COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gewoon doen (op afstand).quote:Op zondag 10 mei 2020 16:33 schreef PzKpfw het volgende:
Ik wil verdomme gewoon weer BBQ'en en bier drinken met m'n maten
Is ook mogelijk, maar jullie mogen toch zelf weten wat jullie willen.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is precies het idee ja. Het gaat er dus niet om om zo min mogelijk besmettingen te veroorzaken maar om te zorgen dat de zorg het aankan.quote:Op zondag 10 mei 2020 16:32 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat je serieus denkt dat iemand dat zal betwisten.
Mij gaat het erom dat de druk op (bijvoorbeeld) de IC's verder af zal nemen, ook bij versoepelingen, zo lang als de R(0) onder 1,0 blijft. En dat gegevens is belangrijk, omdat je dan én op een acceptabel niveau zit én verder blijft dalen, en het weinig zin heeft om te mijmeren over een hypothetische situatie waarbij de cijfers nog wat beter zouden zijn geweest.
Ik neem aan dat iedereen dat wel kan, maar leuk is anders.quote:
[..]
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo?
Nee, officieel mag het niet toch? Met NSB buren kun je de lul zijn.quote:
[..]
Is ook mogelijk, maar jullie mogen toch zelf weten wat jullie willen.
BBQ met maten is prima te doen hoor. Beetje verstanding omgaan met de statafels enzo en niet uitgebreid elkaar gaan knuffelen bij het afscheid etc
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.quote:
[..]
Kan gerust. Wel oppassen voor NSB buren.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
Klopt, de regels gelden alleen voor andere mensen, niet voor jou.quote:
[..]
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo?
Ik ken de argumentum ad populum-fout inderdaad.quote:
[..]
Kracht van de grote meute. Ken je die?: Als de meute zegt dat iets waar is dan moet het waar zijn.
Dat maakt echter niet dat het omgekeerde waar is (de a contrario-fout). Als een eenling iets zegt wat tegen de meute ingaat, is er ook een grote kans dat het onzin is wat hij zegt.
Ja, we kennen mensen als Galileo en Semmelweis, maar daar staan miljoenen idioten tegenover die wel onzin verkochten.
Jouw impliciete gedachte is dan ook een fout op zichzelf, die we de Galileo gambit noemen: https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit
Nee klopt. Ik had gister een Bbq met 35 man ofzo. Was echt gezellig en heerlijk weer.quote:
[..]
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Precies, de juiste benaming is NSB-light in dit geval.quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
En wat is daarvoor belangrijk? Daling ten opzichte van het verleden of ten opzichte van een denkbeeldige andere situatie?quote:
[..]
Dat is precies het idee ja. Het gaat er dus niet om om zo min mogelijk besmettingen te veroorzaken maar om te zorgen dat de zorg het aankan.
Klopt, tenzij de maten waarmee je zo graag bier drinkt bij jou op schoot willen gaan zitten en vice versa.quote:
BBQ met maten is prima te doen hoor. Beetje verstanding omgaan met de statafels enzo en niet uitgebreid elkaar gaan knuffelen bij het afscheid etc
Klopt, en tongzoenen is ook niet de bedoelingquote:
[..]
Klopt, tenzij de maten waarmee je zo graag bier drinkt bij jou op schoot willen gaan zitten en vice versa.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geen van beide. Het gaat niet om vergelijkingen maar om de daadwerkelijke gevolgen.quote:
[..]
En wat is daarvoor belangrijk? Daling ten opzichte van het verleden of ten opzichte van een denkbeeldige andere situatie?
Weet ik. Maar het verschil tov binnen lijkt enorm.quote:
[..]
Dude, ik weet niet wat voor onderzoek dat is. Maar het is gewoon al lang vastgesteld dat de anderhalve meter van belang is. Dat geldt niet alleen voor dit virus maar voor alle virussen die op deze wijze worden verspreid. Het is echt niet zo dat als je buiten bent dan je dan niet meer besmet kunt worden omdat er "frisse lucht" is.
Als het gaat over versoepelen, overvolle ic's etc lijkt hetgeen buiten afspeelt verwaarloosbaar tov binnen voor de R0.
Het probleem lijkt em binnen te zitten en met mega events.
Als we het hebben over minimaliseren van de verspreiding tov meer toelaten.
Volle parken, stranden, pleinen lijken insignificant in het grote geheel.
Dat hoop ik ook een beetje eerlijk gezegd.
Dat je een of ander warrig verhaal ophangt, ja met versoepelingen kan die R nog onder 1 blijven, maar als hij van 0.7 naar 0.8 gaat zorgt een versoepeling voor meer mensen die besmet raken. Waar op zich niks mis mee is.quote:
[..]
Die vergelijken we dan toch ook met het verleden? Dat blijkt uit het woord "sindsdien" dat je zelf gebruikt.
Ook nu gaat het aantal besmettingen bij een R(0) onder de 1,0 verder dalen, vergeleken met "sindsdien".
Wat is hier zo moeilijk aan te begrijpen?
Nee, dat is niet zo.quote:
[..]
Weet ik. Maar het verschil tov binnen lijkt enorm.
Als het gaat over versoepelen, overvolle ic's etc lijkt hetgeen buiten afspeelt verwaarloosbaar tov binnen voor de R0.
Die volle parken, stranden e.d. zijn bevolkt met mensen die gewoon anderhalve meter afstand houden.quote:Het probleem lijkt em binnen te zitten en met mega events.
Als we het hebben over minimaliseren van de verspreiding tov meer toelaten.
Volle parken, stranden, pleinen lijken insignificant in het grote geheel.
Dat hoop ik ook een beetje eerlijk gezegd.
De uitleg staat in het artikel zelf:quote:
[..]
Ik snap ook niks meer van de registratie van de RIVM. Ik zie iedere keer best nog hoge vermeldingen van ziekenhuizen in Brabant en deze zijn vaak hoger (ook vandaag https://www.bd.nl/dossier(...)ee-maanden~a5a784cc/ ) dan het landelijke meldingen. Hoe dan? Ik zie die cijfers ook later in de week niet terugkomen. Wordt Brabant apart geregistreerd of worden patiënten daar niet getest en daarom niet meegeteld?
Belangrijk om te melden is dat de genoemde gevallen niet allemaal coronapatiënten zijn. Het ROAZ meldt namelijk niet alleen geteste mensen, maar ook ‘verdachte’ gevallen.
Bij een lichte verdenking (bijvoorbeeld een kuchje, niezen of koorts) worden deze mensen uit voorzorg eerst even apart gehouden en getest. In praktijk blijkt op dit moment dat van deze verdachte patiënten na testen tussen de 10 en 20% uiteindelijk corona blijken te hebben. Dus het aantal nieuwe COVID-patiënten is dagelijks beduidend lager dan het lijkt in de grafiek.
Volgens ligt het wel aan het weer, als het zomers of lente warm is met de zon verspreid je veel minder gauw mensen dan in het winter waar ook veel kouder is en gevoeliger is.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik vind het ook mysterieus.quote:
Waarom laten ze die beesten niet gewoon op de boerderij?Die hebben toch geen houdbaarheidsdatum of zo, zo lang ze gewoon in leven zijn?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v2quote:
[..]
Nee, dat is niet zo.
[..]
Die volle parken, stranden e.d. zijn bevolkt met mensen die gewoon anderhalve meter afstand houden.
Check deze, 18x higher risk tov buiten.
Is toch logisch ook eigenlijk? Plekken waar het makkelijker blijft hangen immers.
quote:The odds that a primary case transmitted COVID-19 in a closed environment was 18.7 times greater compared to an open-air environment (95% confidence interval [CI]: 6.0, 57.9). Conclusions: It is plausible that closed environments contribute to secondary transmission of COVID-19 and promote superspreading events. Our findings are also consistent with the declining incidence of COVID-19 cases in China, as gathering in closed environments was prohibited in the wake of the rapid spread of the disease
Dat noem ik NSB praktijken ja. En een gevaar voor de volksgezondheid?quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
pfoe. Ik had gister ook een bbq met 30+ man. Nu maar hopen dat er over 2 weken geen piek komt
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarom zou ik naar iemand luisteren die zelf doodleuk handen staat te schudden vlak nadat hij een oproep deed aan anderen om dat niet meer te doen?quote:
[..]
Klopt, de regels gelden alleen voor andere mensen, niet voor jou.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Hou eens op met het linken van suffe onderzoekjes die geen waarde hebben.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v2
Check deze, 18x higher risk tov buiten.
Is toch logisch ook eigenlijk? Plekken waar het makkelijker blijft hangen immers.
[..]
In deze situatie is daling of stijging ten opzichte van het verleden van groot belang, omdat iedere stijging exponentieel zal zijn. Alleen een zeer kleine overschrijding van R(0)=1,0 zal wellicht een paar maanden vol te houden zijn.quote:
[..]
Geen van beide. Het gaat niet om vergelijkingen maar om de daadwerkelijke gevolgen.
Ah, handig!quote:
[..]
Op https://en.wikipedia.org/(...)rlands_medical_cases kun je de originele pdf’s per dag nog vinden via de rechter kolom met de bronnen.
are we infinite or am I alone
Ik hoop in ieder geval dat je minimaal een flinke boete krijgt.quote:Op zondag 10 mei 2020 16:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat noem ik NSB praktijken ja. En een gevaar voor de volksgezondheid?
Hahah mooi man. Kunnen we de gehele wetenschap weggooien dan?quote:
[..]
Hou eens op met het linken van suffe onderzoekjes die geen waarde hebben.
Denk je dat die 1,5 meter nattevingerwerk is ofzo?
En in vergelijking met het verleden tot steeds minder mensen die besmet raken.quote:
[..]
Dat je een of ander warrig verhaal ophangt, ja met versoepelingen kan die R nog onder 1 blijven, maar als hij van 0.7 naar 0.8 gaat zorgt een versoepeling voor meer mensen die besmet raken. Waar op zich niks mis mee is.
"Ik gooi mijn afval gewoon op de straat, dat er een vervuild straatbeeld ontstaat ligt niet aan mij!"quote:
[..]
Dat noem ik NSB praktijken ja. En een gevaar voor de volksgezondheid?
In principe heeft hij natuurlijk gewoon gelijk. De kans is groot dat mensen die nu dergelijke dingen aangeven in de oorlog tot de NSB zouden behoren.quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Steel je ook spullen? Verkracht je vrouwen? Rij je met 120 door het inteeltdorp waar je vandaan komt?quote:
[..]
Waarom zou ik naar iemand luisteren die zelf doodleuk handen staat te schudden vlak nadat hij een oproep deed aan anderen om dat niet meer te doen?
Een beetje wel, omdat ze in de VS bijvoorbeeld 1,80 meter (6 feet) aanhouden.quote:
[..]
Hahah mooi man. Kunnen we de gehele wetenschap weggooien dan?
Denk je dat die 1,5 meter nattevingerwerk is ofzo?
Als je afstand houdt is er niks aan de hand. Alhoewel dat ook onzin is maar goed.quote:
[..]
Ik hoop in ieder geval dat je minimaal een flinke boete krijgt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Mensen die bellen omdat hun buren visite hebben zijn infantiele totaalmongolen Nsbers in de oorlog hadden ze de Duitsers gebeld als er bij de buren iemand ondergedoken zat.quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
Hele volksgezondheid argument is onzin en zeggen ze alleen om t voor zichzelf goed te praten
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik denk dat de kans groter is dat de mensen die zich niet aan de regels houden, bij de NSB zouden zitten.quote:
[..]
In principe heeft hij natuurlijk gewoon gelijk. De kans is groot dat mensen die nu dergelijke dingen aangeven in de oorlog tot de NSB zouden behoren.
Die mensen verraden namelijk de rest van Nederland met hun "als iedereen het doet dan gaat dit fout maar alleen ik kan het gemiddelde toch niet aantasten"- mentaliteit.
Dude, dit is geen wetenschap. Er staat notabene bij dat het niet peer-reviewed is.quote:
[..]
Hahah mooi man. Kunnen we de gehele wetenschap weggooien dan?
Denk je dat die 1,5 meter nattevingerwerk is ofzo?
De nos rapporteerde laatst een onderzoek waaruit bleek dat 10% van de mensen het geen fuck kan schelen of ze anderen besmetten. Gezien jouw reactie en die van enkele andere aso's lijkt me dat een aannemelijk percentage.quote:
[..]
Mensen die bellen omdat hun buren visite hebben zijn infantiele totaalmongolen Nsbers in de oorlog hadden ze de Duitsers gebeld als er bij de buren iemand ondergedoken zat.
Hele volksgezondheid argument is onzin en zeggen ze alleen om t voor zichzelf goed te praten
100% , ook de mensen met nul solidariteit trouwens. In ww2 hadden dke geroepen "oprotten met die joden, hoe sneller we weer ons normale leven terug hebben. Je loopt overal risico, jood had ook door de bliksem geraakt kunnen worden"quote:
[..]
In principe heeft hij natuurlijk gewoon gelijk. De kans is groot dat mensen die nu dergelijke dingen aangeven in de oorlog tot de NSB zouden behoren.
Is niet voor niks dat aantal gedeporteerden hier zo enorm hoog lag tov andere landen. Voor een extra bedrag werd een jarenlange buurman gesnitched en op de trein gezet.
Het hyperindividualisme, ander niks gunnen en egoisme zat er toen al flink in.
Dat klopt, maar door een toename van R van 0.7 naar 0.8 raken er meer mensen besmet in absolute aantallen voor dat je naar 0 gaat.quote:
[..]
En in vergelijking met het verleden tot steeds minder mensen die besmet raken.
Want jij weet of ik mij op straat op kantoor of in de winkel mij aan die 1.5 meter houdt of niet?quote:
[..]
De nos rapporteerde laatst een onderzoek waaruit bleek dat 10% van de mensen het geen fuck kan schelen of ze anderen besmetten. Gezien jouw reactie en die van enkele andere aso's lijkt me dat een aannemelijk percentage.
Goed man omdat ik andere er niet bij lap?
Welke kloon bij jij nou weer.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Die behoren juist tot het verzet. Als je anderen aan gaat geven voor zulke pietluttige dingen dan ben je gewoon een ontzettend verzuurd stuk vreten.quote:
[..]
Ik denk dat de kans groter is dat de mensen die zich niet aan de regels houden, bij de NSB zouden zitten.
Die mensen verraden namelijk de rest van Nederland met hun "als iedereen het doet dan gaat dit fout maar alleen ik kan het gemiddelde toch niet aantasten"- mentaliteit.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik baseer dat op je stelling:quote:
[..]
Want jij weet of ik mij op straat op kantoor of in de winkel mij aan die 1.5 meter houdt of niet?
Goed man omdat ik andere er niet bij lap?
Welke kloon bij jij nou weer.
"volksgezondheid argument is onzin"
Nog niet. Maar er zijn zat studies die er naar wijzen. Het is ook logisch toch.quote:
[..]
Dude, dit is geen wetenschap. Er staat notabene bij dat het niet peer-reviewed is.
Op zijn minst om goed te onderzoeken en eventueel beleid op aan te passen.
Stel bv een klas van 15 kinderen, zit op dezelfde afstand buiten van elkaar en krijgt daar les.
Is het risico op besmetting/verspreiding hetzelfde tov binnen met dezelfde afstand?
Je wereldbeeld staat op z'n kop. Volgens mij zit je in je kelder terwijl je denkt dat je op je zolderkamer zit.quote:
[..]
Die behoren juist tot het verzet. Als je anderen aan gaat geven voor zulke pietluttige dingen dan ben je gewoon een ontzettend verzuurd stuk vreten.
Klopt want als ik dan wel of niet 5 man in mijn tuin heb komt de hele volksgezondheid in gevaar?quote:
[..]
Ik baseer dat op je stelling:
"volksgezondheid argument is onzin"
overdrijven is ook een vak je bent of een troll of een ontzettende angsthaas
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Waar het om gaat is dat er een risico is op besmetting binnen anderhalve meter, zowel buiten als binnen. Of het binnen een nog groter risico is verder niet relevant voor de regels die we nu hebben.quote:
[..]
Nog niet. Maar er zijn zat studies die er naar wijzen. Het is ook logisch toch.
Op zijn minst om goed te onderzoeken en eventueel beleid op aan te passen.
Stel bv een klas van 15 kinderen, zit op dezelfde afstand buiten van elkaar en krijgt daar les.
Is het risico op besmetting/verspreiding hetzelfde tov binnen met dezelfde afstand?
Ja, de regels gelden inderdaad niet voor jou, alleen voor anderen.quote:
[..]
Klopt want als ik dan wel of niet 5 man in mijn tuin heb komt de hele volksgezondheid in gevaar?
