We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou vooruit dan. Als het doel of effect groepsimmuniteit is, dan maakt het toch vrij weinig uit. Je kunt het noemen zoals je het wilt, maar groepsimmuniteit is de manier (voorlopig althans) om dit virus in te dammen. Dan kun jij dat een effect noemen, met als doel de zorg niet te overbelasten. Ik zie het eerder andersom, en dat is precies wat Rutte bedoeld maar niet zegt. Groepsimmuniteit leverde iets te veel kritiek en paniek op.
Doel of effect in beide gevallen treed groepsimmuniteit op. We hebben het alletwee over het zelfde alleen jij noemt het precies tegenovergesteld. Volgens mij blijft het doel nog steeds om het virus zsm weg te krijgen en zodoende de economie weer op te starten. Volgens jou is het doel de zorg niet over belasten en als effect treed er groepsimmuniteit op. Dan kan Rutte zijn woorden brengen zoals hij wil maar dan mag jij de conclusie trekken.
En die conclusie kan ik ook wel voor je invullen; bovenstaande deze post in aantoonbare onzin.
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Het is onzeker hoe snel de verspreiding zal gaan als we ons aan de regels blijven houden. Als het weer uit de hand dreigt te lopen heeft het kabinet weinig andere keuze dan extra maatregelen invoeren. De ondernemers hebben het daarmee ook zelf in de hand door te zorgen dat de regels gehandhaafd worden.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:07 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
Ik mag hopen dat wanneer de ICs weer vollopen, mensen begrip kunnen opbrengen voor het terugdraaien van de versoepelingen en hopelijk ook inzien dat te vroeg heropenen een verkeerde strategie is geweest.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt straks ook weer enorm gedoe als het aantal besmettingen en opnames weer omhoog gaat, want dan moet je weer die net geopende Horeca en scholen sluiten, mensen pikken dat geen twee keer vrees ik.
Die gaan sowieso tot 1 september niet door.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Mortaxx het volgende:
Denk dat er zelfs wel weer festivals gehouden kunnen worden deze zomer
Als je daarmee redelijkerwijs levens kunt redden, dan zul je als overheid wel moeten.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:07 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Zeker de ondernemers niet. Je kan die zaken niet blijven sluiten en openen mocht dat weer nodig zijn.
De paasweekend stijging blijft uit.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:56 schreef kol7680 het volgende:
Het RIVM heeft de nieuwste coronacijfers bekendgemaakt. Het officiële dodental is met 18 gestegen tot 5440. Het aantal ziekenhuisopnames steeg met 22 en het totaal aantal vastgestelde coronabesmettingen is nu 42.627.
Rtlnieuws
Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?quote:Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
De paasweekend stijging blijft uit.
-Duits onderzoek toont aan dat via objecten nauwelijks verspreiding is.
- massaal buiten zijn lijkt geen effect te hebben.
Probleem zit em dus voornamelijk binnen lijkt het.
Als we dat nou goed kunnen inkaderen dan kunnen we bijna alles weer doen.
Vooral buiten blijkbaar. Dan kan er ook gewoon buiten volop gesport worden, events buiten laten plaatsvinden, volle parken, volle stranden etc.
Het zou dan ook niet boeien als kinderen buiten spelen, mensen te dichtbij staan op straat of je passeren zobder uit te wijken.
Tenzij iemand in je gezicht hoest.
Maar de rokende buurman 2 tuinen verder, jogger met tong op de knieën of fietser die 30m verderop hoest met wind tegen.
Al dit soort risico's zijn er dan wellicht niet.
Wat is daar mooi aan?quote:Op zondag 10 mei 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:
Mooie cijfers weer vandaag! 👍https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaanquote:Op zondag 10 mei 2020 14:12 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Die gaan sowieso tot 1 september niet door.
Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:15 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Dit is absoluut geen feit. Dat het minder snel zal zakken, staat wel vast, maar dat besmettingen weer gaan stijgen zeker niet.
Right.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:17 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Met de kennis van nu zou je er best een aantal kunnen laten doorgaan
Bijvoorbeeld de kleinere tot 10000 bezoekers
Volgens Rutte wel degelijk.quote:Op zondag 10 mei 2020 13:58 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
We hebben het niet allebei over hetzelfde. Jij stelt dat groepsimmuniteit een doel is. Dit is het niet.
Punt.
De rest is aluminiumhoedjes gelul.
Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:10 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dat er meer besmettingen komen na de versoepelingen is zo goed als een feit maar dat is geen reden om de versoepelingen direct weer af te schaffen. Die reden ontstaat pas wanneer de zorg weer in het gedrang dreigt te komen en dat is niet direct het geval als de besmettingen toenemen.
Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:16 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Waaruit trek jij de conclusie dat buiten geen besmetting plaats zou kunnen vinden?
Er staat 'dreigt te komen', niet 'komt'.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:20 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het liefst een tikje eerder, zodat men niet constant reguliere zorg moet afschalen.
Blijft een lastig iets.
Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:21 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nee, Precies het tegenovergestelde van wat je beweert.
Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Gebrek aan stijging nieuwe besmettingen/ziekenhuisopnames ondanks de massale drukte op straat, vooral op sommige dagen.
Kijk hoest iemand vol in je gezicht dan is het anders natuurlijk maar in het begin werd er een hoop geroepen over aerosale verspreiding en 3 uur in de lucht actief blijven.
Was dit echt zo zouden we toch veek meer besmettingen moeten hebben?
Het lijkt in die zin verwaarloosbaar dat we er best mee zouden kunnen experimenteren imo.
Hetgeen waar immers het meest over geklaagd wordt os het economische aspect en het maatschappelijke.
De hoeveelheid mogelijkheden als buiten de kans op besmetting heel klein is zijn dan groot.
Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:23 schreef RTR het volgende:
[..]
Hij heeft het als ik het me goed herinner letterlijk zo gezegd.
Aha bedankt he!quote:Op zondag 10 mei 2020 14:24 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nee, letterlijk dus het tegenovergestelde. Maar je bent niet de enige die iets anders heeft gehoord.
https://www.nu.nl/coronav(...)s-niet-het-doel.html
Zo opvallend is dat allemaal niet. Zo'n virus is een soort van continue negatieve loterij. Je hebt zeer weinig kans het bij één trekking te krijgen, maar ieder contact en ieder bezoek van iedere burger is weer een trekking.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/
Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.
Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:23 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Het gaat om verspreiding door mensen die binnen anderhalve meter van elkaar zijn. Waar ze zijn is niet relevant.
Hoe kom je hier precies bij?quote:Op zondag 10 mei 2020 14:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik betwijfel het dus vanwege eerder genoemde redenen.
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.quote:Langere tijd in een gesloten ruimte zijn met elkaar lijkt een groter probleem dan dicht op elkaar buiten.
Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Za het volgende:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Ik denk dat het wel meeviel hoeveel mensen toen echt voor langere tijd dicht op elkaar hebben gezeten.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan zouden we een stijging van het paasweekend moeten zien toch? Iedereen was hutje mutje op elkaar buiten.
Nee.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Za het volgende:
Vindt niemand het opmerkelijk dat de helft van de besmettingen in Nederland plaatsvond in een klein en extreem dunbevolkt gebied?
Tov de rest, helaas.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:30 schreef Byzantynixschii het volgende:
Extreem dunbevolkt gebied bestaat niet in Nederland, helaas.
De, aanname is toch dat de verspreiding met name waar veel mensen dicht op elkaar leven geschiedt, 1,5 meter enzo?quote:
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:18 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Versoepelingen gaan leiden tot meer besmettingen. Of het totaal aantal besmettingen daardoor stijgt of minder snel zakt weten we nog niet.
twitter:trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet
Thoughts and prayers. Hopelijk loopt het niet zoals geschetst.quote:Op zondag 10 mei 2020 08:35 schreef Noek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gerpandemie-a3997616
Er is voldoende afstand tussen het koor en de bezoekers. Dat er uiteindelijk meer dan honderd leden van het koor ziek werden verbaast me niet, als ik dit lees:quote:Op zondag 10 mei 2020 14:14 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.trouw.nl/verd(...)e-gevolgen~b4ced33e/
Goed artikel, vond dit stukje erin toch wel opvallend.
Zo’n duizend liefhebbers hebben een kaartje gekocht, en genieten als zo ongeveer de enigen dit jaar van een Bach-passie. Navraag van het koor later, leert dat van die circa duizend bezoekers er bijna niemand ziek is geworden. In Nederland loopt het aantal besmettingen op deze zondag op tot bijna vierhonderd.
Als er meerdere zieken zijn dan zijn ze waarschijnlijk tijdens een vorige repetititie besmet geraakt (er waren nog niet veel gevallen in Nederland, dan is de kans klein dat meerdere koorleden het elders zouden opgepikt hebben), en zullen ook andere leden reeds besmet(telijk) geweest zijn maar nog geen symptomen vertonen.quote:Op dinsdag 3 maart heeft het Amsterdams Gemengd Koor zijn laatste reguliere repetitie vóór het concert. In Nederland zijn dan al ruim honderd besmettingen geregistreerd. Ook bij het koor zelf zijn er een paar zieken. Die repeteren niet mee. De dagen erna loop het aantal besmettingen in Nederland met gemiddeld veertig nieuwe gevallen per dag op.
15 afwezig op de generale repetitie, één dag later 30 afwezig. Er waren dus minstens 15 besmette personen op de generale repetitie die een dag later ziek genoeg waren om thuis te blijven. En men is blijkbaar het meest besmettelijk net voor en na het optreden van de eerste symptomen. Tja..quote:Op zaterdag 7 maart, één dag vóór het concert, vindt de generale repetitie plaats. Locatie is de Geert Grooteschool in Amsterdam Buitenveldert. Naast het koor is ook het voltallige orkest aanwezig, plus de zes solisten. Bij het koor melden zich vijftien zangers ziek. Een paar van hen geeft aan de wens te hebben om de volgende dag ondanks hun ziekte toch met het concert mee te willen doen. In Nederland zijn er dan bijna driehonderd officiële corona-patiënten.
Op zondag 8 maart stroomt de Grote Zaal van het Concertgebouw ’s avonds vol voor wat volgens alle betrokkenen een prachtig concert wordt. Wel zijn er nu opvallend veel ziekmeldingen onder de koorleden. Dertig van hen, onder wie aardig wat sopranen, zingen niet mee.
Volgens mij produceren de Turken hun Gear dan ook zelf. Daar waar wij ze moeten importeren. Dat is wel een groot verschil natuurlijk. Hopelijk zullen vele landen hun conclusies trekken om. In zoveel essentiële dingen afhankelijk te zijn aan China.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:38 schreef polderturk het volgende:
Video heeft wel een hoog propaganda gehalte.
Medewerkers in Turkse verpleeghuizen dragen full protective gear. Wel interessant om te zien hoe het daar gaat.twitter:trtworld twitterde op zondag 10-05-2020 om 09:35:00Since March 26, all care homes in Turkey are under full quarantine, with only essential workers allowed in or out https://t.co/QxuQoY22Rt reageer retweet
Ik denk dat we meer buiten zijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1quote:Op zondag 10 mei 2020 14:29 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Hoe kom je hier precies bij?
[..]
Nee hoor, het gaat om die anderhalve meter.
Toch leidt het tot meer besmettingen, het totaal aantal wat we op een gegeven moment hebben kan dan wel blijven dalen zoals in je voorbeeld, maar er raken toch meer mensen besmet.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:35 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Je moet een kleine cursus wiskunde gaan volgen. Ik zal het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat de R(0) door de intelligente lockdown 0,7 is/was.
Stel dat we 1 miljoen besmettingen hebben op een moment. Deze 1 miljoen mensen besmetten dan 700.000 nieuwe gevallen. Deze 700.000 gevallen besmetten dan 490.000 nieuwe gevallen (0,7 * 700.000).
Stel dat je dan versoepelt en de R(0) naar 0,8 gaat. De 490.000 overgebleven gevallen besmetten dan vervolgens 392.000 nieuwe gevallen (0,8 * 490.000).
Deze 392.000 mensen besmetten dan 313.600 nieuwe gevallen (0,8 * 392.000).
Conclusie: versoepeling zal - zo lang de R(0) onder de 1,0 blijft - niet leiden tot meer besmettingen, maar nog steeds tot minder besmettingen, maar de daling zal dan wel minder snel gaan.
Pas als de R(0) boven de 1,0 komt, zal versoepeling tot meer besmettingen gaan leiden.
quote:Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Mocht dat zo zijn dan ben ik toch benieuwd naar de herfst en winter. Dan worden sowieso altijd veel meer mensen ziek (verkouden, griep etc). Zou dan best kunnen dat we die periode juist weer veel meer corona gevallen gaan krijgen.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:40 schreef polderturk het volgende:
Maar 18 doden en 22 opnames.
Op het hoogtepunt hadden we 800 opnames in één dag.
Ik heb toch het idee dat het ook met de hogere temperaturen te maken heeft.
Ook hebben we een betere weerstand in de zomermaanden.
Vandaag is het lang niet zo mooi als gisteren dus qua drukte zal het al minder zijn.quote:Op zondag 10 mei 2020 14:53 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik denk dat we meer buiten zijn.
Daar waar anderen daar pieken in zien, daar kelderen de cijfers door dit gedrag, lijkt het.
In het bos kwam ik vandaag niemand tegen dus ik verwacht een fikse daling over 2 weken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |