COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:12 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat zogenaamde vaccin zorgt voor groepsimmuniteit, daar wachten we toch met zijn allen op?
Jij behoort tot de minderheid, niet ik. Jij hebt een probleem met het feit dat de overheid in een crisissituatie luistert naar het advies van experts omdat dat volgens jou niet democratisch genoeg is. Ik kan je verzekeren dat het overgrote deel van de mensen dat probleem niet met je deelt.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Och, je behoort tot een minderheid en dus doet jouw mening - net als de mijne - er van rechtswege toch niet toe.
Hij legde dat tijdens de persconferentie volgens mij goed uit. Heb je een tekst daarvan?quote:Op zondag 10 mei 2020 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Ik lees op rijksoverheid.nl bijvoorbeeld: "De Nederlandse corona-aanpak om is erop gericht het virus maximaal onder controle te houden, de zorg niet te overbelasten en kwetsbare mensen in de samenleving te beschermen."
Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Hij legde dat tijdens de persconferentie volgens mij goed uit. Heb je een tekst daarvan?
Ik lees op rijksoverheid.nl bijvoorbeeld: "De Nederlandse corona-aanpak om is erop gericht het virus maximaal onder controle te houden, de zorg niet te overbelasten en kwetsbare mensen in de samenleving te beschermen."
Dat 'maximaal onder controle houden' kun je op verschillende manieren interpreteren, maar ik denk dat het iets betekent als 'het virus zoveel mogelijk rond laten gaan zolang de zorgt niet wordt overbelast en kwetsbare groepen zoveel mogelijk worden beschermd omdat zij een groter risico hebben op ernstig ziek worden en overlijden'.
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.htmlquote:In tegenstelling tot de indruk die na de toespraak van premier Mark Rutte is ontstaan, is het beleid van het kabinet er niet op gericht om in te zetten op het bouwen van groepsimmuniteit om op die manier het coronavirus te lijf te gaan. In navolging tot wat RIVM-baas Jaap van Dissel eerder op de dag zei, benadrukte de minister-president woensdag dat immuniteit niet het doel is, maar wel het gevolg kan zijn.
Kwam volgens mij meer naar aanleiding van de paniek die op de toespraak ontstond bij een aantal mensen.
Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:18 schreef BoerHagenees het volgende:
De Hond, vuile charlatan dat het is. Weet helemaal niks af van virussen, maar wordt door menigeen wel als autoriteit beschouwd omdat ie zo 'lekker kritisch is'.
Ja amehoela, het is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden en veel steviger moeten worden aangepakt. Als het de Middeleeuwen waren had ik hem met pek en veren het land uitgejaagd.
Zijn cijfertjes slaan meestal ook de plank mis. Kan ook niks he die man.
Gelukkig mag tegenwoordig gewoon kritiek geleverd worden, is er ruimte voor discussie.
Dat zeg ik verkeerd. De grootste groep mensen vindt het een recht om openbaar je mening te mogen delen. Het recht om kritiek te hebben, het recht op vrijheid. Helaas laat jij zien dat je hoort bij een klein groepje wat gelooft in het recht van de sterkste, waar een ander geluid vooral naar beneden geslagen moet worden.
Die kleine groep. Dat is pas eng, dat is pas gevaarlijk. Veel gevaarlijker dan een andere mening, dan een ander geluid.
Als je geen voorstander van democratie bent, dan behoor je tot een minderheid die er niet toe doet omdat het heersende systeem een democratie is die een stem geeft aan de meerderheid.quote:
[..]
Jij behoort tot de minderheid, niet ik.
Nee, ik heb gezegd dat het niet democratisch is. Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander van de democratie ben. Je hebt wel gelijk dat de meerderheid achter de huidige aanpak lijkt te staan (althans, dat was tot kort geleden het geval). Alleen weten we dat niet zeker omdat er geen tussentijdse verkiezingen zijn geweest. Ons beeld daarvan baseren we op peilingen en opiniemakers, zoals ik al aangaf.quote:Jij hebt een probleem met het feit dat de overheid in een crisissituatie luistert naar het advies van experts omdat dat volgens jou niet democratisch genoeg is. Ik kan je verzekeren dat het overgrote deel van de mensen dat probleem niet met je deelt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
maar z'n mond wordt toch niet gesnoerd?quote:
[..]
Dat is precies wat er in de middeleeuwen mis was. Had je een tegengeluid, dan werd je verketterd. Zei je dat de aarde om de zon draaide in plaats van andersom, dan werd je gemarteld.
Gelukkig mag tegenwoordig gewoon kritiek geleverd worden, is er ruimte voor discussie.
Dat zeg ik verkeerd. De grootste groep mensen vindt het een recht om openbaar je mening te mogen delen. Het recht om kritiek te hebben, het recht op vrijheid. Helaas laat jij zien dat je hoort bij een klein groepje wat gelooft in het recht van de sterkste, waar een ander geluid vooral naar beneden geslagen moet worden.
Die kleine groep. Dat is pas eng, dat is pas gevaarlijk. Veel gevaarlijker dan een andere mening, dan een ander geluid.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hm... en dat terwijl men zich hier toch vrij goed aan de regels lijkt te houden. Wel zijn de scholen deels opengegaan (examenklassen, maar niet voltijds).quote:
https://nos.nl/l/2333372
‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.
Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dit lijkt me niet relevant.quote:
[..]
Als je geen voorstander van democratie bent, dan behoor je tot een minderheid die er niet toe doet omdat het heersende systeem een democratie is die een stem geeft aan de meerderheid.
[..]
Ik denk dat jij het systeem niet helemaal begrijpt. Een staatsinrichting is bedoeld als instrument om een samenleving praktisch in te richten. Als je tussentijdse verkiezingen wilt hebben om te kunnen bepalen wat het beleid moet zijn in crisistijd dan ben je aan het doel ruimschoots voorbij geschoten.quote:Nee, ik heb gezegd dat het niet democratisch is. Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander van de democratie ben. Je hebt wel gelijk dat de meerderheid achter de huidige aanpak lijkt te staan (althans, dat was tot kort geleden het geval). Alleen weten we dat niet zeker omdat er geen tussentijdse verkiezingen zijn geweest. Ons beeld daarvan baseren we op peilingen en opiniemakers, zoals ik al aangaf.
quote:
vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man.
Als iemand het land uitgejaagd moet worden, vanwege zijn mening die hij probeert te onderbouwen. Dan lijkt dat op 'de mond snoeren'
Maar het is wel een middel. Iedereen klampt zich vast aan die 60% voor groepsimmuniteit. Maar dat is het percentage wat nodig is om de epidemie vanzelf, zonder maatregelen, te laten uitdoven.quote:
[..]
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Wanneer 25% van de mensen immuun is zal dat echter ook al effect hebben op de verspreiding. Het virus kan dan namelijk al door 1/4 van de bevolking niet meer worden doorgegeven en deze mensen zorgen dus al gedeeltelijk voor een "muur" tegen verdere verspreiding.
Het percentage is dan nog te laag om de epidemie vanzelf te laten uitdoven, maar het zorgt wel degelijk voor een vertragend effect in de verspreiding.
Je moet niet enkel naar de grens van 60% kijken: hoe meer mensen immuun zijn, hoe moeilijker het virus zich kan verspreiden.
Het zou dus zo maar kunnen dat Zweden door een hogere immuniteit met minder maatregelen de verspreiding onder controle kan houden.
Dat zijn meningen. Neemt niet weg dat hij gewoon mag zeggen wat hij vindt.quote:
[..]
vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man.
dat is ook maar een meningquote:
[..]
vuile charlatan
Weet helemaal niks
is gewoon een kwakzalver die als zodanig behandeld dient te worden
Veel steviger moeten worden aangepakt
hem met pek en veren het land uitgejagen
Kan ook niks he die man.
Geen doel, geen middel, slechts een effect. Waar het om gaat is dat de zorg het kan behapstukken.quote:
[..]
Maar het is wel een middel. Iedereen klampt zich vast aan die 60% voor groepsimmuniteit. Maar dat is het percentage wat nodig is om de epidemie vanzelf, zonder maatregelen, te laten uitdoven.
Wanneer 25% van de mensen immuun is zal dat echter ook al effect hebben op de verspreiding. Het virus kan dan namelijk al door 1/4 van de bevolking niet meer worden doorgegeven en deze mensen zorgen dus al gedeeltelijk voor een "muur" tegen verdere verspreiding.
Het percentage is dan nog te laag om de epidemie vanzelf te laten uitdoven, maar het zorgt wel degelijk voor een vertragend effect in de verspreiding.
Je moet niet enkel naar de grens van 60% kijken: hoe meer mensen immuun zijn, hoe moeilijker het virus zich kan verspreiden.
Het zou dus zo maar kunnen dat Zweden door een hogere immuniteit met minder maatregelen de verspreiding onder controle kan houden.
Volgens mij meet Duitsland dagelijks dat reproductiegetal en is het al een tijdje aan het schommelen. Heeft wel vaker een keer een dag de 1 aangetikt (en ook toen een speciaal nieuwsitem) om daarna weer terug te vallen. Nog weinig over te zeggen verder. Wel goed dat ze het in de gaten houden natuurlijk; ze zullen nu veel eerder in kunnen grijpen als het echt langere tijd boven de 1 blijft hangen.quote:
https://nos.nl/l/2333372
‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.
Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.
Tomatoes, tomatos.quote:
[..]
Probeer de perso's van Rutte eens te bekijken, daar is meerdere malen expliciet uitgelegd dat groepsimmuniteit niet het doel is.
Edit: verder ook een nutteloze discussie btw.
Ok nu naar buiten.quote:
[..]
Dat zijn meningen. Neemt niet weg dat hij gewoon mag zeggen wat hij vindt.
Jij mag de fietsstalling uitkiezen.
Fiets zequote:
[..]
Ok nu naar buiten.
Jij mag de fietsstalling uitkiezen.
Kom op, politiek vindt plaats in een context. Als de context er een is van klimaatverandering of een mogelijke eenwording van Europese landen, dan staan die thema's centraal tijdens de verkiezingen en stemmen burgers hun stem af op de standpunten van partijen en politici ten aanzien van die thema's. Met de coronacrisis hebben burgers die mogelijkheid niet gehad en juist daarom laat deze uitzonderlijke situatie een gebrek van de democratie zien. Je zou kunnen zeggen: je stemt op beginselen. Maar die zijn een gammele basis in het huidige tijdsgewricht waarin politici zich profileren ten aanzien van thema's.quote:
Ik denk dat jij het systeem niet helemaal begrijpt. Een staatsinrichting is bedoeld als instrument om een samenleving praktisch in te richten. Als je tussentijdse verkiezingen wilt hebben om te kunnen bepalen wat het beleid moet zijn in crisistijd dan ben je aan het doel ruimschoots voorbij geschoten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het probleem van elke democratie is dat het nooit zo zal zijn dat iedereen het eens is met genomen maatregelen. Te slap, te streng, verkeerd, elk beleid leidt altijd tot voor en tegenstanders.
Niemand wordt in Nederland de mond gesnoerd, maar sommigen, zoals Hond, worden gewoon genegeerd, simpel zat. Terecht of onterecht? Geen idee.
Wanneer ik kijk naar het belang van scholen open dan zie ik vooral het onderliggende economische belang van mensen die weer makkelijker aan het werk kunnen.
Wanneer ik kijk naar de grote lijnen dan zie ik vooral een speurtocht waarbij de zorg niet overbelasten wordt gecombineerd met minimale economische schade. Met vallen, opstaan en fouten. In dat kader ook het idee van wel scholen open, maar verder minimale sociale contacten. Heel simpel, minimaliseren familie contacten is economisch redelijk goedkoop.
Niemand wordt in Nederland de mond gesnoerd, maar sommigen, zoals Hond, worden gewoon genegeerd, simpel zat. Terecht of onterecht? Geen idee.
Wanneer ik kijk naar het belang van scholen open dan zie ik vooral het onderliggende economische belang van mensen die weer makkelijker aan het werk kunnen.
Wanneer ik kijk naar de grote lijnen dan zie ik vooral een speurtocht waarbij de zorg niet overbelasten wordt gecombineerd met minimale economische schade. Met vallen, opstaan en fouten. In dat kader ook het idee van wel scholen open, maar verder minimale sociale contacten. Heel simpel, minimaliseren familie contacten is economisch redelijk goedkoop.
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Dat mag niet want het advies is maximaal 3 mensen tegelijkertijd thuis ontvangenquote:
Voor mij zijn de maatregelen nog steeds onduidelijk. Stel dat ik nu een verjaardag zou organiseren in mijn achtertuin met, laten we zeggen, 8 bekenden. Mag dit dan wel of niet?
Het lijkt me niet bepaald nutteloos. De uitspraken die jij doet zijn aantoonbare onzin.quote:
[..]
Tomatoes, tomatos.
Edit: verder ook een nutteloze discussie btw.
