quote:Op zondag 10 mei 2020 15:00 schreef Za het volgende:
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.
https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
Een strategische voorraad aanleggen is makkelijker en goedkoper dan het zelf produceren. Maar dan moet je het wel goed aanpakken:quote:Op zondag 10 mei 2020 14:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
Volgens mij produceren de Turken hun Gear dan ook zelf. Daar waar wij ze moeten importeren. Dat is wel een groot verschil natuurlijk. Hopelijk zullen vele landen hun conclusies trekken om. In zoveel essentiële dingen afhankelijk te zijn aan China.
Sta niet te kijken van incompetentie van o.a. het RIVM.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:16 schreef Qarrad het volgende:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.
Haha, de "officiële" cijfers van Belarus geloven.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt met Covid-19 patienten . Het is nooit de insteek geweest om zoveel mogelijk mensenlevens te redden, in geen enkel land. In Zweden overspoelen de IC's niet en zijn ze niet overbelast, dus kun je stellen dat het gewoon goed gaat.
Plus, Zweden is allemaal sneller door deze ellende heen. Wij zijn nu alleen maar bezig met rekken en de doden over een langere periode uit te smeren.
In Wit-Rusland zijn er ook nauwelijks maatregelen en de cijfers liegen er niet om:
9 mei: 951 new cases and 5 new deaths in Belarus
Coronavirus Cases:
22,052
Deaths:
126
Recovered:
6,050
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belarus/
Deze landen zijn sneller door de ellende heen en bereiken sneller groepsimmuniteit.
Waarom laten ze die beesten niet gewoon op de boerderij?quote:Op zondag 10 mei 2020 15:00 schreef Za het volgende:
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.
https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
Zelfs als Johnson & Johnson de vaccins hier in Nederland gaat produceren dan heeft Rutte toch niet de ballen om ze te vorderen.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:16 schreef Qarrad het volgende:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.
Video is morgen verdwenen van YouTube.quote:
Als "meer dan 0" wordt bedoeld, dan heeft de stelling geen zin, want alles behalve een atoombom leidt dan tot meer besmettingen. Dan leidt een gecontroleerde lockdown of een volledige ook tot meer besmettingen en heeft de uitspraak geen waarde.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:57 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Toch leidt het tot meer besmettingen, het totaal aantal wat we op een gegeven moment hebben kan dan wel blijven dalen zoals in je voorbeeld, maar er raken toch meer mensen besmet.
Lol, het probleem was de persoon die NVI niet wilde privatiseren?quote:Op zondag 10 mei 2020 15:16 schreef Qarrad het volgende:
Hoe Nederland de technologie die nu de beste kaarten in handen heeft bij het ontwikkelen van een vaccin uit desinteresse uit handen gaf. De onderhandelingen vanuit de overheid waren namelijk in handen van een oud-vakbondsleider ipv iemand met inhoudelijke kennis.
Nee als het een keer iets te positief is, is het onzin inderdaad en niet geloofwaardigquote:Op zondag 10 mei 2020 15:42 schreef TheVoice4ever het volgende:
onze cijfers van vandaag geloof ik niet
dat moeten vandaag wel meer dan 50 doden zijn, geen 18 maar ja de echte weekend cijfers krijgen we morgen of dinsdag dan wel weer dus
Zeker weer een of andere pipo met een complottheorie.quote:
Waarom zou dat ongeloofwaardig zijn? Dat het niet in lijn is met het wereldwijde paniekbeeld wat geschetst wordt is het ineens ongeloofwaardig?quote:Op zondag 10 mei 2020 15:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Haha, de "officiële" cijfers van Belarus geloven.
Stelling was versoepeling leidt tot meer besmettingen, uit je eigen voorbeeld:quote:Op zondag 10 mei 2020 15:39 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Als "meer dan 0" wordt bedoeld, dan heeft de stelling geen zin, want alles behalve een atoombom leidt dan tot meer besmettingen. Dan leidt een gecontroleerde lockdown of een volledige ook tot meer besmettingen en heeft de uitspraak geen waarde.
Maar buiten een dergelijke semantische kunstgreep klopt het niet.
Als je daalt met nieuwe besmettingen, dan blijven ook steeds meer mensen beter worden (of doodgaan) dan er besmet "bij" komen. Alleen aan het begin van een uitbraak zal het aantal besmettingen altijd, bij welke R(0) dan ook, toenemen (omdat dan nog niemand beter kan worden of dood is gegaan).
opnames dat is goed, alleen aantal doden is altijd lager in het weekend, en dan komt er later nog wat extra daarvan bij de dinsdag cijfers meestalquote:Op zondag 10 mei 2020 15:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee als het een keer iets te positief is, is het onzin inderdaad en niet geloofwaardig
Mooi is dat he. Als Nederland voetbalt hebben we 17 miljoen bondscoaches en nu 17 miljoen virologenquote:Op zondag 10 mei 2020 15:42 schreef TheVoice4ever het volgende:
onze cijfers van vandaag geloof ik niet
dat moeten vandaag wel meer dan 50 doden zijn, geen 18 maar ja de echte weekend cijfers krijgen we morgen of dinsdag dan wel weer dus
Ik heb even een stukje gekeken...quote:Op zondag 10 mei 2020 15:46 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zeker weer een of andere pipo met een complottheorie.
Wel dom om ze te ruimen.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:00 schreef Za het volgende:
In de VS worden 7 miljoen varkens geruimd vanwege corona uitbraken in de slachterijen.
https://www.boerenbusines(...)en-7-miljoen-varkens
Ja altijd lager maar vorige zondag waren het 69 doden. Zondag ervoor 66 doden. Daarvoor 83. En weer daarvoor 94, daarvoor 115 etc etc. Als je geen duidelijke daling ziet dan weten we gelijk wat voor paniekzaaier je bent.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:47 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
opnames dat is goed, alleen aantal doden is altijd lager in het weekend, en dan komt er later nog wat extra daarvan bij de dinsdag cijfers meestal
Je hebt er even doorheen gespoeld 3 sec en je hebt je antwoord al klaar.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:49 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Ik heb even een stukje gekeken...
"Minister Mark Rutte..."
"5G..."
"Bill en Melinda Gates..."
Net zo'n kwakzalver als die Dr. Erickson dus.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:49 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Ik heb even een stukje gekeken...
"Minister Mark Rutte..."
"5G..."
"Bill en Melinda Gates..."
''paniekzaaier'' nee hoor, realistquote:Op zondag 10 mei 2020 15:49 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ja altijd lager maar vorige zondag waren het 69 doden. Zondag ervoor 66 doden. Daarvoor 83. En weer daarvoor 94. Als je geen duidelijke daling ziet dan weten we gelijk wat voor paniekzaaier je bent.
Maar, wat valt er niet te geloven dan?quote:Op zondag 10 mei 2020 15:54 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
''paniekzaaier'' nee hoor, realist
als we eerlijk nadenken, moeten we niet uit die lockdown, en ook niet teveel dingen meteen opengooien
zoiets zei Dr Fauci ook, eerst een tijdje blijven afwachten dat het langere tijd weer goede kant opgaat
Alcohol en tabak uit de supermarkten etc.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:46 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zeker weer een of andere pipo met een complottheorie.
Kerel. Wit-Rusland. Gaat er geen belletje rinkelenquote:Op zondag 10 mei 2020 15:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom zou dat ongeloofwaardig zijn? Dat het niet in lijn is met het wereldwijde paniekbeeld wat geschetst wordt is het ineens ongeloofwaardig?
Je vergelijkt met een niet bestaande situatie. Er zijn dan uiteraard inderdaad meer besmettingen dan er zouden zijn met een lockdown.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:47 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Stelling was versoepeling leidt tot meer besmettingen, uit je eigen voorbeeld:
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Als hij 0.7 was gebleven waren dat er 343.000 geweest. Dus door die versoepeling zijn er 49.000 meer besmettingen.
De varkens zijn niet ziek, maar de medewerkers in de slachthuizen. Daardoor zijn de slachthuizen gesloten.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:49 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wel dom om ze te ruimen.
Gebruik ze voor de productie van antilichamen.
Maak daar vervolgens antiserum van.
Ik heb denk ik de helft geluisterd. Deze man is een complete idioot zonder enige kennis van zaken.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:51 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je hebt er even doorheen gespoeld 3 sec en je hebt je antwoord al klaar.
Luisteren naar sound-bites, de verdere strekking van het verhaal gaat aan de meute voorbij.
Is net als altijd. Korte termijn visie verneukt het op lange termijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:54 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
''paniekzaaier'' nee hoor, realist
als we eerlijk nadenken, moeten we niet uit die lockdown, en ook niet teveel dingen meteen opengooien
zoiets zei Dr Fauci ook, eerst een tijdje blijven afwachten dat het langere tijd weer goede kant opgaat
quote:Op zondag 10 mei 2020 15:39 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Lol, het probleem was de persoon die NVI niet wilde privatiseren?
Een Nederlands commercieel bedrijf, Crucell, wilde NVI overnemen. De overheid weigerde te privatiseren, na de kredietcrisis werd het toch gedaan, maar Crucell's bod was te laag dus werd NVI aan een Indisch bedrijf verkocht.
Later werd Crucell door Johnson & Johnson overgenomen. En de heren die aandrongen op privatisering van het NVI, en die nadien Crucell aan de Amerikanen verkochten, klagen nu dat Nederland de technologie uit handen gegeven hebben...
Je wiskunde ondersteunt mijn bewering, niet jouw bewering.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:35 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.
Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).
Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.
Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.
Dude, ik weet niet wat voor onderzoek dat is. Maar het is gewoon al lang vastgesteld dat de anderhalve meter van belang is. Dat geldt niet alleen voor dit virus maar voor alle virussen die op deze wijze worden verspreid. Het is echt niet zo dat als je buiten bent dan je dan niet meer besmet kunt worden omdat er "frisse lucht" is.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:54 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1
Dit onderzoek zegt bv ook dit probleem echt binnen ligt tov buiten ipv 1,5 meter ongeacht de situatie.
Is belangrijk om het duidelijk te hebben. Misschien ook niet minder risicovol maarvwel waard om te onderzoeken en dan mee te experimenteren.
Wat een vaag verhaal. Het is heel simpel: versoepelingen leiden tot meer besmettingen. Je eigen rekensom bevestigt dit waar je een aanname deed dat de R van 0,7 naar 0,8 gaat.quote:Op zondag 10 mei 2020 15:39 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Als "meer dan 0" wordt bedoeld, dan heeft de stelling geen zin, want alles behalve een atoombom leidt dan tot meer besmettingen. Dan leidt een gecontroleerde lockdown of een volledige ook tot meer besmettingen en heeft de uitspraak geen waarde.
Maar buiten een dergelijke semantische kunstgreep klopt het niet.
Als je daalt met nieuwe besmettingen, dan blijven ook steeds meer mensen beter worden (of doodgaan) dan er besmet "bij" komen. Alleen aan het begin van een uitbraak zal het aantal besmettingen altijd, bij welke R(0) dan ook, toenemen (omdat dan nog niemand beter kan worden of dood is gegaan).
Ze geven voor gisteren 9 mei 12 doden, vorige zondag waren dat voor 2 mei slechts 6 doden (wat inmiddels gestegen is tot 51).quote:Op zondag 10 mei 2020 15:49 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ja altijd lager maar vorige zondag waren het 69 doden. Zondag ervoor 66 doden. Daarvoor 83. En weer daarvoor 94, daarvoor 115 etc etc. Als je geen duidelijke daling ziet dan weten we gelijk wat voor paniekzaaier je bent.
Ik hoop niet dat je serieus denkt dat iemand dat zal betwisten.quote:Op zondag 10 mei 2020 16:21 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Wat een vaag verhaal. Het is heel simpel: versoepelingen leiden tot meer besmettingen. Je eigen rekensom bevestigt dit waar je een aanname deed dat de R van 0,7 naar 0,8 gaat.
Een kapper met corona die vandaag niet werkt vanwege de maatregelen en morgen wel vanwege de versoepelingen, besmet morgen mensen die hij zonder versoepelingen niet zou besmetten.
jij!quote:Op zondag 10 mei 2020 16:26 schreef Lavenderr het volgende:
Je zou toch helemaal gek worden van die cijfers die dag in dag uit over ons uitgestort worden.
Geen touw aan vast te knopen. We kunnen dus ook niet zeggen of de maatregelen van maart enig effect hebben gehad. Als we zeggen dat het aantal besmettingen/doden sindsdien is afgelopen door de maatregelen kan dat niet want dan vergelijken we dat met de niet bestaande situatie dat we geen maatregelen hebben ingevoerd?quote:Op zondag 10 mei 2020 15:59 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Je vergelijkt met een niet bestaande situatie. Er zijn dan uiteraard inderdaad meer besmettingen dan er zouden zijn met een lockdown.
Er zijn van de andere kant ook minder besmettingen dan er zouden zijn zonder maatregelen. De maatregelen van 1 juni leiden vanuit die gedachte tot minder besmettingen. Bij geen maatregelen en een R(0) van 2,0, zouden immers 49.000 besmette personen immers 98.000 nieuwe mensen besmetten en die vervolgens 196.000.
Omdat mensen ook het virus kwijtraken (door beter te worden of dood te gaan) heeft het (alleen) zin om een stijging of daling te vergelijken met het verleden. Je hebt meer of minder besmettingen dan voorheen en niet meer of minder besmettingen dan je zou hebben met een hypothetische situatie.
En het heeft ten slotte ook geen zin om de druk op de ziekenhuizen te toetsen aan de hypothetische situatie (het uitgangspunt van de originele post). Als we dalen (ten opzichte van het verleden) dan blijft de druk afnemen (al is niet bekend in welk tempo). Dalen of stijgen ten opzichte van een hypothetische situatie is in deze context nietszeggend.
Ik snap ook niks meer van de registratie van de RIVM. Ik zie iedere keer best nog hoge vermeldingen van ziekenhuizen in Brabant en deze zijn vaak hoger (ook vandaag https://www.bd.nl/dossier(...)ee-maanden~a5a784cc/ ) dan het landelijke meldingen. Hoe dan? Ik zie die cijfers ook later in de week niet terugkomen. Wordt Brabant apart geregistreerd of worden patiënten daar niet getest en daarom niet meegeteld?quote:Op zondag 10 mei 2020 16:25 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze geven voor gisteren 9 mei 12 doden, vorige zondag waren dat voor 2 mei slechts 6 doden (wat inmiddels gestegen is tot 51).
Probleem is dat je de oude cijfers niet kan terugvinden op de RIVM site (ik heb ze uit een oude post van vosss: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #647 Nood breekt wet ), waardoor je moeilijk kan beoordelen hoe de cijfers evolueren.
Op https://en.wikipedia.org/(...)rlands_medical_cases kun je de originele pdf’s per dag nog vinden via de rechter kolom met de bronnen.quote:Op zondag 10 mei 2020 16:25 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze geven voor gisteren 9 mei 12 doden, vorige zondag waren dat voor 2 mei slechts 6 doden (wat inmiddels gestegen is tot 51).
Probleem is dat je de oude cijfers niet kan terugvinden op de RIVM site (ik heb ze uit een oude post van vosss: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #647 Nood breekt wet ), waardoor je moeilijk kan beoordelen hoe de cijfers evolueren.
Kan gerust. Wel oppassen voor NSB buren.quote:Op zondag 10 mei 2020 16:33 schreef PzKpfw het volgende:
Ik wil verdomme gewoon weer BBQ'en en bier drinken met m'n maten![]()
Ja dat snap ik heel goed.quote:Op zondag 10 mei 2020 16:33 schreef PzKpfw het volgende:
Ik wil verdomme gewoon weer BBQ'en en bier drinken met m'n maten![]()
Zodra het weer er naar is gaan we dat ook wel doen. Dit ga je toch geen zomer volhouden zo?quote:Op zondag 10 mei 2020 16:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kan gerust. Wel oppassen voor NSB buren.
Kracht van de grote meute. Ken je die?quote:Op zondag 10 mei 2020 16:05 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Ik heb denk ik de helft geluisterd. Deze man is een complete idioot zonder enige kennis van zaken.
Het probleem van intelligentie is dat je intelligentie in anderen alleen kunt herkennen tot een bepaalde hoogte, vanwege de eigen intelligentie. Iemand die dommer is dan zowel deze persoon als Jaap van Dissel, kan niet snel dat het verschil in kennis en inzicht tussen deze twee ongeveer zo groot zal zijn als tussen een kind van 13 en Albert Einstein. Die ziet gewoon twee (in relatie tot deze persoon) slimme mensen die hem/haar intellectueel overtreffen.
Die vergelijken we dan toch ook met het verleden? Dat blijkt uit het woord "sindsdien" dat je zelf gebruikt.quote:Op zondag 10 mei 2020 16:33 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Geen touw aan vast te knopen. We kunnen dus ook niet zeggen of de maatregelen van maart enig effect hebben gehad. Als we zeggen dat het aantal besmettingen/doden sindsdien is afgelopen door de maatregelen kan dat niet want dan vergelijken we dat met de niet bestaande situatie dat we geen maatregelen hebben ingevoerd?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |