COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is precies het punt; de beslissingen worden genomen in het belang van de samenleving, niet in het belang van een individu.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, zie mijn toevoeging. Ik vind het zelf helemaal niet belangrijk dat mijn kinderen nog een paar weken tot de zomervakantie naar school gaan. Op afstand onderwijs volgen gaat prima. Ik vind het veel belangrijker dat ze hun grootouders blijven zien. Begrijp me niet verkeerd, ik voeg me naar de regels en richtlijnen. Maar laten we niet doen alsof dit beleid uit harde wetenschap voortvloeit. Het vloeit voort uit normatieve ideeën over wat het belangrijkst is voor een samenleving.
Er is geen consensus over wat 'in het belang van de samenleving' is. Daarom zie je nu zoveel discussie ontstaan.quote:
[..]
Dat is precies het punt; de beslissingen worden genomen in het belang van de samenleving, niet in het belang van een individu.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
de cijfers uit Zweden vertrouw ik en inderdaad kunnen we pas in een later stadium zien wat een betere oplossing was al had Zweden niet het nadeel wat je hier had met die "carnavalsboost" , cijfers uit Wit Rusland zijn weer een ander verhaal qua betrouwbaarheid.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt met Covid-19 patienten . Het is nooit de insteek geweest om zoveel mogelijk mensenlevens te redden, in geen enkel land. In Zweden overspoelen de IC's niet en zijn ze niet overbelast, dus kun je stellen dat het gewoon goed gaat.
Plus, Zweden is allemaal sneller door deze ellende heen. Wij zijn nu alleen maar bezig met rekken en de doden over een langere periode uit te smeren.
In Wit-Rusland zijn er ook nauwelijks maatregelen en de cijfers liegen er niet om:
9 mei: 951 new cases and 5 new deaths in Belarus
Coronavirus Cases:
22,052
Deaths:
126
Recovered:
6,050
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/
Deze landen zijn sneller door de ellende heen en bereiken sneller groepsimmuniteit.
Gelukkig hebben we een indirecte democratie en is de consensus er wel daar waar 'ie moet zijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is geen consensus over wat 'in het belang van de samenleving' is. Daarom zie je nu zoveel discussie ontstaan.
https://nos.nl/l/2333372
‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.
Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.
‘Reproductiegetal Duitsland stijgt tot boven de 1’.
Ik ben benieuwd of ze het met de betere controle nu wel goed in de hand kunnen houden. Bij de uitbraak kwam het meer als een verrassing, nu is men beter voorbereid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het behalen van groepsimmuniteit is geen doel. Maatregelen worden genomen om te zorgen dat de zorg het aankan. Dat geldt in bijna alle landen, maar het verschilt per land welke maatregelen daar voor nodig zijn.quote:
Deze landen zijn sneller door de ellende heen en bereiken sneller groepsimmuniteit.
Nou, wat mij betreft laat deze crisis nu juist een pijnpunt van de democratie zien. Eens in de zoveel tijd mag je als burger je standpunt kenbaar maken (in sterk verwaterde vorm, want wie is het nou volledig met een partij of een politicus eens?). Als zich dan iets onvoorziens voordoet als de coronacrisis, dan moet je maar zien wat politici gaan doen. Rutte probeert hierop in te spelen door te doen alsof hij naar de stem van de maatschappij luistert. Dat geeft mensen als De Hond en opiniemakers veel invloed.quote:
[..]
Gelukkig hebben we een indirecte democratie en is de consensus er wel daar waar 'ie moet zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zal het aan jou, tegen beter weten in, vragen: waarom vertrouwen we op virologen die dit virus met een bepaalde bril bekijken? Voor de 10e keer dat ik het hier zeg, die virologen zeggen zelf, ja ze zeggen het echt zelf, dat ze niet weten hoe dit virus zich gedraagt en onder welke condities ze gedijen.quote:
[..]
En dan belachelijk hoe De hond zo er tegenin in bij Osterhaus. Welke medische studie heeft hij gevolgd.
Laat Osterhaus voortaan dan ook lekker kritiek hebben op statistiek, het beroepveld van De Hond. Maar owee, we moeten die cijfertjes van hem geloven, al die virtuele zetels, terwijl hij het zovaak mis heeft.
Maurice beweert ook helemaal geen viroloog te zijn, in tegendeel zelfs. Hij zou wel graag samen willen werken met het OMT om de blik en visie wat te verruimen.
Ik weet het, het is allemaal aan dovemansoren gericht en ik denk dat ik maar gewoon helemaal niet meer op jou ga reageren want als er aan jou ligt blijven we tot 2030 binnen.
Kijk nou gewoon het filmpje en oordeel daarna gewoon.
Groepsimmuniteit is wel een doel maar met als belangrijkste parameter de zorg. Of die groepsimmuniteit natuurlijk bereikt of via een vaccin maakt niet uit.quote:
[..]
Het behalen van groepsimmuniteit is geen doel. Maatregelen worden genomen om te zorgen dat de zorg het aankan. Dat geldt in bijna alle landen, maar het verschilt per land welke maatregelen daar voor nodig zijn.
Hekel aan Maurice maar alles wat hij noemt in het artikel klopt wel en hoor/zie je ook bij de mensen die t hebben.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:31 schreef _I het volgende:
[..]
Och, hij heeft zelfs een column geschreven.
Eerste stukje;
[..]
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dat doet Rutte ook. Ik ben absoluut tegen VVD beleid, die partij staat het verst van me af, uitgezonderd tokkieclubjes als PVV en FVD, maar Rutte treedt in deze crisis op als iemand die voor alle inwoners staat, niet alleen voor de mensen die zijn partij aanhangen, en dat doet hij uitstekend.quote:
[..]
Nou, wat mij betreft laat deze crisis nu juist een pijnpunt van de democratie zien. Eens in de zoveel tijd mag je als burger je standpunt kenbaar maken (in sterk verwaterde vorm, want wie is het nou volledig met een partij of een politicus eens?). Als zich dan iets onvoorziens voordoet als de coronacrisis, dan moet je maar zien wat politici gaan doen. Rutte probeert hierop in te spelen door te doen alsof hij naar de stem van de maatschappij luistert.
Wat mij betreft toont deze crisis juist perfect aan dat we nog minder moeten luisteren naar mensen die geen expert zijn. Ik ben al jaren voorstander van een technocratie.
Geen idee wat je hier mee bedoelt.quote:Dat geeft mensen als De Hond en journalisten op televisie veel invloed.
Nee, het is geen doel.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit is wel een doel maar met als belangrijkste parameter de zorg. Of die groepsimmuniteit natuurlijk bereikt of via een vaccin maakt niet uit.
op basis van waarvan zou dit moeten? Omdat hij tegen de richting schreeuwt?quote:
Maurice beweert ook helemaal geen viroloog te zijn, in tegendeel zelfs. Hij zou wel graag samen willen werken met het OMT om de blik en visie wat te verruimen.
Het zou ook naast elkaar kunnen bestaan. Maar om iemand alleen af te wijzen op de persoon en daarmee de volledige inhoud te negeren is mij iets te kort door de bocht.quote:
[..]
Hekel aan Maurice maar alles wat hij noemt in het artikel klopt wel en hoor/zie je ook bij de mensen die t hebben.
Hoe dan? Er hebben geen tussentijdse verkiezingen plaatsgevonden. Zoals ik al zei: peilingen en opiniemakers krijgen dan veel invloed. Het is maar wat je democratisch noemt.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hij doet dat door te luisteren naar experts. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Trump en andere wereldleiders. Hij neemt beslissingen die aantoonbaar goed zijn voor de gehele samenleving en niet slechts voor het deel van de samenleving waar zijn partij voor staat.quote:
[..]
Hoe dan? Er hebben geen tussentijdse verkiezingen plaatsgevonden. Zoals ik al zei: peilingen en opiniemakers krijgen dan veel invloed. Het is maar wat je democratisch noemt.
Alhoewel dat natuurlijk geen zwart/wit verhaal is want 1 miljard steun voor een vliegtuigmaatschappij tegen 300 miljoen steun voor de gehele cultuur sector is natuurlijk idioot.
En waarom zouden er verkiezingen moeten komen, die zijn er al geweest en daarom zitten we nu met de mensen waar we mee zitten.
Moeten?quote:
[..]
op basis van waarvan zou dit moeten? Omdat hij tegen de richting schreeuwt?
Oké, maar dat is geen democratie. Wat ik zei was dat de huidige situatie juist een pijnpunt van de democratie laat zien.quote:
[..]
Hij doet dat door te luisteren naar experts.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wie heeft het over moeten?quote:
[..], op basis waarvan zou het omt met hem moeten samenwerken?
grotendeels eensquote:
[..]
Omdat het niet om de persoon gaat, maar om de inhoud van zijn verhaal.
Je hoeft geen viroloog te zijn om wetenschappelijke onderzoeken te lezen, andere virologen te spreken, Duitsland te volgen en gewoon logica los te kunnen laten op situaties.
Het zou fijn zijn als mensen hem niet zouden diskwalificeren, maar de inhoudelijke punten bespreken;
- Exponentiële groei komt voornamelijk door "superspread events" (en de onderzoeken die hier al naar gedaan zijn mbt SARS1)- Grote groepen die bij elkaar komen en al schreeuwend en/of zingend elkaar aansteken in een relatief beperkte ruimte
- Het verbieden van bijeenkomen van groepen > x aantal mensen voorkomt grote uitbraken
- Het weer en het gedrag hierop van mensen heeft een groot aandeel in de verspreiding
- Buiten raak je lastig besmet
- Airco's zonder filter, luchtsystemen en slechte ventilatie dragen bij aan de verspreiding in verzorgingstehuizen
- Vraag om gedegen onderzoek en onderbouwing bij beslissingen
- Kijken naar alternatieve oplossingen; 40- bijeenkomsten, grotere groepen testen met en zonder mondkapjes, veel data vergaren met de juiste vraagstellingen
- Alle kennis opgedaan in de onderzoeken uit Duitsland m.b.t. carnaval, verspreiding binnen het gezin en superspreaders
- Het gebrek aan goede gesprekken bij talkshows, weinig kritisch en niet wetenschappelijk debat
- Seizoensinvloed van de griep die slecht verklaard wordt door virologen, hoewel er zat aanwijzingen zijn voor bepaalde verklaringen
- De keuze van de overheid voor 1,5 meter afstand overal, de onwil om hier flexibel mee om te gaan of aan te tonen dat het daadwerkelijk helpt in alle situaties en er geen andere oplossingen zijn die beter aansluiten/werken.
Dat is voor mij de reden. Maar ik kan alleen voor mezelf spreken.
quote:
wat maakt het uit? Jij komt met de bewering dat hij wil samenwerken, op basis waarvan zouden ze dat (moeten) doen?
Tsja, ik ben geen democraat dus ik vind dit verder niet belangrijk.quote:
[..]
Oké, maar dat is geen democratie. Wat ik zei was dat de huidige situatie juist een pijnpunt van de democratie laat zien.
Och, je behoort tot een minderheid en dus doet jouw mening - net als de mijne - er van rechtswege toch niet toe.quote:
[..]
Tsja, ik ben geen democraat dus ik vind dit verder niet belangrijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
