gesloten werden. Maar denk ook aan: testbeleid in Groningen, gedoe rond mondkapjes, gesteggel rondom verhogen IC-capaciteiten, wel of geen groepsimmuniteit etc.

Als er al een weinig kritische houding is, is dat t.o.v. zolderkamervirologen als De Hond.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:

Los daarvan zit de media vol met tegenstrijdige meningen en worden er heel veel experts gehoord, niet zelden met een kritisch geluid. Het is nota bene de reden dat de scholen uiteindelijk gesloten werden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb vooral moeite met de stelligheid van sommige expert daar waar een slag om de arm gepaster zou zijn. We weten immers zoveel (nog) niet. Zo blijven we maar horen dat uit (Nederlands) onderzoek blijkt dat kinderen een verwaarloosbare rol spelen in verspreiding van het virus. Op rijksoverheid.nl is dan ook te lezen: "Het RIVM geeft aan dat uit onderzoek blijkt dat jonge kinderen ondervertegenwoordigd zijn in de patiëntenpopulatie. Als kinderen ziek worden, verloopt de ziekte mild. Om die reden is de kans dat ze het doorgeven aan een volwassene ook klein."

Maar ook: "Toch is het goed om, waar het kan, afstand tussen leerling en leerkracht te houden."

In de Volkskrant stond een stuk over de vraag of grootouders nu weer op hun kleinkinderen kunnen oppassen. Daarin zei Loes Hartman, woordvoerder van het RIVM: "Juist nu de scholen opengaan is voorzichtigheid geboden, vervolgt Hartman. ‘Dat kinderen nauwelijks ziek worden van het virus, betekent nog niet dat ze het niet kunnen verspreiden."

Dat wekt bij mij de indruk dat een argument bij het standpunt wordt gezocht. De scholen kunnen wel weer open, want kinderen spelen nauwelijks een rol in de verspreiding van het virus. Leerkrachten moeten afstand houden tot hun leerlingen en grootouders mogen hun kinderen niet zien, want kinderen kunnen het virus ook verspreiden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik reageer even alleen op dit punt, omdat die andere punten van een andere orde zijn, maar is dit jouw punt of van De Hond?

De Hond is om de haverklap aangeschoven bij die talkshows en kreeg daar uitgebreid de gelegenheid zijn theorieën uit de doeken te doen. Bij Op1 tegenover Ab Osterhaus, die zich continu kritisch heeft opgesteld t.o.v. het regeringsbeleid; niet echt een kritische gesprekspartner denk ik.

Los daarvan zit de media vol met tegenstrijdige meningen en worden er heel veel experts gehoord, niet zelden met een kritisch geluid. Het is nota bene de reden dat de scholen uiteindelijk gesloten werden. Maar denk ook aan: testbeleid in Groningen, gedoe rond mondkapjes, gesteggel rondom verhogen IC-capaciteiten, wel of geen groepsimmuniteit etc.

Als er al een weinig kritische houding is, is dat t.o.v. zolderkamervirologen als De Hond.

quote:

Hadden ze het wel over het COVID-19 virus?

8 mei 202046 Reacties/in COVID-19

Gisteren hoorde ik de briefing van het RIVM en daarna volgde ik het debat in de Tweede Kamer. En ik vroeg me af of ze het wel over het COVID-19 virus hadden. Er is inmiddels door onderzoek zoveel meer bekend, maar op geen enkel moment hoorde ik dat gisteren terug. Echt van niemand.

In de Nederlandse politiek en in de media spelen de nieuwste onderzoeksbevindingen vrijwel geen rol.

Aan de ene kant komt dat doordat er zo weinig onderzoek in Nederland zelf wordt gedaan, terwijl aan de andere kant het onderzoek uit het buitenland vrijwel niet in Nederland wordt opgepikt. Zelfs niet als het uitgevoerd is op steenworp afstand van onze grens (in Gangelt).

Als je die onderzoeken wel volgt, dan zijn de discussies binnen de Nederlandse politiek -zoals gisteren in de Tweede Kamer- en de interviews met deskundigen in talkshows, om het heel vriendelijk te zeggen, verbazingwekkend. Alsof het om een totaal ander virus gaat.

...


Maurice

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb vooral moeite met de stelligheid van sommige expert daar waar een slag om de arm gepaster zou zijn. We weten immers zoveel (nog) niet. Zo blijven we maar horen dat uit (Nederlands) onderzoek blijkt dat kinderen een verwaarloosbare rol spelen in verspreiding van het virus. Op rijksoverheid.nl is dan ook te lezen: "Het RIVM geeft aan dat uit onderzoek blijkt dat jonge kinderen ondervertegenwoordigd zijn in de patiëntenpopulatie. Als kinderen ziek worden, verloopt de ziekte mild. Om die reden is de kans dat ze het doorgeven aan een volwassene ook klein."

Maar ook: "Toch is het goed om, waar het kan, afstand tussen leerling en leerkracht te houden."

In de Volkskrant stond een stuk over de vraag of grootouders nu weer op hun kleinkinderen kunnen oppassen. Daarin zei Loes Hartman, woordvoerder van het RIVM: "Juist nu de scholen opengaan is voorzichtigheid geboden, vervolgt Hartman. ‘Dat kinderen nauwelijks ziek worden van het virus, betekent nog niet dat ze het niet kunnen verspreiden."

Dat wekt bij mij de indruk dat een argument bij het standpunt wordt gezocht. De scholen kunnen wel weer open, want kinderen spelen nauwelijks een rol in de verspreiding van het virus. Leerkrachten moeten afstand houden tot hun leerlingen en grootouders mogen hun kinderen niet zien, want kinderen kunnen het virus ook verspreiden.

Wat volgens mij aan de hand is, is dat de (naar verwachting minimale) verspreiding door kinderen voor lief wordt genomen daar waar de noodzaak om het dagelijks leven door te laten gaan belangrijk wordt gevonden. Een voorbeeld daarvan is het openen van de scholen. Maar da's subjectief. Voor grootouders is het ook belangrijk om hun kleinkinderen te zien en voor veel ouders is het belangrijk om een oppas te hebben als zij werken. Ik zou het prettig vinden als de overheid wat transparanter was over onzekerheid en subjectiviteit.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:28 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Is toch vrij simpel: onderzoek wijst uit dat de kans op verspreiding via kinderen klein is. Derhalve is het acceptabel als risico voor het nemen van een belangrijke versoepeling, namelijk het openen van de scholen maar niet acceptabel als risico voor het nemen van een minder belangrijke versoepeling, namelijk het kunnen knuffelen van kleinkinderen door grootouders.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, zie mijn toevoeging. Ik vind het zelf helemaal niet belangrijk dat mijn kinderen nog een paar weken tot de zomervakantie naar school gaan. Op afstand onderwijs volgen gaat prima. Ik vind het veel belangrijker dat ze hun grootouders blijven zien. Begrijp me niet verkeerd, ik voeg me naar de regels en richtlijnen. Maar laten we niet doen alsof dit beleid uit harde wetenschap voortvloeit. Het vloeit voort uit normatieve ideeën over wat het belangrijkst is voor een samenleving.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:04 schreef Nielsch het volgende:
Zweden inmiddels meer doden per miljoen dan Nederland en de cijfers lijken daar alleen maar op te lopen waar die van ons dalen. Maar nee wat deden ze het geweldig volgens sommigen met die niet-lockdown.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, zie mijn toevoeging. Ik vind het zelf helemaal niet belangrijk dat mijn kinderen nog een paar weken tot de zomervakantie naar school gaan. Op afstand onderwijs volgen gaat prima. Ik vind het veel belangrijker dat ze hun grootouders blijven zien. Begrijp me niet verkeerd, ik voeg me naar de regels en richtlijnen. Maar laten we niet doen alsof dit beleid uit harde wetenschap voortvloeit. Het vloeit voort uit normatieve ideeën over wat het belangrijkst is voor een samenleving.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:38 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat is precies het punt; de beslissingen worden genomen in het belang van de samenleving, niet in het belang van een individu.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt met Covid-19 patienten . Het is nooit de insteek geweest om zoveel mogelijk mensenlevens te redden, in geen enkel land. In Zweden overspoelen de IC's niet en zijn ze niet overbelast, dus kun je stellen dat het gewoon goed gaat.

Plus, Zweden is allemaal sneller door deze ellende heen. Wij zijn nu alleen maar bezig met rekken en de doden over een langere periode uit te smeren.

In Wit-Rusland zijn er ook nauwelijks maatregelen en de cijfers liegen er niet om:
9 mei: 951 new cases and 5 new deaths in Belarus

Coronavirus Cases:
22,052
Deaths:
126
Recovered:
6,050

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/

Deze landen zijn sneller door de ellende heen en bereiken sneller groepsimmuniteit.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er is geen consensus over wat 'in het belang van de samenleving' is. Daarom zie je nu zoveel discussie ontstaan.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Deze landen zijn sneller door de ellende heen en bereiken sneller groepsimmuniteit.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:42 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we een indirecte democratie en is de consensus er wel daar waar 'ie moet zijn.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:21 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

En dan belachelijk hoe De hond zo er tegenin in bij Osterhaus. Welke medische studie heeft hij gevolgd.

Laat Osterhaus voortaan dan ook lekker kritiek hebben op statistiek, het beroepveld van De Hond. Maar owee, we moeten die cijfertjes van hem geloven, al die virtuele zetels, terwijl hij het zovaak mis heeft.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:44 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het behalen van groepsimmuniteit is geen doel. Maatregelen worden genomen om te zorgen dat de zorg het aankan. Dat geldt in bijna alle landen, maar het verschilt per land welke maatregelen daar voor nodig zijn.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:31 schreef _I het volgende:

[..]

Och, hij heeft zelfs een column geschreven.

Eerste stukje;
[..]

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, wat mij betreft laat deze crisis nu juist een pijnpunt van de democratie zien. Eens in de zoveel tijd mag je als burger je standpunt kenbaar maken (in sterk verwaterde vorm, want wie is het nou volledig met een partij of een politicus eens?). Als zich dan iets onvoorziens voordoet als de coronacrisis, dan moet je maar zien wat politici gaan doen. Rutte probeert hierop in te spelen door te doen alsof hij naar de stem van de maatschappij luistert.

quote:

Dat geeft mensen als De Hond en journalisten op televisie veel invloed.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:48 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit is wel een doel maar met als belangrijkste parameter de zorg. Of die groepsimmuniteit natuurlijk bereikt of via een vaccin maakt niet uit.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:46 schreef Vliegbaard het volgende:
Maurice beweert ook helemaal geen viroloog te zijn, in tegendeel zelfs. Hij zou wel graag samen willen werken met het OMT om de blik en visie wat te verruimen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:48 schreef RipCity het volgende:

[..]

Hekel aan Maurice maar alles wat hij noemt in het artikel klopt wel en hoor/zie je ook bij de mensen die t hebben.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:49 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat doet Rutte ook.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hoe dan? Er hebben geen tussentijdse verkiezingen plaatsgevonden. Zoals ik al zei: peilingen en opiniemakers krijgen dan veel invloed. Het is maar wat je democratisch noemt.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:51 schreef Tarado het volgende:

[..]

op basis van waarvan zou dit moeten? Omdat hij tegen de richting schreeuwt?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:00 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Hij doet dat door te luisteren naar experts.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:04 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Moeten?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:08 schreef Tarado het volgende:

[..]

, op basis waarvan zou het omt met hem moeten samenwerken?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:49 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee, het is geen doel.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:43 schreef _I het volgende:

[..]

Omdat het niet om de persoon gaat, maar om de inhoud van zijn verhaal.

Je hoeft geen viroloog te zijn om wetenschappelijke onderzoeken te lezen, andere virologen te spreken, Duitsland te volgen en gewoon logica los te kunnen laten op situaties.

Het zou fijn zijn als mensen hem niet zouden diskwalificeren, maar de inhoudelijke punten bespreken;

- Exponentiële groei komt voornamelijk door "superspread events" (en de onderzoeken die hier al naar gedaan zijn mbt SARS1)- Grote groepen die bij elkaar komen en al schreeuwend en/of zingend elkaar aansteken in een relatief beperkte ruimte
- Het verbieden van bijeenkomen van groepen > x aantal mensen voorkomt grote uitbraken
- Het weer en het gedrag hierop van mensen heeft een groot aandeel in de verspreiding
- Buiten raak je lastig besmet
- Airco's zonder filter, luchtsystemen en slechte ventilatie dragen bij aan de verspreiding in verzorgingstehuizen
- Vraag om gedegen onderzoek en onderbouwing bij beslissingen
- Kijken naar alternatieve oplossingen; 40- bijeenkomsten, grotere groepen testen met en zonder mondkapjes, veel data vergaren met de juiste vraagstellingen
- Alle kennis opgedaan in de onderzoeken uit Duitsland m.b.t. carnaval, verspreiding binnen het gezin en superspreaders
- Het gebrek aan goede gesprekken bij talkshows, weinig kritisch en niet wetenschappelijk debat
- Seizoensinvloed van de griep die slecht verklaard wordt door virologen, hoewel er zat aanwijzingen zijn voor bepaalde verklaringen
- De keuze van de overheid voor 1,5 meter afstand overal, de onwil om hier flexibel mee om te gaan of aan te tonen dat het daadwerkelijk helpt in alle situaties en er geen andere oplossingen zijn die beter aansluiten/werken.

Dat is voor mij de reden. Maar ik kan alleen voor mezelf spreken.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:11 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Wie heeft het over moeten?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oké, maar dat is geen democratie. Wat ik zei was dat de huidige situatie juist een pijnpunt van de democratie laat zien.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:13 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Tsja, ik ben geen democraat dus ik vind dit verder niet belangrijk.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:12 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat zogenaamde vaccin zorgt voor groepsimmuniteit, daar wachten we toch met zijn allen op?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Och, je behoort tot een minderheid en dus doet jouw mening - net als de mijne - er van rechtswege toch niet toe.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hij legde dat tijdens de persconferentie volgens mij goed uit. Heb je een tekst daarvan?

Ik lees op rijksoverheid.nl bijvoorbeeld: "De Nederlandse corona-aanpak om is erop gericht het virus maximaal onder controle te houden, de zorg niet te overbelasten en kwetsbare mensen in de samenleving te beschermen."

Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.

quote:

In tegenstelling tot de indruk die na de toespraak van premier Mark Rutte is ontstaan, is het beleid van het kabinet er niet op gericht om in te zetten op het bouwen van groepsimmuniteit om op die manier het coronavirus te lijf te gaan. In navolging tot wat RIVM-baas Jaap van Dissel eerder op de dag zei, benadrukte de minister-president woensdag dat immuniteit niet het doel is, maar wel het gevolg kan zijn.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:18 schreef BoerHagenees het volgende:
De Hond, vuile charlatan dat het is. Weet helemaal niks af van virussen, maar wordt door menigeen wel als autoriteit beschouwd omdat ie zo 'lekker kritisch is'.

Ja amehoela, het is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden en veel steviger moeten worden aangepakt. Als het de Middeleeuwen waren had ik hem met pek en veren het land uitgejaagd.

Zijn cijfertjes slaan meestal ook de plank mis. Kan ook niks he die man.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:16 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Jij behoort tot de minderheid, niet ik.

quote:

Jij hebt een probleem met het feit dat de overheid in een crisissituatie luistert naar het advies van experts omdat dat volgens jou niet democratisch genoeg is. Ik kan je verzekeren dat het overgrote deel van de mensen dat probleem niet met je deelt.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.

Gelukkig mag tegenwoordig gewoon kritiek geleverd worden, is er ruimte voor discussie.

Dat zeg ik verkeerd. De grootste groep mensen vindt het een recht om openbaar je mening te mogen delen. Het recht om kritiek te hebben, het recht op vrijheid. Helaas laat jij zien dat je hoort bij een klein groepje wat gelooft in het recht van de sterkste, waar een ander geluid vooral naar beneden geslagen moet worden.

Die kleine groep. Dat is pas eng, dat is pas gevaarlijk. Veel gevaarlijker dan een andere mening, dan een ander geluid.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:42 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/l/2333372

‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.

Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Als je geen voorstander van democratie bent, dan behoor je tot een minderheid die er niet toe doet omdat het heersende systeem een democratie is die een stem geeft aan de meerderheid.
[..]

quote:

Nee, ik heb gezegd dat het niet democratisch is. Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander van de democratie ben. Je hebt wel gelijk dat de meerderheid achter de huidige aanpak lijkt te staan (althans, dat was tot kort geleden het geval). Alleen weten we dat niet zeker omdat er geen tussentijdse verkiezingen zijn geweest. Ons beeld daarvan baseren we op peilingen en opiniemakers, zoals ik al aangaf.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:31 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar z'n mond wordt toch niet gesnoerd?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:31 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar z'n mond wordt toch niet gesnoerd?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]


vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]


vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:36 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Maar het is wel een middel. Iedereen klampt zich vast aan die 60% voor groepsimmuniteit. Maar dat is het percentage wat nodig is om de epidemie vanzelf, zonder maatregelen, te laten uitdoven.

Wanneer 25% van de mensen immuun is zal dat echter ook al effect hebben op de verspreiding. Het virus kan dan namelijk al door 1/4 van de bevolking niet meer worden doorgegeven en deze mensen zorgen dus al gedeeltelijk voor een "muur" tegen verdere verspreiding.

Het percentage is dan nog te laag om de epidemie vanzelf te laten uitdoven, maar het zorgt wel degelijk voor een vertragend effect in de verspreiding.

Je moet niet enkel naar de grens van 60% kijken: hoe meer mensen immuun zijn, hoe moeilijker het virus zich kan verspreiden.

Het zou dus zo maar kunnen dat Zweden door een hogere immuniteit met minder maatregelen de verspreiding onder controle kan houden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:42 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/l/2333372

‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.

Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zijn meningen. Neemt niet weg dat hij gewoon mag zeggen wat hij vindt.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ok nu naar buiten.
Jij mag de fietsstalling uitkiezen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:34 schreef Byzantynixschii het volgende:

Ik denk dat jij het systeem niet helemaal begrijpt. Een staatsinrichting is bedoeld als instrument om een samenleving praktisch in te richten. Als je tussentijdse verkiezingen wilt hebben om te kunnen bepalen wat het beleid moet zijn in crisistijd dan ben je aan het doel ruimschoots voorbij geschoten.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:43 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Tomatoes, tomatos.

Edit: verder ook een nutteloze discussie btw.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Kom op, politiek vindt plaats in een context. Als de context er een is van klimaatverandering of een mogelijke eenwording van Europese landen, dan staan die thema's centraal tijdens de verkiezingen en stemmen burgers hun stem af op de standpunten van partijen en politici ten aanzien van die thema's. Met de coronacrisis hebben burgers die mogelijkheid niet gehad en juist daarom laat deze uitzonderlijke situatie een gebrek van de democratie zien. Je zou kunnen zeggen: je stemt op beginselen. Maar die zijn een gammele basis in het huidige tijdsgewricht waarin politici zich profileren ten aanzien van thema's.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:57 schreef Alaianaya het volgende:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:19 schreef 0108daniel het volgende:
Wat is er in Rusland aan de hand?
https://coronavirus.thebaselab.com/

quote:

Op zondag 10 mei 2020 10:20 schreef Nia het volgende:
Aantal IC patiënten inmiddels onder de 500 gedoken https://stichting-nice.nl/:

COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 10-05-2020 10:19

Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 496

Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 72

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2860

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 757
[/i]

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:01 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het lijkt me niet bepaald nutteloos. De uitspraken die jij doet zijn aantoonbare onzin.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Mag je gerust een eigen topic over openen. De situatie in Rusland. Want daar is het verre van onder controle.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Toch hebben ze dit in het begin onduidelijk geformuleerd, de 1.5 meter is wel duidelijk, en maximaal met 3 mensen, maar sommige mensen denken dus dat als je met negen man afspreekt en in groepjes van 3 1.5 meter uit elkaar zit dat het wel mag. Was heel duidelijk te zien in het Vondelpark.

quote:

RTL en het AD meldden donderdag dat de regels voor samenscholing worden aangescherpt door de Veiligheidsregio’s. Ook mensen die voldoende afstand houden, maar met drie of meer personen op straat lopen, zouden beboet gaan worden. Dit blijkt niet zo te zijn.

Het veiligheidsberaad neemt de verwarring nu weg: “Zoals de minister van Justitie en Veiligheid in de persconferentie van maandagavond aankondigde, is groepsvorming zonder de 1,5 meter afstand tot elkaar niet toegestaan”, schrijft het in een persbericht.

“Als je met een atletiekgroep tot vijftig personen op 1,5 meter gaat rennen, dan zou dat kunnen. Dit lijkt me niet aannemelijk, maar er is geen maximum benoemd in de aanwijzingen die het kabinet ons eerder heeft gegeven”, verklaart Hubert Bruls, burgemeester van Nijmegen en voorzitter van het Veiligheidsberaad op NPO Radio 1.

Hij begrijpt de onduidelijkheid. “Je mag dus nog met je partner over straat. Uiteraard is het beter om het niet te doen. Maar we hebben een grondwet: je mag elkaar aanraken. Maar het gaat ons om die groepsvorming. Een groep definiëren wij als: meer dan twee. Tenzij je dus die anderhalve meter houdt.”

Met deze verordening kunnen de veiligheidsregio’s handhaven. “Als we er lucht van krijgen dat mensen een groot verjaardagsfeest houden, dan mogen we met deze verordening in de hand optreden. We zijn blij dat we deze middelen er nu bij hebben gekregen.” Hij benadrukt dat een groot deel van de samenleving zich houdt aan de afspraken. “Ik verwacht alleen al door de aankondiging, dat dit tot meer en beter gedrag zal leiden. Sommigen moeten we met deze maatregelen een handje helpen.”

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:19 schreef 0108daniel het volgende:
Wat is er in Rusland aan de hand?
https://coronavirus.thebaselab.com/

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die cijfers zijn nauwelijks betrouwbaar te noemen, zelfs brabant had meer gevallen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Daar is de ellende pas later echt begonnen, tot eind maart/begin april dachten ze daar nog dat het allemaal wel mee viel.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:31 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

onze cijfers zijn dan ook niet betrouwbaar aangezien we nog veel en veels te weinig testen

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:28 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Dat mag dus wel degelijk!

Ik merk dat heel veel boa's (nog steeds?) de regels niet kennen en dat vind ik een kwalijke zaak.

Je mag namelijk wel degelijk met meerdere mensen samenkomen, zolang je maar die 1,5m-afstand houdt. En dat mocht vanaf het begin al. Desondanks worden er boetes/waarschuwingen uitgedeeld aan mensen die zich keurig aan de regels houden:

Zoals:
https://nos.nl/video/2331(...)t-z-n-drieen-he.html

en

https://www.ad.nl/nijmege(...)-willekeur~a8919d62/

Onbegrijpelijk. Ik hoop dat mensen die onterecht een boete hebben gekregen (door een verkeerde interpretatie van de regels), de boetes gaan aanvechten.

De verwarring is misschien gecreëerd door RTL Nieuws en het AD. Bericht van eind maart:
[..]

Wel gek dat mensen nog steeds denken dat het niet mag. Bij RTL is het niveau echt gedaald nu die Fons Lambie (kennelijk?) de rol van Frits Wester heeft overgenomen....

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je kon er natuurlijk op wachten dat het daar los zou gaan. Gelukkig voor ze haalt de gemiddelde Russische man de 67 jaar niet eens dus relatief zullen er weinig doden vallen.

Een dikke maand geleden was Derk Sauer te gast in een radioprogramma van BNR. Toen werd hem gevraagd hoe het kon dat er in Moskou maar 30 besmettingen waren, waarop hij antwoordde dat hij dan wel een heel atypische vriendenkring moest hebben want hij kende persoonlijk al 5 gevallen.

quote:

Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb het nog eens nagezocht, en het blijkt inderdaad dat je gelijk hebt, hier staat het goed uitgelegd: https://www.omgevingsweb.(...)ke-van-samenkomsten/

Kennelijk moet je dan als BOA echt kunnen aantonen dat het een groep is, bijvoorbeeld als iedereen tegelijk aankomt en bij elkaar gaat zitten.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:46 schreef crystal_meth het volgende:
Galilei kreeg voor de rest van z'n leven huisarrest.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 12:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Volgens mij meet Duitsland dagelijks dat reproductiegetal en is het al een tijdje aan het schommelen. Heeft wel vaker een keer een dag de 1 aangetikt (en ook toen een speciaal nieuwsitem) om daarna weer terug te vallen. Nog weinig over te zeggen verder. Wel goed dat ze het in de gaten houden natuurlijk; ze zullen nu veel eerder in kunnen grijpen als het echt langere tijd boven de 1 blijft hangen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nou vooruit dan. Als het doel of effect groepsimmuniteit is, dan maakt het toch vrij weinig uit. Je kunt het noemen zoals je het wilt, maar groepsimmuniteit is de manier (voorlopig althans) om dit virus in te dammen. Dan kun jij dat een effect noemen, met als doel de zorg niet te overbelasten. Ik zie het eerder andersom, en dat is precies wat Rutte bedoeld maar niet zegt. Groepsimmuniteit leverde iets te veel kritiek en paniek op.
Doel of effect in beide gevallen treed groepsimmuniteit op. We hebben het alletwee over het zelfde alleen jij noemt het precies tegenovergesteld. Volgens mij blijft het doel nog steeds om het virus zsm weg te krijgen en zodoende de economie weer op te starten. Volgens jou is het doel de zorg niet over belasten en als effect treed er groepsimmuniteit op. Dan kan Rutte zijn woorden brengen zoals hij wil maar dan mag jij de conclusie trekken.

En die conclusie kan ik ook wel voor je invullen; bovenstaande deze post in aantoonbare onzin.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:07 schreef FerryN7 het volgende:

[..]

Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Mortaxx het volgende:
Denk dat er zelfs wel weer festivals gehouden kunnen worden deze zomer

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:07 schreef FerryN7 het volgende:

[..]

Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:56 schreef kol7680 het volgende:
Het RIVM heeft de nieuwste coronacijfers bekendgemaakt. Het officiële dodental is met 18 gestegen tot 5440. Het aantal ziekenhuisopnames steeg met 22 en het totaal aantal vastgestelde coronabesmettingen is nu 42.627.

Rtlnieuws

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

De paasweekend stijging blijft uit.

-Duits onderzoek toont aan dat via objecten nauwelijks verspreiding is.
- massaal buiten zijn lijkt geen effect te hebben.

Probleem zit em dus voornamelijk binnen lijkt het.
Als we dat nou goed kunnen inkaderen dan kunnen we bijna alles weer doen.

Vooral buiten blijkbaar. Dan kan er ook gewoon buiten volop gesport worden, events buiten laten plaatsvinden, volle parken, volle stranden etc.

Het zou dan ook niet boeien als kinderen buiten spelen, mensen te dichtbij staan op straat of je passeren zobder uit te wijken.
Tenzij iemand in je gezicht hoest.

Maar de rokende buurman 2 tuinen verder, jogger met tong op de knieën of fietser die 30m verderop hoest met wind tegen.
Al dit soort risico's zijn er dan wellicht niet.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:
Mooie cijfers weer vandaag! 👍https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:12 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Die gaan sowieso tot 1 september niet door.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:15 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:17 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaan

Bijvoorbeeld de kleinere tot 10000 bezoekers

quote:

Op zondag 10 mei 2020 13:58 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.

Punt.

De rest is aluminiumhoedjes gelul.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:20 schreef RTR het volgende:

[..]

Volgens Rutte wel degelijk.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:16 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.

Blijft een lastig iets.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:21 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee, Precies het tegenovergestelde van wat je beweert.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.

Kijk hoest iemand vol in je gezicht dan is het anders natuurlijk maar in het begin werd er een hoop geroepen over aerosale verspreiding en 3 uur in de lucht actief blijven.

Was dit echt zo zouden we toch veek meer besmettingen moeten hebben?

Het lijkt in die zin verwaarloosbaar dat we er best mee zouden kunnen experimenteren imo.

Hetgeen waar immers het meest over geklaagd wordt os het economische aspect en het maatschappelijke.

De hoeveelheid mogelijkheden als buiten de kans op besmetting heel klein is zijn dan groot.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:23 schreef RTR het volgende:

[..]

Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:24 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.

https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/

Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.

Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:23 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.

quote:

Langere tijd in een gesloten ruimte zijn met elkaar lijkt een groter probleem dan dicht op elkaar buiten.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Za het volgende:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Za het volgende:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:30 schreef Byzantynixschii het volgende:

Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:32 schreef Zeroku het volgende:

Nee.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:18 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.

twitter:

trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00 Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet

quote:

Op zondag 10 mei 2020 08:35 schreef Noek het volgende:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)gerpandemie-a3997616

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/

Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.

Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.

quote:

Op dinsdag 3 maart heeft het Amsterdams Gemengd Koor zijn laatste reguliere repetitie vóór het concert. In Nederland zijn dan al ruim honderd besmettingen geregistreerd. Ook bij het koor zelf zijn er een paar zieken. Die repeteren niet mee. De dagen erna loop het aantal besmettingen in Nederland met gemiddeld veertig nieuwe gevallen per dag op.

quote:

Op zaterdag 7 maart, één dag vóór het concert, vindt de generale repetitie plaats. Locatie is de Geert Grooteschool in Amsterdam Buitenveldert. Naast het koor is ook het voltallige orkest aanwezig, plus de zes solisten. Bij het koor melden zich vijftien zangers ziek. Een paar van hen geeft aan de wens te hebben om de volgende dag ondanks hun ziekte toch met het concert mee te willen doen. In Nederland zijn er dan bijna driehonderd officiële corona-patiënten.

Op zondag 8 maart stroomt de Grote Zaal van het Concertgebouw ’s avonds vol voor wat volgens alle betrokkenen een prachtig concert wordt. Wel zijn er nu opvallend veel ziekmeldingen onder de koorleden. Dertig van hen, onder wie aardig wat sopranen, zingen niet mee.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:38 schreef polderturk het volgende:
Video heeft wel een hoog propaganda gehalte.
Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.

twitter:

trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00 Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.

Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.

Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.

Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Hoe kom je hier precies bij?
[..]

Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:35 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.

Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).

Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).

Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).

Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.

Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.

Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.

Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.

Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.

Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.

Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.

Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:53 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik denk dat we meer buiten zijn.
Daar waar anderen daar pieken in zien, daar kelderen de cijfers door dit gedrag, lijkt het.

In het bos kwam ik vandaag niemand tegen dus ik verwacht een fikse daling over 2 weken.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 15:00 schreef Za het volgende:
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.

https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

Volgens mij produceren de Turken hun Gear dan ook zelf. Daar waar wij ze moeten importeren. Dat is wel een groot verschil natuurlijk. Hopelijk zullen vele landen hun conclusies trekken om. In zoveel essentiële dingen afhankelijk te zijn aan China.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 15:16 schreef Qarrad het volgende:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt met Covid-19 patienten . Het is nooit de insteek geweest om zoveel mogelijk mensenlevens te redden, in geen enkel land. In Zweden overspoelen de IC's niet en zijn ze niet overbelast, dus kun je stellen dat het gewoon goed gaat.

Plus, Zweden is allemaal sneller door deze ellende heen. Wij zijn nu alleen maar bezig met rekken en de doden over een langere periode uit te smeren.

In Wit-Rusland zijn er ook nauwelijks maatregelen en de cijfers liegen er niet om:
9 mei: 951 new cases and 5 new deaths in Belarus

Coronavirus Cases:
22,052
Deaths:
126
Recovered:
6,050

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/

Deze landen zijn sneller door de ellende heen en bereiken sneller groepsimmuniteit.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 15:16 schreef Qarrad het volgende:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 15:27 schreef weetjewel5 het volgende:

LONGARTS DAVID PRINS STELT VRAGEN RONDOM CORONA EN VACCINS

Longarts David Prins

quote:

Op zondag 10 mei 2020 15:31 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Video is morgen verdwenen van YouTube.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 14:57 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Toch leidt het tot meer besmettingen, het totaal aantal wat we op een gegeven moment hebben kan dan wel blijven dalen zoals in je voorbeeld, maar er raken toch meer mensen besmet.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 15:16 schreef Qarrad het volgende:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 15:42 schreef TheVoice4ever het volgende:
onze cijfers van vandaag geloof ik niet

dat moeten vandaag wel meer dan 50 doden zijn, geen 18 maar ja de echte weekend cijfers krijgen we morgen of dinsdag dan wel weer dus